Современное образование

Содержание. Часть 3 => Дискуссии, размышления, точки зрения => Тема начата: info от 20 октября 2011, 10:10:56

Название: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: info от 20 октября 2011, 10:10:56
Может, у кого есть вопросы про историю?
Тут можно побеседовать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mutti от 04 марта 2012, 15:49:18
Школьные учебники каких авторов Вы бы посоветовали для углубленного изучения истории? Учебника "История России" Орлова А.С. мне кажется недостаточно.  Он ведь очень краткий. Он скорее, хорош для обобщения пройденного материала. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: info от 09 апреля 2012, 17:35:58
Для углубленного изучения: История России с древнейших времён до наших дней: учебник. / под ред. А. Н. Сахарова. М., Проспект, 2010
Это академический учебник, сложный, конечно, и не однозначный, но лучше нет)

Также очень неплохой учебник:
История России с древнейших времен до 1861 года.  Павленко Н.И., Андреев И.Л., Федоров В.А. М.: Высш. шк., 2004.

Впоследствии можно уже начинать знакомиться со специальной литературой.

С уважением,
Вилков М.А.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mutti от 07 сентября 2012, 13:04:45
Спасибо.
Знакома с этими книгами (как и с другими). Будем читать их более основательно.
Может быть, Вы посоветуете, на каких ученых обратить внимание? Кто из историков не следует "направляющей линии партии"? Кто старается писать научно? А то я уже историю как науку перестала воспринимать вообще. А может ее и нет?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 16 сентября 2012, 18:27:02
Спасибо.
Знакома с этими книгами (как и с другими). Будем читать их более основательно.
Может быть, Вы посоветуете, на каких ученых обратить внимание? Кто из историков не следует "направляющей линии партии"? Кто старается писать научно? А то я уже историю как науку перестала воспринимать вообще. А может ее и нет?
Уважаю и ценю историю все больше и больше. Да! История – наука не точная, гуманитарная, такая   как, например, философия, психология, экономика, юриспруденция и т.д.
Но есть одно великое качество у этой науки – она воспитывает!
«Направляющей линии партии» историки следовали, следуют и будут следовать во все времена и во всех царствах-государствах.
Это - аксиома, которую мы проверили во время и после нашей еще одной в 20 веке «революции – перестройке - перевороте»  на себе и экспериментально. 

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 16 сентября 2012, 19:13:00
Я считаю,  что   именно  изучение    истории      имеет    наибольшее  значение.
Студенты  ВУЗов,  например, наряду   со  специальными   дисциплинами   изучают некоторое   количество гуманитарных дисциплин, отвечающих интересам как личности, так и общества. Студенты должны получить представление о философии, экономической теории, социологии, политологии, психологии, культурологии. Смотря, какой   ВУЗ.

Однако эти знания должны опираться на прочную историческую "подготовку, так как без собранного и обобщенного историками фактического материала изучение вышеперечисленных наук становится беспредметным.

Прежде всего любой грамотный человек должен знать историю своего отечества, жизнь и дела своих отцов, дедов и прадедов. Нельзя жить на родной земле и не знать, кто жил здесь до нас, не знать и не помнить об их трудах, славе, заблуждениях и ошибках. Мы получили от них не только материальное, но и духовное наследство, и пользуемся всем как само собой разумеющимся. Но всегда ли мы умеем быть благодарными своим отцам и дедам?

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Chocolate от 16 сентября 2012, 19:57:24
Действительно.  Наверное много ошибок   можно   было   бы    избежать,  если бы политики, да  и   не   только, почаще  оглядывались на  историю.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Next от 16 сентября 2012, 20:21:38
Усвоение исторического опыта, знаний и методов мышления, выработанных предшествующими поколениями, позволяет направлять всю практическую деятельность настоящего. Наше прошлое — это наша интеллектуальная собственность, с которой нужно обращаться так же бережно, как и с материальной. История — это людская жизнь, которая уже закончилась, ее уже никто и никогда не вернет и не переделает. У России была своя сложная, противоречивая, героическая и драматическая, самобытная, не похожая на другие страны, история, и она внесла достойный вклад в мировую культуру и цивилизацию. И это необходимо   знать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 17 сентября 2012, 15:49:23
Спасибо.
Знакома с этими книгами (как и с другими). Будем читать их более основательно.
Может быть, Вы посоветуете, на каких ученых обратить внимание? Кто из историков не следует "направляющей линии партии"? Кто старается писать научно? А то я уже историю как науку перестала воспринимать вообще. А может ее и нет?
Если интересует именно историческая научная литература по Истории России, то стоит обратить внимание на работы Игоря Николаевича Данилевского: «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX—XII вв.): Курс лекций» М., 1998; 2-е изд. — М., 2001
«Русские земли глазами современников и потомков (XII—XIV вв.): Курс лекций» М., 2001

Работы по XVIII веку И.В. Курукина и А.Б. Каменского.
По XV и XVI веку сохраняют ценность работы Кобрина, Зимина, Шмидта, Скрынникова

XX век, к сожалению, остается скорее достоянием политики, нежели чем истории.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 17 сентября 2012, 16:02:20
Уважаю и ценю историю все больше и больше. Да! История – наука не точная, гуманитарная, такая   как, например, философия, психология, экономика, юриспруденция и т.д.
Но есть одно великое качество у этой науки – она воспитывает!
«Направляющей линии партии» историки следовали, следуют и будут следовать во все времена и во всех царствах-государствах.
Это - аксиома, которую мы проверили во время и после нашей еще одной в 20 веке «революции – перестройке - перевороте»  на себе и экспериментально.
Спасибо за уважение. История - имеет несколько уровней понимания, в зависимости от той функции, которую она выполняет. С одной стороны - это некий инструмент скрепления исторического сознания народа, поддержки существования необходимого для любого народа исторического мифа. С другой - очень сложная наука, служащая потребностям принятия обоснованных управленческих решений в социополитической сфере.
Подробнее об этом можно прочитать тут: "Выбор историка"http://www.polit.ru/article/2011/06/09/history/ (http://www.polit.ru/article/2011/06/09/history/)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Marin от 17 сентября 2012, 17:13:48
История воспитывает, согласна,особенно если пропускаешь  какие-то события через свою душу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 17 сентября 2012, 20:01:37
А знаете, что ещё интересно? Посмотреть на те события, что происходят сейчас, при нас, с точки зрения истории. Что скажут историки о нашем времени? Будут ли они единодушны?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 17 сентября 2012, 21:25:57
Спасибо.
Может быть, Вы посоветуете, на каких ученых обратить внимание? Кто из историков не следует "направляющей линии партии"? Кто старается писать научно? А то я уже историю как науку перестала воспринимать вообще. А может ее и нет?
По  18 веку  я  бы  особо  порекомендовал  Каменского  А.Б.  От  Петра I  до  Павла I.
И  еще  добавил  бы  работы    Н. Я. Эдельмана.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Эхо от 17 сентября 2012, 21:43:06
 История  так  долго  идеологизирована,  что породило множество     догм  и  мифологизацию  многих    событий  прошлого,  много   было   нарочитого    украшательства  и   полуправды . Естественно, это привело к формированию искаженного, иллюзорного исторического сознания, на основе которого не могли делаться объективные выводы и реальные оценки действительности. Сейчас уже многое сделано для преодоления догм и штампов, того, чтобы изучать не искаженную, а правдивую историю своей страны. И  это   радует!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 19 сентября 2012, 23:10:41
История  так  долго  идеологизирована,  что породило множество     догм  и  мифологизацию  многих    событий  прошлого,  много   было   нарочитого    украшательства  и   полуправды . Естественно, это привело к формированию искаженного, иллюзорного исторического сознания, на основе которого не могли делаться объективные выводы и реальные оценки действительности. Сейчас уже многое сделано для преодоления догм и штампов, того, чтобы изучать не искаженную, а правдивую историю своей страны. И  это   радует!
Историческое сознание вообще всегда представляет нам искаженную картину мира. В конце концов любой исторический факт проходит ряд последовательных интерпретаций прежде че станет достоянием общества.
Особенно сложный момент это история своей страны. Естественно, необходимо освобождать массовое историческое сознание от штампов и догм, но тут существует опасность впасть в критиканство и разрушить цементирующие общество исторические мифы.
Осторожнее с историей, она не инструмент, она слишком огромна, для того, что бы ее использовать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Next от 19 сентября 2012, 23:43:44
Сейчас уже многое сделано для преодоления догм и штампов, того, чтобы изучать не искаженную, а правдивую историю своей страны. И  это   радует!
Да,  к   сожалению, не  очень   радует( ОднИ  догмы  и   штампы  исчезают -  другие  появляются.
Испокон  веков  историю писали  и  переписывали предвзято, так  сказать,  с  разных  точек  зрения...
Если  копнуть  глубоко, то, я думаю, историю  крестовых  походов  по-разному  рассказали  бы крестоносец  и  язычник,  которого этот  крестоносец  пытался  обратить  в ...истинную  веру.
Что  вы  об этом  думаете?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 20 сентября 2012, 18:10:26
Если  копнуть  глубоко, то, я думаю, историю  крестовых  походов  по-разному  рассказали  бы крестоносец  и  язычник,  которого этот  крестоносец  пытался  обратить  в ...истинную  веру.
Что  вы  об этом  думаете?
Кстати, чрезвычайно интересный вопрос!
Так же предлагаю подумать, какой будет история твоей семьи, если ее напишет сосед с которым вы враждуете?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 20 сентября 2012, 18:21:46

Кстати, чрезвычайно интересный вопрос!
Так же предлагаю подумать, какой будет история твоей семьи, если ее напишет сосед с которым вы враждуете.

Думаю, это будет страшно! Хотя если у соседа, хоть и врага, есть совесть, то он не все совершённые в наше время преступления повесит на нас, а хотя бы часть)))
Кстати, страны Прибалтики, Грузия и даже Украина уже переписали учебники истории. И там есть очень "интересные" факты. Получается, единой истории для всех в принципе не может существовать?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 20 сентября 2012, 20:04:27
Кстати, страны Прибалтики, Грузия и даже Украина уже переписали учебники истории. И там есть очень "интересные" факты. Получается, единой истории для всех в принципе не может существовать?

Если  историю, как  сейчас  многие   ученые  (в  кавычках) использовать  для  оправдания  какой  либо  идеологии, то  разумеется    нет. С  другой  стороны, как  показывает  пример  французских  ученых, изучающих  Наполеона, Бородино  и  т.д.  при  желании  всегда  можно  найти  контакт    соседями. Главное  что  бы  это  желание  было.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 20 сентября 2012, 22:07:31
Кстати, чрезвычайно интересный вопрос!
Так же предлагаю подумать, какой будет история твоей семьи, если ее напишет сосед с которым вы враждуете?
Интересный   вопрос!
И  масса тому  примеров,.
Да, далеко   ходить   не   надо! Старшее  поколение  наверное  помнит "холодную  войну"? Когда  в   Советском   Союзе   все  репортажи  об  Америке  шли  на фоне  помоек, с  рассказами   о невыносимой  жизни при   "загнивающем капитализме",  а США,  со  своей   стороны, "поливало грязью" "Империю зла".
На   самом деле, мне   кажется,  "холодная   война" продолжается,   только    в  более  завуалированном     виде.
Кто  согласен    со  мной?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 21 сентября 2012, 00:15:26
[quote author=Mic link=topic=147.msg5191#msg5191 date=1348164451
На   самом деле, мне   кажется,  "холодная   война" продолжается,   только    в  более  завуалированном     виде.
Кто  согласен    со  мной?

Я. А война и не кончалась!!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 21 сентября 2012, 14:22:02
Перед учеными историками действительно стоит задача формирования некоего общего и непротиворечивого образа истории. Иное дело, что история, это не только наука, это еще и средство скрепления общества. Во многом, "исторический миф" - эта та основа на которой государство определяет свое положение и отношение с соседями.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: ТА от 21 сентября 2012, 17:25:13
А как государство должно определять своё отношение к пассионарным пришельцам, которых никто не звал, но которые бесцеремонно, в силу своей пассионарности, вмешиваются в исторические процессы страны и тем самым создают напряжение и конфликты?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Chocolate от 21 сентября 2012, 23:08:42
Кстати, чрезвычайно интересный вопрос!
Так же предлагаю подумать, какой будет история твоей семьи, если ее напишет сосед с которым вы враждуете?
Вообще, по  моему   скромному   мнению,    соседи  должны    жить   дружно! Особенно   близкие   соседи. Когда   случается  беда,   пока дождёшься  помощи  от   забугорного   приятеля, и   загнуться   можно,  а  близкий   сосед , не  мешкая, протянет   руку. В  этом   свете,  меня  искренне   удивляет   политика государств    ближнего  зарубежья, то   бишь   бывших    союзных   республик. Впрочем,  что   тут   непонятного- та  самая  пресловутая "холодная   война"  в  действии!
Политика  науськивания  и   разжигания   вражды!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 26 сентября 2012, 17:57:05
Перед учеными историками действительно стоит задача формирования некоего общего и непротиворечивого образа истории. Иное дело, что история, это не только наука, это еще и средство скрепления общества. Во многом, "исторический миф" - эта та основа на которой государство определяет свое положение и отношение с соседями.
Я  бы  дополнил, что  не  только  и  может  быть  даже  не  столько  государство,
но  и  общество.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Doctor Who от 26 сентября 2012, 22:19:18
Перед учеными историками действительно стоит задача формирования некоего общего и непротиворечивого образа истории. Иное дело, что история, это не только наука, это еще и средство скрепления общества. Во многом, "исторический миф" - эта та основа на которой государство определяет свое положение и отношение с соседями.
Я  полагаю,  что    может   быть   два     варианта. Враг,  который    проявляет    себя  открыто,  напишет   гневный    и   многословный    памфлет,   о  котором  поговорят и   забудут. А  вот   враг  скрытый,  улыбаясь  в    лицо,за   спиной будет   долго поливать   грязью.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 27 сентября 2012, 10:49:34
А как государство должно определять своё отношение к пассионарным пришельцам, которых никто не звал, но которые бесцеремонно, в силу своей пассионарности, вмешиваются в исторические процессы страны и тем самым создают напряжение и конфликты?
Только одним способом - требовать соблюдения закона. Причем это касается не только "пришельцев".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Птица от 29 сентября 2012, 14:27:38
Закон.  Государство...
 Не   знаю... Создаётся   впечатление,  что наше  государство    абсолютно не   любит   и  не  ценит    своих   граждан. И это   печально.
Кому  ещё  так   кажется?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 30 сентября 2012, 19:59:28
Закон.  Государство...
 Не   знаю... Создаётся   впечатление,  что наше  государство    абсолютно не   любит   и  не  ценит    своих   граждан. И это   печально.
Кому  ещё  так   кажется?
Наше государство - состоит из таких же граждан. Они не прилетели с Марса, не вышли из недр Земли. Преждем чем критиковать их, нужно посмотреть, а как и насколько каждый из нас соблюдает законы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 30 сентября 2012, 22:39:39
Наше государство - состоит из таких же граждан. Они не прилетели с Марса, не вышли из недр Земли. Преждем чем критиковать их, нужно посмотреть, а как и насколько каждый из нас соблюдает законы.
 
     О каких законах Вы говорите? О тех, которых наваяла Госдума?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 01 октября 2012, 00:14:39
И их тоже. И бороться за их изменение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 02 октября 2012, 09:32:53
Закон.  Государство...
 Не   знаю... Создаётся   впечатление,  что наше  государство    абсолютно не   любит   и  не  ценит    своих   граждан. И это   печально.
Кому  ещё  так   кажется?
Нередко  это  именно  так.
Но  давайте  не  будем  забывать  что  государство  это  люди  его  представляющие
а  это  такие  же  люди  как  мы.
Может  стоит  начать с  себя  и  подумать, насколько  мы  сами  законопослушны?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Doctor Who от 02 октября 2012, 14:22:54
Нередко  это  именно  так.
Но  давайте  не  будем  забывать  что  государство  это  люди  его  представляющие
а  это  такие  же  люди  как  мы.
Может  стоит  начать с  себя  и  подумать, насколько  мы  сами  законопослушны?
А  как   вы  представляете   себе   вполне  законопослушного   гражданина?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 02 октября 2012, 15:34:41
А  как   вы  представляете   себе   вполне  законопослушного   гражданина?
Очень хорошо себе его представляю. Закон - это цивилизация. Цивилизация - это удобство человеческой жизни.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 02 октября 2012, 22:27:42
Очень хорошо себе его представляю. Закон - это цивилизация. Цивилизация - это удобство человеческой жизни.
     Очень расплывчато...А если даже между законом и цивилизацией поставить знак равенства, то возникает вопрос:" Куда ведет такой закон (он же - цивилизация, он же - удобство человеческой жизни) человека?" Не к  дальнейшему ли хаосу? 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 03 октября 2012, 17:24:08
Разные   цивилизации - разные  законы.
1-4: защита чести и достоинства граждан. Наказание очень строгое — «обвинитель его должен быть убит».
5: неизменность и обязательность судебных решений, строгое наказание судье — большой штраф и невозможность оставаться судьей за подкуп.
6-13: определены способы установления факта кражи и назначено наказание за неё — смерть.
14: похищение детей. Наказание — смерть.
15-20: статьи, защищающие рабовладение. Наказание за пособничество бегству рабов — смерть.
21: неприкосновенность жилища граждан. Наказание — смерть.
22-24: возмещение урона, нанесённого человеку грабителями — община или староста должны были возместить весь ущерб.
25: воровство при пожаре — наказание: «человек должен быть брошен в этот огонь».
26: уклонение от воинской службы. Наказание — смерть....


 Узнаёте? Не  все  законы   кажутся  цивилизованными  с   современной    точки   зрения. Хотя, ...некоторые...вполнеее)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 04 октября 2012, 22:13:43
Учтите, что  каждый  закон  соответствует  своему  времени. Например  то  что  община  отвечает  за  грабежи  и  убийства  строиться  на  простом  принципе- в  деревне  все  все  про  всех  знает, и  информбюро  ОБС (одна  бабушка  сказала)- самое  информированное  и  точное. Так  что  для  своего  времени  Хаммурапи  был  прав.
А  про  судей- идея  актуальная :)  судя  хотя бы  по  тем же  джигитам  в центре  Москвы, которых сначало  спецназ  останавливал  а  потом  выяснилось  что  предъявить  им  нечего. Вот  только  кто  тогда  работать- батька  Махно ;).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 06 октября 2012, 01:48:49
'' О, СКОЛЬКО  ИХ УПАЛО В ЭТУ  БЕЗДНУ,РАЗВЕРСТУЮ  ВДАЛИ .... НАСТАНЕТ ДЕНЬ , КОГДА  И Я ИСЧЕЗНУ  С ПОВЕРХНОСТИ   ЗЕМЛИ... (МАРИНА  ЦВЕТАЕВА )                                                       ВСЕ МЫ-ДЕТИ  СВОЕГО  ВРЕМЕНИ.. А , ВОТ ,  МАРИНЕ  ЗАВТРА ,7ОКТЯБРЯ 120 ЛЕТ...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 06 октября 2012, 13:13:01
     Очень расплывчато...А если даже между законом и цивилизацией поставить знак равенства, то возникает вопрос:" Куда ведет такой закон (он же - цивилизация, он же - удобство человеческой жизни) человека?" Не к  дальнейшему ли хаосу?
Нет. Закон подразумевает упорядочение жизни, борьбу с хаосом. Чем цивилизованнее и демократичнее общество - тем большее количество законов ему требуется для регулирования своей жизни, так как уменьшается влияние "права сильного". Естественно, законы придумывают люди, а люди не идеальны, следовательно неидеальны и законы. Значит надо бороться за изменение закона, их улучшение, но общий принцип такой - для того, что бы общество жило и развивалось, его члены должны исполнять существующие в обществе законы. Общество в котором законы не исполняются - обречено на гибель - это аксиома истории.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 07 октября 2012, 20:33:15
     Не считаю историю наукой. Дышло какое-то! Куда повернешь, то и вышло!
Разве не так? Двадцатый век - самое убедительное тому подтверждение. А с егодняшнее время?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Doctor Who от 07 октября 2012, 22:01:14
Да  нет. История   всё таки   наука. Наука  о   том,  как    можно преподносить   прошлое  и  современность. и  какие   уроки   из   этого    можно   извлекать или не  извлекать.  ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 08 октября 2012, 08:21:17
     Не считаю историю наукой. Дышло какое-то! Куда повернешь, то и вышло!
Разве не так? Двадцатый век - самое убедительное тому подтверждение. А с егодняшнее время?
Это мнение - от малой вашей компетенции в данном вопросе. В истории, как и в любой другой гуманитарной науке, действительно очень важен фактор исследователя, субъективный фактор. Однако, она обладает научными методами для проверки собственных построений, и способна меняться под давлением обновленного фактического материала. Иное дело, что история используется в политических целях. Но это совсем другой "уровень" истории - историческая идеология. В ней совершенно верно существуют и немыслимые интерпретации и прямые фальсификации. А что бы отличить науку от идеологии - нужно много читать и повышать уровень собственной эрудиции. Причем не только в исторических вопросах, но и в вопросах вообще современной картины мироздания. Тогда и не будет казаться история - "дышлом".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 08 октября 2012, 09:51:51
     Неплохо отвечено!(Хотя и с невежливым наездом) Но тумаанно... Глядишь. народ это и проглотит!А суть-то все равно одна: история и идеология неразлучны, а ис,тория, которая предлагается человеку, служит власти.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 08 октября 2012, 11:08:36
Наезд - за наезд. Подобные высказывания про историю - для меня прямое оскорбление. А если серьезно интересуетесь вопросом - вот почитайте интервью, про то, чем занимается историк: http://www.polit.ru/article/2011/06/09/history/
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 08 октября 2012, 22:33:10
История -это потрясающая  наука...
Как  калейдоскоп,  в   который   смотрели   в  детстве... Миллионы  и  миллионы   стёклышек  складываются   в  причудливые   узоры... И  у   каждого  стёклышка,  у   каждой   песчинки  своя  история. Эти   разноцветные песчинки  складываются   в неповторимые   сочетания...
 Повернёшь  калейдоскоп... и  узор  меняется...
 Но,  как  ни  верти -  индивидуальные  истории остаются... А История ( с большой  буквы)  складывается  именно   из   них...

И  чем  чище  и  ярче  стёклышки -песчинки - тем красивее  узор..)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 08 октября 2012, 22:57:50
Наезд - за наезд. Подобные высказывания про историю - для меня прямое оскорбление. А если серьезно интересуетесь вопросом - вот почитайте интервью, про то, чем занимается историк: http://www.polit.ru/article/2011/06/09/history/
     А что? сами ответить не можете? Нухна поддерхка?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 09 октября 2012, 02:15:51
ГОСПОДИН    Б. Я. В истории всегда были  личности: Спартак,  Александр  Суворов  (''Наука  побеждать"), Михаил  Илларионович   Кутузов,  адмирал  Ушаков,    адмирал Нельсон, Барклай де Толле,   но были    и такие  личности как   Нерон , Калигула ,   Бонапарт   Наполеон,   А. Гитлер ,  Бенитто   Мусалини  и  во  все  прошедшие   времена   личность--выразитель    определенной    идеологии, вокруг  которой   формируется   блок  сторонников   и  противников. Личность  возглавляет  массы  , выражает  идеи ,за которые   идет  борьба .  Толпа  безлика. Личность  всегда   харизматична   и ,естественно,  является  выразителем    определенной идеологии.Вы  считаете : '' Куда  повернешь,туда  и  вышло!  "про  историю  мира. .......Многие   в  разные   годы  и   разных   странах мира    делали  попытку     "ПОВЕРНУТЬ" :Спартак  (восстание  рабов),  Мусалини, Гитлер......и ,что ,повернули ? ? ? ? ? ?  У всех  своя   Судьба,  своя   ИСТОРИЯ  , своя   удача  или  невезение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 09 октября 2012, 09:50:58
     А что? сами ответить не можете? Нухна поддерхка?
Лучше, чем ведущие специалисты по источниковедению, не ответишь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 09 октября 2012, 11:30:01
Есть  история, и  есть  ее  понимание.
Да, используя  исторические факты   можно  манипулировать  людьми.
Но  это  как  с  атомной  энергией-можно  сделать  реактор, можно  сделать  бомбу.
А  что  бы  противостоять  манипуляциям  с  помощью  истории  есть  только  два  оружие- знание, хотя  бы  на  уровне
школьного  курса  и  умение  думать.
Вспомние  хотя  бы Фоменко  и К-скольку  было  шума  и  пыли. А  как  только  начинаешь  читать-
столько  глупостей  в  каждой  книге.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 10 октября 2012, 11:31:20
Есть  история, и  есть  ее  понимание.
Да, используя  исторические факты   можно  манипулировать  людьми.
Но  это  как  с  атомной  энергией-можно  сделать  реактор, можно  сделать  бомбу.
А  что  бы  противостоять  манипуляциям  с  помощью  истории  есть  только  два  оружие- знание, хотя  бы  на  уровне
школьного  курса  и  умение  думать.
Вспомние  хотя  бы Фоменко  и К-скольку  было  шума  и  пыли. А  как  только  начинаешь  читать-
столько  глупостей  в  каждой  книге.
Собственно об этом я и говорю. Понятие "история" - очень многослойно, есть наука - где есть споры и концепции, школы и методы. Есть идеология - где специально подобранный, и определенным образом интерпретированный набор фактов используется для оправдания той или иной политики, и есть "исторический миф" - образ прошлого существующий в обществе. Они взаимосвязаны, конечно, но отделять одно от другого - необходимо.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 10 октября 2012, 22:25:40
     Неплохо отвечено!(Хотя и с невежливым наездом) Но тумаанно... Глядишь. народ это и проглотит!А суть-то все равно одна: история и идеология неразлучны, а ис,тория, которая предлагается человеку, служит власти.
что  бы  немного  разрядить  атмосферу и
показать  отношение  государства  к  науке

#Invalid YouTube Link#
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: WZabelin от 11 октября 2012, 23:40:09
Тоже,чтобы немного разрядить атмосферу,хотел бы напомнить и про знакомство с историческими процессами методом сравнения двух взаимоисключающих взглядов на наше прошлое. Полезно сопоставить взгляд на гражданскую войну в исторических трилогиях А. Н.Толстого "Хождение по мукам" и М.А.Алданова  "Ключ.Бегство.Пещера".Если кто-то подумает,что это всё эмоции и беллетристика,то можно сравнить такие книги:"Моя жизнь"Л.Д.Троцкого и "Записки"П.Н.Врангеля.Поверьте,события прошлого сразу обретут и глубину,и трагизм,и объём...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 11 октября 2012, 23:50:17
Поверьте,события прошлого сразу обретут и глубину,и трагизм,и объём...
Обретут. Но хорошо бы к ним потом почитать еще исследования по гражданской войне в России. Полистать сборники документов...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Орландо от 12 октября 2012, 22:55:23
Понятие "история" - очень многослойно...
в высшей  мере! Причем,  чем  глубже   копаешь,   тем  больше  непонятного)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 16 октября 2012, 09:59:19
в высшей  мере! Причем,  чем  глубже   копаешь,   тем  больше  непонятного)
Вот!!! Наконец!!! История огромна, и ее "взять" как дубину невозможно, тот, кто пытается это сделать рискует получить этой же "дубиной" по голове.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Орландо от 16 октября 2012, 23:56:25
Вот!!! Наконец!!! История огромна, и ее "взять" как дубину невозможно, тот, кто пытается это сделать рискует получить этой же "дубиной" по голове.
(http://yoursmileys.ru/csmile/friend/c0417.gif)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 17 октября 2012, 00:28:17
Вот!!! Наконец!!! История огромна, и ее "взять" как дубину невозможно, тот, кто пытается это сделать рискует получить этой же "дубиной" по голове.
  Ну, конечно же, история огромна. а дальше будет еще огромнее. И сильные мира сего будут продолжать ею пользоваться, только с еще большим размахом и цинизмом, чем когда бы то ни было.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 18 октября 2012, 22:35:21
  Ну, конечно же, история огромна. а дальше будет еще огромнее. И сильные мира сего будут продолжать ею пользоваться, только с еще большим размахом и цинизмом, чем когда бы то ни было.
"Сильные мира сего" они что - инопланетяне? На них действуют те же объективные законы исторического развития. И никуда они от них не уйдут. Еще раз - люди, пытающиеся "использовать" историю - не понимают масштаба явления "истории", где взаимосвязаны все события. Проще говоря - никто не в состоянии представить себе ни масштаб ни направленность последствий попыток воздействовать на историческую память.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 18 октября 2012, 22:38:37
"Сильные  мира   сего",  которые  пытались   перекраивать   историю  под    себя,  в большинстве,   своём  заканчивали.. не очень хорошо
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 18 октября 2012, 22:47:06
Еще раз - люди, пытающиеся "использовать" историю - не понимают масштаба явления "истории", где взаимосвязаны все события. Проще говоря - никто не в состоянии представить себе ни масштаб ни направленность последствий попыток воздействовать на историческую память.
Ну не понимают масштаба явления истории. Разве непонимание кого_то от чего-то останвливало? Непонимающие как раз-то и" вытворяют " историсеские события. Нет бы предоставвить это дело великой размеренно двигающеяся Эволюции!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кайл от 18 октября 2012, 23:22:38
Ну не понимают масштаба явления истории. Разве непонимание кого_то от чего-то останвливало? Непонимающие как раз-то и" вытворяют " историсеские события. Нет бы предоставвить это дело великой размеренно двигающеяся Эволюции!
Вы бы  хоть  в Wordе проверяли орфографию,  товарищ  философ. Всё  таки, на уважаемом   форуме  находитесь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 19 октября 2012, 00:03:57
     Господа учителя! Форум у вас действительно уважаемый и высоко интеллектуальный. Но и вы тоже не безгрешны в орфографии и пунктуации. Так скажем, не все.
       МаксимВилкову - прошу извинения за то, что иногда бываю не сдержан, ведь чего не скажешь в пылу полемики.
  P.S.
 А история все равно не наука, как и все гувманитарные предметы.
  Писалось долго, так как пришлось править ошибки.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кайл от 19 октября 2012, 00:07:15
     Господа учителя! Форум у вас действительно уважаемый и высоко интеллектуальный. Но и вы тоже не безгрешны в орфографии и пунктуации.
Здесь,  к   слову, не   только  учителя. Но, мы   стараемся соответствовать))))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 19 октября 2012, 10:44:50
Ну не понимают масштаба явления истории. Разве непонимание кого_то от чего-то останвливало? Непонимающие как раз-то и" вытворяют " историсеские события. Нет бы предоставвить это дело великой размеренно двигающеяся Эволюции!
При непонимании - они как раз и являются инструментом той самой эволюции - все наши поступки обусловлены культурой в которой мы находимся. За примерами ходить не надо - любая историческая личность имела альтернативную личность не меньшего масштаба. Не было бы Наполеона - был бы генерал Моро, не было бы Гитлера - был бы Рэм, и так далее. Как то так.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Next от 19 октября 2012, 23:01:02
Может  быть,  снова  не  в  тему,  но...имеющее  отношение   к    истории.

В  молодые    годы кумиром     моим    был    Генрих  Шлиман,  для которого   история  была   мечтой   всей   его  жизни...
И,  которую   он   осуществил.
Как надо    верить  в  историю   и  в   себя,  чтобы  найти  свою  Трою!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 20 октября 2012, 15:23:02
  ДЛЯ  Next  :Генрих Шлиман  истратил  полжизни   на то , чтобы   доказать историчность   эпоса  Гомера, что  события , описанные   Гомером   - реальность , а не фантазия.  В предпринимателе  и  миллионере  Г.Шлимане  проснулась  неугасимая   страсть   археолога -  любителя, страсть  к поискам.  Искатель   Трои  копал  от   Эгейского   моря   до Египта, ища города,упоминаемые  Гомером/ Трою, Микены , Орхомен /,  раскапывал  Тиринф, где   жил  мифический  Геракл. Ученые   археологические   круги   резко  критиковали  Г.Ш.,а неспециалисты  восторгались им. Шлиман  упорствовал в  своем  стремлении   объявить свои находки - артефактами  времен  Приама, мифической Трои,хотя  подлинный возраст  находок на тот момент установить не удалось.Так, в 1871 году  Шлиман  раскопал  город на холме Гиссарлык /Крепость/ на с-з Турции недалеко от пролива Дарданеллы. Груды  золотых  артефактов  Шлиман  Г. назвал  "Клад Приама" или  "Золото  Трои".Считается, что описанная Гомером  Троянская война датируется  1300-1000 годами до нашей эры , а слои, раскопанные  Г.Ш.  датируются  2000 г. до н.э., то есть , "Клад Приама " Шлимана  не имеет  никакого  отношения  к Трое  из "Илиады".  Ученым  было  понятно,что  раскопки Шлимана являлись  доказательством того, что в бронзовом веке  существовала цивилизация более старая чем Троя. То есть, "Клад Приама"-более древняя  эпоха , чем полагал Шлиман.   Раскопки в Микенах,  где правил Агамемнон, завершились находкой  золотой маски- Шлиман  сразу назвал  ее "Маска  Агамемнона"/хранится в Афинах/, но исследования  показали ,что эта  находка старше Троянской войны-15-14век до н.э. .Раскопки  в Тиринфе , где Г.Шлиман  обнаружил  "мегарон"- остатки  дворца,  и тоже счел  его  Гомеровским,на деле  тоже оказались  древнее Трои.                                                            Стремление     Г .Ш.     ,  во  что  бы то  ни  стало , отыскать  ТРОЮ,  привели  к порицанию его  способа  ведения   раскопок :ШЛИМАН  УНИЧТОЖИЛ ТРОЮ , КАК   АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК ! ШЛИМАН  НЕ  ОСУЩЕСТВИЛ  СВОЮ МЕЧТУ ... но,  стал богатый  и знаменитый!  Г.Шлиман   похоронен  в Греции , друзья  положили ему  в гроб   томик   "Илиады"  и "Одиссеи"  , которую  он  искал при    жизни , но так и не  нашел.       Кстати,  все   желающие  могут    посмотреть    своими  глазами   то , что  извлек  из недр  земли Г,Шлиман  и назвал  "Клад Приама"  или   "Золото Трои":  В  Москве    в   музее   изобразительных  искусств  им. А.С. Пушкина    в   греческом  зале.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Next от 20 октября 2012, 15:29:02
Freya
То,  что  вы    процитировали -   общеизвестно.
Я  немного   о   другом... О  мечте  и  вере в   себя. Недаром, я  подчеркнул - свою  Трою)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 20 октября 2012, 15:35:56
А   я  - о   ложных    кумирах  детства.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Next от 20 октября 2012, 15:42:40
А я  не  считаю    его   ложным.  Личность   потрясающая,  а   кто не    совершал   ошибок,   пусть   первым    бросит    в   меня   каметь)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 20 октября 2012, 15:54:26
Человек   "закопал "   Трою  из-за   археологического  невежества, упрямства, настырности, узколобости, игнорирования   мнения   ученых. Начинал раскопки,еще  не  получив   разрешения  властей.   Когда  любишь-не нужны   доказательства , любишь  просто так ,а он   половину  мира  перекопал , ища  доказательства   . 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Орландо от 20 октября 2012, 16:02:05
Полностью    согласен    с Next.
Хотя Шлиман и был дилетантом, его поиски оказали существенное влияние на развитие археологии. Ему принадлежит заслуга открытия эгейской культуры.Благодаря раскопкам Шлимана археология совершила скачок вперед.

