Материалы к аудиочасти ЭПЭБа на 06.02.2018
Запись передачи "Хороший вопрос" радиостанции "Говорит Москва" от 25.01.2018
Ведущий: Сергей Рыбка.
Гость программы: директор Центра исследований экономической политики экономического факультета МГУ Олег Букмелишев
Разговор шёл о событиях Давосского форума, который проходил с 23 по 26 января 2018 года. Его девизом стало "Создание совместного будущего в раздробленном мире".СПРАВКА: Всемирный экономический форум (ВЭФ) — швейцарская неправительственная организация, наиболее известная организацией ежегодных встреч в Давосе. На встречи приглашаются ведущие руководители бизнеса, политические лидеры, видные мыслители и журналисты. Предметом обсуждения являются наиболее острые мировые проблемы, включая здравоохранение и охрану окружающей среды. Создан в 1971 году. Членами ВЭФ являются около 1000 крупных компаний и организаций из разных стран мира, в том числе России. Постоянный исполнительный орган — Совет директоров. Штаб-квартира расположена в пригороде Женевы — Колоньи. Бюджет формируется за счёт ежегодных членских взносов и средств, вносимых участниками Форума. Состав участников ежегодно пересматривается.
Отрывки (нарезка передачи) для прослушивания учащимися: 1. (02:58-04:09)
Олег Букмелишев: посмотрим лишь на одну составляющую ИИ. Потому что те работы, которые ранее считались совершенно незыблемо человеческими, и человек не чувствовал никакого соперничества со стороны компьютера. Сегодня эти работы, судя по всему, начинают потихоньку отъедаться ИИ, и чем дальше, тем больше неквалифицированный труд будет становиться невостребованным. Рынок труда реорганизуется, и это может привести к появлению миллионов лишних людей. И это тот концепт, который сегодня уже обсуждается на уровне правительств: а что делать с этими людьми, чем их занимать и – самое главное – на что они будут жить. Это одна сторона вопроса. А вторая сторона вопроса: если мы развили такую экономику, которая производит товары и услуги, то кто-то должен зарабатывать, чтобы получать деньги, чтобы это потреблять. И эта, и та проблема, которая неизбежно станет пред экономикой завтрашнего дня. Неслучайно уже некоторые страны проводят эксперименты по выплате так называемого универсального пособия, которое каждый человек, вне зависимости, чем он занят, получает некоторую сумму денег. Продуктивность некоторых экономик уже позволяет это делать.
2. (04:11-06:02) Ведущий: кто-то в ходе этих дискуссий готов высказать позицию, связанную с тем, что прогресс в этой ситуации напрасен? То есть мы действительно устремимся к тому, чтобы замещать рабочие места технологиями, то это пойдет на вред всему человечеству в целом. Давайте притормозим прогресс и просто поживем.
Олег Букмелишев: На самом деле все, кто пытался это сделать на разных стадиях исторического прогресса, все терпели поражение. Нам нужно думать, как с этим жить. Здесь я возвращаюсь к образованию. Потому что учить детей каким-то повторяющимся и рутинным операциям, даже какому-то фиксированному набору знаний не имеет смысла. Речь идет о том, что мы должны обучать критическому мышлению, обучать умению учиться, обучать тому, чему никто не научит, на что компьютер, к счастью, пока ещё не способен: интуиции, творчеству и т.д.
Переобучить человека, который много лет работал на каком-то предприятии, выполнял какую-то одну и ту же повторяющуюся операцию, довольно сложно. Наша задача – думать о будущих поколениях, т.к. изменения стремительны.
3. (15:38-16:48) (На Давосском форуме были озвучены приоритетные отрасли роста экономики страны).
Олег Букмелишев: Речь идёт о рекордно низкой инфляции, о серьёзном сокращении дефицита бюджета, об отдельных нишевых секторах развития российского рынка, российской промышленности, российской экономики. Но, к сожалению, картины квазиполной стогнации это не меняет. А именно: сокращение дефицита бюджета достигнуто за счёт беспрецедентного сокращения расходов в том числе на социальный сектор, на развитие человеческого капитала – то, что будет главным в будущие десятилетия. Мы сокращаем на это расходы. Вряд ли, что это такой уж сильный успех, о котором можно говорить. Можно говорить про низкую инфляцию, но… посмотрите, что творится в банковском секторе сегодня. Частный сектор практически весь полёг… …Значит либо частный сектор поставлен у нас в заранее невыгодные условия, либо мы еще увидим скандалы в государственных банках.
4. (19:21-21:23) Радиослушатель: Олег Витальевич, Вы начали с того, что на Давоссе перестройка образования обозначена как краеугольный камень развития. Те курсы, которые Вы читаете, они будут как-то меняться в связи с требованиями времени (ИИ)? Системы ИИ абсолютно непредсказуемые. Как наука может обосновать, что можно доверять этим системам?
Олег Букмелишев:Мы смотрим, что студентам нужно? Мы с этого года предложим новый курс (про анализ больших данных). Мы считаем, что и будущему госчиновнику, и тем, кто будет работать в бизнесе, это ключевой элемент знаний, который необходим и без которого нельзя. Мы вообще стараемся ориентировать магистратуру на будущий рынок труда, на будущих работодателей, поэтому мы постоянно с ними консультируемся, когда речь идёт о новых подобных программах. Их писали наши же выпускники.
5. (22:21-23:45) Радиослушатель: впереди квантовые компьютеры – не нужны будут не только люди-компаньоны, но и животные-компаньоны. Будут только роботы-компаньоны… …скучно становится жить.
Олег Букмелишев: непосредственно перед Давосским форумом появился доклад самой этой организации, который как раз свидетельствовал о рисках. Риски, с которыми сегодня сталкивается мир, цивилизация, как раз таковы, что исчезновение государства, исчезновение каких-то коллективных форм, а тем более человеческого начала, взаимоотношений из жизни представить довольно сложно.