Но, дело не  в  этом... Какой   яркой была  жизнь этого необыкновенного    мечтателя!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Орландо от 20 октября 2012, 16:10:05
Freya Да, он   был   дилетантом. Он копал сквозь «неинтересные» — по его мнению! — слои и бездумно уничтожал все «негомеровское». И, когда Дёрпфепьд  высказал  Шлиману догадку о   том,    что  его   находки   древнее,  чем   Троя, тот помрачнел, ушёл к себе в палатку и молчал там четыре дня.
Речь   идёт не   о профессионализме,  а  о    мечте. и  о   том,    какое   влияние  на   человека   может   иметь ИСТОРИЯ.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Next от 20 октября 2012, 16:19:20
Freya Да, он   был   дилетантом. Он копал сквозь «неинтересные» — по его мнению! — слои и бездумно уничтожал все «негомеровское». И, когда Дёрпфепьд  высказал  Шлиману догадку о   том,    что  его   находки   древнее,  чем   Троя, тот помрачнел, ушёл к себе в палатку и молчал там четыре дня.
Речь   идёт не   о профессионализме,  а  о    мечте. и  о   том,    какое   влияние  на   человека   может   иметь ИСТОРИЯ.
Именно так
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 20 октября 2012, 17:11:25
...не   сотвори     себе     кумира....
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Орландо от 20 октября 2012, 17:20:36
Вас не переубедишь. Да и стоит ли?Есть люди,которые все равно "толкают" свое, даже если не понимают суть проблемы или дискуссии
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 20 октября 2012, 17:59:23
Мы  говорим   о разных   вещах  .  Вам    кажется , что вас  не  поняли, а  с вами    просто   не   согласны  . Другое  мнение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Орландо от 20 октября 2012, 18:09:15
Именно о разных. Я и Next говорили о том, что история может повлиять на жизнь человека, изменить ее . А вы утверждаете,что личность,которой Next увлекался в детстве, не достойна восхищения.И вообще, что нельзя "сотворять кумиров"(хотя я не думаю, что Next воздвиг храм своему кумиру. Кумир здесь читается,как увлечение,заинтересованность )
Можно вспомнить другую заповедь по этому поводу:"не судите-да не судимы будете"
 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 20 октября 2012, 18:46:22
Конечно ,  история меняет  не только   одного   человека, но  и  человечество  :после    случайно  открытой    Америки  - Нового  света-  Колумбом ,   изменилась   жизнь  многих  европейцев    в лучшую сторону - заселение   целого    материка ,    зато     жизнь   прекратилась   совсем    у коренного   населения  .  Так  вот,  комплексно  оценить   поступок   исторической  личности   и последствия    ,  к чему   привели   его  ''благие   намерения    '' , можно  ,наверное  ,уже  будучи   взрослым ,учитывая   детали .  И не  всегда  на чаше   весов  уравновешиваются      "благие   намерения "   и    "результат   этого      намерения".  Поэтому, наши   взгляды      на    какое-то    событие   изменяются  ,  и   не  всегда   в лучшую   сторону,  меняются  и кумиры   ,  иногда  на  диаметрально-противоположных.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Египтолог от 20 октября 2012, 19:00:29
Конечно ,  история меняет  не только   одного   человека, но  и  человечество 
В  разговоре всё  таки   имелась    в   виду, не   история,  а   увлечение  историей,  как    наукой,  как   мне   кажется.

А  вообще,  если    говорить   об  археологии  как  таковой- здесь  много  "за"  и  "против". В частности,   например, английские  и  французские  археологи   сделали     массу  открытий  при раскопках на  территории Египта. Однако,   это привело  к    тому,  что   огромная   масса   культурного   наследия  этой   страны утекла   в   сокровищницы   Британского    музея, Лувра,   других    европейских  музеев  и  в   частные   коллекции. Так   что, любое  открытие сопровождается   как  негативными,   так  и   позитивными  моментами,  что   ни в   коей    мере  не уменьшает   их   роли   в  истории
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 20 октября 2012, 20:25:58
     Господа учителя! Форум у вас действительно уважаемый и высоко интеллектуальный. 
  P.S.
 А история все равно не наука, как и все гувманитарные предметы.
 
Когда я писал эти слова. я не имел ввиду прини зить значение истории. Я хотел сказать, что это наука неточная и,к сожалению. подчиненная иидеологии. Великая Отечественная война. ее трактовка историками (некоторыми) - самое известное тому подтверждение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 20 октября 2012, 20:37:58
Однажды, увлекшись   такой    яркой  творческой    личностью,   как   Генри    Шлиман,  я   повела    группу    на  экскурсию   в   Музей     Изобразительных     Искусств    им.   А.С. Пушкина/  с нами   были  и увлеченные   Шлиманом   родители,  и  дети ,  фанатеющие    от   Шлимана  /. Перед  экскурсией    мы    вдохновенно   читали   книги  о Шлимане   с  его   потрясающей    биографией  , обсуждали   маршруты  его    путешествий ,    его   необыкновенные    раскопки ,восхищались   гениальными   способностями   Г.Ш. и его  новым  методом   изучения   иностранных   языков- он знал  17! языков. Книг   о  Шлимане   и  Трое ,которую    он  нашел , было   в     90-х   в   Москве в  книжных  магазинах  море. Мы   ждали   трепетно  экскурсию и  жаждали    увидеть    "ЗОЛОТО   ТРОИ".  Надо сказать, что  книги  , написанные    о  Шлимане  Г. , были    необыкновенно  хороши:  красочные, яркие, на  дорогой  лощеной   бумаге и,   написанные  , явно , доброжелателями  ,  сторонниками   его   таланта. То ,что  в  наше   время   мы бы   назвали  пиар.  В музее    в  большом  Греческом   зале    ,слушая    о Трое, Троянской  войне  , о  Гомере, я  ждала , что  сейчас  мы  войдем  в зал  ,посвященный   Трое,  расхвалят   Шлимана Г., увидим      знаменитые   находки, вместо   этого  где-то  за  углом  зала   в более чем   скромном   исполнении  , лежала  золотая  коллекция   с   сомнительной   историей   происхождения  и т.д. Одни   сомнения   научных   кругов...и реальная  оценка  деятельности  - строгая.  Мы   поняли  ,как   вокруг  ярких   личностей   создаются   легенды   их    поклонниками.  Пиар,шум-гам, интрига , так что  не только   NEXT увлекался   в молодости    Шлиманом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Эхо от 20 октября 2012, 20:56:03
А может   не   нужно   развенчивать некоторые   мифы,  чтобы    не   наступало   разочарование. Обидно,  когда кумиры  детства  рушатся.

Я вот ненавижу   фильм   Рязанова  об  Андерсене,   где  он показан  каким-то, простите за   выражение,  ублюдком... Мерзким, трусливым, жадным, эгоистичным... Может быть   так  и   было..
Но,  ЗАЧЕМ ? Я плакала   как  ребёнок,  когда   увидела  таким   автора   "Русалочки" и  "Снежной  королевы"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 20 октября 2012, 20:58:27
Я плакала   как  ребёнок,  когда   увидела  таким   автора   "Русалочки" и  "Снежной  королевы"

я тоже...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Влад от 20 октября 2012, 21:11:11
Я тоже  за  Ганса     Христиана           Андерсена     вместе   с  ВАМИ    и  не стал   бы    сидеть  в   зале  и  смотреть  гадости   про него , а  просто   ушел .  А в талантливых     известных   людях    завистники  часто    ищут    порочащие   черты.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кайл от 20 октября 2012, 23:05:28
Да.  Обидно,  когда "рушатся" кумиры,  когда    наступает   разочарование  в  каких-то  моментах   истории, да  и   просто  в  людях.
Людям  необходима   вера   в  хорошее,   она  поддерживает, ведёт вперёд,  согревает  в  тяжёлые  минуты.

Что  касается  личности  Шлимана, то  его    можно уважать     только за    то,  что   он не мечтал,  сложа  руки, а попытался  осуществить  свою    мечту. Пусть,  и ошибался, но   действовал. Все   ошибаются, но не  все  попадают  в  историю)


А в талантливых     известных   людях    завистники  часто    ищут    порочащие   черты.
Всецело   поддерживаю! Именно   так!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 21 октября 2012, 13:12:07
Великие люди очень часто были далеки от "идеального морального облика". Франсуа Вийон - был вор, Хемингуэй - алкоголик, Микеланджело - отравитель... и так далее. Но какое это вообще имеет значение?

Шлиман - был тоже гений. Главная его заслуга - популяризация археологии. Только после него она стала и массовой и люди вообще задумались о необходимости сохранения памятников прошлого.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 22 октября 2012, 11:07:04
Я  думаю, не  стоит  идеализировать  людей. Да, человек  может  быть  гением, но  он  человек.
Думаю, у  каждого  из  нас (у  меня  точно)  есть  свои недостатки.
Но  есть  и  свои  достоинства.
Да, Шлиман  сделал  свое  состояние  на  спекуляциях  и  воровстве  у  русских  солдат, воевавших
в  Болгарии.
Да, он  уехал  из  России,  бросив  жену  с  ребенком, а  когда,  позднее,  захотел  вернуться, то  царь
написал  на  прошении  "Пусть  возвращается- повешу" 8)
Но,  при  всем  при  этом,  он  действительно  распиарил  археологию  и  сделал   для  нее  очень  много.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 22 октября 2012, 21:59:13
для   Рейтар :   СОГЛАСНА    с Вами  . Очень   обидно    бывает   за     человека,  которого    боготворишь,а  он ,  получается,  не  чист   на  руку, и  на   многое  другое  , святое   для    других      смотрит       меркантильно    ,  идет  по  головам , как    бульдозер  , там,  где     надо  парить...  Я   не   хотела   разочаровываться     В    Шлимане .  Интересно ,  что   лучше ,  лЮбить   слепой   любовью  или   зрячей ,  приводящей   к   расставанию   с  кумиром   ?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Влад от 24 октября 2012, 22:53:15
Лучше - любить и не  расставаться .
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 26 октября 2012, 16:54:08
для   Рейтар :   СОГЛАСНА    с Вами  . Очень   обидно    бывает   за     человека,  которого    боготворишь,а  он ,  получается,  не  чист   на  руку, и  на   многое  другое  , святое   для    других      смотрит       меркантильно    ,  идет  по  головам , как    бульдозер  , там,  где     надо  парить...  Я   не   хотела   разочаровываться     В    Шлимане .  Интересно ,  что   лучше ,  лЮбить   слепой   любовью  или   зрячей ,  приводящей   к   расставанию   с  кумиром   ?
Лучше - понимать, что твой "кумир" - тоже человек. И оценивать по делам.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Влад от 27 октября 2012, 11:57:28
К вопросу    об  истории  государства   Российского :  1150 -ЛЕТИЕ   российской    государственности  ,  отмечаемое  в  октябре    2012    года    ,  школы   Москвы   провели  совместно   с    приглашенными   ветеранами   , представителями   старшего   поколения  , устроив   демонстрацию   слайдов , показав   фрагменты  ''Ивана   Сусанина ''  , старинные  русские   игры  , песни  , чаепитие.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Орландо от 27 октября 2012, 15:45:02
Лучше - понимать, что твой "кумир" - тоже человек. И оценивать по делам.
Совершенно  верно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Iren от 31 октября 2012, 00:39:41
Вас не переубедишь. Да и стоит ли?Есть люди,которые все равно "толкают" свое, даже если не понимают суть проблемы или дискуссии
     К сожалению, таких большинство,  и история нас ничему не учит, и мы ускоряем конец света. Кто из французских королей сказал:"После меня хоть потоп"?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: asdfg от 31 октября 2012, 13:28:44
  Кто из французских королей сказал:"После меня хоть потоп"?
Людовик XV вроде как.
Наши историки поправят меня если что))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 31 октября 2012, 20:23:56
да, именно  он
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 06 ноября 2012, 11:41:05
А вот у меня вопрос к собравшимся)) 4 ноября мы отметили праздник День народного единства. За несколько лет, прошедших с момента его введения, стал ли он для кого-нибудь из вас действительно праздником?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: asdfg от 06 ноября 2012, 11:51:30
А вот у меня вопрос к собравшимся)) 4 ноября мы отметили праздник День народного единства. За несколько лет, прошедших с момента его введения, стал ли он для кого-нибудь из вас действительно праздником?
.. для большинства он стал очередным выходным днем, к сожалению
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 06 ноября 2012, 21:06:06
нет
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Влад от 07 ноября 2012, 00:14:47
Для   меня   4   ноября   - праздник ,   гуляла    вся    Москва !
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: asdfg от 07 ноября 2012, 10:05:30
...  гуляла    вся    Москва !
Москва каждую пятницу гуляет ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Anna_Danilova от 07 ноября 2012, 11:11:07
Каждую ночь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Влад от 07 ноября 2012, 15:51:30
 не  понял,   Москва   гуляет ?  Вы    о     чем  ?   Ночью   москвичи    спят , а  днем     трудятся !
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 ноября 2012, 16:41:26
Москва  город  большой. Кто  и  ночью  трудиться. Кто  и  день  и  ночь  гуляет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 08 ноября 2012, 12:56:53
А можно день и ночь трудиться, все зависит от того какой труд - в радость или в тягость!!!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 09 ноября 2012, 18:40:24
А вот Беларусь, из которой я вас сейчас пишу, является единственным государством, которое продолжает отмечать День Октябрьской революции. Ура, товарищи!!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 09 ноября 2012, 18:57:21
Ураааааааа!!!!*достала красный флажок и машет-машет*
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Нежнее Шёлка от 10 ноября 2012, 11:34:03
Все коммунисты здесь, что ли??? :-\
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 10 ноября 2012, 12:19:30
нет
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 12 ноября 2012, 11:37:11
Все коммунисты здесь, что ли??? :-\
Вы что-то имеете против?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Рита Сам от 12 ноября 2012, 12:12:43
кем был бы Максим Александрович при Петре 1?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Ольга от 12 ноября 2012, 12:15:11
Максим Александрович лучший учитель по истории. Я в этом убедилась окончательно. Сомнений не осталось;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: ОуКБ от 12 ноября 2012, 12:16:43
Максим Александрович лучший учитель истории, так что дополнительных вопросов и быть не может, все и так понятно :)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: asdfg от 12 ноября 2012, 12:24:33
кем был бы Максим Александрович при Петре 1?
только не Лефортом)) ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Anna_Danilova от 13 ноября 2012, 19:28:11
Я не сомневаюсь в том, что Максим Александрович- замечательный учитель истории, отличный педагог. Так хотелось бы побывать на одном из его уроков, перенять кое-какой опыт(ну и что-нибудь интересненькое узнать из исторической науки).
Недавно была приглашена на урок истории в 9 классе к учителю Владиславу Игоревичу Гурьеву. Всё очень понравилось! До сих пор приятные (и полезные) воспоминания. Спасибо огромное!  :)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Рита Сам от 13 ноября 2012, 20:15:37
Да,Максим Александрович самый лучший человек и учитель)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 14 ноября 2012, 09:36:59
Я не сомневаюсь в том, что Максим Александрович- замечательный учитель истории, отличный педагог. Так хотелось бы побывать на одном из его уроков, перенять кое-какой опыт(ну и что-нибудь интересненькое узнать из исторической науки).
Недавно была приглашена на урок истории в 9 классе к учителю Владиславу Игоревичу Гурьеву. Всё очень понравилось! До сих пор приятные (и полезные) воспоминания. Спасибо огромное!  :)
Анна Викторовна! Обязательно будете приглашены, как раз через неделю планирую провести открытый урок.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 14 ноября 2012, 15:07:33
Все коммунисты здесь, что ли??? :-\
А вы что-то имеет против? Или вас устраивает так называемая "Дерьмократия" - хаос, или вы реально стали свободны!? Но скорее еще больше загнаны в рамки и зависимость!!!! Вам  к Новодворской в компанию надо!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 14 ноября 2012, 18:51:23
Все коммунисты здесь, что ли??? :-\
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&p=5&filmId=qIclXQYAUXI%3D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 14 ноября 2012, 18:52:02
Вам точно к ней!!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 16 ноября 2012, 12:33:09
Вам точно к ней!!!
Когда в России восстановится советская власть, Валерия Ильинична получит орден "Красного знамени" за вклад в дело дискредитации идей демократии и либерализма.=)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Iren от 21 ноября 2012, 00:53:28
     В плане школы на вторую четверть прочитала про экскурсию в Переславль Залесский. Вопрос к историкам: когда нас туда повезете?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: ТА от 22 ноября 2012, 19:56:09
История нас учит, что она нас ничему не учит. Это не я сказал – Гегель.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 23 ноября 2012, 10:59:08
     В плане школы на вторую четверть прочитала про экскурсию в Переславль Залесский. Вопрос к историкам: когда нас туда повезете?
Надеюсь, в первую неделю декабря.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 23 ноября 2012, 11:00:12
История нас учит, что она нас ничему не учит. Это не я сказал – Гегель.
Гегель, конечно, великий человек, но тут он упрощает))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: tigran от 27 ноября 2012, 16:36:23
Когда? Когда мы поедем на экскурсию?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 28 ноября 2012, 15:47:33
Когда? Когда мы поедем на экскурсию?
Надеюсь, в первую неделю декабря.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 09 декабря 2012, 20:04:29
А  в  феврале  в  Музей  Истории. ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 13 декабря 2012, 14:17:00
Да! И кстати, ребята, если у кого из вас есть предложения, куда можно сходить с группой товарищей по классу, в музей, на выставку или представление - не стесняйтесь рассказать о них)))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 04 января 2013, 22:14:52
Пока все молчат про свои экскурсионные желания - напомню - 6 и 13 февраля состоятся экскурсии учащихся 5-11 классов в Исторический музей. Ура, товарищи!!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 05 января 2013, 00:08:14
Ой. Там так  прикольно! Особенно   парадные  портреты!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 05 января 2013, 18:08:52
Ну, мне всегда были более интересны археологические залы, чем история дома Рюриковичей-Романовых. Но тем и интересен Музей - каждый может найти, что-то для себя!!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 05 января 2013, 18:36:50
Археологические залы - это   особая    тема! Никогда не  забуду! Таких... своеобразных экскурсий   как   у   меня,   наверное  ни  у   кого не   было!)) И  наверное  потому -   некоторые   витрины     перед   глазами даже   сейчас :)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: tigran от 06 января 2013, 08:32:28
Пока все молчат про свои экскурсионные желания - напомню - 8 и 13 февраля состоятся экскурсии учащихся 5-11 классов в Исторический музей. Ура, товарищи!!!

УРА!
Максим Александрович, а как классы разделят для экскурсии? Вы с нами пойдете?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 06 января 2013, 21:49:58
Я пойду обязательно! А как разделят - посмотрим, скорее всего группами 5-6-7, 8-9, и 10-11 классы
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 15 января 2013, 07:03:13
Напоминаю, в эту среду нас ждет историко-литературный клуб по теме "Первопроходцы".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Next от 16 января 2013, 23:40:57
А  можно  узнать первопроходцы   в   чём  именно? тема интересная.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 17 января 2013, 12:56:11
Первопроходцы - это люди, открывавшие для России земли Сибири и Дальнего Востока, Благодаря которым за 17-18 века русские люди освоили и присоединили к России территорию от Урала до Сан-Франциско.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 12 февраля 2013, 16:18:30
Не  будем  забывать  и  о  тех, кто  осваивал  эти  земли.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 18 февраля 2013, 12:10:54
Очень интересная идея у Ключевского - история Русского государства как процесс колонизации (в смысле освоения) земли, и постоянного ухода населения на Восток.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 19 февраля 2013, 14:03:51
Вообще  очень  интересен  тот  факт, что  возможность  ухода  или  хотя  бы  бегства  на  неосвоенные  территории  или  к  казакам  у  русских  была  очень  долго, в  отличие  от  тех  же  европейских  стран.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 19 февраля 2013, 17:43:36
Ага, из похожих сюжетов мне приходит только освоение Северной Америки и вьетнамский "Путь к Югу"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Nastia от 01 апреля 2013, 22:24:27
А что за   Путь к   Югу?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 18 апреля 2013, 21:08:42
А что за   Путь к   Югу?
Вьетнамский "Путь к Югу" - это процесс освоения вьетнамцами территории от Красной реки до сиамского залива, фактически 3/4 современной территории Вьетнама. Продолжался с XV до конца XVIII века и во многих черта похож на освоение русскими территории Сибири и Дальнего Востока - крестьяне бежали от налогов и притеснений на свободные земли, а за ними по пятам двигалась администрация.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 28 мая 2013, 17:20:06
Но  насколько  я  знаю, это  было  именно  завоевание, а  в  Сибири  русские  часто  занимали  неиспользуемые  местными  охотниками  места  под  земледельческие  работы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 28 мая 2013, 20:20:17
Смотря какие территории, если Чампа, то да, завоевание, а вот южнее, там где Меконг и Сайгон, то эту территорию Камбоджа уже не контролировала, и население там было минимальным.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Семён Левицкий от 12 июня 2013, 16:23:58
Здравствуйте. У меня вопрос по Древнему Риму, точнее по казням, которые там проводились. Меня интересует такой вид казни, как распятие на кресте.  Правда ли то, что кресты, предназначенные для казни, были стационарными?
И ещё один вопрос на похожую тематику. Где-нибудь ещё(если не сложно, уточните когда) применялось распятие? Особенно мне важно знать про Персию, Индию и Древний Египет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Doctor Who от 12 июня 2013, 16:54:03
Распятие — исторический вид смертной казни.  Есть мнение, что распятие впервые изобретено финикийцами и было предназначено для самого низкого класса преступников.
Осуждённому на смерть прибивали гвоздями руки и ноги к концам креста или фиксировали конечности при помощи верёвок. Гвозди при этом вбивали не в ладони, а в запястья, так как вбитые в ладони гвозди не удерживали тело на кресте, под тяжестью казнимого гвозди прорезают ткани конечностей и казнимый может упасть с креста. Крест использовался деревянный, как правило, Т-образный, существовали и другие его формы. Иногда в центре креста прикреплялся небольшой выступ, на который распятый мог опереться. Затем крест закрепляли вертикально на всеобщее обозрение. Часто самому распятию предшествовала позорная процессия, в ходе которой осуждённый должен был нести так называемый патибулум, деревянный брус, который потом служил горизонтальной перекладиной креста. Казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене, но особое распространение получила в Древнем Риме, где стала основным видом мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, убийц и т. д.). В Древнем Риме в случае убийства хозяина дома все проживавшие в доме рабы вне зависимости от пола и возраста подлежали распятию. Существует также упоминание (Библия, книга Иисуса Навина 8; 29 и 10; 26) о том, что распятие также применялось в Палестине по отношению к пленным царям. Распяты были и участники восстания Спартака. Согласно христианскому вероучению, распятию был подвергнут Исус Христос, что сделало крест символом христианской религии. Казни через распятие были преданы и ряд христианских святых (апостолы Андрей и Пётр, мученик Клеоник Амасийский). Основной причиной смерти при распятии является асфиксия, вызванная развивающимся отёком легких и утомлением участвующих в процессе дыхания межреберных мышц и мышц брюшного пресса. Основной опорой тела в данной позе являются руки, и при дыхании мышцы брюшного пресса и межрёберные мышцы должны были поднимать вес всего тела, что приводило к их быстрому утомлению. Также сдавливание грудной клетки напряжёнными мышцами плечевого пояса и груди вызывало застой жидкости в лёгких и отёк лёгких. Дополнительными причинами смерти служили обезвоживание и потеря крови. Возможность опоры на прикреплённый к кресту выступ несколько облегчала дыхание, но в целом лишь затягивала процесс смерти. Для ускорения казни осуждённым перебивали дубиной голени, что лишало их дополнительной опоры. Распятый погибал долго и мучительно, обычно в течение 5-6 дней. Распятие как вид смертной казни до сих пор существует в законодательстве Судана. Но перед самим распятием выполняется предварительное повешение осуждённого, то есть распинают уже мёртвое тело. источник
 Император Константин упразднил в римской империи казнь через распятие в 337 г. н. э

А  почему   спросил   именно здесь? не  мог  посмотреть  в  интернете,  если  так  уж   интересуешься?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Семён Левицкий от 13 июня 2013, 22:44:00
Распятие — исторический вид смертной казни.  Есть мнение, что распятие впервые изобретено финикийцами и было предназначено для самого низкого класса преступников.
Осуждённому на смерть прибивали гвоздями руки и ноги к концам креста или фиксировали конечности при помощи верёвок. Гвозди при этом вбивали не в ладони, а в запястья, так как вбитые в ладони гвозди не удерживали тело на кресте, под тяжестью казнимого гвозди прорезают ткани конечностей и казнимый может упасть с креста. Крест использовался деревянный, как правило, Т-образный, существовали и другие его формы. Иногда в центре креста прикреплялся небольшой выступ, на который распятый мог опереться. Затем крест закрепляли вертикально на всеобщее обозрение. Часто самому распятию предшествовала позорная процессия, в ходе которой осуждённый должен был нести так называемый патибулум, деревянный брус, который потом служил горизонтальной перекладиной креста. Казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене, но особое распространение получила в Древнем Риме, где стала основным видом мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, убийц и т. д.). В Древнем Риме в случае убийства хозяина дома все проживавшие в доме рабы вне зависимости от пола и возраста подлежали распятию. Существует также упоминание (Библия, книга Иисуса Навина 8; 29 и 10; 26) о том, что распятие также применялось в Палестине по отношению к пленным царям. Распяты были и участники восстания Спартака. Согласно христианскому вероучению, распятию был подвергнут Исус Христос, что сделало крест символом христианской религии. Казни через распятие были преданы и ряд христианских святых (апостолы Андрей и Пётр, мученик Клеоник Амасийский). Основной причиной смерти при распятии является асфиксия, вызванная развивающимся отёком легких и утомлением участвующих в процессе дыхания межреберных мышц и мышц брюшного пресса. Основной опорой тела в данной позе являются руки, и при дыхании мышцы брюшного пресса и межрёберные мышцы должны были поднимать вес всего тела, что приводило к их быстрому утомлению. Также сдавливание грудной клетки напряжёнными мышцами плечевого пояса и груди вызывало застой жидкости в лёгких и отёк лёгких. Дополнительными причинами смерти служили обезвоживание и потеря крови. Возможность опоры на прикреплённый к кресту выступ несколько облегчала дыхание, но в целом лишь затягивала процесс смерти. Для ускорения казни осуждённым перебивали дубиной голени, что лишало их дополнительной опоры. Распятый погибал долго и мучительно, обычно в течение 5-6 дней. Распятие как вид смертной казни до сих пор существует в законодательстве Судана. Но перед самим распятием выполняется предварительное повешение осуждённого, то есть распинают уже мёртвое тело. источник
 Император Константин упразднил в римской империи казнь через распятие в 337 г. н. э

А  почему   спросил   именно здесь? не  мог  посмотреть  в  интернете,  если  так  уж   интересуешься?
Хотел сравнить данные. Спасибо за помощь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 июня 2013, 10:44:08
Распятие — исторический вид смертной казни.   Распятый погибал долго и мучительно, обычно в течение 5-6 дней.
А  почему   спросил   именно здесь? не  мог  посмотреть  в  интернете,  если  так  уж   интересуешься?

Страшная  пытка.  Все  таки  наше  общество  развивается, если  такие  бессмысленные  пытки  уходят  в  прошлое.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Семён Левицкий от 24 июня 2013, 14:12:30
Страшная  пытка.  Все  таки  наше  общество  развивается, если  такие  бессмысленные  пытки  уходят  в  прошлое.
Серьёзно?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 26 июня 2013, 07:13:34
Да, теперь пытаются только со смыслом:-)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 26 июня 2013, 11:07:39
Посмотрите  что  такое  что  ордалии, что  такое  инквизиционный  процесс.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 27 июня 2013, 09:25:54
Один из членов рабочей группы по созданию нового единого учебника истории сказал, то он (учебник) будет "напоминать сказку, рассказанную на ночь". Что бы это значило? :o Если этот учебник будет написан таким хорошим языком, слогом, тексты будут интересными и хорошо запоминающимися - это отлично. Но есть же и другой смысл у этого высказывания))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 02 июля 2013, 15:35:01
Либо  его  будут  писать  наши  лучшие  писатели (кстати  говоря  путешествие  Нильса  с  дикими  гусями  было  написано  именно  как  учебник), либо  это будет  аналог  произведений  Стивена  Кинга.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 02 июля 2013, 15:53:48
А  это не  удивительно. К "сказкам" мы  привыкли)))) страшным
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Семён Левицкий от 11 июля 2013, 20:44:16
Мне очень нужна консультация историка. Пожалуйста, скажите что-нибудь об этом доспехе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Chocolate от 11 июля 2013, 23:02:42
Я думаю,  что это не исторические  доспехи,  а   стилизованные
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Семён Левицкий от 12 июля 2013, 16:35:14
Я думаю,  что это не исторические  доспехи,  а   стилизованные
Скажите хоть что-то.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Семён Левицкий от 12 июля 2013, 20:09:02
Да, теперь пытаются только со смыслом:-)
Лайк.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 19 июля 2013, 15:18:35
Мне очень нужна консультация историка. Пожалуйста, скажите что-нибудь об этом доспехе.
Жуть. :o
Руки  в  этих  доспехах  поднять  вверх  просто  невозможно, вообще  эти  кошмарные  наплечники  резко  снижают  возможности  работы  руками. (т.е.  мечом/копьем/секрирой/ и  т.д.  и  щитом  в  них  особо  не  помашешь).
К  тому  же эти  наплечники   резко  сокращают  обзор
Дополнительные  доспехи  на  бедрах  никогда  не  использовались.
То  же  самое  про  длинный   набалдашник  (не  знаю  как  его  назвать) между  ног- для  чего  он?
Если  у  этого  рыцаря  все  в  порядке  с  анатомией (да  простят  меня  дамы), то  что  он  дает?. И  вообще  как  ходить, когда  между  ног  болтается  это....
Если  оно  кожаное, то  толку  от  него  нет, особенно  в  учетом  доспехов, если  металлическое- воин  будет  ходить  враскорячку.
Про  босые  ноги  я  просто  молчу.
В  общем, с  точки  зрения  реального  боя-наряд  шута.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 июля 2013, 17:58:39
Жуть. :o
Руки  в  этих  доспехах  поднять  вверх  просто  невозможно, вообще  эти  кошмарные  наплечники  резко  снижают  возможности  работы  руками. (т.е.  мечом/копьем/секрирой/ и  т.д.  и  щитом  в  них  особо  не  помашешь).
Дополнительные  доспехи  на  бедрах  никогда  не  использовались.
То  же  самое  про  длинный   набалдашник  (не  знаю  как  его  назвать) между  ног- для  чего  он?
Если  у  этого  рыцаря  все  в  порядке  с  анатомией (да  простят  меня  дамы), то  что  он  дает?. И  вообще  как  ходить, когда  между  ног  болтается  это....
Если  оно  кожаное, то  толку  от  него  нет, особенно  в  учетом  доспехов, если  металлическое- воин  будет  ходить  враскорячку.
Про  босые  ноги  я  просто  молчу.
В  общем, с  точки  зрения  реального  боя-наряд  шута.
Респект !на полу валялась от смеха!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Марина от 19 июля 2013, 18:03:40
БРАВО! вот бы подобные комментарии появлялись во всех форумах любителей интернет-баталий!  ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Ежик от 20 июля 2013, 01:36:17
Респект !на полу валялась от смеха!
   И мне смешно. Браво, Рейтар!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 июля 2013, 23:35:46
Спасибо  за  благодарности.
Очень  приятно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 14 сентября 2013, 00:41:43
     Историки! Принимайте меры! В Школе-ВУЗе тухнет интерес к истории: никто не задает вопросов про историю уже долгое время!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: WZabelin от 17 сентября 2013, 20:26:09
 Скоро выйдет единый  ( и единственно правильный ) учебник по истории, который даст ответы на все интересующие вопросы, а преподавание по нему станет таким, что какие-либо вопросы исчезнут сами собой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 17 сентября 2013, 22:36:58
     Историки! Принимайте меры! В Школе-ВУЗе тухнет интерес к истории: никто не задает вопросов про историю уже долгое время!
Или наоборот - вопросов слишком много, и люди пока их только формулируют
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 17 сентября 2013, 22:39:27
Скоро выйдет единый  ( и единственно правильный ) учебник по истории, который даст ответы на все интересующие вопросы, а преподавание по нему станет таким, что какие-либо вопросы исчезнут сами собой.

И не говорите, я когда читаю про их идеи у меня волосы на голове шевелятся. Но одно уже радует - учебник будет настолько сложным, что вреда принести не сможет=))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 18 сентября 2013, 21:28:01
Скоро выйдет единый  ( и единственно правильный ) учебник по истории, который даст ответы на все интересующие вопросы, а преподавание по нему станет таким, что какие-либо вопросы исчезнут сами собой.
Может, авторы  мечтают  о  том, что  с  выходом  этого  учебника   и  историки  исчезнут  сами  собой?
За  ненадобностью ::)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 сентября 2013, 21:37:24
Историю пишут  палачи героев))))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 20 сентября 2013, 22:53:33
Увы, палачи заблуждаются. Историю пишет критическая масса людей. Влияние каждого конкретного человека заметно лишь на относительно небольшом отрезке времени.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Iren от 03 октября 2013, 00:13:14
И не говорите, я когда читаю про их идеи у меня волосы на голове шевелятся. Но одно уже радует - учебник будет настолько сложным, что вреда принести не сможет=))
   Браво! С чувством юмора у Вас все в порядке.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 03 октября 2013, 13:51:31
   Браво! С чувством юмора у Вас все в порядке.
Только тем и спасаюсь))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 05 октября 2013, 15:36:14
Историю пишут  палачи героев))))

Точнее, палачи  и  подонки  всегда  надеются, что  историю  будут  писать  они.
Как  показывает  практика, в  целом  безуспешно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Рокки Бальбоа от 05 октября 2013, 17:57:08
Почему в учебниках истории много преувеличений?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 06 октября 2013, 17:43:24
Что конкретно вы называете преувеличениями? Мне подобное не попадалось, но... конкретику в студию!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лисичка от 08 октября 2013, 21:18:11
а вот как правильно? вопросы про историю или вопросы по истории? ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 08 октября 2013, 21:56:19
Хмм. А это смотря что вы хотите спросить. Если про исторические события и процессы - то "по" истории, а если про историю, как науку или учебную дисциплину, то "про" историю.
Автор заголовка хотел подчеркнуть им многозначность и необъятность понятия "история".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 11 октября 2013, 15:09:46
Что-то про преувеличения вопрос заткнулся)) Ну да-ладно. Так расскажу. В истории человечества нет пределов ни низости и ужасам, ни совершенству и благородству. На каждое преступление вы найдете еще более страшное преступление, а на каждый героический подвиг, вы сможете найти подвиг еще более невероятный. В этом и прелесть истории - она безгранична.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Рокки от 13 октября 2013, 13:39:13
Что-то про преувеличения вопрос заткнулся)) Ну да-ладно. Так расскажу. В истории человечества нет пределов ни низости и ужасам, ни совершенству и благородству. На каждое преступление вы найдете еще более страшное преступление, а на каждый героический подвиг, вы сможете найти подвиг еще более невероятный. В этом и прелесть истории - она безгранична.

Ничего он не заткнулся,вопрос открыт.Преувеличения есть,как и искажения фактов,соглашаетесь ли Вы с этим?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Stark от 13 октября 2013, 16:08:23
Что-то про преувеличения вопрос заткнулся)) Ну да-ладно. Так расскажу. В истории человечества нет пределов ни низости и ужасам, ни совершенству и благородству. На каждое преступление вы найдете еще более страшное преступление, а на каждый героический подвиг, вы сможете найти подвиг еще более невероятный. В этом и прелесть истории - она безгранична.
эх,   рассказали  бы   что-нибудь   интересное и  конкретное об этом. думаю,   народ  бы   с   удовольствием  послушал и   пообсуждал!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 14 октября 2013, 09:03:56
Ничего он не заткнулся,вопрос открыт.Преувеличения есть,как и искажения фактов,соглашаетесь ли Вы с этим?
Вы пример давайте, и я вам конкретно скажу преувеличение это или нет)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Иван Драго от 14 октября 2013, 19:40:36
Вы пример давайте, и я вам конкретно скажу преувеличение это или нет)
Мнимые заслуги вождей,забытьё истинных героев.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 15 октября 2013, 14:08:37
Эдак что угодно можно подтянуть. Конкретно - учебник, автор, что за вождь, что за "герой".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Иван Драго от 15 октября 2013, 19:16:25
Вот один из забытых героев Первой мировой
войны.
Козьма Фирсович Крючков.Он и ещё 4 бойца столкнулись в схватке с целым взводом немецких войск.В том бою он убил 11 фрицев.Был первым человеком награждённым на фронтах Первой Мировой,Георгиевским Крестом.Был убит на фронтах Гражданской войны в 1919 году.Забыт советскими историками т.к. Крючков воевал за Белых.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Nd от 15 октября 2013, 21:39:01
у меня вопрос, как часто нужно переписывать учебники по истории, чтобы иметь более или менее адекватное представление о мире в прошлом?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 16 октября 2013, 08:26:36
Вот один из забытых героев Первой мировой
войны.
Ну вот вы и попались. Крючков не забыт. О нем, если вы конечно читали, в Тихом Доне написано, который, между прочим, обязательное произведение школьной программы. И в некоторых из учебников, в разделе массовый патриотической подъем в 1914 году, это имя упоминается.
Если же серьезнее, то школьный учебник, это очень мал по объему, и включать в него каждого, кто совершил военные подвиги, к сожалению, не возможно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 16 октября 2013, 08:32:41
у меня вопрос, как часто нужно переписывать учебники по истории, чтобы иметь более или менее адекватное представление о мире в прошлом?
Учебник должен содержать только самые не противоречивые сведения и трактовки, меняться он должен только при получении сведений кординальны образом меняющих наши представления о прошлом. Соответственно, переписываться он должен по мере получения подобных сведений, введения их в научный оборот.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 октября 2013, 19:37:27
у меня вопрос, как часто нужно переписывать учебники по истории, чтобы иметь более или менее адекватное представление о мире в прошлом?

Вообще  то  на  уровне  учебника  история  меняется  очень  мало. Скорее  меняется  наше  отношение  к  истории.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 17 октября 2013, 21:33:38
Вообще  то  на  уровне  учебника  история  меняется  очень  мало. Скорее  меняется  наше  отношение  к  истории.
...и то,   как трактуются исторические события
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 20 октября 2013, 18:28:07
ну  здесь  уже  вопрос  профессионализма  учителя- он  должен  научить  ученика  думать  самостоятельно  и  предупредить  об  опасности  поиска  "простых"  объяснений
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 22 октября 2013, 00:08:46
...и то,   как трактуются исторические события
В идеале - трактовки меняются с изменениями в наборе доступных фактов и смены научной парадигмы. На самом деле, с учебниками по истории все ровно также, как с учебниками по физике))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Fox от 04 ноября 2013, 19:36:39
А могут   историки поподробнее  рассказать о  сегодняшнем  празднике -Дне   единства  и  согласия?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 04 ноября 2013, 22:32:26
Ой, это на самом деле день Казанской иконы божьей матери... а вообще это день национальной гордости поляков - им в очередной раз напомнили, что они когда-то взяли Москву.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Stark от 04 ноября 2013, 22:49:07
Насколько  я  знаю,  сей поход   для  них   закончился  неважно. Вплоть до   того,  что   им  пришлось полакомиться  друг   другом? 8)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 05 ноября 2013, 00:34:57
Ну и что? Зато, Москву взяли, русские присягнули на верность польскому королю и вообще Сигизмунд почти объединил под своей властью 3 короны... Но самую малость Не сложилось.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 05 ноября 2013, 01:58:49
ну  здесь  уже  вопрос  профессионализма  учителя- он  должен  научить  ученика  думать  самостоятельно  и  предупредить  об  опасности  поиска  "простых"  объяснений
     Может, историкам перестать строить столь наполеоновские планы, а спуститься на землю, где нетрудно увидеть, что у вас 2 часа в неделю, современные дети, а на финише - славное отупляющее ЕГЭ.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 05 ноября 2013, 07:16:07
     Может, историкам перестать строить столь наполеоновские планы, а спуститься на землю, где нетрудно увидеть, что у вас 2 часа в неделю, современные дети, а на финише - славное отупляющее ЕГЭ.
И что? Чем это мешает поставленной задаче научить мыслить системно?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Andy от 05 ноября 2013, 10:18:36
С какой регулярностью нужно переписывать все учебники по истории?)
Вообще многие историки к концу жизни признаются, что всю жизнь заблуждались?  ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 07 ноября 2013, 14:19:50
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл прокомментировал дискуссию вокруг создания единого учебника истории России.

"У нас должна быть общая концепция нашего исторического развития, которая бы в первую очередь воздавала дань всем тем, кто жизнь свою положил за родину, кто прославил нашу страну — будь то цари, политики, ученые, военачальники, священнослужители, представители интеллигенции".

Патриарх отметил, что можно до бесконечности спорить о тех или иных эпизодах истории, подходя к ним с идеологической или с политической точек зрения. "Но если так подходить, то истории не существует, потому что сколько голов, столько и умов", — считает глава Русской церкви.

"Мы должны собрать воедино этот сонм тех, кто потрудился ради России и через этот подвиг смотреть на нашу историю. Тогда у нас не будет "иванов, не помнящих родства", у нас не будет людей, пренебрежительно относящихся к этой стране и к этому народу. Мы будем чтить прошлое и созидать будущее", — убежден патриарх Кирилл.


РИА Новости
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 07 ноября 2013, 16:26:01
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл прокомментировал дискуссию вокруг создания единого учебника истории России.

"У нас должна быть общая концепция нашего исторического развития, которая бы в первую очередь воздавала дань всем тем, кто жизнь свою положил за родину, кто прославил нашу страну — будь то цари, политики, ученые, военачальники, священнослужители, представители интеллигенции".

"Мы должны собрать воедино этот сонм тех, кто потрудился ради России и через этот подвиг смотреть на нашу историю.Тогда у нас не будет "иванов, не помнящих родства", у нас не будет людей, пренебрежительно относящихся к этой стране и к этому народу. Мы будем чтить прошлое и созидать будущее", — убежден патриарх Кирилл.



...замечательные и разумные слова.,согласна в каждым словом!...только на деле у народа - раздрай ,песок остается ....от великого исторического  прошлого страны ..(Лицом  к лицу - лица не увидать ! Большое видится на расстоянии .).....
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 09 ноября 2013, 20:01:07
С какой регулярностью нужно переписывать все учебники по истории?)
Вообще многие историки к концу жизни признаются, что всю жизнь заблуждались?  ;)

А  можно  узнать  фамилии?
И  главное, в  чем  именно  они  заблуждались?
Любой  ученый  всегда  понимает, что  есть  многое  в  его  науке, что  он  еще  не  понимает.
И  любой  настоящий  ученый  готов  признать, что  его  наука  развивается, а  следовательно  некоторые  теории  оказываются  отброшены  в  ходе  развития.
Но  базовых  вещей  это  касается  намного  реже, чем  у  нас  меняются  учебники.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 10 ноября 2013, 04:16:42
С какой регулярностью нужно переписывать все учебники по истории?)
Вообще многие историки к концу жизни признаются, что всю жизнь заблуждались?  ;)
Так же, как и любые другие учебники - вместе с изменения базовых представлений о науке.

Ну и присоединюсь к Рейтару - имена, пароли, явки этих историков? И что значит "заблуждались". В любой науке представления ученого меняются с получением новых знаний, и история здесь не исключение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 11 ноября 2013, 20:49:23
А  можно  узнать  фамилии?
И  главное, в  чем  именно  они  заблуждались?

Любой  ученый  всегда  понимает, что  есть  многое  в  его  науке, что  он  еще  не  понимает.
И  любой  настоящий  ученый  готов  признать, что  его  наука  развивается, а  следовательно  некоторые  теории  оказываются  отброшены  в  ходе  развития.
Но  базовых  вещей  это  касается  намного  реже, чем  у  нас  меняются  учебники.

                        8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)8)                                                                                                                                                       ОТВЕТ:Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Giordano_Bruno_BW_1.JPG/220px-Giordano_Bruno_BW_1.JPG)                                                                                               

Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника и философию Николая Кузанского, Бруно высказывал ряд догадок: об отсутствии материальных небесных сфер, о безграничности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, вокруг которых вращаются планеты, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы. Отвечая противникам гелиоцентрической системы, Бруно привёл ряд физических доводов в пользу того, что движение Земли не сказывается на ход экспериментов на её поверхности, опровергая также доводы против гелиоцентрической системы, основанные на католическом толковании Священного Писания. В противоположность бытовавшим в то время мнениям, он полагал кометы небесными телами, а не испарениями в земной атмосфере. Бруно отвергал средневековые представления о противоположности между Землёй и небом, утверждая физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир). Он предположил возможность жизни на других планетах. При опровержении доводов противников гелиоцентризма Бруно использовал теорию импетуса.

В мышлении Бруно причудливо сочеталось мистическое и естественнонаучное понимание мира. По мнению ряда авторов, энтузиазм, с которым Джордано Бруно приветствовал открытия Коперника, объяснялся его уверенностью в том, что гелиоцентрическая теория таит в себе глубокий религиозный и магический смысл (во время своего пребывания в Англии Бруно проповедовал необходимость возврата к магической религии Египта в том виде, как она изложена в трактате «Asclepius».). Коперника Бруно называет «зарёй, которая должна предшествовать восходу солнца истинной античной философии»[10]. Так, немецкий филолог и историк науки Л. Ольшки пишет в 1922 году:

    "Он читал лекции об учении Коперника по всей Европе, и в его руках коперниканство стало частью традиции герметизма… Бруно превратил математический синтез в религиозное учение, рассматривал вселенную в тех же терминах, как это делали Раймунд Луллий, Фичино и Пико, то есть как магическую вселенную. Задачей философа ставилось воспользоваться невидимыми силами, пронизывающими вселенную, а ключ к этим силам находился у Трисмегиста.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 11 ноября 2013, 21:20:39
Что такое герметизм? своими словами, и выдержки из работ Бруно, откуда становится понятным, что он мистик, а не ученый! И самое главное... где ж изменение ЕГО СОБСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 11 ноября 2013, 21:32:13
Что такое герметизм? своими словами, и выдержки из работ Бруно, откуда становится понятным, что он мистик, а не ученый! И самое главное... где ж изменение ЕГО СОБСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ?
                                                                                                                                                           В 1584 г. в Лондоне вышли его основные философские и естественнонаучные сочинения, написанные на итальянском языке. Наиболее значительным был труд "О бесконечности вселенной и мирах" (миром называли тогда Землю с ее обитателями). Вдохновленный учением Коперника и глубокими общефилософскими идеями немецкого философа XV в. Николая Кузанского, Бруно создал свое, еще более смелое и прогрессивное о мироздании, во многом предугадав грядущие научные открытия.

Идеи Джордано Бруно на целые столетия обогнали его время.                      Он писал: "Небо... единое безмерное пространство, лоно которого содержит все, эфирная область, в которой все пробегает и движется. В нем - бесчисленные звезды, созвездия, шары, солнца и земли... разумом мы заключаем о бесконечном количестве других"; "Все они имеют свои собственные движения... одни кружатся вокруг других". Он утверждал, что ни только Земля, но и никакое другое тело не может быть центром мира, так как Вселенная бесконечна и "центров" в ней бесконечное число. Он утверждал, что изменчивость тел и поверхности нашей Земли, считая, что в течение огромных промежутков времени "моря превращаются в континенты, а континенты - в моря".(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Giordano_Bruno_BW_1.JPG/220px-Giordano_Bruno_BW_1.JPG)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 11 ноября 2013, 21:40:32
Что такое герметизм? своими словами, и выдержки из работ Бруно, откуда становится понятным, что он мистик, а не ученый! И самое главное... где ж изменение ЕГО СОБСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ?
                                                                                                                                                 В философских работах Бруно содержатся как логические рассуждения, так и мистические элементы. Большое влияние на Бруно имели атомистические представления поэмы Лукреция "О природе вещей", идеи Платона, сочинение Николая Кузанского" Об учёном незнании". Среди других влияний можно упомянуть Альберта Великого, Фому Аквинского, Аверроэса, Дунса Скота, Бернардино Телезио, Ибн Гебироля, Давида Динанского, Хасдая Крескаса.

                    В своих произведениях Бруно часто обращался к имени Гермеса Трисмегиста. Представление о Бруно как о герметике и «ренессансном маге» содержится в работе Фрэнсис Йейтс Джордано Бруно и герметическая традиция, впервые опубликованной в 1964 году. В более поздних исследованиях этот тезис подвергался критике, хотя определённое влияние герметизма на Бруно не отрицается.

В философии Бруно идеи неоплатонизма (в особенности представления о едином начале и мировой душе как движущем принципе Вселенной, которые привели Бруно к гилозоизму) перекрещивались с сильным влиянием воззрений античных материалистов и пифагорейцев. У Николая Кузанского Бруно почерпнул идею «отрицательной теологии», исходящей из невозможности положительного определения Бога. Это дало ему возможность противопоставить схоластическому аристотелизму свою пантеистическую натурфилософию. Бруно считал, что целью философии является познание не сверхприродного Бога, а природы, являющейся «богом в вещах».

Основной единицей бытия является монада, в деятельности которой сливаются телесное и духовное, объект и субъект. Высшая субстанция есть «монада монад», или Бог; как целое она проявляется во всём единичном — «всё во всём». Эти идеи Бруно оказали определённое влияние на развитие философии Нового времени: идея единой субстанции в её отношении к единичным вещам разрабатывалась Спинозой, идея монады — Лейбницем, идея единства сущего и «совпадения противоположностей» — в диалектике Шеллинга и Гегеля.(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Giordano_Bruno_BW_1.JPG/220px-Giordano_Bruno_BW_1.JPG)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 ноября 2013, 21:28:45
Следует  учитывать, что  многие  учение  средних  веков  и  нового  времени  не  разделяли  науку  в  нашем  понимание  и  оккультизм, веря  что  окультные  знания  также  подчиняются  определенным  законам.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 15 ноября 2013, 21:21:12
Следует  учитывать, что  многие  учение  средних  веков  и  нового  времени  не  разделяли  науку  в  нашем  понимание  и  оккультизм, веря  что  окультные  знания  также  подчиняются  определенным  законам.
.....это так.Такие синтетические переплетения (науки и оккультизма )бывают очень привлекательны , недоказуемы......
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 16 ноября 2013, 18:57:36
.....это так.Такие синтетические переплетения (науки и оккультизма )бывают очень привлекательны , недоказуемы......
Главное, что  бы  они  были  ненаказуемы  ;)
хотя  иногда  инквизиция  считала  иначе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Марина от 16 ноября 2013, 22:40:44
Вопрос к историкам. Вы были на выставке в Манеже "Православная Русь. Романовы"? Хотелось бы услышать Вашу точку зрения на изложенные там факты.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 17 ноября 2013, 10:22:21
Сегодня услышала, что Борис Акунин начал писать свою "Историю Российского государства". Он предполагает, что будет 8 томов, и утверждает, что  будет только излагать факты, описывать события, но не будет давать никакой оценки. То есть его "История..." будет объективной и свободной от политической оценки. Возможно ли это в принципе?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 17 ноября 2013, 15:45:09
Ещё  одни   "Кладбищенские  рассказы"?)))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 17 ноября 2013, 19:57:32

..А я посмотрела документальный фрагмент (одну серию многосерийного фильма к 4оо-летию дома Романовых),смотрела 1-2 серии ,а сегодня-о Петре первом. Очень понравилось.Видно ,как хорошо потрудились создатели фильма.Смотрится на одном дыхании.Много интересных фактов.Очень интересно показано о периоде ,когда Софья пыталась управлять Россией ...о том ,как поступил Петр первый .....захватывающие исторические моменты. А , потом , это же - РОССИЯ, РОМАНОВЫХ и РОССИЮ разделить нельзя, как состоявшийся длительный исторический период Родины. Игнорировать историю Родины нельзя.Надо изучать и понимать смысл исторического периода.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 17 ноября 2013, 20:39:26
Ещё  одни   "Кладбищенские  рассказы"?)))
    КАКОЕ ВОЗМУТИТЕЛЬНОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К ИСТОРИИ РОССИИ .... История России тесна связана с литературой, только что прошел День Патриция , где были взяты в сюжет сценария фрагменты произведения А.Толстого "ПЕТР первый" (а он-РОМАНОВ(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/RomanovsCoatRF.png/200px-RomanovsCoatRF.png) .    Кстати  ,Патриции Школы-Вуза воспитываются на исторических примерах Родины; ядро Центральной России- Переславль Залесский ,как и ЗОЛОТОЕ КОЛЬЦО РОССИИ ,хранит память об историческом православном периоде России- более 50 православных храмов и монастырей сосредоточено только в этом историческом городе- ПЕРЕСЛАВЛЕ ЗАЛЕССКОМ ,охраняемом ЮНЕСКО. Это историческое место связано с громкими именами правителей России - Юрием Долгоруким , Александром Невским , Иваном Грозным , Петром Первым....Здесь- ядро православной России с чудотворными иконами ,храмами ,историческими памятниками ,музеями.  Именно поэтому нам интересны картины художников Переславля Залесского,а не почему-то еще....Именно поэтому у нас есть фрагмент общешкольного проекта "БЛАГОДАРИМ МАТЬ -ЗЕМЛЮ", который мы посвятили ПЕТРУ ПЕРВОМУ,яркому представителю дома Романовых. Это значительный пласт в истории России и мы будем продолжать знакомить  детей  с картинами художников Переславля Залесского.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 17 ноября 2013, 20:47:11
Сегодня услышала, что Борис Акунин начал писать свою "Историю Российского государства". Он предполагает, что будет 8 томов, и утверждает, что  будет только излагать факты, описывать события, но не будет давать никакой оценки. То есть его "История..." будет объективной и свободной от политической оценки. Возможно ли это в принципе?
...У нас есть КАРАМЗИН .  Написать современную "Историю Российского государства" вряд ли по силам одному человеку, обычно,это коллектив авторов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 17 ноября 2013, 22:46:37
Акунин  и говорит о том, что намеренно взял название, похожее на "Историю государства Российского". И работать над своей "Историей" собирается долго.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 18 ноября 2013, 02:19:51
Ой, ребята. Я таки купил и прочитал этот первый том. Это не просто кошмар, это цензурно не описать.
Вот выдержки:
"Держава Германариха - неудачная попытка создания российского (в географическом смысле) государства"

"В V-VII веках русославяне жили гораздо южнее России. С места их согнали события военно-политические, но направление движения – на северо-восток – было подсказано изменением природно-климатических условий"

"Каста волхвов"

"К тому времени русославяне... перешли от натурального обмена к товарно-денежным отношениям и имели возможность накапливать ликвидность".

И это лишь малая часть.... а этого счастья нас ждет 8 томов.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Andy от 18 ноября 2013, 09:13:34
Так же, как и любые другие учебники - вместе с изменения базовых представлений о науке.

Ну и присоединюсь к Рейтару - имена, пароли, явки этих историков? И что значит "заблуждались". В любой науке представления ученого меняются с получением новых знаний, и история здесь не исключение.
К примеру, Куликовской битвы не было, татаро-монгольского ига тоже не было. Фамилии перечислять не стану, суть в том, что меня, всех моих сверстников и знакомых, поколение родителей и прародителей в школе учили этим несуществующим историческим событиям, вместо того, чтобы в книге написать, что современная история не знает доподлинно ничего о событиях того времени.
На мой взгляд, такой подход более правдив и научен.
Я полностью согласен со всем, что вы написали, но тут речь не идёт о получении новой информации, тут сплошное фантазирование и мифология.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 18 ноября 2013, 09:46:26
К примеру, Куликовской битвы не было, татаро-монгольского ига тоже не было. Фамилии перечислять не стану, суть в том, что меня, всех моих сверстников и знакомых, поколение родителей и прародителей в школе учили этим несуществующим историческим событиям, вместо того, чтобы в книге написать, что современная история не знает доподлинно ничего о событиях того времени.
На мой взгляд, такой подход более правдив и научен.
Я полностью согласен со всем, что вы написали, но тут речь не идёт о получении новой информации, тут сплошное фантазирование и мифология.
А где вы прочитали, что не было Куликовской битвы и татаро-монгольского ига?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Andy от 18 ноября 2013, 12:21:23
Я президента нашего слушал по этому вопросу. Тут ссылки нельзя писать, первый запрос "Путин о Куликовской Битве".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Andy от 18 ноября 2013, 12:24:12
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...

Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».
Далее по ссылке можно пройти что прикрыли татаро-монгольским игом...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 18 ноября 2013, 12:48:30
Господи, какие  ...  странные  вещи  вы  пишите.
Т.е.  были  фальсифицированные  и  русские  летописи, и  западноевропейские  хроники,
и  восточные  историки ?
А  археологические  следы  о  взятии  и  уничтожении  русских  городов  были  специально  вкопаны  в  землю?
А  уж  сказки  про  то  что  при  крещении  Руси  было  уничтоженно  большая  часть  населения (кстати, только  Киевского  княжества  или  всей  Руси)  просто  наивны.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 18 ноября 2013, 19:53:04
Я президента нашего слушал по этому вопросу. Тут ссылки нельзя писать, первый запрос "Путин о Куликовской Битве".

Смотрел  на  ю тубе.
Путин  не  отрицает сам  факт   Куликовской  битвы, а  говорит  что  и  на  той  и  на  другой  стороне  сражались  татарские  части, видимо,  опираясь  на  Гумилева.

Нормальный  ответ  политика.

Так  что  про  то, что  битвы  не  было, это  вы  видимо  уже  сами  решили.



Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: WZabelin от 18 ноября 2013, 22:45:07
 Путин говорит о том, что на стороне Золотой Орды во время Куликовской битвы были дружины враждебных Москве русских княжеств. Это очевидный факт, он не содержит в себе ничего сенсационного. Я закончил школу в 1978-м году, и уже тогда  от  учеников никто не думал скрывать, что в борьбе за политическое влияние и Москва, и Рязань, и особенно Тверь нередко опирались на помощь монголо-татар. Факт отрицания Куликовской битвы как таковой для меня примерно равнозначен  отрицанию Солнца и Луны. Даже господа Фоменко и Носовский, давно имеющие в  академической науке репутацию маниакальных шарлатанов, на такое не замахиваются. ( Хотя вся история в их изложении - это с научной точки зрения полный цирк). Кто те мифические  "учёные"  для которых не существовало Куликовской битвы и какова их доказательная база - для меня по-прежнему неведомо. Как и сто лет назад, для любого человека, интересующеегося историей, для меня основой исторических знаний было и остаётся фундаментальное историческое исследование С.М.Соловьёва  "История России с древнейших времён до наших дней". Соловьёв по-научному сух, академичен, но его материалы буквально набиты фактами и мельчайшими подробностями, без  знания которых любой исторический диспут быстро вырождается в нечто, подобное дискуссии о пророчествах Ванги или о  "зелёных человечках".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 18 ноября 2013, 23:59:35
БИТВА НА ПОЛЕ КУЛИКОВОМ.

20 сентября - память прпп.иноков Александра Пересвета и Андрея 0сляби

(http://www.specnaz.ru/pics/art/picb_757)
Александр Пересвет совершил свой подвиг иноческого послушания в самом начале Куликовской битвы (1380) в поединке с татарским богатырём Челубеем; Андрей Ослябя — в ходе всего сражения, в первых воинских рядах, поддерживая физически и духовно бившихся с ним бок о бок «пехотных людей».(http://u.kanobu.ru/images/2011/05/23/61f3e459-13f5-4e50-aec5-ac4c88fc5a8a.jpg.thumbnail.jpg)

Как пришло решение к профессиональным военным — люботскому боярину (из г. Любутска на Оке) Андрею (Ослябе) и брянскому боярину Александру (Пересвету) принять монашеский сан, неизвестно. Существует предание, согласно которому Пересвет принял постриг в Ростовском Борисоглебском монастыре, который был выстроен на реке Устье, среди величавой красоты сосновых боров, по благословению Преподобного Сергия Радонежского в 1363 году. Согласно преданию и историческим источникам, когда князь Дмитрий (будущий Донской) в 1380 году приехал за благословением на битву к Преподобному Сергию, оба бывших воина были уже послушниками Троице-Сергиевого монастыря.                                                                                                                                (ШЛЕМЫ МОСКОВСКОЙ РУСИ )
(http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_02.png)                              (http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_04.png)                                     ШЛЕМЫ  ЗОЛОТОЙ ОРДЫ
18 августа 1380 года  князь московский Дмитрий(Великий князь Дмитрий Иванович Донской.(http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_01.jpg)
Большая Государева Kнига 1672 года,
или Корень Российских государей, также «Титулярник». (ЦГАДА РФ)
приехал просить у Преподобного Сергия Радонежского благословение на битву(http://www.uralresort.ru/netcat_files/Image/lavra.jpg),(http://nhistory.narod.ru/kulikovo/freska3.jpg) и тот дал ему в подкрепление двух своих иноков
. Призвание Осляби и Пересвета в ряды войск имело не столько военное, сколько духовное значение.  Передав воинов-схимников в распоряжение князя, Преподобный Сергий сказал им: «Братья мои, крепко сражайтесь с ... татарами, как добрые воины, за веру Христову и за всё православное христианство».(http://www.towiki.ru/w/images/thumb/3/35/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B8_%D0%9E%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D1%8F.jpg/150px-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B8_%D0%9E%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D1%8F.jpg)                                                        .(http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_74.jpg)                                       ВИД КУЛИКОВА ПОЛЯ ОТ ЗЕЛЕНОЙ ДУБРАВЫ, КРАСНЫЙ ФОН - ВОЙСКА МАМАЯ.
(http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_05.jpg)                                     АРМИЯ ДМИТРИЯ ДОНСКОГО .КНЯЗЬ СО СВИТОЙ.                                 (http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_14.jpg)                                  АРМИЯ ДМИТРИЯ ДОНСКОГО.ПЕХОТА.                                                                     (http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_23.png)                                  ЗНАМЕНА И МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ МОСКОВСКОЙ РУСИ.
В день праздника Рождества Богородицы (21 сентября ) принял Александр Пересвет вызов сильнейшего воина из войска Мамая и вступил с ним в единоборство.
(http://files.myopera.com/PostmanPechkin/albums/454330/thumbs/756vilov_PeresvetIChelubey.jpg_thumb.jpg)                                                             (http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_24.png)                                     ВОЙСКО МАМАЯ.                                                                                           (http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_25.jpg)АРМИЯ МАМАЯ.
В Никоновской летописи дано описание этого поединка: выехал печенег из полку татарского, потрясал оружием пред русскими рядами, и «был он страшен зело, и никтоже смеяше противу его изыти». В «Сказании о Мамаевом побоище» Челубей уподоблен древнему Голиафу: «пяти сажен высота его и трёх сажен ширина его», Пересвет также представлен воином-богатырём. Соперники были на конях. Пересвет возложил на себя святую схиму. Соперники, по словам «Сказания», «ударились крепко копьями, едва земля не преломилась под ними, и свалились оба с коней на землю и скончались». «Ничейный» исход поединка явил духовную силу благословения Преподобного Сергия и воодушевил русские войска. Известно, что павших в Куликовской битве хоронили в течение восьми дней на поле боя, тело же Пересвета привезли в Москву и погребли в храме Рождества Богородицы в Симоновом монастыре.(http://vidania.ru/photomoscow/moscow_320x240_051.jpg)
(http://www.vidania.ru/maps/map_kulikovskaya_bitva.jpg)
Андрей (Ослябя) героически сражался в воинских рядах на Куликовом поле, был ранен, но выжил. Древнейшие рассказы о битве: «О побоище, иже на Дону» (в Рогожском летописце, Симеоновской летописи), летописная «Повесть о Куликовской битве» (в Новгородской и Софийской летописях) — сообщают о гибели на Куликовом поле только Александра (Пересвета). В летописных списках убитых на Куликовом поле и в синодиках обыкновенно приводится имя одного Александра, что косвенно может свидетельствовать о том, что Андрей после Куликовской битвы служил у московских митрополитов. Так, некоторые источники позволяют предположить, что в 1398 году Ослябя ездил в Константинополь в составе посольства московского Великого князя Василия для оказания помощи Византии, пережившей опустошительные набеги турок. В документах, относящихся к 1390—1393 годам, также встречаются упоминания «чернеца Андрея Осляби» в числе бояр Митрополита всея Руси Киприана.
Закончивший свой жизненный путь Андрей Ослябя был похоронен рядом с Александром Пересветом в храме Рождества Богородицы в Симоновом монастыре.
(http://nhistory.narod.ru/kulikovo/zerkov2.jpg)
Над их останками были устроены надгробия, оказавшиеся в «палатке каменной под колокольней». В 1509 году на месте деревянного храма строится каменный. В ХУШ-ХIХ веках к четверику храма пристраивается трапезная часть, и место погребения героев Куликовской битвы Пересвета и Осляби оказывается в самом храме. При перестройках храма их могилы оставались в сохранности в течение многих веков. Место погребения героев Куликовской битвы всегда особенно почиталось народом России и особенно её правителями. Существуют свидетельства посещения могил Пересвета и Осляби Великим князем Иоанном III, Царями Иоанном Грозным и Феодором Алексеевичем.
      (http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_99.jpg)Встреча Дмитрия Донского в Москве по возвращении из похода. Миниатюра из «Лицевого летописного свода» 16 века. (Библиотека РАН, Рукописный отдел)
В 1928 году храм Рождества Богородицы в Симоновом монастыре был закрыт. Могилы святых иноков — героев Куликовской битвы — оказались на территории созданного здесь завода «Динамо», надгробия использовались как платформа для электромотора. Хотя имена монахов-воинов упоминались в советских учебниках по отечественной истории. Наконец в 1980 году, в связи с 600-летием Куликовской битвы, могилы Пересвета и Осляби были отнесены к историческим памятникам, охраняемым государством. В 1988 храм Рождества Богородицы был отделён от завода и в 1989-м открыт для посещения, надгробия восстановлены.
(http://www.e-reading.mobi/illustrations/66/66648-i_100.jpg)Московский кремль при Дмитрии Донском. С картины Г. Мокеева
Сохранился посох из яблоневого дерева, по преданию, принадлежавший Александру (Пересвету). В течение последних веков он находился в алтаре соборной церкви Димитриевского монастыря (близ г.Скопина Рязанской обл., в 45 верстах от Куликова поля). Согласно монастырскому преданию, Пересвет по дороге на битву остановился в келье отшельника, жившего на месте будущего монастыря в честь небесного покровителя князя Дмитрия Донского — преподобного Димитрия Солунского. Облачившись в воинские доспехи, Александр отдал отшельнику свой дорожный посох.

В XVII веке имена Александра и Андрея, преподобному-чеников Московских, были внесены в святцы, в конце XVII века включены в «Описание о российских святых»; в 1896 году их имена поместили в «Троицком патерике» (в числе «учеников и сподвижников Прп. Сергия, в месяцесловах не означенных»), а в 1981-м они записаны в Соборе Радонежских святых. Изображения Александра и Андрея сохранились в Лицевом житии Прп. Сергия (XVI в.), в Лицевом летописном своде (2-я пол. XVI в.), на житийной иконе Прп. Сергия 1680 года.(http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/3494182)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Даша от 24 ноября 2013, 11:53:21
Старшеклассницы, 1969

(http://ic.pics.livejournal.com/eska/683464/792875/792875_original.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/eska/683464/792202/792202_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/eska/683464/793362/793362_original.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/eska/683464/795327/795327_original.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 ноября 2013, 15:47:25
И  чем  они  отличаются  от  современных?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Iren от 24 ноября 2013, 18:41:33
И  чем  они  отличаются  от  современных?
    Качеством образования.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 24 ноября 2013, 19:04:41
И  чем  они  отличаются  от  современных?
...хотя бы национальностью и страной...государство- другое. Другие лица ,взгляды.(более открытые , модные , раскованные , уверенные ,чем российские ).. РОССИЯ -1969: УЧЕНИЦЫ(http://balbasovo.na.by/shkola/vypuski/1971/images/b007.jpg)ЛЕТО-1969(http://soch12.ucoz.ru/_ph/1/2/405150403.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Andy от 26 ноября 2013, 11:46:31
Александр Пересвет совершил свой подвиг иноческого послушания в самом начале Куликовской битвы (1380) в поединке с татарским богатырём Челубеем; Андрей Ослябя — в ходе всего сражения, в первых воинских рядах, поддерживая физически и духовно бившихся с ним бок о бок «пехотных людей».
Почтим же их память.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Andy от 26 ноября 2013, 11:53:21

Куликовская битва - одно из величайших событий русской истории. Считается, что сражение на Куликовом поле в 1380 году было первым шагом на пути освобождения русских земель от монголо-татарского ига. Но так ли это было на самом деле? Результаты многолетних исследований российских ученых говорят совсем о другом. О том, что не было в то время на Руси никаких завоевателей. Что не было трехсотлетнего ига Золотой Орды. Что на Куликовом поле войска Дмитрия Донского сражались не со степными кочевниками. У них был совсем другой противник. Да и само место, которое считается сегодня Куликовым полем, носит свое название незаслуженно. Об этом красноречиво говорят и археологические находки, и древние русские летописи.

Ребят, раньше так много инфы было на эту тему, сейчас всё закрыли, забанили.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 01 декабря 2013, 19:49:32
Куликовская битва - одно из величайших событий русской истории. Считается, что сражение на Куликовом поле в 1380 году было первым шагом на пути освобождения русских земель от монголо-татарского ига. Но так ли это было на самом деле? Результаты многолетних исследований российских ученых говорят совсем о другом. О том, что не было в то время на Руси никаких завоевателей. Что не было трехсотлетнего ига Золотой Орды. Что на Куликовом поле войска Дмитрия Донского сражались не со степными кочевниками. У них был совсем другой противник. Да и само место, которое считается сегодня Куликовым полем, носит свое название незаслуженно. Об этом красноречиво говорят и археологические находки, и древние русские летописи.

Ребят, раньше так много инфы было на эту тему, сейчас всё закрыли, забанили.
  Беречь историческое прошлое своей страны необходимо и для настоящего поколения и для будущего.Понятие "ПАТРИОТИЗМ "никто не отменял. Кандидатские и докторские исследовательские диссертации по истории подправят неточности,если они есть и входят в противоречие с фактами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 02 декабря 2013, 23:03:43


Ребят, раньше так много инфы было на эту тему, сейчас всё закрыли, забанили.
Быстро перестраиваются (
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 02 декабря 2013, 23:07:17
Быстро перестраиваются (
.....Мила!Они очень АДАПТИРОВАННЫЕ........ 8)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 03 декабря 2013, 10:00:06
Ребят, раньше так много инфы было на эту тему, сейчас всё закрыли, забанили.

А  то  что  эти   фантазии  уже  давно  опровергли, так  это  факт.
Вот  более  вменяемые  модераторы  всякий  бред  и  чистят.

Не  волнуйтесь, бреда  в  интернете  много.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Даша от 03 декабря 2013, 11:38:43
Не  волнуйтесь, бреда  в  интернете  много.

вот именно. хотите прочитать про Куликовскую битву - откройте книгу! Интернет непредсказуем своими вариациями на тему  ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: WZabelin от 03 декабря 2013, 20:05:36
 Я что-то перестаю понимать суть происходящей дискуссии.  Якобы есть  многолетние исследования российских учёных  ( без указания каких-либо персоналий ),  напрочь отрицающие как сам факт Куликовской битвы, так и монголо-татарское нашествие в целом. Работают эти  "учёные" почему-то  исключительно на каких-то форумах в интернете, причём злодеи-модераторы пресекают все их попытки донести до народа  "свет истины".
 Есть два господина  :  Фоменко и Носовский-, которые в научном мире давно и прочно ассоциируются с махровой околонаучной хлестаковщиной. За последние два десятка лет они навыпускали полно псевдонаучных книг и наплодили  кучу  восторженных последователей. Если наши  "учёные"  не относятся ко всей этой компании, а работают в глубоком подполье, то , в конце концов, кто же они такие  ? 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 03 декабря 2013, 22:49:27
А  то  что  эти   фантазии  уже  давно  опровергли, так  это  факт.
Вот  более  вменяемые  модераторы  всякий  бред  и  чистят.
Не  волнуйтесь, бреда  в  интернете  много.

: :o :-X ;D(http://filmpro.ru/media/images/original/original16921382.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 05 декабря 2013, 22:34:11
Просто  для  развлечения.
Ну  и  к  вопросу  о  "передовых  авторах"
http://mosk.zbord.ru/viewtopic.php?f=10&t=1129&st=0&sk=t&sd=a (http://mosk.zbord.ru/viewtopic.php?f=10&t=1129&st=0&sk=t&sd=a)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 08 декабря 2013, 19:45:05
История в глазах людей обладает обманчивой простотой - и потому привлекает огромное число глупцов и шарлатанов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 16 января 2014, 16:56:58
Президент РФ Владимир Путин предложил продумать вопрос синхронизации курсов истории России и истории зарубежных стран в российских школах.

"Предстоит подумать и о том, чтобы синхронизировать курс истории России с преподаванием истории зарубежных стран, которую также в школах проходят", — сказал президент на встрече с разработчиками концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории.

"История — это сложный предмет, требует хороших, разносторонних знаний от самого преподавателя, от самого учителя. Поэтому крайне важно своевременно, должным образом, на высоком профессиональном уровне организовать подготовку и переподготовку преподавательских кадров, активно использовать видео и аудиоматериалы, ресурсы интернета для этих целей", — сказал президент.

По словам главы государства, в российском обществе активно и заинтересованно обсуждаются вопросы, связанные с историей и с ее преподаванием в школах и вузах.

"Собственно говоря, понятно, почему. Потому что от этих оценок в значительной степени зависит то, как общество относится к тому, что мы делаем сегодня, и то, какие мы планы строим на ближайшую среднесрочную и на более отдаленную историческую перспективу", — сказал Путин.

По мнению президента, "именно в этом заключается, лежит причина того накала страстей, который вокруг исторических проблем крутится".
МОСКВА, 16 янв — РИА Новости.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Neta от 17 января 2014, 00:23:38
Путин призвал избавиться от идеологического мусора в учебниках истории
Президент обсудил единую концепцию отечественной истории с разработчиками новой концепции преподавания
http://news.mail.ru/politics/16512684/
Прочитала. Очень интересно! :)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: WZabelin от 17 января 2014, 01:06:34
 Думаю, под  "синхронизацией курсов истории России и истории  зарубежных стран в российских школах" надо понимать резкое сокращение часов на изучение курсов античной истории, зарубежного средневековья, а также курсов новой и новейшей истории зарубежных стран. Зачем изучать Реформацию или Столетнюю войну, если они не имеют никакого отношения к России ?  Пара абзацев об этом в новом учебнике - и  полгода про подвиги  "чудо-богатырей" - вот и весь секрет синхронизации.
 Уважаемые учителя истории понимают, что это как раз тот случай, когда я хотел бы самым жестоким образом ошибиться и сесть в лужу...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Spirit of Finland от 17 января 2014, 20:14:15
Путин призвал избавиться от идеологического мусора в учебниках истории
Президент обсудил единую концепцию отечественной истории с разработчиками новой концепции преподавания
http://news.mail.ru/politics/16512684/
Прочитала. Очень интересно! :)

Спасибо за интересную ссылку!  ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 17 января 2014, 21:17:03
Историки, всё-таки без вас никак) Объясните мне, непонятливой сильно, разницу между "татаро-монгольским игом" и "игом Золотой орды"? В Золотой орде было такое количество не татаро-монгол, что надо соблюдать толерантность по национальному признаку? :o
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 18 января 2014, 00:34:01
Историки, всё-таки без вас никак) Объясните мне, непонятливой сильно, разницу между "татаро-монгольским игом" и "игом Золотой орды"? В Золотой орде было такое количество не татаро-монгол, что надо соблюдать толерантность по национальному признаку? :o
ТАТАРЫ  И  БУЛГАРЫ

(http://rusich.moy.su/_pu/5/s02219462.jpg)
Великая Татария: история земли Русской

ЭТО ИНТЕРЕСНО (!!) :o
Для многих русских читателей будет не лишним узнать, что далеко не все казанские татары желают называться этнонимом ≪татары≫. Как же они хотят называться?  Они хотят вернуть себе очень древнее и славное имя
≪булгары≫.  Русские читатели, и это не секрет, знают о татарах так же мало, как и о башкирах, т. е. не знают ничего вообще.
Попробуем ввести читателя в курс дела (≪Из письма князя Владимиро-Суздальского Руси киевскому князю Святославу Всеволодовичу: ≪Отче и брате, се болгары соседи наши..., суть вельми богаты и сильны...≫ (1182 г.— см.: Татищев
В. Н. История Российская, т. 2. М. — Л., 1964, с. 237). ≪Царь же и великий князь Иван Васильевич всеа Руси в лето 7061 [1552 г.], (...) поиде во мнозе силе и град их великий Казань взят, пределы их Казанския вся поплении многое множество нечистивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою царскую десницу покори≫ (≪Повесть о честном житии царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси≫ // Полное собрание русских летописей,т.14, М.,1965, с. 3).
≪Известный башкирский возмутитель Батырша, возмущая башкирцев к бунту, в письме своём всех здешних магометан болгарским народом называл≫ (Рынков П. И. Опыт Казанской истории древних и средних веков. СПб., 1767, с. 18-19.). ≪Масса современных казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя булгарами...≫ (Худяков М. Г. Мусульманская культура в Среднем Поволжье. Казань, 1922, с. 15). ≪Нынешние татары казанские и сибирские, разнося халаты по улицам русских городов, величают себя ≪булгарлык≫, ≪булгарством≫. (Григорьев В. В. Волжские татары. // Библиотека для чтения, 1836, т. XIX, отд. III, с. 24).
≪Не могу... пропустить позднейшего известия Куника... что ≪Казанских Татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами≫ (Золотницкий Н. И. Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши. // Труды ИОАИЭ. Т.З. Казань, 1884. С. 33.).
≪... Казанские татары всегда относились к булгарам, как потомки к предкам, и булгарская старина считалась священной... На тесную связь современных казанских татар с булгарами указывают и те родословные, которые имеются во многих татарских семьях и которые чаще всего упираются в то или иное лицо — выходца из Булгара≫ (Воробьев Н. И. Казанские татары. Казань, 1953, с. 19).
≪Сами жители Казани и её края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами. О том, что казанское население называло себя булгарами, а не татарами (≪булгарлык≫, ≪булгарство≫), писали историк XVIII века П. И. Рычков, крупный тюрколог первой половины XIX века В. В. Григорьев, выдающиеся тюркологи В. В. Радлов, А. Н. Самойлович... учёные К. Насыри, X. Атласи и многие другие≫ (История Казани. Первая книга. Казань, 1988, с. 40).
≪.. .татары поволжские — потомки не татаро-монголов XIII века, а волжских булгар, подвергшихся в XIII веке такому же страшному разорению, как Русь, половцы, аланы и многие другие народы... Можно понять и потомков булгар или половцев, которые по ошибке мнят себя наследниками Чингисхана и Тохтамыша...≫ (http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=407248376-58-72&n=21)
≪Казанские... татары, называя себя... мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия ≪татарин≫. Бранясь между собою, называют друг друга ≪татар≫. У них часто можно слышать выражения: ≪min tatar tygel, mosolman≫ (я не татарин, а мусульманин),
≪tatar dinsiz digan suz≫ (слово ≪татарин≫ значит: человек без веры, язычник). Есть у них и поговорки, обращенные к татарам же, напр. ≪Tatar barda hatar bar≫ (где татарин, там беда). ≪Tatar tura bulsa, chabatasyn turga liar≫ (≪сделавшись начальником, татарин повесит свои лапти в зале (главной комнате≫). (Ахмаров Г., сотрудник Общества археологии, истории и этнографии при Казанском университете (1864—1911 гг.).
Особенно интересным было узнать о булгарских поговорках про татар и очевидно, что русские со своим знаменитым изречением ≪Незваный гость хуже татарина≫ неодиноки.
Читатель может удивиться, — как же так? Татары не любят татар? Да нет. Татары татар любят. Это булгары не любят  Батыя, который разорил Булгарию (http://bohn.ru/_nw/27/s00851292.jpg). Казанские татары (булгары) не отождествляют себя с татарами, проживавшими в ХII-ХIII вв. южнее монгольских племен. Никак. Более того. Сами тогдашние монголы тех халхинских татар на дух не переносили за учиненные над ними (монголами) жестокости и, в конце концов, истребили их совершенным образом, т. е. начисто, о чем есть свидетельство ≪Сокровенного сказания монголов≫:
≪Перезимовали ту зиму, а на осень в год Собаки Чингисхан положил воевать с Татарами(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=99387935-50-72&n=21): Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. Прежде чем вступить в битву при урочшце Далан-нэмургес, Чингисхан, с общего согласия, установил такое правило: ≪Если мы потесним не-
приятеля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля добыча эта от нас не уйдет.
Сумеем, поди, поделиться. В случае же отступления все мы обязаны немедленно возвращаться в строй и занимать свое прежнее место. Голову с плеч долой тому, кто не вернется в строй и не займет своего первоначального места!≫(http://www.digtime.ru/_ph/24/2/541081690_20.jpg)
В сражении при Далан-нэмургесе мы погнали Татар. Тесня их, мы вынудили Татар соединиться в их улусе при урочище Улхуй-шилугельчжит и там полонили их. Мы истребили тут Татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар. В нарушение указа
задержались, оказывается, у добычи трое: Алтан, Хучар и Даритай. За несоблюдение приказа у них отобрано, через посланных для этого Чжебе и Хубилая, все, что они успели захватить, как то: отогнанные в добычу табуны и всякие захваченные вещи.
Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан(http://www.ia-centr.ru/work/files/13829/icon150.jpg) созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
Искони был Татарский народ
Палачом наших дедов-отцов.
Отомстим же мы кровью за кровь.
Всех мечом до конца истребим:
Примеряя к тележной оси,
Всех, кто выше, мечу предадим,
Остальных же рабами навек
Мы по всем сторонам раздарим.

Когда, по окончании совета, выходили из юрты, татарин Еке-Церен спросил у Бельгутая: ≪На чем же порешил совет?≫ А Бельгутай говорит: ≪Решено всех вас предать мечу, равняя по концу тележной оси≫. Оказалось потом, что Еке-Церен оповестил об этих словах Бельгутая всех своих
Татар, и те собрались в возведенном ими укреплении. При взятии этих укреплений наши войска понесли очень большие потери. Перед тем же как наши войска, с трудом взяв Татарские укрепления, приступили к уничтожению Татар, примеривая их по росту к концу тележной оси, — перед тем Татары уговорились между собою так: ≪Пусть каждый спрячет в рукаве нож. Умирать, так умрем, по крайней мере, на подушках (из вражеских тел)≫. Вследствие этого наши опять понесли очень много потерь≫.
Тогда, по окончании расправы с Татарами, которых примерили-таки к тележной оси и перерезали, Чингисхан распорядился так:(http://images.samogo.net/images/64383034_genghis_khan_6.jpg) ≪Вследствие того, что Бельгутай разгласил постановление Великого семейного совета, наши войска понесли очень большие потери. А потому в дальнейшем он лишается права участия в Великом совете. Вплоть до окончания заседаний совета он обязуется наблюдать за порядком близ места заседаний, а именно: улаживать ссоры и драки, разбирать дела о воровстве, обманах и т. п. Бельгутай с Даритаем имеют право доступа в совет лишь по окон-
чании его заседаний, после того как выпита чара-оток...≫
Однажды, уже после окончания Татарской кампании, Чингисхан сидел на дворе за выпивкой. Тут же, по обе стороны, сидели ханши Есуй и Есуган. Вдруг Есуй-хатун глубоко со стоном вздохнула. Чингисхан сообразил, в чем дело, и тотчас вызвал Боорчу и Мухали. ≪Расставьте-ка-
приказал он, —расставьте-ка по аймакам всех вот этих собравшихся здесь аратов. Людей, посторонних для своего аймака, выделяйте особо≫. Все стали по своим аймакам, а отдельно от аймаков остался стоять всего один человек.
Это был молодой человек с волосами, заплетенными в косу, как у благородных людей. Когда этого человека спросили, кто он такой, он отвечал: ≪Я нареченный зять дочери Татарского Еке-Церена, по имени Есуй. Враги громили нас, и я в страхе бежал. Сейчас же все как будто бы успокоилось,
и я — пришел. Я был уверен, что меня не опознают среди такой массы народа≫. Когда Чингисхану доложили эти его слова, он сказал: ≪Что ему еще здесь шпионить, этому непримиримому врагу и бродяге? Ведь подобных ему мы уже примерили к тележной оси. Чего тут судить да рядить? Убе-
рите его с глаз долой!≫ И ему не замедлили снести голову≫.
Представьте себе, что Чингисхан не успокоился даже после всеобщей резни. Уж одного татарина мог бы оставить? Но нет, вопрос был принципиальный, всех татар выше тележной оси уничтожить.
Вывод. Термин ≪монголо-татары≫ — нонсенс, этнического конгломерата попросту не могло существовать, во-первых, потому, что монголы татар истребили физически, во-вторых, монголы никак подобное имя не приняли бы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 18 января 2014, 20:43:05
Историки, всё-таки без вас никак) Объясните мне, непонятливой сильно, разницу между "татаро-монгольским игом" и "игом Золотой орды"? В Золотой орде было такое количество не татаро-монгол, что надо соблюдать толерантность по национальному признаку? :o

Существовало  единое  государство, созданное  монголами  во  главе  с  Чингис-ханом, исторически  сложилось  так, что  это
государство  называют  монголо-татарским, хотя  во  многом  это  условность. Дело  в  том, что  татары  часто  ставились  в  передовые  отряды, отсюда  монголо-татарское  государство.
Позднее  это  государство  распалось  на  четыре  части, одну  из  которых, известную    как  Золотая  Орда (или  более  точное  название  Улус  Джучи), управляло  Россией.  Его  верхушки  составляли  примерно  5 т. монгольских  воинов  с  семьями, которые  наиболее  важные  посты, хотя  постепенно  их  потомки  растворились  среди  населения  Золотой  Орды.
Даже  среди  нашей  аристократии  хватало  тех, кто  вел  свое  происхождение  в  том  числе  и  от  аристократии  золотой  орды- Годуновы, Юсуповы, Иван  Грозный (по  матери) -все  потомки  монголо- татарской  знати.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 января 2014, 20:47:00

Даже  среди  нашей  аристократии  хватало  тех, кто  вел  свое  происхождение  в  том  числе  и  от  аристократии  золотой  орды- Годуновы, Юсуповы, Иван  Грозный (по  матери) -все  потомки  монголо- татарской  знати.
Может,  пока разрешают,   переписать историю: Русь   завоевала  Золотую  Орду ;)
Хотите,  я    напишу?))) Только,  исторические факты  тоже  сама  придумаю... потом    помидорами не  кидаться 8)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 19 января 2014, 23:17:17
Историки, всё-таки без вас никак) Объясните мне, непонятливой сильно, разницу между "татаро-монгольским игом" и "игом Золотой орды"? В Золотой орде было такое количество не татаро-монгол, что надо соблюдать толерантность по национальному признаку? :o
В истории очень много условных, "исторически сложившихся" терминов. История - старая наука, и наука постоянно дополняемая. Термин же "татаро-монгольское иго" сложился в самом начале российской исторической науки - еще в XVIII веке. Да - он не полон, да - он неверен, но он понятен любому специалисту и не только. Смысл замены такого, общеизвестного термина мне не понятен.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Neta от 20 января 2014, 00:03:00
Я вообще не понимаю: отчего наших слуг народных  всё время швыряет из стороны в сторону?! То "Баб-ГИА-ЕГЭ" напридумывали и запустили, теперь - за историю принялись...Неужели в стране больше заняться нечем?! У нас все богаты, здоровы и счастливы?!  :o :o :o
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 21 января 2014, 07:33:08
В истории очень много условных, "исторически сложившихся" терминов. История - старая наука, и наука постоянно дополняемая. Термин же "татаро-монгольское иго" сложился в самом начале российской исторической науки - еще в XVIII веке. Да - он не полон, да - он неверен, но он понятен любому специалисту и не только. Смысл замены такого, общеизвестного термина мне не понятен.
Условные термины есть во многих учебных предметах. Но в чём же тогда принципиальная причина замены "татаро-монгольского" на "иго Золотой Орды"?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 21 января 2014, 07:36:22
Я полагаю, именно "иго" хотят убрать)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 23 января 2014, 20:34:13
Так нет же!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 января 2014, 19:34:52
Может,  пока разрешают,   переписать историю: Русь   завоевала  Золотую  Орду ;)
Хотите,  я    напишу?))) Только,  исторические факты  тоже  сама  придумаю... потом    помидорами не  кидаться 8)
Это  уже "успешно"  сделали  гг. Фоменко. Носовский  и  К.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 28 января 2014, 22:52:03
Условные термины есть во многих учебных предметах. Но в чём же тогда принципиальная причина замены "татаро-монгольского" на "иго Золотой Орды"?
Кто знает? Любой спектр причин - от личных пристрастий конкретных авторов проекта, до соображений "геополитического" характера. Главное, что собственно от истории это все очень далеко.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Чаклуночка от 02 февраля 2014, 20:02:37
а правда что что Шапка Мономаха, до того как попала к русским князьям «была женской, принадлежала знатной татарской особе». и что скорее всего, шапка попала в сокровищницу в результате женитьбы кого-то из княжеского рода на очень знатной татарке?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 05 февраля 2014, 23:07:03
Шапка  была  все  таки  мужской, и  попала  в  руки  московского  князя  Ивана  Калиты  как  подарок  от  хана.
Ношенные  шапки  татары  естественно, не  дарили.
Единственная  знатная  татарка  в  роду  московских  князей  это   Кончанка (в  крещении  Агафья), жена  Юрия, брата  Ивана. Но  она  умерла  в  плену, и  было  это  еще  до  появления  шапки  в  руках  московских  князей. Хотя  девушка  действительно  знатная- сестра  хана  Узбека.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 февраля 2014, 14:48:00
Кто знает? Любой спектр причин - от личных пристрастий конкретных авторов проекта, до соображений "геополитического" характера. Главное, что собственно от истории это все очень далеко.
а  уж  как  меняется  история  в  странах  ближнего  зарубежья  это  вообще  сказка.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 15 февраля 2014, 01:25:03
Шапка  была  все  таки  мужской, и  попала  в  руки  московского  князя  Ивана  Калиты  как  подарок  от  хана.
Ношенные  шапки  татары  естественно, не  дарили.
Единственная  знатная  татарка  в  роду  московских  князей  это   Кончанка (в  крещении  Агафья), жена  Юрия, брата  Ивана. Но  она  умерла  в  плену, и  было  это  еще  до  появления  шапки  в  руках  московских  князей. Хотя  девушка  действительно  знатная- сестра  хана  Узбека.

.....мне довелось учиться в институте с  Николаем Калитой- потомком древнего рода ....профессора становились "задумчивыми",называя такую знаменитую фамилию....
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 15 февраля 2014, 15:04:09
АМЕРИКАНЦАМ НЕ НРАВИТСЯ РОССИЯ....НЕ НРАВЯТСЯ ЛЮДИ ПЛАНЕТЫ.....                                                             #Invalid YouTube Link#
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 17 февраля 2014, 23:25:00
а  уж  как  меняется  история  в  странах  ближнего  зарубежья  это  вообще  сказка.
....все меняется очень быстро...А наша страна тоже стала неузнаваемой,и люди другие....и взгляды....,это за такое-то короткое время....!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 08 марта 2014, 19:36:24
........Прочитала  в "Литературной газете" 17-18, 2005 интервью с японистом  ВАДИМОМ  ВЛАДИМИРОВИЧЕМ

МАКАРЕНКО


автором книги "Откуда пошла Русь?". Узнала  много нового. Hапример
:

* Большая часть русской истории сейчас скрыта и выдаётся за историю другого

народа или народов.

* Рюриковичи вышли из центрального Ирака.

* Hовгород основан в 2396 году до н.э. (sic!).

* Согласно теории Hиколай Вашкевича (кто это?), топоним Израиль буквально

означает Русь. Точнее, Эль-Раси, в обратном прочтении Израиль, а если отбросить

артикль и прочитать по-русски, то Русь.

* Древняя Русь - это территории, которые сейчас более известны как

историческое Израильское царство

* Моисей - это Дир русских летописей.

* Древняя Европа находилась на территориях современных Сирии, Ирака,

Палестины, Египта восточнее Hила, Судана, Эфиопии.

* Древний Рим находился не на Апеннинском полуострове, а в Судане

* Только археологическими методами очень сложно прочитать культуру. Сейчас

очевидно, насколько сильно над археологами доминировала ложно понятая

историко-литературн­ая традиция.

* Именно Россия является продолжением линии античной культуры,

непосредственным переносом древней Византийской цивилизации на территорию

Русской равнины.

* Если воспользоваться методом Вашкевича, то Сирия окажется другим

названием Русии. В процессе отступления часть русского этноса ушла на

территорию современной России, а другая - на территорию современной Греции.

* Первый Рим - это Рим, который был в районе Мероэ, в Судане, в 16

километрах от берега Hила. Второй Рим - это Византия, которая располагалась на

месте Басры, в современном Ираке. Третий Рим - это Москва. А четвёртому не

бывать...
.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 08 марта 2014, 20:03:56
ЭТО    ИНТЕРЕСНО !! 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
Москва – Третий Рим?

В.В. МАКАРЕНКО – исследователь-японист, более известен как автор сенсационной, захватывающей, но не бесспорной книги «Откуда пошла Русь?». Отталкиваясь от старинных летописей, автор даёт совершенно отличную от традиционной трактовку всемирной географии и исторических событий.

– Существовало представление, что историки способны обеспечить если уж не объяснение закономерностей исторического развития, то надёжность и достоверность свидетельств о прошедших событиях. Но на поверку это оказывается, судя по вашим книгам, далеко не так.
– Просто у научной революции, преобразовавшей абсолютное большинство отраслей знания, долгое время не доходили руки, чтобы снять покров предрассудков с истории Древнего мира и привнести в эту сферу научные методы анализа.
А потому большая часть русской истории сейчас скрыта и выдаётся за историю другого народа или народов.
– Это что, была сознательная фальсификация событий или люди просто утратили правильное представление о предшествовавшей истории в результате каких-то социальных катастроф?

– Фальсификация древней истории, безусловно, была. Она была целенаправленной и масштабной. Фальсификаторами ставилась ограниченная цель – преувеличить славу одних и приуменьшить значение других субъектов мировой политики, но не античных времён, а позднего Средневековья, XIII–XVII вв. Это была глобальная идеологическая операция, своего рода инквизиция. Необходимо было охватить все страны Европы, а затем и Америки. Она была проведена церковными структурами (орденами), которые взаимодействовали с Ватиканом, чтобы придать Риму статус «вечного города» и тем самым закрепить лидерство в христианском мире. А то, что спор о том, кто должен быть лидером христианского мира, имел место, указывает известная фраза: «Москва – Третий Рим, а четвёртому не бывать». Речь в ней идёт о претензиях Москвы на мировое лидерство, поскольку именно московские цари продолжали линию византийских императоров, но реальной Византии, что стояла на месте нынешней Басры в Ираке на Шатт-эль-Арабе, который и был Босфором античного мира. Видимо, поэтому Москва и Ватикан до сих пор не могут найти общего языка.
– Что стало отправной точкой для ваших исследований?
– Работая над вопросом ментальности русского народа, я наткнулся на материалы, повествующие о борьбе с ветхозаветностью на Руси в XI–XIII вв. Считающееся первым, что, конечно, не так, сочинение русской литературы, написанное в 40-е годы XII века митрополитом Иларионом «Слово о Законе и Благодати», указывает на очень высокий уровень дискуссии с тщательно отточенными аргументами. Это вряд ли могло бы произойти, если бы Русь была страной христианских неофитов. На самом деле в середине XII в. Руси навязывается новый взгляд, новый подход к сути веры, навязывается идея первенства Благодати, а не Закона (=Права). Слово митрополита Илариона по времени относится к возникновению на современной территории России княжеств с очень восточными названиями – Московское, Рязанское, Муромское, Владимирское. Можно говорить, что появление этого идеологического произведения совпадает с резким всплеском государственного строительства на Руси. Это позволило мне сделать вывод, что в середине XII в. на Русь приходит мощная миграционная волна, которая и формирует ту государственность, которую мы дальше знаем как русское государство. Соответственно, предшествующая многовековая история древнего Новгорода и Киевской Руси – это история нашего народа, но протекавшая в другом месте и в другое время.
– Вы считаете, что в XII в. исторический центр нашей территории завоёвывают те, кто дал нам нынешнюю государственность и, видимо, дал имя новой стране?
– Да, в середине XII в. на север Евразии приходят завоеватели, которые, в свою очередь, вынуждены отступить с Ближнего Востока. Конфессионально новая волна мигрантов отличалась тем, что они были евангелическими христианами, а не ветхозаветными православными. Следует обратить внимание, что появление этих княжеств совпадает с волнообразным появлением «норманнских» королевств в Европе и так называемым откатом крестоносцев с Ближнего Востока. Скорее всего, в обоих случаях мы имеем дело с откатом христианской цивилизации с Ближнего Востока под ударами мусульман, который обычно связывается с поражением Крестовых походов. Рюриковичи уходят из центрального Ирака и приносят на север Евразии, где они создали новую государственность, новую модификацию традиционной веры – византийское христианство. Идеей евангельской Благодати они стремились подменить укоренившуюся в сознании народа тысячелетнюю идею Закона. Отсюда обострение религиозной борьбы, которая продолжалась века и нашла своё проявление в расколе. Это только контур тех событий, которые позволяют понять ситуацию генезиса современной Руси.
– Не усложняете ли вы ситуацию? Чтобы ответить на вопрос из истории XII в., вы обращаетесь к событиям, удалённым от этого времени на тысячелетия?
– Меня насторожило то, что в русских летописях видны колоссальные пробелы. После основания Новгорода, которое относится к 3113 году от сотворения мира, то есть к 2396 году до н.э., если считать годом Рождества Христова 5509 год от сотворения мира. Дальше летописи как будто перескакивают больше, чем через 2,5 тысячи лет, а вся последующая русская история укладывается в 2–3 страницы летописных сводов. Это свидетельствует о том, что большая часть летописей с событиями древней истории Руси исчезла. Либо часть сведений из древней русской истории, прежде всего истории Новгорода и первых русских князей из династии Рюриковичей, приписана к более поздним временам. Сопоставив всё это, я пришёл к выводу, что русский народ – это народ-переселенец, народ-скиталец, и надо действительно искать другой географический район, откуда пришла Русь. Не случайно нам этот вопрос остался в наследство от предыдущих поколений историков.
– И вы решили начать от Иафета?
– Действительно, пришлось вернуться к самой классической версии, которая лежит в основе конфессиональной истории мира, т.е. к версии, которая изложена в книгах Ветхого Завета. Нужно действительно идти от Иафета, а следовательно, искать русские корни на Ближнем Востоке, надо искать, и найдутся следы движения русского этноса во времени и пространстве. Ибо наша полная история насчитывает несколько тысячелетий. Мы лишены своей древней истории. Даже «Слово о полку Игореве» было обретено нами в XIX в., а частью нашей картины древней истории Руси стало только в конце XIX – начале XX в. И то до сих пор идут споры о его подлинности. Найденная в начале XX в. «Книга Велеса», фактически одноимённая русская версия Книги Бытия, ещё не признана нашей историей, ещё не считается достоверной.
– Вы считаете, что «Книга Велеса» достоверна?
– Да. Более того, те, кто ввёл её в оборот, сами не до конца поняли её содержание, поскольку оставались в рамках традиционной историко-географической парадигмы. Они сейчас думают, что это книга об истории где-то около IV в. нашей эры, а она начинается в 3-м тысячелетии до нашей эры с перехода племён Руса и Славена из Месопотамии в Палестину, а завершается гибелью Русколани – Израильского царства.
– Русколань – это Израильское царство? Русь – это Израиль? Такое возможно?
– Николай Вашкевич объяснил, что топоним Израиль буквально означает Русь. Точнее, Эль-Раси, в обратном прочтении Израиль, а если отбросить артикль и прочитать по-русски, то Русь. Это многим кажется шокирующим, хотя, как ни странно, я нигде не встречал обратного вопроса, почему нынешнее иудейское государство зовётся Израиль, а не Иудея? Наши летописи позволяют доказать, что Древняя Русь – это территории, которые сейчас более известны как историческое Израильское царство. Кстати, Моисей – одна из точек отсчёта в «Книге Велеса». Там он упоминается под именем-кличкой Дир. Под этим именем он появляется и в русских летописях. Дир – это функциональное имя Моисея. Оно образовано по аналогии с именем персидского царя Кира. Кир – это тот, кто правит, а Дир означает тот, кто вывел. Это Дир русских летописей, но действовал он в нашей истории не в VIII–IX веках нашей эры, а где-то в X–XI веках до нашей эры.
На самом деле не существует понятия чьей-то исконной территории, потому что в этом мире все народы – переселенцы. На любой территории этнический состав населения меняется: одни народы вытесняют другие, гибнут цивилизации, а их остатки рассеиваются, на смену им приходят новые. Освоение территории земного шара составляет существо исторического процесса. Он имеет свою скорость и свои закономерности протекания.
– А когда началось освоение территории нынешней России?
– Существуют свидетельства о миграции больших масс населения в VI–VIII веках с территории Персии и Ближнего Востока на территории современной России. Переселялись в современную Европу не только русские, но и такие народы, как современные итальянцы, греки, англичане, германцы и т.д. Практически все народы, населяющие современную Европу, на самом деле – выходцы с Ближнего Востока и Северо-Восточной Африки.
– То есть древняя Европа располагалась совершенно в другом месте, чем принято считать?
– Да, древняя Европа находилась на территориях современных Сирии, Ирака, Палестины, Египта восточнее Нила, Судана, Эфиопии.
– Почему же знания о древней Европе и о корнях русского этноса были утеряны?
– Повторяю, произошла самая настоящая фальсификация истории. Она связана с миграцией, с тем, как осваивалось новое пространство. Здесь заложено ядро проблемы, и его необходимо хорошо себе представлять. Дело в том, что мигрировали не дикие племена, а народы с очень развитой культурой, в которой были аспекты, связанные с развитой религией, с представлениями об истории и о том, как должно быть организовано государство. Процесс фальсификации, как я думаю, связан с борьбой церквей, которые стремились занять главенствующее положение, отвоевать право наследовать культуру античного и христианского мира.
Дело в том, что нынешнее положение римско-католической церкви не соответствует тому положению, которое она занимала когда-то, потому что, согласно одному из выводов моей работы, Древний Рим находился не на Апеннинском полуострове, а в Судане, где археологи обнаружили останки так называемой «цивилизации Мероэ». Было найдено огромное количество материальных объектов, керамика, фаянс, скульптуры и храмы, которые могли бы подтвердить, что Мероэ – это античный Рим. Представляете, что будет, если сейчас итальянцев лишить этой истории, сказать, что они «новоделы», что они чуть старше американских городов?
– А что археология?
– Только археологическими методами очень сложно прочитать культуру. Сейчас очевидно, насколько сильно над археологами доминировала ложно понятая историко-литературная традиция. Сколько ложных интерпретаций археологических материалов! Сколько испорчено раскопов! Наши представления о Древнем мире составлены в значительной мере на основе сочинений древних авторов. К сожалению, эти представления были сильно искажены фальсификаторами. Работы античных авторов во многом не поняты нами. Главное, что не понято, где разворачивались события. Ведь античные авторы описывали события, ориентируясь на современную им систему географических координат, скрытую от нас по злому умыслу фальсификаторов. Пример несоразмерности представлений о завоеваниях древних – это Александр Македонский, для нас самый великий полководец всех времён и народов. А ведь если представить, что Македония простиралась от границ современного Кувейта до Иордании, а сама династия Филиппа была боковой ветвью касситской вавилонской династии, то величие Александра Македонского тускнеет: ясно, что его держава была не столь велика, как считается, и мы сильно преувеличиваем его военные достижения.
– Выходит, на самом деле Россия – наследница Римской империи?
– В действительности именно Россия является продолжением линии античной культуры, непосредственным переносом древней Византийской цивилизации на территорию Русской равнины. Русские – прямые наследники Византии. Этнос, который мы сегодня называем русским, проживал на территории современных Сирии и Ирака, а также в районе Месопотамских болот и на тех территориях, которые прилегают сегодня к Шатт-эль-Арабу. Озёрный край Месопотамии когда-то был колыбелью цивилизации, к которой мы принадлежим изначально. Его название Меотида происходит от его богатства рыбой – маси. Если воспользоваться методом Вашкевича, то Сирия окажется другим названием Русии. В процессе отступления часть русского этноса ушла на территорию современной России, а другая – на территорию современной Греции.
– Вы хотите сказать, что Москва имеет больше прав на европейское лидерство, чем ныне итальянский Рим?
– Вот именно. Борьба шла за звание наследника древней цивилизации. Отсюда и фраза «Москва – Третий Рим, а четвёртому не бывать», известная со времён Ивана Грозного. Она должна толковаться таким образом, что первый Рим – это Рим, который был в районе Мероэ, в Судане, в 16 километрах от берега Нила. Второй Рим – это Византия, которая располагалась на месте Басры, в современном Ираке. Третий Рим – это Москва. А четвёртому не бывать. Он, конечно, может быть создан, но не будет иметь права претендовать на сакральную святость и конфессиональные полномочия древнего города. Однако Рим на Апеннинском полуострове смог опередить Москву и лишил её законных прав на европейское лидерство. И, наверное, именно здесь заложена основная проблема раскола христианского мира. В значительной степени это проблема несправедливо поделённого наследства. По крайней мере, до Ивана Грозного сохранялось представление о реальной истории мира. Мы не случайно ищем библиотеку Ивана Грозного, которая во всём объёме представляла древнюю русскую историю.
Сегодня мы не понимаем многие факты нашей истории. Нам не понятно, почему Анну, дочь Ярослава Мудрого, отдали замуж во Францию и что она увезла с собой в приданом. Не надо сбрасывать со счетов и то, что основная линия родства в античный период шла по женской линии. Нам кажется, что это был мезальянс для Франции и честь для России, но это отзвук совсем иного события. Многие тысячелетия Русь занимала совершенно другое место, чем считают сейчас. Русь не была неизвестной дикой страной на севере Евразии, а была мощной и сильной, всем хорошо известной державой в центре обжитого мира – на Ближнем Востоке.
– В чём смысл вашей книги? Ведь вы явно вышли за рамки поставленного себе вопроса «Откуда пошла Русь?».
– Главная цель – показать, что география Древнего мира была иной, чем сейчас принято считать. Вернув древнюю историю в её истинное географическое лоно, из которого она была незаконно вырвана и вложена в прокрустово ложе современной европейской географии, можно будет снять многие современные конфликты, потому что правильные представления о географии древнего мира поменяют социальный и конфессиональный «бэк-граунд» очень многих народов и покажут, что мы много ближе друг к другу, чем долгое время считалось.

Беседу вёл Эдуард ГАМС

2005
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 08 марта 2014, 20:58:41
Позволю  себе  уточнить, что  данные  разработки  являются  теориями  г-на  Макаренко, к  сожалению, не  имеющими, насколько  мне  известно, никаких  оснований.

Даже  в  данной  статье  уважаемый  автор (я  имею  ввиду  не  нашу  Фрею, а  г-на  Макаренко)
немного  напутал.
К  примеру  Московское  княжество  было  создано  не  в  12 в. (1147 г. это  год  основания  города  Москвы, а  не  княжества), а  в  13. Норманны  создавали  свои  королевства  в  10-11 в., а  не  в  12 и  т.д.


Что  касается  наиболее  ярких  открытий  автора, наподобие  основания  Новгорода  за  3 т. лет  до  Рождества  Христова, переноса  Европы  в  Африку  и  т.д.- все  это  личные  идеи  г-на  Макаренко.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 11 марта 2014, 18:21:03
Ученые объяснили успехи Чингисхана хорошей погодой

 Группа ученых из США, изучившая годичные кольца на древних деревьях в центральных районах Монголии, пришла к выводу, что становление империи Чингисхана совпадает с самым мягким и влажным периодом более чем за 1000 лет.

Как сообщает BBC, исследование показывает, что перед началом правления Чингисхана (в 1180 - 1190 годах) в Монголии был период сильных засух, однако во время расширения империи (с 1211 по 1225 год) там наблюдались необычные для региона регулярные осадки и умеренные температуры.
В этих условиях трава росла быстрее, обеспечивая кормом многочисленную конницу Чингисхана. В результате монгольский вождь смог объединить местные племена и завоевал огромные территории, включавшие современную Корею, Китай, Россию, Восточную Европу, Индию и Юго-Восточную Азию.

"Переход от повышенной засушливости к повышенной влажности заставляет предположить, что климатические изменения сыграли роль в событиях человеческой истории", - заявила соавтор исследования Эми Хессл из Университета Западной Вирджинии. Она считает, что погода была не единственной причиной возникновения Монгольской империи, но она, безусловно, помогла Чингисхану сосредоточить в своих руках власть и создать армию.

В качестве материала для исследования ученые использовали группу низкорослых сибирских сосен, найденных при изучении лесных пожаров в Монголии. Деревья росли в разломах застывшей лавы в Хангайских горах.

В таких условиях деревья растут гораздо медленнее и более чувствительны к погодным изменениям. В результате ученые получили множество данных для изучения. Многие из этих деревьев росли более 1100 лет назад. Один из фрагментов древесины датируется 650 годом до нашей эры.

Москва, 11 марта. INTERFAX.RU
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 11 марта 2014, 21:25:42
Звідки вони знали, яка погода була, коли Чингізхан там тусувався?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 15 марта 2014, 03:56:21
Звідки вони знали, яка погода була, коли Чингізхан там тусувався?
                                                                                                                                              (http://www.kulturologia.ru/files/u12645/genghis-khan-2.jpg)..........                                                                                                                                ....Аягың-кулың сызлаусыз булсын! ( Чингизхан!! Пусть у тебя не болят руки-ноги! )                                                                                                                         (http://www.kulturologia.ru/files/u12645/genghis-khan-3.jpg)                                                                                                                            Статуя Чингисхана в Монголии - крупнейшая конная статуя в мире.


Весь мир знает Чингисхана как великого завоевателя, который основал крупнейшую в истории человечества империю. Жестокий и беспощадный, он наводил страх на всю Восточную Европу, Среднюю Азию, Китай и Кавказ. Для жителей Монголии он – национальный герой.
Заслуги Чингисхана, помимо создания Монгольской Империи, еще и в том, что он возродил Шелковый путь, объединил враждующие племена, установил относительную стабильность на мировой карте. В Монголии о Чингисхане активно заговорили пару десятилетий назад, после свержения коммунистического строя. Именем грозного воина назвали международный аэропорт в Улан-Баторе, появились университеты и гостиницы, носящие его имя. Памятники в городах, переименование центральных площадей. Сегодня портрет Чингисхана можно увидеть на бытовых товарах, на упаковках продуктов и. конечно же, на банкнотах.
(http://www.kulturologia.ru/files/u12645/genghis-khan-1.jpg)
Для статуи Чингисхана понадобилось 250 тонн нержавеющей стали
Крупнейшая в мире конная статуя была построена в 2008 году на берегу реки Туул в 54 км к юго-востоку от Улан-Батора в местности Цонжин-Болдог. Согласно легенде, именно здесь Чингис нашел золотую плетку. Высота статуи – 40 м без учета десятиметрового постамента с
36 колоннами (по числу правивших ханов). Скульптура покрыта нержавеющей сталью (потребовалось 250 тонн материала), всадник на коне символически указывает на восток, к месту рождения.
Внутри двухэтажного постамента посетители могут увидеть копию легендарной плетки, отведать блюда монгольской национальной кухни из конины и картофеля и поиграть в бильярд
.                                                                                                                                                  Самое интересное развлечение – это, естественно, возможность подняться к «голове» лошади на специальном лифте.                                                                                                            Отсюда открывается шикарный вид на прилегающую территорию.
(http://www.kulturologia.ru/files/u12645/genghis-khan-5.jpg)



Читать всё: http://avivas.ru/topic/statuya_chingishana_v_mongolii_krupneishaya_konnaya_statuya_v_mire.html
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Spirit of Finland от 15 марта 2014, 13:57:42
Вау! Как интересно! Думаю, оттуда сверху вид восхитительный!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 20 марта 2014, 21:09:17
Ученые объяснили успехи Чингисхана хорошей погодой

 Группа ученых из США, изучившая годичные кольца на древних деревьях в центральных районах Монголии, пришла к выводу, что становление империи Чингисхана совпадает с самым мягким и влажным периодом более чем за 1000 лет.

Гумилев  это  кстати, давно  говорил. Вот  только  для  соседей  Чингис-хана  эти  условия  тоже  существовали, и  им  это  почему  то  не  помогло.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 21 марта 2014, 01:30:51
ЕВРОМАЙДАН             
                                                                                                                #Invalid YouTube Link#
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 23 марта 2014, 00:32:16
КРЫМ И СЕВАСТОПОЛЬ СНОВА НАШИ!!НОВАЯ КАРТА РОССИИ БУДЕТ С КРЫМОМ.                                                                                                                     (http://062012.imgbb.ru/2/d/f/2df6724cd955f470057e96033a680ff3.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 23 марта 2014, 14:30:54
Честно говоря, долго думала, где разместить этот пост. Но думаю, что он имеет прямое отношение к истории.
Ну что же, похоже, что теперь это одна из вечных тем. И как всегда - ВЕЛИКИЙ ПУШКИН!

Клеветникам России (1831 г.)
О чём шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясённого Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди не чуждых им гробов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 23 марта 2014, 17:12:08
Как   своевременно.. Воистину,  классика вечна!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 24 марта 2014, 01:45:12
8 апреля 1783 года был издан Манифест Екатерины II о присоединении КРЫМА к РОССИИ.                                                                                                                                                      (http://www.goodnews46.ru/uploads/posts/mainimages/thumbs/mi_356.jpg)                                                                                                                                   Смутное время не позволило расправиться с Крымом, и татарские набеги продолжались всё 17-е столетие. Попытку покорить Крым в период правления царевны Софьи предпринял князь Василий Голицын. Он сумел разгромить союзную крымцам Буджакскую орду дунайских татар, но взять Перекоп и войти в Крым ему так и не удалось.

(http://savepic.net/423519.jpg)
                                                            Василий Васильевич Голицын

Первыми из русских в Крым вошли войска фельдмаршала Миниха. 20 апреля 1736 года пятидесятитысячное русское войско с Минихом во главе выступило из местечка Царицынки, бывшим местом сбора, и 20 мая через Перекоп вошло в Крым, отбросив крымского хана с войском. Взяв штурмом перекопские укрепления, русская армия пошла вглубь Крыма и через десять дней вошла в Гезлев ( Евпатория ), захватив там почти месячный запас продовольствия для всей армии.

 К концу июня войска подошли к Бахчисараю, выдержав два сильных татарских нападения перед крымской столицей, взяли город, в котором было две тысячи домов, и полностью сожгли вместе с ханским дворцом. Однако пробыв в Крыму месяц, русские войска отошли к Перекопу и в конце осени вернулись на Украину, потеряв непосредственно от боевых действий две тысячи человек и половину армии от болезней и местных условий.                   
(http://lemur59.ru/sites/default/files/images/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%85%20-01.jpg)
                       

                                                                       Бурхард Кристоф Миних

В отместку за поход Миниха в феврале 1737 года крымские татары сделали набег на Украину через Днепр у Переволочны, убив генерала Лесли и взяв множество пленных, но на большее крымцы, снова потерявшие много народу, способны уже не были.

Крымские набеги возобновились через два десятилетия, когда вновь подросло следующее поколение. Дело в том, что русские, в отличие от восточных народов, никогда не убивают женщин и детей в стане разбитого противника. Эту русскую черту сами русские называют благородством, а восточные народы именуют не иначе как глупостью. У нас почему-то считают,  что те, кого мы пощадили, будут за это нам благодарны. На самом же деле  подросшие сыновья всегда будут мстить за убитых отцов.

В 70-е годы 18-го столетия русские вновь были вынуждены пойти на Крым. Первое сражение произошло у Перекопской крепости 14 июня 1771 года. Отряд российский войск генерала Прозоровского переправился через Сиваш и обошел Перекопскую крепость слева, оказавшись в тылу татарско-турецких войск. Хан пошел к нему навстречу, но был отброшен ружейным огнем. Одновременно штурмовые колонны князя Долгорукова пошли на перекопские укрепления. 17 июня Долгоруков начал наступление на Бахчисарай, отряд генерал-майора Брауна двинулся на Гезлев, а отряд генерала Щербатова пошел к Каффе.

 
(http://4.bp.blogspot.com/-SwVqZR7JFfY/ThCLlLmAOvI/AAAAAAAAAA8/4vm_pU-nLpc/s320/evpatoriya.jpg)
                                                              крепость Гезлев ( Евпатория )

Вторично разбив 29 июня уже стотысячную армию крымских татар в сражении при Феодосии, русские войска заняли Арабат, Керчь, Еникале, Балаклаву и Таманский полуостров. 1 ноября 1772 года в Карасубазаре крымский хан подписал с князем Долгоруковым договор, по которому Крым объявлялся независимым ханством под покровительством России.
(http://fictionbook.ru/static/bookimages/06/64/51/06645164.bin.dir/h/i_050.jpg)
                 

                                             Василий Михайлович Долгоруков-Крымский

К России переходили морские черноморские порты Керчь, Кинбурн и Еникале. Но и в этот раз, освободив более десяти тысяч русских пленников, армия Долгорукова ушла к Днепру, правда, теперь русские хотя бы оставили гарнизоны в крымских городах.

Окончательное покорение Крыма стало возможным лишь в результате заключения Кючук-Кайнарджийского мира между Россией и Турцией в 1774 году, и главная заслуга в окончательном решении Крымского вопроса принадлежит Григорию Потёмкину.
Потёмкин придавал большое значение присоединению Крыма к России. В конце 1782 года, оценивая все преимущества присоединения Крыма, светлейший излагает свое мнение в письме Екатерине II: «Крым положением своим разрывает наши границы… Положите ж теперь, что Крым Ваш, и что нету уже сей бородавки на носу — вот вдруг положение границ прекрасное: по Бугу турки граничат с нами непосредственно, потому и дело должны иметь с нами прямо сами, а не под именем других... Вы обязаны возвысить славу России...».

 (http://pics.prikol.ru/wp-content/uploads/2011/08/Lyubov-zla-300x300.jpg)

                                 Григорий Александрович Потёмкин-Таврический и Екатерина II                   

Рассмотрев все доводы Потемкина в необходимости срочного решения столь важной внешне и внутриполитической задачи, 8 апреля 1783 года Екатерина II  издает манифест о присоединении Крыма, где крымским жителям обещалось «свято и непоколебимо за себя и преемников престола нашего содержать их в равне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную их веру...».

Манифест
:

"В прошедшую с Портою Оттоманскою войну, когда силы и победы оружия нашего давали нам полное право оставить в пользу нашу Крым, в руках наших бывший, мы сим и другими пространными завоеваниями жертвовали тогда возобновлению доброго согласия и дружбы с Портой Оттоманскою, преобразив на тот конец народы татарские в область вольную и независимую, чтоб удалить навсегда случаи и способы к распрям и остуде, происходившим часто между Россией и Портою в прежнем татар состоянии. /.../

Именно Потемкину принадлежит слава «бескровного» присоединения Крыма, что отмечали и его современники. Глинка С.Н. поэтически, немного высокопарно отзывался об этом историческом событии в своих «Записках»: «заботы его (Потемкина) были о древнем царстве Митридатовом, и он это царство принес России в дар бескровный. Чего не успели сделать века от покорения Казани и Астрахани, чего не успел сделать Петр I, то один совершил этот великан своего времени. Он смирил и усмирил последнее гнездо владычества монгольского».
Признание Портой присоединения Крыма к России последовало только через восемь с лишним месяцев. До тех пор положение в Крыму было чрезвычайно напряженным. Обнародование манифеста должно было произойти после принесения присяги в Крыму и на Кубани, причем Потемкин лично принимал присягу у крымской знати. Это было приурочено князем ко дню восшествия на престол Екатерины II (28 июня). Сначала присягали мурзы, беи, духовные лица, а затем уже и простое население. Торжества сопровождались угощеньями, играми, скачками и пушечным салютом. Уже 16 июля 1783 года Потемкин докладывал Екатерине II, что «вся область Крымская с охотой прибегла под державу Вашего императорского величества; города и с многими деревнями учинили уже в верности присягу».
Татарская знать ханства торжественно присягала на плоской вершине скалы Ак Кая под Карасубазаром.

(http://krimea.info/media/2011/01/ak-kaya.jpg)

                                                                         скала Ак-Кая

После присоединения Крыма к России многие татары стали покидать полуостров и переселяться в Турцию. Однако для освоения края были нужны рабочие руки. Отсюда, наряду с официальным разрешением и выдачей всем желающим соответствующих документов (паспортов), стремление администрации удержать как можно больше жителей на занимаемой территории. Переселение из внутренних областей России и приглашение на жительство иностранцев начались несколько позднее. Заботясь о сохранении спокойствия в Крыму, Потемкин 4 мая 1783 года в ордере генералу Де Бальмену писал: «Воля Ея императорскаго величества есть, чтобы все войска, пребывающие в Крымском полуострове, обращались с жителями дружелюбно, не чиня отнюдь обид, чему подавать пример имеют начальники и полковые командиры»; нарушители должны были отвечать «по всей строгости закона.
(http://info.dv-com.net/img/img_news/757991_3.jpg)
В первые годы существования Советского Союза Крым входил в состав РСФСР.

Во время Великой Отечественной Войны Крым находился в немецкой оккупации, и крымские татары объявили себя союзниками Гитлера, активно боролись с партизанами и Красной Армией, за что и были выселены в Среднюю Азию.
В 1954 году Крым был передан в состав Украинской ССР. После приобретения Украиной независимости в Крыму образовалась автономная республика, президент которой Юрий Мешков придерживался пророссийской ориентации. Однако вскоре Мешков был отстранен от власти, а автономия Крыма была существенно урезана.
Название: Re: Макаренко
Отправлено: admist от 25 марта 2014, 20:31:14
Макаренко мне друг, но истина - дороже.

У Макаренко много классных идей, но он ПРИНЦИПИАЛЬНО не хочет лезть в хронологию. И вот тут-то и зарыта его ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШАЯ ошибка.

Но об этом - не в этом месте и не сейчас. Хетты и гиксосы пока отдохнут. Пусть о них Рейтар на уроках истории расскажет.  ;)
Название: Пушкин и Кирилл@Методий, или Мила со слезами на глазах
Отправлено: admist от 25 марта 2014, 21:12:31
Мила меня спровоцировала.




Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 25 марта 2014, 23:03:13
Да?  :o :o Нет, я могу, конечно  8)   ;)   А на что - не секрет?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 27 марта 2014, 09:13:06
...о том ,как  как будут вытеснять Россию из Крыма.


Президент Соединенных Штатов пообещал усилить изоляцию России. Выступая в Брюсселе, Барак Обама заявил, что российское руководство ошибается, если считает, что мир не думает о ее действиях в Украине: «Россия осталась одна против 28 членов Европейского союза и НАТО. Если Россия продолжит агрессию в Украине, будут введены более серьезные санкции».

Президент США Барак Обама выступая ранее на пресс-конференции после саммита G7 по ядерной безопасности в Гааге оскорбительно заявил: «Россия — региональная держава, которая угрожает некоторым своим соседям. Однако подобные угрозы — проявление слабости, а не силы».
(http://gurzufmuseum.com/news/1003.jpg)
Президент Обама по завершении международного саммита по ядерной безопасности в Гааге пригрозил России новыми санкциями, в том числе в сфере энергетики, финансов, продажи оружия и торговли, в случае дальнейшей эскалации напряженности на Украине. "Если Россия пойдет дальше, такие секторальные санкции будут подходящими, это включит такие сектора, как энергетика, финансы, продажа оружия, торговля. Сейчас мы на техническом уровне изучаем влияние этих санкций. Некоторые особенные санкции навредят одним странам больше, чем другим", — цитирует слова Обамы РИА Новости.

Затем Президент Обама из Гааги направился в Брюссель, где состоялась встреча в верхах между президентом США Бараком Обамой и руководством Европейского союза. Там антироссийская риторика продолжилась.

Выступая по итогам саммита США-Евросоюз, Обама напомнил, что Украина не является членом Североатлантического альянса. Тем не менее НАТО активизировало свою деятельность в странах Прибалтики и в Польше, отметил президент США.

«Со временем Россия поймет, что не сможет достичь безопасности и процветания с помощью грубой силы», — подчеркнул Обама в пересказывании Би-би-си.

Обама заявил также, что в набор экономических мер могут войти «санкции в отношении энергетического сектора» РФ. Чтобы эти санкции не нанесли удар по экономике ЕС, который сегодня получает из РФ до 60 проц потребляемого газа, американская сторона намерена наладить поставки в Европу сжиженного сланцевого газа из США. «Мы готовы направить на открытые рынки столько газа, сколько потребляют страны Евросоюза», — подчеркнул он.


Накануне 25 марта, президент США Барак Обама впервые признал, что Россия вряд ли откажется от контроля над стратегически важным для нее Крымом, а также согласился, что западные санкции имели незначительное влияние на президента РФ Владимира Путина.

Председатель Европейского совета Херман Ван Ромпей так резюмировал заявление саммита ЕС, которое касается пошагового введения санкций в ответ на новые действия России в отношении Украины: «Аннексия Крыма незаконна. Это позор для XXI века, и мы ее не признаем».

Между тем, изоляционисты в США, такие как бывший кандидат в президенты Патрик Бьюкенен, считают, что Украина далека от непосредственных американских интересов, и из-за нее не стоит копья ломать. Популярный телеведущий Джимми Киммел вознамерился даже выяснить, насколько американцы разбираются в украинской распре, и отправил на Голливудский бульвар свою помощницу, которая задавала прохожим следующий вопрос: «Считаете ли вы, что весеннее равноденствие Крыма должно оставаться в мультивселенной, или вы поддерживаете приобретение производителя одежды для йоги “Лулулемона” Украиной?». Поразительно, но многие попытались серьезно ответить на этот заведомо бессмысленный вопрос и заодно проявили полное незнакомство с украинскими реалиями.

На данный момент санкции, введенные против России в связи с ее позицией по Крыму, носят индивидуальный характер. США и Евросоюз утвердили списки невъездных лиц, заморозив их активы. Под американские санкции попал и банк «Россия».

МИД РФ ранее заявлял, что разговаривать с Россией языком санкций — неуместно и контрпродуктивно, а президент Владимир Путин предупреждал, что ущерб от возможных санкций будет взаимным.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 27 марта 2014, 18:54:14
Интересно  заметить, что  теперь  риторика  противников  присоединения  смещается  от "Русские  вон  из  Крыма"  в  сторону "Русские остановитесь", т.е.  не  расширяйте  свое  влияние  дальше, за  счет  Восточной  Украины.

Что  касается  США  и  проблемы  поставки  газа-  Америка  разумеется, готова  поставлять  свой  шельфовый  газ,
вот  только, видимо  из присущей  ей скромности,забывая  уточнить, что  за  счет  перевозки  этот  газ  будет  стоить  дороже  чем  российский.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 28 марта 2014, 23:34:03
Да?  :o :o Нет, я могу, конечно  8)   ;)   А на что - не секрет?

На Кирилла и Мефодия.

Эти "двое" были ВПЕРВЫЕ обнародованы А.В. Горским в "О святых Кирилле и Мефодии" ("Москвитянин", 1843). Разумеется, "наше все" (А.С.Пушкин) ни о каких K&M еще слыхом не слыхивал - "умер" до публикации Горского.   Однако "учебник" для 9-го класса по "литературе" открывается "текстом" : "на Русскую землю начали проникать богослужебные книги, переведенные с греческого языка болгарскими учеными монахами Кириллом и Мефодием".

Читать без слез эту галиматью глоссолалию просто невозможно.

Тут что ни слово, то перл.

Если интересно, могу дать подробный и обстоятельный анализ, а пока лишь скажу - K&M были не болгарами ( в то время никаких болгар еще не существовало), а греками. Церковно-славянский - это богослужебный язык, изобретенный в 17 веке вместе с реформами Никона и НИКАК не мог быть использован  K&M, и без того мифическими. К древнеболгарскому он не имеет и малейшего отношения. Читать Библию на Руси было запрещено вплоть до 20 века (сакральный текст). Ну, и, в довершение, население было абсолютно безграмотным (моя родная бабушка была еще неграмотной); да что мне Вам говорить, Вы и сами немного историю знаете.

Так что с самых первых страниц учебник "литературы" несет АБСОЛЮТНУЮ пургу дезинформацию.

Дальше, естественно, больше, но тут я уже Net'ы просто боюсь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 28 марта 2014, 23:53:11
1. Историю немного знаю.
2. Кирилл и Мефодий - греки. Не секрет.
3. Они не изобретали язык. Никакой. Только буквы.
4. В 17 в. вместе с реформой церк. системы - и реформа ц.-с. языка.
5. Библию читали. У моих друзей хранился очень старый, дореволюционный том. Крестьянская семья.
6. Неграмотные, да. Но молитвы знали. Все. И в школе учили. Так что с ц.-с. языком были знакомы все. Тогда. Да и сейчас - те, кто знает  православные молитвы.
7. К п.1. Я изо всех сил пытаюсь с Вами общаться интеллигентно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 28 марта 2014, 23:59:12
На Кирилла и Мефодия.

Эти "двое" были ВПЕРВЫЕ обнародованы А.В. Горским в "О святых Кирилле и Мефодии" ("Москвитянин", 1843). Разумеется, "наше все" (А.С.Пушкин) ни о каких K&M еще слыхом не слыхивал - "умер" до публикации Горского.   Однако "учебник" для 9-го класса по "литературе" открывается "текстом" : "на Русскую землю начали проникать богослужебные книги, переведенные с греческого языка болгарскими учеными монахами Кириллом и Мефодием".

Может, я сейчас слишком устала... Не помню, при чём здесь Mila  :-\ Ну да ладно...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 29 марта 2014, 09:35:44
1. Историю немного знаю.
2. Кирилл и Мефодий - греки. Не секрет.
3. Они не изобретали язык. Никакой. Только буквы.
4. В 17 в. вместе с реформой церк. системы - и реформа ц.-с. языка.
5. Библию читали. У моих друзей хранился очень старый, дореволюционный том. Крестьянская семья.
6. Неграмотные, да. Но молитвы знали. Все. И в школе учили. Так что с ц.-с. языком были знакомы все. Тогда. Да и сейчас - те, кто знает  православные молитвы.
7. К п.1. Я изо всех сил пытаюсь с Вами общаться интеллигентно.

Уважаемая Mila, просьба не цитировать зачеркнутые слова. Раз они зачеркнуты, значит, их как бы и нет.

Про Библию в России. Повторяю общеизвестное:

В 1723 году появилось «Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», которым на чтение Библии в России налагался запрет.

Факты по состоянию на 1751 год:

- Священное Писание НЕ ИЗУЧАЮТ в семинариях;
- Священное Писание НЕ ИЗУЧАЮТ в духовных академиях;
- меж духовенством о чтении Священного Писания нет и речи.

Даже спустя 67 лет, в 1818 году в богословском классе Казанской академии Библии не было ни у одного студента.

После мятежа декабристов в 1825 году Русское Библейское Общество, издававшее Библию на русском языке в 1818-1825 годах, было закрыто.  Весь десятитысячный тираж Библии был сожжен на кирпичном заводе Александро-Невской лавры.

Печатание библейских текстов в России было возобновлено лишь в 1856 году, как раз вскоре после "открытия" Горским Кирилла и Мефодия.

За распространение библейских текстов, написанных от руки на тетрадных листочках в России полагалась жестокая кара (смертная казнь).

Вы же знаете - РПЦ запрещает всяческие проявления протестантизма, т.е. обращение к богу напрямую - только через посредство священника.

Вот народ и не мог читать Библию - ее просто не было.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 29 марта 2014, 09:46:28
Что  касается  США  и  проблемы  поставки  газа-  Америка  разумеется, готова  поставлять  свой  шельфовый  газ,
вот  только, видимо  из присущей  ей скромности,забывая  уточнить, что  за  счет  перевозки  этот  газ  будет  стоить  дороже  чем  российский.

Речь всегда шла о поставках американского сланцевого газа, а также о том, что это колоссальная афера.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 29 марта 2014, 10:11:43
Уважаемая Mila, просьба не цитировать зачеркнутые слова. Раз они зачеркнуты, значит, их как бы и нет.

Как бы?  ??? Слова или есть, или нет. А если написали - имейте смелость оставить или удалите совсем. 
Не хочу больше говорить не по теме. Это ваша манера общаться, пишите как хотите.  :-X
К теме.
 Последняя по увеличению дата, которую вы называете, - 1856 год. Это совсем не 20 век.
Вопрос, помню, был о том, что с ц.-с. языком было знакомо почти всё население России. Было. Через молитвы.
А проповеди в церкви читали (и читают) разве не по Библии?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 29 марта 2014, 18:49:22

А проповеди в церкви читали (и читают) разве не по Библии?
Наверное, по "Мурзилке"..."Мурзилка"-то была? (@___@)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 29 марта 2014, 23:58:29
Уважаемая Mila, просьба не цитировать зачеркнутые слова. Раз они зачеркнуты, значит, их как бы и нет.

Как бы?  ??? Слова или есть, или нет. А если написали - имейте смелость оставить или удалите совсем. 
Не хочу больше говорить не по теме. Это ваша манера общаться, пишите как хотите.  :-X
К теме.
 Последняя по увеличению дата, которую вы называете, - 1856 год. Это совсем не 20 век.
Вопрос, помню, был о том, что с ц.-с. языком было знакомо почти всё население России. Было. Через молитвы.
А проповеди в церкви читали (и читают) разве не по Библии?

В церкви читали испокон веков не Библию, а Псалтырь. И для русских это была ГЛАВНАЯ Священная Книга. Кроме того, еще в 19 веке веровали не в иудейского бога Иисуса Христа ("Царь Иудейский"), а в русского Николу.  Вот выдержки из Б.Успенского:

Цитировать
Особенно характерно бытующее представление о том, что Никола входит в Троицу: еще в XIX—XX вв. можно встретить мнение, что Троица состоит из Спасителя, Богоматери и Николы (Уоллес, I, с. 77; А. Логинова). По свидетельству Вармунда, посетившего Россию в конце XVII в., русские считали Николу четвертым лицом Троицы (Рущинский, 1871, с. 173) 1.

Соответственно, в фольклорных текстах Никола считался Богом (ср.: Федотов, 1935, с. 61—62) и имя Николы сочетается с наименованием Господа (или Троицы), а Богородицы, как бы объединяясь с ними в одно целое, что в какой-то мере соответствует их объединению в деисусном иконном изображении.

А по поводу молитвы . . .

Скажите, пожалуйста, в каких русских молитвах упоминается имя Иисуса Христа (кроме Иисусовой Молитвы, которая является крайне поздней и неуклюжей вставкой в церковную традицию)?

И почему на Руси храмы носили имена Николы (Никольские) - примерно 50 процентов, и Троицы (Троицкие) - примерно столько же, и ни один - Иисуса Христа? Именно 'Иисуса Христа', а не Спасителя или Спаса? Русские ведь Спасителем называли Николу, и носили нательные кресты с изображением именно Николы, а никакого никому не ведомого Иисуса Христа, за что и были прозваны поляками николаитами (см. Буссов).

Любопытна также псковская икона начала XIV в. из собрания Третьяковской галереи, где Никола держит раскрытое Евангелие с текстом, начинающимся словами: “Евангелие от Николы...” (Антонова и Мнева, I, с. 184 и табл. 95) 16, ср. в этой связи каменный образок XIV в. из собрания Исторического музея, где Никола представлен в окружения четырех евангелистов, причем маленькие евангелисты окружают большого Николу (Рындина, 1978, табл. 60).

Так что никакой русской Библии в 10 веке, разумеется, не было и быть не могло.

Учебник литературы для 9 класса надо переписывать С САМОГО НАЧАЛА.

Преступно, если обучение детей начинается с откровенного вранья (пардон, конечно).


 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Neta от 30 марта 2014, 01:36:39
Учебник литературы для 9 класса надо переписывать С САМОГО НАЧАЛА.
_________________________________________________________________________________________________________
Может, сами и займётесь? :)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 30 марта 2014, 03:55:22
В церкви читали испокон веков не Библию, а Псалтырь. И для русских это была ГЛАВНАЯ Священная Книга. Кроме того, еще в 19 веке веровали не в иудейского бога Иисуса Христа ("Царь Иудейский"), а в русского Николу. Вот выдержки из Б.Успенского:

А по поводу молитвы . . .

Скажите, пожалуйста, в каких русских молитвах упоминается имя Иисуса Христа (кроме Иисусовой Молитвы, которая является крайне поздней и неуклюжей вставкой в церковную традицию)?


И почему на Руси храмы носили имена Николы (Никольские) - примерно 50 процентов, и Троицы (Троицкие) - примерно столько же, и ни один - Иисуса Христа? Русские ведь Спасителем называли Николу, и носили нательные кресты с изображением именно Николы, а никакого никому не ведомого Иисуса Христа, за что и были прозваны поляками николаитами (см. Буссов).очему на Руси храмы носили имена Николы (Никольские) - примерно 50 процентов, и Троицы

Любопытна также псковская икона начала XIV в. из собрания Третьяковской галереи, где Никола держит раскрытое Евангелие с текстом, начинающимся словами: “Евангелие от Николы...” (Антонова и Мнева, I, с. 184 и табл. 95) 16, ср. в этой связи каменный образок XIV в. из собрания Исторического музея, где Никола представлен в окружения четырех евангелистов, причем маленькие евангелисты окружают большого Николу (Рындина, 1978, табл. 60).

Так что никакой русской Библии в 10 веке, разумеется, не было и быть не могло.

Учебник литературы для 9 класса надо переписывать С САМОГО НАЧАЛА.

Преступно, если обучение детей начинается с откровенного вранья (пардон, конечно).
Чему и как учили царских детей в в XVI-XVII столетиях.
Существовавшая со времен принятия христианства на Руси устойчивая традиция использования для обучения грамоте сначала азбуки, затем церковных книг - Часовника, Псалтыри и Деяний апостолов - позволила создать довольно точный график занятий.

Современному человеку обучение чтению по церковным книгам представляется очень сложным. На самом деле это было не так. Ведь Часовник, или Часослов, - это богослужебная книга, содержащая молитвы, которые читаются каждый день, например утренние молитвы или молитвы на сон грядущий. Без сомнения, царские дети к началу обучения чтению по Часовникк уже знали эти молитвы наизусть, что существенно облегчало уроки чтения.

После Часовника обычно приступали к чтению Псалтыри - сборника церковных Песнопений, который также был хорошо известен всем, кто регулярно посещал церковные службы, даже малым детям. Украшенные красочными изображениями, Псалтыри XVII века как нельзя лучше подходили для обучения чтению: на каждой странице расположены несколько строчек текста и иллюстрирующая их миниатюра.

Обучение царевича грамоте в "учительной палате" в присутствии его дядьки-боярина

(http://f11.ifotki.info/org/f074af068950f29a3f685d2e2f061fc9bc5f6c128515037.jpg)

Восьмилетний царевич Фёдор Алексеевич вслед за Часовником и Псалтырью в ноябре 1670 года начал читать специально для него написанную книгу «О душенном лекарстве», а затем - Каноник.

Процесс обучения шел не быстро, видимо, игры и развлечения по-прежнему играли в жизни царских детей более важную роль. Поэтому царевна Ирина Михайловна в 1636 году, когда ей было уже девять лет, все еще учила Псалтырь и Апостол.

К числу же реальных сложностей в жизни царских детей можно отнести не обучение по церковным книгам, а то, что они находились наедине с учителем. В отличие от современных школьников, им нельзя было надеяться на то, что учитель спросит кого-то другого. Если играли царские дети со сверстниками - детьми придворных, то учились они одни, в лучшем случае вместе с подходящими по возрасту братом пли сестрой.

После Псалтыри читали книги Нового Завета - Евангелия и Деянии апостолов.
«Издревле Российским детоводцем и учителем обычай бе и есть, учити дети малыя, в начале азбуце, потом часословцу и псалтири, также писати, по сих же нецыи преподают и чтение Апостола. Возрастающих же препровождают ко чтению и Священныя Библии, и бесед Евангельских и Апостольских и к разсуждению высокаго в оных книгах лежащаго разумения», - говорится в предисловии к «Грамматике» Мелетия Смотрицкого, одной из самых известных в славянских странах книг XVII века. Итак, учителя-«детоводцы», то есть люди, постоянно занимавшиеся воспитанием детей, сначала изучали вместе со своими учениками азбуку, потом Часослов, Псалтырь и Деяния апостолов, учили их писать. Старших обучали чтению Библии и богословских сочинений на разные темы, которые назывались «беседами».


(http://f11.ifotki.info/org/6ac6b4d9de0f42060fcf3c6b2b1acd82bc5f6c128515037.jpg)

Страницы рукописной Псалтыри. Россия, XVII в. Музеи Московского Кремля

(http://f11.ifotki.info/org/36d74c8f577b7ee97f5d71ed7c38532fbc5f6c128515037.jpg)

Страницы рукописной Псалтыри. Россия, XVII в. Музеи Московского Кремля


Подобный порядок начального обучения был характерен не только для православной России, но также и для западноевропейских стран. В качестве одной из реликвий среди сокровищ герцогов Бургундских бережно хранилась Псалтырь, по которой обучался в детстве будущий король Франции Людовик Святой. Хотя в Западной Европе издавна существовали университеты, начальное обучение там практически ничем не отличалось от принятого в России. Отношение к чтению как к получению света божественного знания было одинаково во всех странах, ведь христианство - религия, основанная на Священном Писании. Умение читать и писать рассматривалось в первую очередь не с практической точки зрения, а в качестве знака особого благочестия. Еще в XV веке французские историки гордились тем, что во Франции существует обычай обязательно обучать наследных принцев чтению и письму.

Цель обучения чтению в те времена и состояла в том, чтобы человек мог читать священные книги для спасения своей души. Что касается царских детей, то, видимо, эта цель обычно бывала достигнута. Царь Алексей Михайлович знал церковную службу настолько хорошо, что позволял себе поправлять служащего в церкви дьякона. Петр I, хотя об этом мало говорят его биографы, мог читать Апостол и Евангелие наизусть, в чем видна явная заслуга его учителя Никиты Зотова. Эти книги царь Пётр часто цитировал.

(http://f11.ifotki.info/org/0ad712d44c6e3310f010e4216ade8d41bc5f6c128515037.jpg)

Страницы из Евангелия. Россия, XVII в. Музеи Московского Кремля


Чтение священных книг было не просто благочестивым занятием. Умение читать рассматривалось на Руси не столько как результат трудов и усилий ученика, а как дар, ниспосланный свыше. Об этом говорит история из Жития Сергия Радонежского-самого почитаемого русского святого, которая была известна каждому человеку того времени.......ТЕПЕРЬ ВАШ ВОПРОС ПО ПОВОДУ МОЛИТВЫ :                                                                                                                                         Молитва "Символ Веры "

Молитва "Символ веры "выступает одной из самых главных православных молитв.

В своё время Преподобным Серафимом Саровским в своих кратких молитвенных правилах мирянам было заповедано чтение молитвы “Отче наш” (трижды), “Богородице дево радуйся” (трижды) и молитва "Символ веры"– один раз.

“Держась этого правила”, говорит о. Серафим, “можно достигнуть меры христианского совершенства, ибо означенные три молитвы – основания христианства: первая, как молитва, данная Самим Господом, есть образец всех молитв; вторая принесена с неба Архангелом в приветствие Деве Марии, Матери Господа; "Символ веры " же вкратце содержит в себе все спасительные догматы христианской веры”.
Молитва "Символ веры":
                                                                                                                                                           
Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.                             
                                                                                                                    НАПОМНЮ, ЧТО РУССКИЕ ЦАРИ, и Петр I, хотя об этом мало говорят его биографы, могли  читать Апостол и Евангелие наизусть. Эти книги царь Пётр, в частности , часто цитировал. 
                                                                                                                                                   ТАК,ЧТО,УВАЖАЕМЫЙ АДМИСТ,НА РУСИ ВЕРИЛИ В ЕДИНОГО БОГА ИИСУСА ХРИСТА,А НЕ КАК ВЫ ПРИВОДИТЕ  ПО Б,УСПЕНСКОМУ,ЧТО В НИКОЛУ.,.....СМ.по  РУССКОМУ СВЯТОМУ С.САРОВСКОМУ( В ЕДИНОГО БОГА ИИСУСА ХРИСТА )..И ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА ,КАК ВЫ СПРАШИВАЛИ ,УПОМИНАЕТСЯ В САМОЙ ГЛАВНОЙ МОЛИТВЕ-"СИМВОЛЕ ВЕРЫ". ......ТЕПЕРЬ О ХРАМАХ,ПОСВЯЩЕННЫХ ТРОИЦЕ НА РУСИ -(http://slovo.sp-g.ru/slovo/icons/49.jpg)ТРОИЦА это ипостась БОГА( у христиан  - Бог это единение :Отец,Сын,Святой Дух).Художник Андрей Рублев передал нам свое видение Бога Живого в иконе "ТРОИЦА".Храмы,посвященные ТРОИЦЕ- посвящены БОГУ. Храмы,в честь НИКОЛЫ ,посвящены святому Николаю,не БОГУ. ..                                                                                                                                                          ....ВОПРОС АДМИСТУ: Зачем Вам нужно показать РОССИЮ бездуховной , непросвещенной ??Против ВАС  - все святые РУСИ. Хватит ли духу и ненужного напора "ворошить"камни истории?......."НЕУЖТО  ВАМ ПОКОЙ НЕ ПО КАРМАНУ??"(из песни про мушкетеров,на всякий случай).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 30 марта 2014, 08:37:50
КТО НЕ  КАРАЕТ ЗЛА,  ТОТ  СПОСОБСТВУЕТ  ЕГО  СОВЕРШЕНИЮ . / ЛЕОНАРДО  ДА  ВИНЧИ.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 09:46:16
Учебник литературы для 9 класса надо переписывать С САМОГО НАЧАЛА.
_________________________________________________________________________________________________________
Может, сами и займётесь? :)

Конечно, весь учебник писать не буду, а главку о литературе Древней Руси готов написать хоть сегодня и представить на суд участников форума.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 10:10:47
Чему и как учили царских детей в в XVI-XVII столетиях.
Существовавшая со времен принятия христианства на Руси устойчивая традиция использования для обучения грамоте сначала азбуки, затем церковных книг - Часовника, Псалтыри и Деяний апостолов - позволила создать довольно точный график занятий.

Современному человеку обучение чтению по церковным книгам представляется очень сложным. На самом деле это было не так. Ведь Часовник, или Часослов, - это богослужебная книга, содержащая молитвы, которые читаются каждый день, например утренние молитвы или молитвы на сон грядущий. Без сомнения, царские дети к началу обучения чтению по Часовникк уже знали эти молитвы наизусть, что существенно облегчало уроки чтения.

После Часовника обычно приступали к чтению Псалтыри - сборника церковных Песнопений, который также был хорошо известен всем, кто регулярно посещал церковные службы, даже малым детям. Украшенные красочными изображениями, Псалтыри XVII века как нельзя лучше подходили для обучения чтению: на каждой странице расположены несколько строчек текста и иллюстрирующая их миниатюра.

Обучение царевича грамоте в "учительной палате" в присутствии его дядьки-боярина

(http://f11.ifotki.info/org/f074af068950f29a3f685d2e2f061fc9bc5f6c128515037.jpg)

Восьмилетний царевич Фёдор Алексеевич вслед за Часовником и Псалтырью в ноябре 1670 года начал читать специально для него написанную книгу «О душенном лекарстве», а затем - Каноник.

Процесс обучения шел не быстро, видимо, игры и развлечения по-прежнему играли в жизни царских детей более важную роль. Поэтому царевна Ирина Михайловна в 1636 году, когда ей было уже девять лет, все еще учила Псалтырь и Апостол.

К числу же реальных сложностей в жизни царских детей можно отнести не обучение по церковным книгам, а то, что они находились наедине с учителем. В отличие от современных школьников, им нельзя было надеяться на то, что учитель спросит кого-то другого. Если играли царские дети со сверстниками - детьми придворных, то учились они одни, в лучшем случае вместе с подходящими по возрасту братом пли сестрой.

После Псалтыри читали книги Нового Завета - Евангелия и Деянии апостолов.
«Издревле Российским детоводцем и учителем обычай бе и есть, учити дети малыя, в начале азбуце, потом часословцу и псалтири, также писати, по сих же нецыи преподают и чтение Апостола. Возрастающих же препровождают ко чтению и Священныя Библии, и бесед Евангельских и Апостольских и к разсуждению высокаго в оных книгах лежащаго разумения», - говорится в предисловии к «Грамматике» Мелетия Смотрицкого, одной из самых известных в славянских странах книг XVII века. Итак, учителя-«детоводцы», то есть люди, постоянно занимавшиеся воспитанием детей, сначала изучали вместе со своими учениками азбуку, потом Часослов, Псалтырь и Деяния апостолов, учили их писать. Старших обучали чтению Библии и богословских сочинений на разные темы, которые назывались «беседами».


(http://f11.ifotki.info/org/6ac6b4d9de0f42060fcf3c6b2b1acd82bc5f6c128515037.jpg)

Страницы рукописной Псалтыри. Россия, XVII в. Музеи Московского Кремля

(http://f11.ifotki.info/org/36d74c8f577b7ee97f5d71ed7c38532fbc5f6c128515037.jpg)

Страницы рукописной Псалтыри. Россия, XVII в. Музеи Московского Кремля


Подобный порядок начального обучения был характерен не только для православной России, но также и для западноевропейских стран. В качестве одной из реликвий среди сокровищ герцогов Бургундских бережно хранилась Псалтырь, по которой обучался в детстве будущий король Франции Людовик Святой. Хотя в Западной Европе издавна существовали университеты, начальное обучение там практически ничем не отличалось от принятого в России. Отношение к чтению как к получению света божественного знания было одинаково во всех странах, ведь христианство - религия, основанная на Священном Писании. Умение читать и писать рассматривалось в первую очередь не с практической точки зрения, а в качестве знака особого благочестия. Еще в XV веке французские историки гордились тем, что во Франции существует обычай обязательно обучать наследных принцев чтению и письму.

Цель обучения чтению в те времена и состояла в том, чтобы человек мог читать священные книги для спасения своей души. Что касается царских детей, то, видимо, эта цель обычно бывала достигнута. Царь Алексей Михайлович знал церковную службу настолько хорошо, что позволял себе поправлять служащего в церкви дьякона. Петр I, хотя об этом мало говорят его биографы, мог читать Апостол и Евангелие наизусть, в чем видна явная заслуга его учителя Никиты Зотова. Эти книги царь Пётр часто цитировал.

(http://f11.ifotki.info/org/0ad712d44c6e3310f010e4216ade8d41bc5f6c128515037.jpg)

Страницы из Евангелия. Россия, XVII в. Музеи Московского Кремля


Чтение священных книг было не просто благочестивым занятием. Умение читать рассматривалось на Руси не столько как результат трудов и усилий ученика, а как дар, ниспосланный свыше. Об этом говорит история из Жития Сергия Радонежского-самого почитаемого русского святого, которая была известна каждому человеку того времени.......ТЕПЕРЬ ВАШ ВОПРОС ПО ПОВОДУ МОЛИТВЫ :                                                                                                                                         Молитва "Символ Веры "

Молитва "Символ веры "выступает одной из самых главных православных молитв.

В своё время Преподобным Серафимом Саровским в своих кратких молитвенных правилах мирянам было заповедано чтение молитвы “Отче наш” (трижды), “Богородице дево радуйся” (трижды) и молитва "Символ веры"– один раз.

“Держась этого правила”, говорит о. Серафим, “можно достигнуть меры христианского совершенства, ибо означенные три молитвы – основания христианства: первая, как молитва, данная Самим Господом, есть образец всех молитв; вторая принесена с неба Архангелом в приветствие Деве Марии, Матери Господа; "Символ веры " же вкратце содержит в себе все спасительные догматы христианской веры”.
Молитва "Символ веры":
                                                                                                                                                           
Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.                             
                                                                                                                    НАПОМНЮ, ЧТО РУССКИЕ ЦАРИ, и Петр I, хотя об этом мало говорят его биографы, могли  читать Апостол и Евангелие наизусть. Эти книги царь Пётр, в частности , часто цитировал. 
                                                                                                                                                   ТАК,ЧТО,УВАЖАЕМЫЙ АДМИСТ,НА РУСИ ВЕРИЛИ В ЕДИНОГО БОГА ИИСУСА ХРИСТА,А НЕ КАК ВЫ ПРИВОДИТЕ  ПО Б,УСПЕНСКОМУ,ЧТО В НИКОЛУ.,.....СМ.по  РУССКОМУ СВЯТОМУ С.САРОВСКОМУ( В ЕДИНОГО БОГА ИИСУСА ХРИСТА )..И ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА ,КАК ВЫ СПРАШИВАЛИ ,УПОМИНАЕТСЯ В САМОЙ ГЛАВНОЙ МОЛИТВЕ-"СИМВОЛЕ ВЕРЫ". ......ТЕПЕРЬ О ХРАМАХ,ПОСВЯЩЕННЫХ ТРОИЦЕ НА РУСИ -(http://slovo.sp-g.ru/slovo/icons/49.jpg)ТРОИЦА это ипостась БОГА( у христиан  - Бог это единение :Отец,Сын,Святой Дух).Художник Андрей Рублев передал нам свое видение Бога Живого в иконе "ТРОИЦА".Храмы,посвященные ТРОИЦЕ- посвящены БОГУ. Храмы,в честь НИКОЛЫ ,посвящены святому Николаю,не БОГУ. .......ВОПРОС АДМИСТУ: Зачем Вам нужно показать РОССИЮ бездуховной , непросвещенной ??Против ВАС  - все святые РУСИ. Хватит ли духу и ненужного напора "ворошить"камни истории?......."НЕУЖТО  ВАМ ПОКОЙ НЕ ПО КАРМАНУ??"(из песни про мушкетеров,на всякий случай).

Уважаемая Freya!

Не буду пока отвечать по всем позициям - это отдельный разговор, а начну с последней.

Андрей Рублев - это имя и фамилия? Но Вы знаете, что имя Андрей - княжеское (так же как Святослав, Владимир, Всеволод), и простой  человек не мог носить его по определению. Если Рублев - это фамилия, то они появляются у русских людей лишь начиная с 17 века. Так, еще у Ивана Грозного не было никакой фамилии (Рюрикович - это не Янукович), а крестьяне еще в 19 веке жили без всяких фамилий. Кроме того "рубль" на Руси был введен как денежная единица лишь в 16 веке, а в 14-м ее точно не существовало (гривны, куны и резаны). Откуда в 14 веке Рублев? Ну, и, самое забавное, буква Ё в русский язык вводится лишь с подачи Екатерины Второй в конце 18 века.

В текстах "Андрей Рублев" проявляется лишь в конце 19 века. Пушкин, который наше все, еще никакого Рублева, естественно не знал.

Если уж совсем начистоту, Троица "Андрея Рублева" - это производство мастерской академика Грабаря начала 20 века, Грабарь и ввел в культурный контекст русской истории Андрея Рублева, причем сделал это крайне неуклюже.

Искусствоведы сегодня стыдливо называют Троицу творением не Андрея Рублева, а его школы.

Ну, и вот красноречивая n-gramm'а:

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B2&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B2%3B%2Cc0
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 30 марта 2014, 10:33:08
admist, Вы просто мастерски уходите от ответа на поставленный вопрос и переводите дискуссию на другую тему. Я вам о ц.-с. языке - вы мне про Николу. Фрея вам о Иисусе - вы ей о Рублёве.
Вы пишете, что " на Руси храмы носили имена Николы (Никольские) - примерно 50 процентов, и Троицы (Троицкие) - примерно столько же, и ни один - Иисуса Христа? Именно 'Иисуса Христа', а не Спасителя или Спаса?"
Вы, конечно, запутаете кого угодно, но что-то я вообще никогда не встречала название конкретного храма с именем Бога, Христа или Спасителя. Все церкви - Божьи, Христовы. Есть церкви с именами святых, мучеников. Это для конкретики.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 30 марта 2014, 11:03:46
И почему на Руси храмы носили имена Николы (Никольские) - примерно 50 процентов, и Троицы (Троицкие) - примерно столько же,

Вопрос  по  математике (я  как  гуманитарий, в  ней  не  силен, поэтому  надеюсь  на  грамотную  помощь  математиков).
 Если  50 процентов  носили  имена  св. Николая, а  еще  50 -Троицы, то  сколько  церквей  носили  другие  названия?
Правда  тут  есть  оговорка  примерно, т.е.  видимо  на  100  церквей  одну  две  могли  назвать  другим  именем.
Следовательно, если  вы  идете  и  видите, что  церковь  названа  не  Троицкой  и  не  Никольской- не  верь  глазам  своими, ибо  как  сказал  великий  admist, это не  так  в  99%  процентах. ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 30 марта 2014, 11:08:25
Андрей Рублев - это имя и фамилия? Но Вы знаете, что имя Андрей - княжеское (так же как Святослав, Владимир, Всеволод), и простой  человек не мог носить его по определению. Если Рублев - это фамилия, то они появляются у русских людей лишь начиная с 17 века. Так, еще у Ивана Грозного не было никакой фамилии (Рюрикович - это не Янукович), а крестьяне еще в 19 веке жили без всяких фамилий. Кроме того "рубль" на Руси был введен как денежная единица лишь в 16 веке, а в 14-м ее точно не существовало (гривны, куны и резаны).

Княжеских  имен  на  Руси  просто  не  существовало, это  уже  так  сказать, ваши  теории.
Рублев  это  не  фамилия, это  прозвище.
На  Руси  рубль  существовал  как  счетная  единица (например  ордынская  дань  исчеслялась  в  рублях-4000 р.), но  таких  монет  не  существовало.  (как  сейчас  не  существует  купюры  в  1  млн. рублей, хотя  милионами  деньги  считают)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 30 марта 2014, 11:09:24
admist, Вы просто мастерски уходите от ответа на поставленный вопрос и переводите дискуссию на другую тему. Я вам о ц.-с. языке - вы мне про Николу. Фрея вам о Иисусе - вы ей о Рублёве.
Вы пишете, что " на Руси храмы носили имена Николы (Никольские) - примерно 50 процентов, и Троицы (Троицкие) - примерно столько же, и ни один - Иисуса Христа? Именно 'Иисуса Христа', а не Спасителя или Спаса?"

Вы, конечно, запутаете кого угодно, но что-то я вообще никогда не встречала название конкретного храма с именем Бога, Христа или Спасителя. Все церкви - Божьи, Христовы. Есть церкви с именами святых, мучеников. Это для конкретики.
МИЛА! ГЛАВНЫЙ ХРАМ РОССИИ-ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ (на Кропоткинской,его история печальна ,храм был взорван и восстановлен в наше время .А  строился он в МОСКВЕ в память победы над НАПОЛЕОНОМ (1812 год).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 30 марта 2014, 11:11:03
Конечно, весь учебник писать не буду, а главку о литературе Древней Руси готов написать хоть сегодня и представить на суд участников форума.

Ждемс, ждемс.
Не  знаю, будет  ли  это  потрясением  с    научной  точки  зрения, но  лично  для  меня  ваши  тексты  не  менее  интересны, чем  выступления Михаила   Задорнова.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 11:13:34
Никола-Бог

И, все-таки,чтобы понять, что никакого церковно-славянского на Руси не только никто не знал, но его просто еще не было  - народ-то не знал никакого Иисуа и, разумеется, не мог в него верить, приведу классические строки Турбервиля из 16 века.

ДАНСИ
 
Мой Данси, дорогой, когда беседую сейчас с тобой,
Припоминая лондонских друзей, и более всего тебя, друг мой,
 
То тысячью уколов скорбь меня пронзает.
О, если б знал я, на корабль вступая, что счастье на злосчастье променяю.

Я как безумец родину мою покинул
И в незнакомой мне земле, вращаясь среди русских, чуть не сгинул.

Народ здесь груб, к порокам низким склонен,
Пьянство в их природе, и этот люд лишь свиты Бахуса достоин.

А если голова у них когда-нибудь трезва, то и с подсказкою шагнут едва-едва.

Друзей хозяин пригласит на праздник, на угощение не поскупится,

Достанет дюжину сортов питья, чтоб вдосталь каждому напиться.

Напитков разных здесь не перечесть, но, сев обедать,
Всегда на стол поставят мед и квас, которые и мне пришлось отведать.

На водянистом, терпковатом квасе их мужик живет;
Поскольку квас готовится легко, его он очень много пьет.
Другой напиток — мед из сладкого нектара,
Что по усам течет, а в рот его вам попадает мало.
А если к соседу в гости сам мужик пойдет,
То, не заботясь о еде, он только пьет и пьет.
Пусть с обходительной, веселою женой живет мужик,
Но и тогда к животной жизни больше он привык,
Предпочитает мальчика в постели
Женщине
; такие тяжкие грехи их головы в дурмане одолели.
Жена, в отмщенье пьяному супругу,
В объятья от вонючей печки бросается к любому другу.
Неудивительно, что нравы здесь отвратительно убоги,
Ведь сделаны руками и теслом все главные их боги.
Лишь идолы сердца их поглощают, господь призывов не услышит,

Пожалуй, разве что Никола Бог, что на стене висит под каждой крышей.
А если в доме нету нарисованного бога,
То не войдет туда никто, считая дом обителью грешного.
Помимо этих идолов в местах открытых стоят кресты,
Им кланяются, крестятся на них с лицом пустым.
Как преданно они благодарят и до земли поклоны бьют,
Но жалкие одежды ложь их выдают.
Ничтожнейший простолюдин на лошади здесь разъезжает, не иначе,

И женщина, совсем не так, как наша, На лошади верхом и рысью скачет.
 
На каблуках и в пестрых одеяньях — женщины, мужчины,—

И, не жалея денег всех на это, ступают чинно.
Кольцо висячее у женщин уши украшает,
А иным, по древнему обычаю, ничто гордится этим не мешает.

Их внешность выражает ум, печаль, походка их степенна,
Но к поступкам грубым при случае они прибегнут непременно.

Нет ничего для них зазорного в разврате,
А безрассудства сотворя, не позаботятся скрывать их.
Пусть муж — последний в их стране бедняк,
А вот жене своей румяна не купить не может он никак.
Деньгами награждает, чтоб красилась она, рядилась,
И брови, губы, щеки, подбородок румянами и краской подводила.

Вдобавок женщины к привычке этой известное коварство прилагают

И, красясь ежедневно, немалого успеха достигают.
Так искусно они сумеют краску наложить на лица,
Что самому благоразумному из нас, доверься даже он глазам, не мудрено и ошибиться.

Я размышлял, что за безумье их заставляет краситься так часто,

И сравнивал при этом, как ведут они свое хозяйство безучастно.

Ведь редко, лишь на свадьбе или по церковным дням,
Богатым госпожам позволено не находиться по домам.
Сам русский мнит, что, в клетку засадив жену жестоко,
Он может успокоиться — тогда она не у чужого будет бока.
Вот все, друг Данси, что я тебе писать намеревался,

Возможно, напишу еще и о другом, что видеть сам старался,
Но справедливая молва, быть может, нас опередит,
А я кончаю эти строки; друг твой «прощай» тебе с любовью говорит.



Так о каком христианстве и церковно-славянском можно говорить, если народ молится идолам и верховному Богу - Николе? В 17 веке, когда поляки взяли Москву, они поражались николаизму русских. Никола постоянно присутствовал даже в царских указах Алексея Михайловича.

А если Вас интересует сугубо церковно-славянский, пожалуйста, приведу Вам отдельную справку.

В отдельном сообщении.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 11:30:56
Вопрос  по  математике (я  как  гуманитарий, в  ней  не  силен, поэтому  надеюсь  на  грамотную  помощь  математиков).
 Если  50 процентов  носили  имена  св. Николая, а  еще  50 -Троицы, то  сколько  церквей  носили  другие  названия?
Правда  тут  есть  оговорка  примерно, т.е.  видимо  на  100  церквей  одну  две  могли  назвать  другим  именем.
Следовательно, если  вы  идете  и  видите, что  церковь  названа  не  Троицкой  и  не  Никольской- не  верь  глазам  своими, ибо  как  сказал  великий  admist, это не  так  в  99%  процентах. ;)

Все очень просто.

Если храм носит название, к примеру,  Рождества Христова, то речь идет о Николе, которого на Руси и считали Христом (имени Иисуса там нет), а Николу считали сыном Богородицы.

Ну, а все Богородичные храмы - это храмы, посвященные Святой Троице, которую на Руси считали матерью Христа. Кстати, Софию тоже считали Матерью (или мудростью; отсюда исламские суфии), так что Софийские соборы - это тоже Троицкие.

Три главных праздника - Никола Зимний (Католическое Рождество), Никола Летний (еврейская пасха), Троица.

Созданная в 17 веке РПЦ (т.н. реформы Никона) эти праздники просто узурпировала, трансформировав в иудеохристианство под влиянием ИЕЗУитов (Иезу = Иисус).

Кстати, в Италии, оплоте католицизма, как раз масса храмов, носящих имя Иисуса.

В России - НИ ОДНОГО. По статистике и сегодня в России основную массу составляют Никольские храмы (конечно, уже не 50 %) и Троицкие.

Петр, основав Петербург, первым делом поставил храм Троицы (Троицкий собор, который сгорел). Храм Покрова-на-рву, что на Красной площади в Москве - это тоже изначально храм Троицы. Русь - богородичная страна, а не страна иудеохристианского Иисуса.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 30 марта 2014, 11:46:30
АДМИСТ,вот ,что бывает с теми людьми,сердце которых "ЗАПЕЧАТАНО "от ЛЮБВИ(одно из имен БОГА),а  всеядный  человеческий ум  берется рассуждать обо всем на свете , о БОГЕ  , спорить, вводить "во искушение " во время ВЕЛИКОГО ПОСТА НА РУСИ, всех ,кто попадется на пути и услышит ВАС....ВЫ ВСЕ ПУТАЕТЕ(и про НИКОЛУ ,и ПРО УСПЕНСКОГО ,и про ХРИСТА,которого не знаете .)....Я молчу о БОГОРОДИЦЕ ,которой посвящено огромное количество храмов,но ВЫ считаете ,что не ей,а НИКОЛЕ. ВЫ бы хоть раз в ХРАМ ,что ли, сходили,попросили бы БОГА о смягчении Вашей  души....Глядишь, людей начнете всем сердцем принимать ,слышать их,может даже и сочувствовать научитесь...  ...считаю ВАШУ  "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" несвоевременной ,запутанной, вводящей в заблуждение неизвестно зачем. Когда берутся "просвещать "людей, то учатся этой профессии,получают ДИПЛОМ ,а если ВЫ о БОГЕ нас просвещаете,то от имени КОГО ВЫ ГОВОРИТЕ? Вы получили на это благословение в Храме?  В каком ??ВЫ - ИОАНН Креститель? Мессия?? Почему ВЫ решили ,что ВЫ НАД ВСЕМИ и нам обязаны объяснять ??Что (или КТО??) вдохновил ВАС на этот "подвиг"??
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 30 марта 2014, 13:10:20
Таааак
1) и главное! Почему вы не ответили про Мурзилку?
2) Почему мы должны верить этому Турбервилю, которого очевидно чем то очень сильно обидели!
По некоторым источникам того времени существовали страны, где тусовались люди с пёсьими головами, однако...предъявить таковых слабО, ибо выдумка.
3)В любой церкви основа-крест. А крест связан с Христом. Этого достаточно. А любимые святые- характерный признак не только стран, но и отдельно взятых городов.
4) Дионисия тоже не было? И Феофана Грека?))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 30 марта 2014, 13:56:47
Все очень просто.

Если храм носит название, к примеру,  Рождества Христова, то речь идет о Николе, которого на Руси и считали Христом (имени Иисуса там нет), а Николу считали сыном Богородицы.

Ну, а все Богородичные храмы - это храмы, посвященные Святой Троице, которую на Руси считали матерью Христа. Кстати, Софию тоже считали Матерью (или мудростью; отсюда исламские суфии), так что Софийские соборы - это тоже Троицкие.

Читаю  и  думаю-  ну  буквально  мечта  инквизитора ;)
Слава  богу, что  Торквемада  отдыхает.
Суфии  кстати  говоря, происходят  от  арабского  слова, а  не  от  греческого  слова  Софья.
Богородица  у  вас  это  Троица  :o
В  общем, так  и  хочется  сказать, как герой   Этуша-  "Закусывать  надо" ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 30 марта 2014, 14:04:23
МИЛА! ГЛАВНЫЙ ХРАМ РОССИИ-ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ (на Кропоткинской,его история печальна ,храм был взорван и восстановлен в наше время .А  строился он в МОСКВЕ в память победы над НАПОЛЕОНОМ (1812 год).
Фрея, точно, всё верно! Но admist писал отдельно - именно "Иисуса Христа", без "Спасителя" , и я писала об отдельных словах (например, храм Иисуса, храм Бога, храм Спасителя - такого я не слышала).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 30 марта 2014, 14:18:17
Я тоже  хочу   сказать несколько  слов..
 Что касается приведённого  вами произведения Турбервиля..
 Не  секрет,  что иноземцы,  а  особенно    европейцы  всегда  неважно(это  мягко  сказано)  относились  к   московитам... Что  тогда  делать  тогда   с  свидетельствами Ибн-Фадлана,  который   ещё   в  IX веке находил  самые "красочные" фрагменты  для  описания  быта русов
 «И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней обе свои руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает из гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но все это делает в эту воду. И когда он окончит все, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто сидит рядом с ним, и этот делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех в доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в этой лохани».
Очень  мило, да?

Далее..
Вы  думаете,  что   русских  церквях не служилась литургия? И куда  деваться  от реформы Никона,  которая   свершилась  не в 19  веке?

Что  касается Андрея Рублёва... Значит, была изощрённо обманута  и  мировая  общественность?
Ведь, произведения Рублёва  входят    в   сокровищницу  не только   российской, но и  мировой   культуры. и,  если  бы закралась хотя  бы  нотка сомнения в   их подлинности, представляю,  какой  бы  шум  поднялся  вокруг  этого.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 30 марта 2014, 14:21:23
admist! У меня нет слов!.. Турбервиль - это, конечно, наше всё. Куда там до него несчастному Пушкину...  И всей России...
Кстати, я понимаю мотивы ваших рассуждений о "богородческой" стране. Но это похоже на рассуждения об особом пути России. Чистая теория.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 16:11:03
АДМИСТ,вот ,что бывает с теми людьми,сердце которых "ЗАПЕЧАТАНО "от ЛЮБВИ(одно из имен БОГА),а  всеядный  человеческий ум  берется рассуждать обо всем на свете , о БОГЕ  , спорить, вводить "во искушение " во время ВЕЛИКОГО ПОСТА НА РУСИ, всех ,кто попадется на пути и услышит ВАС....ВЫ ВСЕ ПУТАЕТЕ(и про НИКОЛУ ,и ПРО УСПЕНСКОГО ,и про ХРИСТА,которого не знаете .)....Я молчу о БОГОРОДИЦЕ ,которой посвящено огромное количество храмов,но ВЫ считаете ,что не ей,а НИКОЛЕ. ВЫ бы хоть раз в ХРАМ ,что ли, сходили,попросили бы БОГА о смягчении Вашей  души....Глядишь, людей начнете всем сердцем принимать ,слышать их,может даже и сочувствовать научитесь...  ...считаю ВАШУ  "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" несвоевременной ,запутанной, вводящей в заблуждение неизвестно зачем. Когда берутся "просвещать "людей, то учатся этой профессии,получают ДИПЛОМ ,а если ВЫ о БОГЕ нас просвещаете,то от имени КОГО ВЫ ГОВОРИТЕ? Вы получили на это благословение в Храме?  В каком ??ВЫ - ИОАНН Креститель? Мессия?? Почему ВЫ решили ,что ВЫ НАД ВСЕМИ и нам обязаны объяснять ??Что (или КТО??) вдохновил ВАС на этот "подвиг"??

Никаких подвигов. Святая Троица - это и есть Богородица, если вы не в курсе.

Благослови, Троица Богородица,
Нам в лес пойти,
Нам венки завивать!


Русская религия изначально была Троичной, а иудеохристианство в 17 веке всего лишь узурпировало народную веру и превратило ее в полное убожество полную противоположность.

Я ж и говорю все время и всегда, что Русь - земля Богородичная, потому Троице (=Софии) и посвящено так много храмов. Никола (= Христос) как ее сын был тоже не менее почитаем.

Ваши заблуждения церковь не разделяет, спросите хоть у староверов, которые иудеоверу в 17 веке не приняли. То, что Вы пребываете в заблуждении, объяснимо, но не простительно. Никогда не поздно прочистить мозги прояснить свой разум.

Повторяю: РПЦ в ее сегодняшнем виде ярко представлена на картине, которую проходят и в школе:

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/102/833/102833441_large_mytishi.jpg)

Так что никаких заблуждений у меня нет. Равно как и проповедей. Просто ищите, да обрящете. Зачем молиться под сенью табачного патриарха Гундяева , на котором клейма ставить негде?

Иисус - это Любовь? Ну-ну. Смотрим:

(http://cdn.dipity.com/uploads/events/0b110ecf37ea5b08b20a55524e18a1f1_1M.png)

Кроме того, Иисус прогнал собственную мать (а она Богоматерь, между прочим: это так, к слову):

Евангелист Матфей рассказывает о сцене, разыгравшейся между Иисусом и его ближайшими родственниками - матерью и братьями (13.46- 49). Иисус еще говорил с народом, когда к нему подошли его мать и братья. Они хотели поговорить с ним, о чем передали Иисусу - “Твоя мать и братья стоят снаружи. Они хотят поговорить с тобой”. Иисус ответил: “Кто мне мать и кто мне братья? И показав рукой на своих учеников, сказал: “Вот моя мать и мои братья. Кто исполняет Волю моего Отца небесного, тот мне брат и сестра и мать”.

Несколько раньше Иисус говорил: “Я пришел разделить сына с отцом, дочь с матерью” (Матфей. II. 35).

Примерно то же записал Евангелист Лука. Когда к Иисусу пришли мать и братья, то не смогли подойти к нему, так как вокруг Иисуса было много народа. Кто-то сказал ему, что “твоя мать и братья хотят тебя видеть”. Иисус ответил: “Мать и братья мне те, кто слушает слово Божие и исполняет его” (Лука. 8, 19—).

Лука сообщает, что Христос требовал от своих учеников отречения от всего, что имеете, ибо он (Иисус) должен быть важнее отца, матери, жены, детей, братьев, сестер (Лука. 14.26).

Так что вот такая Ваша любовь Иисуса, уважаемая freya.

Лицемерная.

Я имею в виду не Вас, упаси Боже, а лицемера Иисуса, отрекшегося от родной матери в пользу учеников.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 16:19:09
Таааак
1) и главное! Почему вы не ответили про Мурзилку?
2) Почему мы должны верить этому Турбервилю, которого очевидно чем то очень сильно обидели!
По некоторым источникам того времени существовали страны, где тусовались люди с пёсьими головами, однако...предъявить таковых слабО, ибо выдумка.
3)В любой церкви основа-крест. А крест связан с Христом. Этого достаточно. А любимые святые- характерный признак не только стран, но и отдельно взятых городов.
4) Дионисия тоже не было? И Феофана Грека?))

Да, Крест = Христос, потому и христиан на Руси называли крестианами (= крестьнами). Потому и Николу изображали распятым на Кресте.

Я ведь утверждаю, что никакого Иисуса на Руси не было, а не Христа. Кресту (=Христу) на Руси, естественно, поклонялись, с этим никто не спорит.

На Руси просто не было иудейской Торы (=Библии).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 16:23:23
Читаю  и  думаю-  ну  буквально  мечта  инквизитора ;)
Слава  богу, что  Торквемада  отдыхает.
Суфии  кстати  говоря, происходят  от  арабского  слова, а  не  от  греческого  слова  Софья.
Богородица  у  вас  это  Троица  :o
В  общем, так  и  хочется  сказать, как герой   Этуша-  "Закусывать  надо" ;)

Троица-Богородица не у нас, у народа.

А вот у вас, начитавшихся пропагандистских книжек, полная благодать. Это вам закусывать надо. Ну, примерно так:

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/102/833/102833441_large_mytishi.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 16:31:08

Что  касается Андрея Рублёва... Значит, была изощрённо обманута  и  мировая  общественность?
Ведь, произведения Рублёва  входят    в   сокровищницу  не только   российской, но и  мировой   культуры. и,  если  бы закралась хотя  бы  нотка сомнения в   их подлинности, представляю,  какой  бы  шум  поднялся  вокруг  этого.

Так мировая общественность сама обманываться рада, ее хлебом не корми.

Короче, сегодня ВСЕ иконы, приписывавшиеся ранее Андрею Рублеву, скромно относят к "школе Андрея Рублева".

Это как с Леонардо до Винчи и его наиболее известной фальшивкой 20 века (Джокондой). Ни одна картина, дошедшая до наших дней, не описана у Вазари, и ни одна, описанная у Вазари, не дошла до наших дней. Собственно, Joke - это и есть Шутка, так что на эту шутку гения человечество ведется уже 100 лет. В 19 веке никакой Джоконды еще никто не знал. И несчастный Пушкин, разумеется. Обделен был сегодняшним знанием.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 16:52:48
1) и главное! Почему вы не ответили про Мурзилку?

Отвечаю.

Как всегда, стихами Пушкина, моего любимого поэта. К тому же, в случае чего, все претензии к Пушкину:

В еврейской хижине лампада
В одном углу бледна горит,
Перед лампадою старик
Читает библию. Седые
На книгу падают власы.
Над колыбелию пустой
Еврейка плачет молодая.
Сидит в другом углу, главой
Поникнув, молодой еврей,
Глубоко в думу погруженный.
В печальной хижине старушка
Готовит позднюю трапезу.
Старик, закрыв святую книгу,
Застежки медные сомкнул.
Старуха ставит бедный ужин
На стол и всю семью зовет.
Никто нейдет, забыв о пище.
Текут в безмолвии часы.
Уснуло всё под сенью ночи.
Еврейской хижины одной
Не посетил отрадный сон.
На колокольне городской
Бьет полночь. - Вдруг рукой тяжелой
Стучатся к ним. Семья вздрогнула,
Младой еврей встает и дверь
С недоуменьем отворяет -
И входит незнакомый странник.
В его руке дорожный посох.




Ну, что тут скажешь, старый еврей читает, разумеется, не Мурзилку, а Святую Книгу. Заподозрить ортодоксального иудея в чтении христианской святыни, разумеется, может разве лишь кто-то из советских историков, сдвинутый на кратком курса ВКП (б).

А Пушкин до этого славного времени дожить не успел (привет Дантесу), и искренне (и наивно) полагал, что Библия - это иудейская Святая Книга, а не христианская. Ну, что тут поделаешь, жаль Пушкина, конечно  - ничего не слышал ни о Джоконде, ни об Андрее Рублеве, ни о христианской Библии.

Не дожил до нашего просвещенного времени.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 30 марта 2014, 17:00:18

Ну, что тут скажешь, старый еврей читает, разумеется, не Мурзилку, а Святую Книгу. Заподозрить ортодоксального иудея в чтении христианской святыни, разумеется, может разве лишь кто-то из советских историков, сдвинутый на кратком курса ВКП (б).

Он  читает ВЕТХИЙ ЗАВЕТ,  а  не НОВЫЙ.

Какая, однако,  легкомысленная  и   легко  всё  принимающая мировая  общественность! К счастью,   пришёл  мессия! Ура

К слову..
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100358/35855.p.jpg?0.5974753015125809)
Четвероевангелие, последняя четверть XV века
(http://joymylife.org.ua/bible/img/ostr1.jpg)
Остромирово Евангелие, сер. XI века
(http://joymylife.org.ua/bible/img/Bibile_of_Gennady.jpg)
Геннадиевская Библия (1499 г.)

Подделка?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 30 марта 2014, 17:38:58




А Пушкин до этого славного времени дожить не успел (привет Дантесу), и искренне (и наивно) полагал, что Библия - это иудейская Святая Книга, а не христианская. Ну, что тут поделаешь, жаль Пушкина, конечно  - ничего не слышал ни о Джоконде, ни об Андрее Рублеве, ни о христианской Библии.

Не дожил до нашего просвещенного времени.

Вам ЛИЧНО это Пушкин говорил?)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 17:39:06

Он  читает ВЕТХИЙ ЗАВЕТ,  а не НОВЫЙ.
Геннадиевская Библия (1499 г.) Подделка?

Никто не спорит, Пушкин знал Евангелие, и именно ТАК его и называл. Библией же для него был Тора (=Ветхий Завет).

Что касается Геннадиевской Библии, то в ее подлинности никто не сомневается. Некоторые вопросы всего лишь по датировке. НО! Она существует в единственном экземпляре, и простой человек, да даже и священник, просто физически читать ее не мог - раритет.

Так что текст учебника для 9-го класса о знакомстве простых людей с церковно-славянским языком, начиная с 10 века, не вызывает ничего, кроме недоумения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 30 марта 2014, 17:57:07
Очень бы  хотелось  услышать  мнение  простого человека  из   10 века! Вот , если  он прямо так  придёт   и скажет:" Адмист  прав! Незнакомы  мы с   церковно-славянским языком,  в   чём  покаянно просим  прощения вашего. И Мурзилку опять же  не  читали." и бух   на   колени,  плача  и  сморкаясь..
 Тогда ВСЁ,  вопрос   снят! Поверю,  а  так - неее. как - то сомнительно.
*взяла поп-корн и  ждёт  человека  и 10  века*
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 19:32:28
Очень бы  хотелось  услышать  мнение  простого человека  из   10 века! Вот , если  он прямо так  придёт   и скажет:" Адмист  прав! Незнакомы  мы с   церковно-славянским языком,  в   чём  покаянно просим  прощения вашего. И Мурзилку опять же  не  читали." и бух   на   колени,  плача  и  сморкаясь..
 Тогда ВСЁ,  вопрос   снят! Поверю,  а  так - неее. как - то сомнительно.
*взяла поп-корн и  ждёт  человека  и 10  века*

Ащебысве читаане бысве

"Грамматика" Милетия Смотрицкого (1618—1619 г.г, «Ґрамма́тіки Славе́нския пра́вилное Cv́нтаґма») явилась ПЕРВЫМ в мировой истории трудом по фиксации грамматики ЦСЯ. Поэтому 17 век - это момент, когда ЦСЯ можно считать сформировавшимся, дальше он шел только по линии упрощения.

Так вот, одних только форм глагола он имел 4800!

Вот обещанная Парадигма Глагола из Грамматики Мелетия Смотрицкого начала 17 века (той самой, которую Ломоносов называл «вратами учености»). Словом ПАРАДИГМА Смотрицкий называет именно правила, по которым изменяется та или иная часть речи.

Глагол есть часть слова скланяемая соразличными наклонении и временЫ действо или страсть или среднее что знаменующая.

Формы:

Личный, безличный, стропотный, лишаемый.

Личный бывает существительный, звательный, прилагательный, преходительный , самостоятельный.

Последующие формы:

залог, начертание, вид, число, лице, наклонение, время, род, спряжение

Залог:

Действительный, страдательный, средний, отложительный, общий

Начертание:

Простое, сложенное, пресложенное

Вид:

Первообразный, совершенный, производный, начинательный, учащательный

Число:

Единственное, двойственное, множественное

Лице:

1, 2, 3

Наклонение:

Изъявительное, повелительное, молительное, сослагательное, подчинительное, неопределенное

Время:

Настоящее, преходящее, прошедшее, мимошедшее, непредельное, будущее

И вот она,

Парадигма Перваго Спряжения

Смотрицкий рассматривает глагол читать во всех его возможных формах. Перечисление занимает 80 страниц мелким шрифтом, в среднем на странице 60 форм, всего 4800 форм, поэтому ограничусь лишь выписками.

Итак, личный залог изъявительное наклонение совершенный вид:

Настоящее время:

Ед. Чту, чтеши, чтете
Двойств. Чтева, чтева, чтета
Множ. Чтеве, чтете, чтете

Преходящее:

Ед. Чтох, чел, чла, чло, чте
Двойств. Чтоста
Ж. Чтохове, чтосте
Множ. Чтохом, чтосте, чтоша

Вид учащательный, время настоящее:

Ед. читаю, читаеши, читает
Двойств. Читавеа, читаета
Ж. Читаеве, читатете
Множ. Читаем, читаете, читают

Прешедшее:

Читах, читал, читало
Читахова, читаста
Читахове, читасте
Читахом, читасте, читаху

Мимошедшее:

Читаах, читаал, читаала
Читаахова, читааста
Читаахом, читааете, читааху

Непределное:

Прочтох, прочел, прочла
Прочтохова, прочтоста
Прочтохове, прочтосте
Прочтохом, прочтоша

Будущее:

Прочту, прочтеши
Прочтева, прочтета
Прочтеве, прочтеве

Страдательный залог:

Чел есмь, чел еси, чла сеи, чло еси
Чла есва, чла еста, чла еста
Чле есве, чле есте, чле есте

Читал есмь
Читаал есмь
Прочел есмь

Повелительное:

Чти ты, да чтет он
Да чтета
Да чтете
Да чтут

Читай, да читает
Читайва, читайта
Читайве, читайте
Да читают

Прочти, да прочтут
Прочтева, да прочтете

Ащебых чел, чла, чло
Аще бысва чла, аще бысва чта ,
Аще бысве чле (преходящее, жен, двойств, сослагат.)
Аще быхом чли

Аще бы читал
Ащебы читаласва, читаласта
Ащебы читалесве
Ащебы читалисмы

Аще бысва читала

Аще бых читаал (мимошедшее)

Аще бысве читаале
Аще быхом читаали

Аще бых прочел
Аще бысве прочле

Ащебы прочлесве

Аще бы прочлисмы

Читана бывасва

Ащебы читалесвеся

Ащебых читаан был

Ащебысве читаане бысве.

Итак, остановимся на последней форме.

Считается, что язык по мере развития упрощается.

Спрашивается – если в 17 веке говорили

Ащебысве читаане бысве

то как же говорили в 14-15 вв.?

И как же в процессе эволюции люди сначала дошли до 4800 форм глагола ‘читать’, а затем утеряли их?

Только не надо говорить, что Смотрицкий пишет о книжном языке – он пишет учебник для грамотных людей, которые хотят ЧИТАТЬ на своем родном РУССКОМ языке.

На языке, на котором ГОВОРЯТ.

Цитировать
Очень бы  хотелось  услышать  мнение  простого человека  из   10 века!

Как Вы думаете, если в 17 веке в ЦСЯ глагол имел 4800 форм, а дальше их число неуклонно сокращалось, мог ли человек 10 века знать эти формы? Тем более, грамматика еще не была написана? И, тем более, что НИКАКИХ книг еще не существовало  - книгопечатание на Руси начинается лишь с конца 16 века, и то сначала только в Литве (Острожская Библия)?

Мне не нужен живой человек из 10 века, мне нужно, чтобы пургу не писали в учебниках для детей.

ЦСЯ был, безусловно, языком КНИЖНЫМ и к устной речи не имел ни малейшего отношения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 30 марта 2014, 20:08:09
Вы   сами   понимаете,  что  всю   эту  лабуду человек  непросвящённый  просто пробежит   глазами,  вдаваться   не  будет


Мне не нужен живой человек из 10 века, мне нужно, чтобы пургу не писали в учебниках для детей.


А мне  нужен! ПРЕДЪЯВИТЕ! >:(

ЦСЯ был, безусловно, языком КНИЖНЫМ и к устной речи не имел ни малейшего отношения.
А кто-то  спорит? Это был  книжный   язык и  язык  церковный. Не   думаю,  что на  нём  говорили. потому  и  ЦЕРКОВНО-славянский
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 30 марта 2014, 20:24:00
Вы   сами   понимаете,  что  всю   эту  лабуду человек  непросвящённый  просто пробежит   глазами,  вдаваться   не  будет


Мне не нужен живой человек из 10 века, мне нужно, чтобы пургу не писали в учебниках для детей.


А мне  нужен! ПРЕДЪЯВИТЕ! >:(

ЦСЯ был, безусловно, языком КНИЖНЫМ и к устной речи не имел ни малейшего отношения.
А кто-то  спорит? Это был  книжный   язык и  язык  церковный. Не   думаю,  что на  нём  говорили. потому  и  ЦЕРКОВНО-славянский

Вопрос исчерпан.

Учебник литературы открывается словами (с.7):

Цитировать
Не было на Руси человека . . ., который так или иначе не соприкасался бы с церковно-славянским языком.

Точка.

Правильно Вы написали: лабуда.

Но этой лабуде учат детей, а это уже не лабуда.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 30 марта 2014, 21:14:15
Ну  напишите  правильный   учебник! :) Даже   учебники. По  всем  предметам.
 Чур  мне   часть средств от  реализации - за  идею!

Не было на Руси человека . . ., который так или иначе не соприкасался бы с церковно-славянским языком.
СОПРИКАСАЛСЯ! Это не   значит знал. Это значит  слышал,    видел ( на  заборе  были  надписи  исключительно на   церковно-славянском,  кстати,  сама   видела!), не  обязательно  читал. И   так   всё   ясно,  что   было написано   на  заборе. Для  этого    язык  изучать не   обязательно)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 30 марта 2014, 21:39:55
Элис, не  стоит  рассчитывать  на  большие  доходы  от  реализации.
Адмист  обещал  главу  из  учебника  про  литературу.
Это  значит  что  из  этой  ветки  он  уйдет  и  никакой  главы  мы  не  увидим.
Не  сегодня, ни  завтра, никогда.
Все, ухожу  плакать  от  осознания, что  никогда  не  прочитаю  этого  шедевра.

Вероятно, с  момента  сожжения  2-го  тома  Мертвых  душ 
русская  литература  не  несла  такой  потери.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 30 марта 2014, 21:45:51
ЦСЯ был, безусловно, языком КНИЖНЫМ и к устной речи не имел ни малейшего отношения.

Кто же с этим спорит? Это же не новость, не открытие и совсем не секрет. Это был книжный язык, церковный, но молитвы читались НА НЁМ! Значит ВСЕ СОПРИКАСАЛИСЬ! Опять двадцать пять... - ДАЛЕЕ: любимое русское слово, обозначающие кулинарное изделие из жидкого теста.  >:(
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 30 марта 2014, 21:48:46
Элис, не  стоит  рассчитывать  на  большие  доходы  от  реализации.
Адмист  обещал  главу  из  учебника  про  литературу.
Это  значит  что  из  этой  ветки  он  уйдет  и  никакой  главы  мы  не  увидим.
Не  сегодня, ни  завтра, никогда.
Все, ухожу  плакать  от  осознания, что  никогда  не  прочитаю  этого  шедевра.

Вероятно, с  момента  сожжения  2-го  тома  Мертвых  душ 
русская  литература  не  несла  такой  потери.
Ээх.  А я  пойду  плакать от   утраты  законных   доходов_((
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 30 марта 2014, 23:11:23
...... В истории, как и в любой другой гуманитарной науке, действительно очень важен фактор исследователя, субъективный фактор. Однако, она обладает научными методами для проверки собственных построений, и способна меняться под давлением обновленного фактического материала. Иное дело, что история используется в политических целях. Но это совсем другой "уровень" истории - историческая идеология. В ней совершенно верно существуют и немыслимые интерпретации и прямые фальсификации. А что бы отличить науку от идеологии - нужно много читать и повышать уровень собственной эрудиции. Причем не только в исторических вопросах, но и в вопросах вообще современной картины мироздания.
...фактор самого исследователя исторических документов, фактов ,бесспорно ,важен.Важна  и компетенция историка - исследователя или отсутствие его компетенции...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 31 марта 2014, 00:02:58
/ Цитата: Влад от 05 Ноября 2012, 23:26:19 /
...о славянском языке :
    В  863 году братья    Кирилл и Мефодий создают первый Славянский Алфавит (Глаголицу), на
     основе которого их ученики составляют, затем , Кириллицу. Кирилл /827-869 г.г./ и Мефодий/815-885 г.г./ открыли первую школу с преподаванием на славянском языке.Заложили основы славянской письменности ,литературы, философии , богословия.
                                             В 988 году- Крещение  Руси князем Владимиром  Святославовичем.
Открытие первой на Руси Школы "Учения Книжного" в Киеве ,затем, расширение географии школьного образования  в ХI- ХIII в.в. в Переславль,Владимир , Суздаль, Чернигов, Полоцк, Муром  и др. . Начальное  обучение проводили "Мастера  грамоты ", учившие детей  всех сословий.  Кроме грамоты изучалось  пение , ремесла , искусство делать книги (изоборники"), сведения о природе , истории различных стран .                                            В   1073   году      -   появление  "Изоборника   Святослава" , который  должен был помочь ученикам овладеть элементами знаний, приблизиться к Византийской образованности.                                                                                                         Конец  ХV в.-   " Домострой"  - древнерусский свод  правил  поведения  в общественной жизни  и в быту.                                                                                                                                                      В  1574  году - появление   первых печатных  книг - Букварей  Ивана  Федорова  ,впитавших  опыт учительской работы  мастеров грамоты предшествующих веков.                                                                                                                     В  1615  году  -  открытие   Киево-  Могилянского  коллегиума-   первого  в  России   Высшего  Учебного  Заведения.Здесь  обучалось  1200  человек   , преподавалась  астрономия, риторика, славянский и латинский языки , катехизис , музыка, история , география ,  математика, медицина,  экономика , иностранные  языки . До  80-х годов  18-в. преподавание  велось  на латинском  языке. И  только  с 1784 стали преподавать на русском   языке .Большое  внимание  уделялось  философии , юридическим наукам ,  богословию.                                                                                                                         В  1649 году  - состоялось  открытие   Федором  Ртищевым  училища в Москве  при  Андреевском  монастыре (на  собственные  средства ).В обучение  входили :  греческий, польский,  латинский  языки ,грамматика, риторика, богословие. Впервые составлен  греко- славянский  словарь.                                                                                                                                              В   1681   году  - состоялось открытие в Москве  Типографской школы  (Училища) по  инициативе  Царя  ФЕДОРА   АЛЕКСЕЕВИЧА. Первая  Государственная  школа  повышенного  типа  готовила   переводчиков для Печатного  Двора.Впоследствии слилась  со  Славяно-Греко-Латинской  академией.                                                                                                                                           В   1685   году- открылась  школа при   Богоявленском  монастыре.Все  науки   преподавались  на  латинском  и  греческом  языках, изучался  итальянский.Школа приближалась  по  уровню образования к  Западноевропейским  у ниверситетам. Учителем  греческого  языка   был  Карион  Истомин  -учитель  Цесаревича   Петра   Алексеевича  , автор   учебников.                                                                                                                                             В  1687  -   год   основания   Славяно- Греко-Латинской  академии - первого  ВЫСШЕГО  Учебного    Заведения    В  Москве. Программа  Академии  была  ориентирована   на  программы   Западноевропейских  университетов.  В  I- половине  18 века -стала одним из центров  Русской  культуры и ПРОСВЕЩЕНИЯ.Цель  академии-подготовка  преподавателей , государственных  служащих , священников.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 31 марта 2014, 18:28:45
Элис, не  стоит  рассчитывать  на  большие  доходы  от  реализации.
Адмист  обещал  главу  из  учебника  про  литературу.
Это  значит  что  из  этой  ветки  он  уйдет  и  никакой  главы  мы  не  увидим.
Не  сегодня, ни  завтра, никогда.
Все, ухожу  плакать  от  осознания, что  никогда  не  прочитаю  этого  шедевра.

Вероятно, с  момента  сожжения  2-го  тома  Мертвых  душ 
русская  литература  не  несла  такой  потери.

Будет Вам глава.

В субботу пообещал - в понедельник хотите? Понедельник только начинается в субботу. У меня, в отличие от Вас, каникул не было, и даже в субботу у меня были занятия.

Так что будет Вам и белка, будет и свисток. Всякому овощу - свой фрукт.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 31 марта 2014, 21:49:56
Ждемс, ждемс.
Разумеется, мы  такие  трудоголики  как  вы, (вам  звание  Героя  Капиталистического  труда  еще  не  присвоили?)
Но  мы  очень  ждем.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 31 марта 2014, 21:54:35
*села тихонько рядом и тоже ждёт. Терпелииииво так*
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 31 марта 2014, 23:30:11
Ждемс, ждемс.
Разумеется, мы  такие  трудоголики  как  вы, (вам  звание  Героя  Капиталистического  труда  еще  не  присвоили?)
Но  мы  очень  ждем.
....интересно ,зачем,РЕЙТАР ,ВЫ чего-то ждете??Разве ВАС недостаточно убедили в "особом взгляде " - "загадочном"  на все ,что когда- то произошло и  происходит  сейчас ! Даже известный анекдот пани МОНИКИ из кабачка "13 стульев", что "голова нужна для мадам Моники,т.к. она ею ест"( на всякий случай- есть официальный документ- фильм "Кабачок  13 стульев "70-х годов прошлого века при огромном числе свидетелей этой фразы - членов клуба) , известный СЭР  переврал до неузнаваемости и называет "пани МОНИКУ" МАЙКЛОМ ТАЙСОНОМ.....Есть такая передача "ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ",где два квалифицированных и дипломированных инженера (один из них- АДРЕЙ БАХМЕТЬЕВ)постоянно что-то изобретают ПРЯМО ИЗ НИЧЕГО ;D :o ;D, .Великолепно ,когда у мужчин  умные "холодные головы" и "горячие сердца" и печально,когда - наоборот..................................................................................(..Кстати,Рейтар, Вы бы слезли со своего БУЦЕФАЛА( или ,может ,он Россинант?? Сколько можно над животными издеваться? Карачун кызыл нукерам ? "Картинка" -классная.. :o ;D ;D.)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 01 апреля 2014, 00:55:24
Даже известный анекдот пани МОНИКИ из кабачка "13 стульев", что "голова нужна для мадам Моники,т.к. она ею ест"( на всякий случай- есть официальный документ- фильм "Кабачок  13 стульев "70-х годов прошлого века при огромном числе свидетелей этой фразы - членов клуба) , известный СЭР  переврал до неузнаваемости и называет "пани МОНИКУ" МАЙКЛОМ ТАЙСОНОМ.....Есть

Пани Моника, естественно, никогда не говорила свои собственные тексты и не пела своим голосом. Анекдот про боксера является вечным, и режиссеры просто вложили его в ее  уста. Почему бы и мне не назвать боксера Майком Тайсоном? Тем более, что в данной ситуации это исключительно к месту? Кого Вы еще знаете из боксеров? - Кличко не в счет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 01 апреля 2014, 01:19:53
Пани Моника, естественно, никогда не говорила свои собственные тексты и не пела своим голосом. Анекдот про боксера является вечным, и режиссеры просто вложили его в ее  уста. Почему бы и мне не назвать боксера Майком Тайсоном? Тем более, что в данной ситуации это исключительно к месту? Кого Вы еще знаете из боксеров? - Кличко не в счет.
(http://www.jailu.com/docs/Albums/42746/9782290059456.jpg)Мой любимец- Марсель Сердан- чемпион мира по боксу( возлюбленный Эдит Пиаф),погиб в авиакатастрофе у Азорских островов.....................................................................................................(http://www.albanovaonline.com/modules/gallery/albums/album26/aaj.jpg)(http://michaelramsey.ca/wp-content/uploads/2011/03/hemingway-300w.jpg)ЭРНЕСТ ХЕМИНГУЭЙ- "Бокс научил меня никогда не оставаться лежать, всегда быть готовым вновь атаковать… быстро и жёстко…"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 01 апреля 2014, 01:26:51
Марсель Сердан

Ну, это круто!

Никогда бы в жизни не вложил в уста этого великого человека фразу про голову и рот. А вот Тайсон тут исключительно к месту - большего долбоксера история не знала.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 01 апреля 2014, 10:48:56
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/s403x403/1958569_723445437707406_1350228729_n.jpg)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 01 апреля 2014, 19:41:14
(..Кстати,Рейтар, Вы бы слезли со своего БУЦЕФАЛА( или ,может ,он Россинант?? Сколько можно над животными издеваться? Карачун кызыл нукерам ? "Картинка" -классная.. :o ;D ;D.)

Рейтар  это  в  переводе  всадник, отсюда  кстати  ритер т.е.  рыцарь.
А  всаднику  положено  быть  на  коне. ;)
А  коня  зовут  Слейпнир, просто  он  слегка  замаскировался. 8)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 01 апреля 2014, 20:27:18
Хороший коник) :)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 01 апреля 2014, 20:40:09
Хороший)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 02 апреля 2014, 23:11:48
Спасибо  от  коня.
И  большое  спасибо  тому, кто  мне  эту  иконку  подобрал.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 03 апреля 2014, 12:11:02
Спасибо  от  коня.
И  большое  спасибо  тому, кто  мне  эту  иконку  подобрал.

Только эта 'иконка' называется 'аватаркой'.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 26 апреля 2014, 00:29:00
Спасибо  от  коня....
Рейтар !!Вы меня расстрогали до слез со своим  замечательным бравым конем  Слейпниром..



Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 06 мая 2014, 12:47:31
Интересное о королях

Единственным местом в Великобритании, куда не может войти король или королева, является Палата Общин. Эту традицию ввели депутаты после того, как в 1642 году король Карл Первый попытался арестовать пятерых членов Палаты Общин за антироялистские взгляды. Короли могут хоть и очень многое, но не все.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 07 мая 2014, 13:38:45
Господа историки, а правда, что в 1591 году по приказу Бориса Годунова отрубили уши и вырвали язык Угличскому колоколу, сообщившему народу о гибели царевича Димитрия? А в 1681 году в Никольско-Карельский монастырь был заключен набатный колокол московского Кремля за то, что своим звоном нарушил сон царя Фёдора Алексеевича?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 мая 2014, 19:58:30
Первое  абсолютно  верно, вот  только  экзекуцию  над  колоколом  произвели  не  за  то, что  он  сообщил  о  смерти  царевича, а  потому  что  по  набату  поднялось  волнения, а  потом  восстание, в  ходе  которого  были  убиты  несколько  человек, в  том  числе  высокопоставленный  чиновник,  дьяк  Битяговский (т.е.  представитель  царя).
По  поводу  второго  колокола  не  знаю, но  вообще  то  в  Москве  и  Кремле  колоколов  было  много, так  что  убирать  один  колокол  по  идее  смысла  нет.
В  общем, не  знаю.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 07 мая 2014, 21:04:39
Адам Олеарий, 17 век. Вот какой тогда была русская архитектура - зарисовки с натуры. Повиновение усопших:

(http://www.booksite.ru/enciklopedia/album/12.gif)

Куда колокол вешать будем?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 07 мая 2014, 21:14:49
Адам Олеарий, 17 век.

Церковная архитектура эпохи Алексея Михайловича. Обратите внимание на кресты:

(http://www.booksite.ru/enciklopedia/album/1.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 07 мая 2014, 22:09:58
Ещё  раз поместите  эту   картинку,  полюбуйтесь и  успокойтесь)))) Неугомонный))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 07 мая 2014, 22:29:02
Ещё  раз поместите  эту   картинку,  полюбуйтесь и  успокойтесь)))) Неугомонный))

Не понял смысла реплики.

Молодежь нынче продвинутая, и без нас прекрасно понимает, что в учебниках написана полнейшая туфта.

И что ничего подобного на Руси до 17 века не было и быть не могло:

(http://35photo.ru/photos_temp/sizes/17/86235_500n.jpg)

Искренне рад за Вас. Примем в школу Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ без экзаменов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 07 мая 2014, 22:42:30
Смысл  в  том,  что  вы поместили  одну  и ту  же   картинку  три раза. Сейчас, правда,  удалили.
Искренне рад за Вас. Примем в школу Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ без экзаменов.
Нет уж,   лучше   вы к  нам))))

И  ОПЯТЬ сакраментальный вопрос: вы  были  на  Руси  в 17  веке? Скажите "да",  покажите   какую-то  фенечку,    утащенную   оттуда,  пока   какой-то гражданин 17   века  зазевался, и  мы поверим! Похлопаем  и   дадим  вам  пирожок... нет пол-пирожка.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 07 мая 2014, 23:17:57
фенечка из 17 века

Да, у меня этих фенечек из Руссии 17 века воз и маленькая тележка. И НИ ОДНА (!) из них не склеивается со школьным (абсолютно ущербным!) учебником истории.

Ну, к примеру, все указы эпохи Алексея Михайловича привязываются к Николе, а не к Иисусу Христу. Еще в конце 19 (!) века многие священники свои службы посвящали русскому богу Николе, а имени Иисуса Христа даже не знали (см. Успенский). Казаки на Украине повально ходили в синагоги и мечети, а в 18 веке в Крыму массово жили готы (сейчас они ассимилировались).

В 19 веке на Украине существовали целые СКИФСКИЕ (!) деревни, а на всей территории той же Украины имели хождение (и принимались к оплате!) римские античные монеты. Кстати, их было даже больше, чем российских.

В 17 веке Киев считался античной Троей, и польскому католическому монаху Гербинию стоило больших трудов убедить общественность в обратном.

Для начала пока хватит.

Когда переварите, продолжу.

P/S/ Сразу предупреждаю, тут нет ни малейшей отсебятины или фоменковщины (Фоменко этого даже близко не знает); все основано исключительно на документах.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 мая 2014, 23:45:18
Ну  и  где  эти  документы?
Казаки  в  синагоги  конечно, иногда  ходили (что  бы  пограбить), а  вот  в  мечети  на  Украине ;D
По  поводу  скифов-   европейцы  традиционно  скифами  татар  именовали.
Но  что  Киев  это  Троя. ;D, римские  античные  монеты  на  Украине.

В  общем, весна, весна...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 мая 2014, 23:46:58

И что ничего подобного на Руси до 17 века не было и быть не могло:

(http://35photo.ru/photos_temp/sizes/17/86235_500n.jpg)


Ну  понятно, вы  русских  вообще  не  любите, как  же  допустить, что  они  могут  что  то  красивое  построить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Stark от 08 мая 2014, 07:40:48
Не советую Элис ходить в школу Цивилизации даже на экскурсии. Мало того, что там мозги пудрят, да еще весной повсюду прыгают озабоченные престарелые доцентишки.

Кстати. Вчера модератор сделал замечание по поводу употребления этого слова. Отвечаю: не согласен, слово это имеет уменьшительно-ласкательный суффикс, следовательно-ласкательное. Как зайчишка, енотишка, трусишки.
Хорошее слово!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Neta от 08 мая 2014, 07:48:51
Кстати. Вчера модератор сделал замечание по поводу употребления этого слова. Отвечаю: не согласен, слово это имеет уменьшительно-ласкательный суффикс, следовательно-ласкательное. Как зайчишка, енотишка, трусишки.
Хорошее слово!

_____________________________________________________________________________________________________________
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 08 мая 2014, 10:53:26
Ну  понятно, вы  русских  вообще  не  любите, как  же  допустить, что  они  могут  что  то  красивое  построить.

А, что, разве не красиво? Я сам храм Покрова-на-Нерли обожаю. Только не надо запихивать его в 12 век.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 08 мая 2014, 22:48:32
Да, у меня этих фенечек из Руссии 17 века воз и маленькая тележка. И НИ ОДНА (!) из них не склеивается со школьным (абсолютно ущербным!) учебником истории.
P/S/ Сразу предупреждаю, тут нет ни малейшей отсебятины или фоменковщины (Фоменко этого даже близко не знает); все основано исключительно на документах.

Так  где  же  эти  документы?
Или  их  тоже  утащил  коварный  Бушков?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 09 мая 2014, 17:59:57
Так  где  же  эти  документы?
Или  их  тоже  утащил  коварный  Бушков?

#Invalid YouTube Link#
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 09 мая 2014, 18:06:58
#Invalid YouTube Link#
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 мая 2014, 22:34:18
снова  повторяю  свой  вопрос  по  поводу  документов  т.н. "фенечек   17 в."
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 18 мая 2014, 19:09:34
Некоторые моменты изучения истории в разных странах.
Вторая мировая и Великая отечественная война.


Украина: «Советско-германская война»

Последние события на Украине, разгул там национализма и неприкрытого фашизма заставили задуматься, как преподносят Великую Отечественную школьникам у наших соседей. Небольшой экскурс в учебные пособия на многое пролил свет.
Так, например, в учебнике истории Украины, написанном Сергеем Синило, даже само понятие «Великая Отечественная» заменено на «советско-германскую войну». И рассказ о ней начинается так: «На территории Западной Украины многие украинцы вначале встретили немцев приветливо - слишком свежи были в памяти зверства коммунистов. Члены ОУН начали формирование украинских органов власти».
Тех, кто сотрудничал с фашистами и воевал с ними бок о бок, украинские историки как минимум не осуждают:
«Во время Второй мировой войны украинцы оказались по разные стороны фронта. Они разделились даже не на две, а на три части. Одна из них пошла на службу к немцам. Однако нельзя их всех считать изменниками и предателями. Многими двигало желание отомстить советской власти за те преследования, которым они подверглись, за смерть своих близких, расстрелянных или погибших в сталинских лагерях, за погибших во время голодомора и коллективизации. Также западные украинцы, которые очень долго жили отдельно от СССР, восприняли вступление советских войск как то, чем оно и являлось, - как оккупацию. И поэтому они считали своим долгом бороться против советских оккупантов. Они шли служить в полицию. Кроме того, в 1943 году была сформирована дивизия СС «Галичина», которая состояла из украинцев. Многие из них погибли. Конечно, нельзя их прославлять как героев, но и делать из них злодеев тоже нельзя. Ведь преступники и негодяи были и в Советской армии».
Впрочем, героев на Украине не спешат делать и из тех, кто воевал с фашизмом. Оплевывая все, что связано с СССР и советским прошлым, современные украинские историки очерняют даже то, чем вроде бы можно только гордиться:
«Многие украинцы находились в партизанских отрядах. Однако многие из этих отрядов контролировали представители НКВД, и эти отряды действовали по их указке. Так, на Западной Украине советские партизаны вели провокационную и преступную деятельность. Печально известный российский разведчик Николай Кузнецов, убивая немецких офицеров, оставлял на месте убийства документы, которые должны были указывать на украинских националистов, в результате чего было расстреляно множество невинных граждан. Кузнецов, которого не смогли поймать немцы, был пойман украинскими националистами и казнен как преступник. Позже он вошел в состав советских лжегероев, таких как Зоя Космодемьянская, Павлик Морозов и другие».
Но, может быть, это просто один такой учебник, автор которого националист и русофоб? Возьмем другой - «История Украины», авторы Пометун Е. И., Гупан Н. Н.
«В августе 1943 г. состоялся III Чрезвычайный большой сбор ОУН(Б). Его участники приняли решения, провозгласив курс на борьбу против «московско-большевистского и немецкого ярма, за строительство Украинской самостийной соборной державы». В 1944 г. основным врагом в борьбе за будущую украинскую независимость определялась советская власть. В начале июня 1944 г. во Львове прошли переговоры между представителями УПА и вермахта по вопросам возможного сотрудничества в военной сфере. Стороны достигли компромисса, немцы согласились передать УПА оружие и боеприпасы, которые, отступая, они уже не способны были эвакуировать, а УПА обязалась предоставлять гитлеровцам разведывательные данные о советских войсках».
Главные герои глав про Великую Отечественную не те, кто сражался с гитлеровцами, освобождал Киев, Харьков, Львов, а украинские националисты.
Из обращения руководителя УПА Р. Шухевича к воинам: «Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должна действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость».
Стоит ли удивляться, что выросшее на таких учебниках поколение украинцев, мягко говоря, недолюбливает Россию?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 18 мая 2014, 19:16:42
Казахстан: Война началась... 29 июня
Год назад в Казахстане разразился скандал. Сразу в двух выпущенных в разных издательствах учебниках неверно указали... дату начала Великой Отечественной. В одном она началась 26 июня, а в другом мир продержался аж на неделю дольше, чем на самом деле, - до 29 июня. Ошибки издатели объяснили невнимательностью: мол, не уследили, ничего страшного.

Эстония: Немцы были веселыми и музыкальными
Прибалтийские страны никогда не отличались симпатиями к СССР, и Великая Отечественная для них в лучшем случае смена одной оккупации другой, как трактуют события лета 1941 года литовские учебники. В Эстонии шагнули еще дальше. Вот, например, «Поворотные моменты истории Эстонии», учебник для гимназий:
«Никогда ранее наш народ не относился к немецкому вторжению иначе как с решительностью выступить на защиту своей земли, однако когда Молотов дрожащим голосом сообщил о немецком нападении, эстонцы чувствовали все, кроме сочувствия. Наоборот, у многих появилась надежда. Население Эстонии воодушевленно приветствовало немецких солдат как освободителей».
В учебнике, написанном Лаури Вахтре, гитлеровские солдаты вообще описываются как милейшие люди:
«Русские солдаты вызывали у среднего эстонца неприязнь. Эти люди были бедными, плохо одетыми, крайне подозрительными, в то же время часто очень претенциозными. Немцы были эстонцам привычнее. Они были веселыми и увлекающимися музыкой, из мест, где они собирались, доносился смех и игра на музыкальных инструментах».

США: Фашисты сокрушены за полгода

Такое событие, как Вторая мировая война, американцев практически не интересует. Например, в учебнике для седьмого класса под названием «История нашего мира» ей посвящен всего один абзац: «Вслед за кампаниями в Северной Африке и Италии союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев.
6 июня 1944 года корабли союзников высадили 156 000 солдат в Нормандии, северном побережье Франции. Высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. Немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 года».

Италия: О капитуляции Гитлера умолчали
В Европе тоже участие советских солдат в Победе, мягко говоря, преуменьшается. Или того хуже. Во французском учебнике, написанном Карпантье, про СССР во Второй мировой вообще нет ни слова. Там долго рассказывается, насколько необходимо было капитулировать перед Гитлером, а потом освещена высадка союзников. И далее:
«Война против нацистской Германии продолжалась до ее капитуляции 8 мая. Де Голль постарался, чтобы Франция приняла участие в этой заключительной борьбе: добровольцы-французы были присоединены к частям из Англии и Северной Африки. Представители Франции присутствовали при капитуляции Германии, но их не пригласили на конференции великих держав в Ялте и Потсдаме».
Итальянцы над вопросом, кто там кого во Второй мировой победил, не задумываются вообще. В учебнике «История Италии» для школьников на пяти страницах описывается союз с Германией со всех сторон, затем злоключения Муссолини и его чудесное спасение, потом немцы ушли и сразу пришли американцы, началась повторная оккупация и послевоенное восстановление. А чем что закончилось в Берлине, в Италии не особо в курсе дела.
А вот в Испании даже знают нескольких наших маршалов, хотя представления о советской тактике у испанцев своеобразные.
«Гитлер верил, что основная цель предстоящего советского наступления была на юге, недалеко от Праги, а не в Берлине, и он послал туда последние резервы.  Войска Жукова ударили по центру обороны Берлина и переправились через реку Одер, но были задержаны из-за отчаянного сопротивления Зееловских высот. Конев пересек реку Одер с юга и обнаружил, что мог атаковать столицу, но Сталин приказал прикрывать Жукова с флангов и не трогать Берлин».
А что же Германия?
К кому нет претензий, так это к немцам. Признав после войны, что виноваты в случившемся, они с немецкой обязательностью держались выбранной линии. И единственное, что себе позволяет Германия, - намекать, что за 70 лет уже подустала от постоянного комплекса вины. И вспоминать, что противники тоже были не паиньками, когда стирали бомбардировками с лица земли целые города без особой надобности.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 19 мая 2014, 20:32:58
Историю  везде  изучают  так, что  бы  воспитывать  своих  граждан  в  духе  патриотизма.
К  сожалению, во  многих  бывших  советских  республиках  в  той  или  иной  мере  целенаправленно  формировалась  позиция  на  унижение  России, что  бы  было  на  кого  свалить  все  проблемы.
Классическим  в  этом  смысле  является  позиция  прибалтов, где  только  в  2008 была  расформированна  комиссия  подсчету  убытков  от  "советской  окупации"
Один  из  результатов  такой  политики  и  стала  нынешнее  положение  на  Украине, где  многие  стали  воспринимать     русскоязычных   граждан  своей  страны  как  врагов  или, в  лучшем  случае  как  граждан  второго  сорта, обязанных 
"старшим  братьям"   к  некие  грехи  России.
Страшный  результат  налицо.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 19 мая 2014, 21:29:05
Страшный  результат  налицо.

Согласен!

"История" - это инструмент для манипуляций. А давайте учить историографию, и тогда сразу станет ясно, что никакой "Украины" до конца XIX века не существовало в принципе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 19 мая 2014, 21:51:01
Если  бы  все  было  так  просто :'(
Неужели  вы  думаете, что  невозможно  манипулировать  историографией?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 09 июня 2014, 10:43:59
Иногда скудный выбор чтения в библиотеке средневекового замка может привести к историческим событиям, последствия которых длятся десятилетия, а то и дольше.

Не знаю правда это или нет (наши уважаемые историки поправят меня, если что), но эта история мне показалась интересной.

В мае 1521 года испанский дворянин Игнатий де Лойола участвовал в обороне Памплоны. Ее осаждали французские и наваррские войска под началом Андре де Фуа. «Приступ длился уже порядочное время, когда я был задет снарядом, который проскочил между моими ногами и ранил одну и сломал другую», — рассказывал позже Лойола. После многих операций ноги удалось спасти. В последовавший затем период выздоровления Игнатий попросил, чтобы ему принесли почитать рыцарские романы. Но романов в замке, где он находился на излечении, не оказалось — в семейной библиотеке хранились только «Жизнь Иисуса Христа» картезианца Рудольфа и один том «Жития святых». Пришлось читать то, что есть. За этим занятием, по словам Игнатия, его душой вдруг овладел «непостижимый мир».

Так Лойола ушел в религию, став основателем ордена иезуитов, сыгравшего решающую роль в возрождении католицизма после эпохи Реформации.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 09 июня 2014, 18:41:47
Все  верно, вот  только  помоему  ногу  ему  до  конца  так  и  не  вылечили, так  что  всадником (рыцарем)  и  фехтовальщиком  ему  уже  было  не  стать. Но  надо  отдать  ему  должное, он  не  сдался  а  нашел  другой  Путь  в  жизни, став  воином  церкви.

Кстати  иезуиты  разработали  многие  педагогические  технологии (четкий  учебный  план, классы  из  детей  одного  возраста, стремление  заинтересовать  ученика)  которыми  мы  пользуемся  и  поныне.

В  результате  иезуитские  колледжи  долгое  время  считались  лучшими  учебными  заведениями.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 10 июня 2014, 07:15:20
Шпалеры единорога

В Музее Клюни в Париже хранятся шесть красивых шпалер, изображающих охоту на единорога. Кто их создатель — неизвестно. Они были сделаны в XV-м или XVI-м веке, но до 1814-го года не было ни одного упоминания о них.

Никто даже не знал об их существовании, пока в 1841-м году шпалеры, влажные и подъеденные мышами, не вынесли из дома Шато-де-Буссак.

Хоть что-то об истории шпалер могли бы сказать вензеля «AE» и «AF», вышитые в каждом углу… если бы хоть кто-нибудь понял, что они означают. На пяти шпалерах из шести изображена тоненькая светловолосая леди, но о том, кто она такая, тоже можно только догадываться. Многие историки полагают, что это сестра Генриха VIII Мария Тюдор, бывшая замужем за королём Франции Людовиком XII в последние шесть месяцев его жизни.

Многие видят в шпалерах аллюзии на брак, любовь и желание иметь детей. Другие считают, что сцены на шпалерах означают пять чувств. На первой шпалере женщина прикасается к единорогу, на второй кормит птиц, на третьей нюхает цветок, на четвёртой играет на музыкальном инструменте и, наконец, на пятой указывает единорогу на его отражение.

Учёные-христиане предполагают, что единорог — это образ Христа, а женщина — его мать Дева Мария.

А есть и те, кто верит, что сцены изображают охоту на настоящего единорога.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 10 июня 2014, 08:33:07
Не знаю, как сейчас ответить. Очевидно, надо цитировать того, кому отвечаешь, но это будет занимать слишком много места.
Фраза про украинские источники. Это вообще о чём? Факты - ладно (а то все думают, что фашисты не вели определённую пропаганду), но комментарии... Иногда лучше жевать, чем писать(
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 10 июня 2014, 11:44:39
Так что не нужно ограничиваться только украинскими источниками, а также "Кратким курсом ВКП (б)".

Там были не только укр. "источники", но и много других. Так что никто ничем не ограничивался. А вот краткого курса ВКП(б) вообще не было.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Neta от 10 июня 2014, 12:05:37
Мысли некоторых людей так поверхностны, что не проникают даже к ним в голову.
Точно про admistа!!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 11 июня 2014, 08:32:37
В 1714 году, во время Северной войны, русская армия под командованием Голицына вышла в тыл шведскому корпусу и заняла позицию. Шведы тут же атаковали, но были отбиты. Офицеры предложили Голицыну немедленно начинать контратаку, воспользовавшись смятением противника. Однако Голицын решил дождаться еще хотя бы двух атак шведов. Только после третьей отраженной атаки русские перешли в наступление и без особого труда разбили неприятеля...

Чего же ждал Голицын?

Он ждал, пока шведы, бегая туда-сюда, утрамбуют снег...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 11 июня 2014, 21:15:28
Да, снега  в  Финляндии  еще  те.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 11 июня 2014, 23:46:00

Эксперты обсудили "три волны" российского патриотизма

Проблемы патриотического воспитания в условиях современной России стали темой для обсуждения за "круглым столом" в "Российской газете". Сегодня мы публикуем фрагменты из выступлений участников дискуссии.

Все началось неожиданно - с Олимпийских игр в Сочи: 81 процент россиян, по данным "Левада-центра", отметили у себя подъем патриотических чувств. Присоединение Крыма к России вызвало чувство гордости за страну уже у 88 процентов респондентов, взлетевший рейтинг президента - еще одно тому подтверждение. А блистательная победа нашей сборной на чемпионате мира по хоккею вызвала, по словам аналитиков, "третью волну патриотизма".
Продолжение здесь http://www.rg.ru/2014/06/10/reg-urfo/patriotizm.html
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Марина от 12 июня 2014, 01:13:09
мне кажется, что "третья волна патриотизма" была вызвана еще и поведением Знарка, тренера нашей сборной по хоккею, который не дал наших игроков в обиду! Во всяком случае, наши ребята из сборной почувствовали, что ВПЕРВЫЕ за них есть, кому постоять!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 13 июня 2014, 21:56:54
В 1714 году, во время Северной войны, русская армия под командованием Голицына вышла в тыл шведскому корпусу и заняла позицию. Шведы тут же атаковали, но были отбиты. Офицеры предложили Голицыну немедленно начинать контратаку, воспользовавшись смятением противника. Однако Голицын решил дождаться еще хотя бы двух атак шведов. Только после третьей отраженной атаки русские перешли в наступление и без особого труда разбили неприятеля...

Чего же ждал Голицын?

Он ждал, пока шведы, бегая туда-сюда, утрамбуют снег..
.
...тактический ход всегда важен на войне!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 18 июня 2014, 08:35:20
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9253/90377906.37/0_c9379_b3d9685_L)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 18 июня 2014, 16:33:32
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9253/90377906.37/0_c9379_b3d9685_L)
Это "игра в бисер" какая-то ,а не тестирование по истории...Такое ощущение ,что вопросы составлял ,как в басне С.Михалкова, "Заяц во хмелю"...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 июня 2014, 22:16:52
Невольно вспомнишь:"Когда вы говорите, впечатление, что вы бредите")))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 18 июня 2014, 22:20:19
Невольно вспомнишь:"Когда вы говорите, впечатление, что вы бредите")))
...уточните пожалуйста ,"КТО БРЕДИТ" ??Кого иметь в виду ??
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 июня 2014, 22:59:31
Авторы  подобных вопросов)))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 23 июня 2014, 08:10:21
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/90377906.37/0_c9360_b9226adb_L)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 25 июня 2014, 08:34:06
"Теперь я представляю, что Пётр I увидел в Европе, после чего и повелел мужикам брить бороды!"...  ;D ;D ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Spirit of Finland от 25 июня 2014, 20:44:25
"Теперь я представляю, что Пётр I увидел в Европе, после чего и повелел мужикам брить бороды!"...  ;D ;D ;D
Кончита все покоя не дает?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 26 июня 2014, 12:03:31
Думаю, что эта Кончита не будет иметь для истории никакого значения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 26 июня 2014, 12:11:09
(Монолог телезрителя, не спавшего пару ночей в ожидании финала Евровидения-2014)

Том Нойвирт, бородатое чудило,

Какого не создал бы и Калло*!

Ты в Дании намедни победило

И интернет российский взорвало.

 

Под женским платьем скрыв мужское тело,

Со шкиперской бородкой на лице

Ты что-то там про Феникса пропело

И возмутило нашу РПЦ.

 

Джинн выпущен, покинуто бутылко,

Эстетика и вкус сданы в утиль.

Когда-то, правда, был Андрей Данилко –

Но он не трансвеститко, он шутил!

 

Зачем, зачем вы, сестры Толмачевы,

Собою освятили их Содом?

Вы в Данию поехали – и чё вы?

Седьмое место заняли с трудом.

 

Вы не могли ни при какой погоде

Там победить, где все наоборот.

В Европе все сегодня в среднем роде.

Она сама сегодня средний род.

 

Весь этот блок Германий, Бельгий,

                                                   Франций,

Вся эта НАТА, Господи прости, –

Они, конечно, очень хочут санкций,

Но как бы и боятся их ввести.

 

Черты мужские выражены слабо,

Бесполый голос робко дребезжит...

Вы лучше бы сдавались нам, как баба,

Иль хоть бы возражали, как мужик!

 

Увидишь это, обернешься к дому –

И видишь: тут гораздо веселей!

Мы тут верны исконному, простому

Распределенью гендерных ролей.

 

Поэтому и светит нам удача –

В Луганске, и Донецке, и в Крыму!

Она – Россия.

Он – угрюмый мачо.

И он ее,

Пока она ему.
Дмитрий Быков
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 26 июня 2014, 13:10:50
Ровно 50 лет назад, в конце весны 1964 года Иосиф Бродский, получив свой приговор – 4 года ссылки, прибыл в деревню Норинскую в Архангельском крае,(http://www.aquaexpert.ru/id_pict/region_6.gif) чтобы провести там два года из четырех (потом он был выпущен) и пережить один из самых сильных, самых глубоких творческих шоков в своей жизни.
Тут и небывало плотное общение с народом, и прививка метафизической английской поэзии, которую он начал там переводить, и интенсивная переписка с Ахматовой и друзьями. И, конечно, развязка трагедии его любовного треугольника.
(http://www.map4gps.ru/images/stories/arhangelskaja/primorskij-r-map-navitel.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 27 июня 2014, 19:58:06
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
     Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
     За дверью бессмысленно все, особенно — возглас счастья.
     Только в уборную — и сразу же возвращайся.

     О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
     Потому что пространство сделано из коридора
     и кончается счетчиком. А если войдет живая
     милка, пасть разевая, выгони не раздевая.

     Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
     Что интересней на свете стены и стула?
     Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером
     таким же, каким ты был, тем более — изувеченным?

     О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
     в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
     В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
     Ты написал много букв; еще одна будет лишней.

     Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
     догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
     эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
     Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.

     Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
     Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
     слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
     шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 27 июня 2014, 21:49:34
Чьё это?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 02 июля 2014, 23:05:16
Чьё это?

Бродский, конечно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 02 июля 2014, 23:20:40
Раз речь о Бродском, то не могу не поставить здесь моё самое любимое (вернее, только одно любимое):

Так долго вместе прожили, что вновь
второе января пришлось на вторник,
что удивленно поднятая бровь,
как со стекла автомобиля - дворник,
   с лица сгоняла смутную печаль,
   незамутненной оставляя даль.

Так долго вместе прожили, что снег
коль выпадал, то думалось - навеки,
что, дабы не зажмуривать ей век,
я прикрывал ладонью их, и веки,
   не веря, что их пробуют спасти,
   метались там, как бабочки в горсти.

Так чужды были всякой новизне,
что тесные объятия во сне
   бесчестили любой психоанализ;
что губы, припадавшие к плечу,
с моими, задувавшими свечу,
   не видя дел иных, соединялись.

Так долго вместе прожили, что роз
семейство на обшарпанных обоях
сменилось целой рощею берез,
и деньги появились у обоих,
   и тридцать дней над морем, языкат,
   грозил пожаром Турции закат.

Так долго вместе прожили без книг,
без мебели, без утвари на старом
диванчике, что - прежде, чем возник,-
был треугольник перпендикуляром,
   восставленным знакомыми стоймя
   над слившимися точками двумя.

Так долго вместе прожили мы с ней,
что сделали из собственных теней
   мы дверь себе - работаешь ли, спишь ли,
но створки не распахивались врозь,
и мы прошли их, видимо, насквозь
   и черным ходом в будущее вышли.
1968

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 08 июля 2014, 10:56:09
В Ставропольском крае российские археологи неожиданно обнаружили сенсацию последних 50 лет — шедевры древней торевтики: изделия высокого мастерства были созданы греками по заказу скифов. Их царство с центром в Крыму просуществовало до второй половины III в. н. э. и было сметено готами. Уникальные артефакты спасла от разрушения наблюдательность искателей.

В прошлом году в 20 км от Ставрополя исследователи случайно сделали уникальные открытия периода расцвета Скифии в кургане, который, казалось бы, не предвещал ничего особенного. Дело в том, что на этой территории работы проводились уже в течение многих лет — было раскопано несколько десятков курганов. В основном это курганы эпохи бронзы. И казалось, что и этот курган высотой немногим более 3 метров ничего не предвещает.

В «секретном» каменном ящике оказались: гривны, перстень и сами шедевры древней торевтики. Предмет конусовидной формы со сценами: с одной стороны — два грифона терзают жеребца и с другой — два грифона терзают оленя. «Работа невероятно тонкая, — водит пальцем по поверхности находки археолог Белинский. — Эти вещи первично можно датировать V–IV веками до н.э.».

Самое удивительное, что историки ранее считали, что на территории Ставрополья находок периода, к которому принадлежит найденное золото, быть не может. Однако удача команды искателей под руководством Белинского опровергла эти предубеждения. Теперь стало понятно, что на территории Ставропольской возвышенности есть скифская культура, которая соотносится с широко известной в Крыму.

По словам Андрея Белинского, «теперь никакая выставка по скифскому золоту не будет полной без этих вещей: ведь такие предметы можно пересчитать по пальцам. Все они обогатили сокровищницу Государственного музейного фонда России и мира».

Опубликован в газете "Московский комсомолец" №26565 от 7 июля 2014
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 08 июля 2014, 15:17:23
    Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
     Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
     слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
     шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.
БРОДСКИЙ............................................................................а у него было много проблем... ::)                                                                                                                                                                                        #Invalid YouTube Link#                                                                                                                                "Мои мечты и чувства в сотый раз
                           Идут к тебе дорогой пилигримов"
                                                               В. Шекспир


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Мои любимиые стихи:   Иосиф Бродский    
    
(http://cs10203.vk.me/u72608335/a_331b6328.jpg)                                               Это случилось 28 января 1996 года: Иосиф Бродский умер от инфаркта в 56 лет. Он писал в начале шестидесятых: «Ни страны, ни погоста не хочу выбирать. На Васильевский остров я вернусь умирать». Так не случилось. Он нас наказал, и за дело. Бродский лежит на кладбище Сан-Микеле, в своей любимой Венеции, «в глухой провинции у моря».

«Понт шумит за черной изгородью пиний. Чье-то судно с ветром борется у мыса. На рассохшейся скамейке – Старший Плиний. Дрозд щебечет в шевелюре кипариса» (1972).

                   

Мимо ристалищ, капищ,
мимо храмов и баров,
мимо шикарных кладбищ,
мимо больших базаров,
мира и горя мимо,
мимо Мекки и Рима,
синим солнцем палимы,
идут по земле пилигримы.
Увечны они, горбаты,
голодны, полуодеты,
глаза их полны заката,
сердца их полны рассвета.
За ними поют пустыни,
вспыхивают зарницы,
звезды горят над ними,
и хрипло кричат им птицы:
что мир останется прежним,
да, останется прежним,
ослепительно снежным,
и сомнительно нежным,
мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но все-таки бесконечным.
И, значит, не будет толка
от веры в себя да в Бога.
...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.
И быть над землей закатам,
и быть над землей рассветам.
Удобрить ее солдатам.
Одобрить её поэтам.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Neta от 08 июля 2014, 18:41:06
Моё любимое у Бродского:

Там, на кресте,

не возоплю: "Почто меня оставил?!"
Не превращу себя в благую весть!
Поскольку боль -- не нарушенье правил:
страданье есть
способность тел,
и человек есть испытатель боли.
Но то ли свой ему неведом, то ли
ее предел.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Ann от 08 июля 2014, 22:10:16
     " В жизни и так достаточно тяжелого, чтобы это еще изображать", - сказал Ренуар.  Мне нравится это высказывание, а вам?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Maksim от 30 июля 2014, 16:04:30
Мне тоже нравится это высказывание и творчество Ренуара.
Хочу сказать, что в Школе-ВУЗе "Современное образование", особая, теплая атмосфера. Попадаешь в мир, наполненный гармонией, солнечным светом. Висят замечательные картины художников города Переславля-Залесский и понимаешь, сколько на Земле красоты, что природу надо беречь, уважать и охранять.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Lokin от 31 июля 2014, 13:01:57
     " В жизни и так достаточно тяжелого, чтобы это еще изображать", - сказал Ренуар.  Мне нравится это высказывание, а вам?
И мне тоже.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 31 июля 2014, 13:47:28
И я согласна.
Нас душат негативом. СМИ-поток негатива, люди хмурые, недоверчивые. Негатив сказывается на отношениях, даже на самочувствии.
Нужна отдушина-уголок прекрасного, уголок красоты и любви.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 31 июля 2014, 20:40:30
Завтра, 1 авг., на Поклонной горе будет открыт памятник героям Первой мировой войны.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 31 июля 2014, 20:57:15
Опять  война(
 Поставили  бы  конный  памятник  нам   с тобой ( в  индейских   головных  уборах и  в  пачках, и  с    томиками  Канта   в  руках) -   вот,  я  понимаю,   люди  бы  порадовались,  получили  эстетическое  наслаждение,  попели  бы   возле  него,  поводили  хороводы...Эхх.. Нет  в  мире  гармонии....
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 31 июля 2014, 21:40:58
Джон Св.Р. и Джек Хр.К.?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 31 июля 2014, 22:07:59
Ч-Ч-к и Маки -та
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 02 августа 2014, 16:10:24
Поставили  бы  конный  памятник  нам   с тобой
Категорически  против- памятники  обычно  ставят  усопшим.
Поэтому  со  всей  своей  вреднючестью   желаю  вам, что  бы  вам  еще  очень  долго  нельзя  было  ставить  памятники. ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 02 августа 2014, 18:12:21
Ладно... уговорили. Не надо  памятника,  возьмём   ценными подарками)))) ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 02 августа 2014, 22:38:21
Точно!  :)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 14 октября 2014, 16:29:52
Одна из самых блестящих побед Кутузова.
#Invalid YouTube Link#
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Чаклуночка от 17 октября 2014, 16:10:13
Военным историкам удалось установить, какую фразу произнес Суворов после перехода через Альпы!

 Генералиссимус сказал солдатам: "Ну, вы, блин, даете!" ;D ;D ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Чаклуночка от 17 октября 2014, 17:27:37
есть вопрос про историюю!

правда что футбол на Руси изобрели в 13 веке и тренировали древнерусские футбольные команды  старцы?
 Поэтому игроки по полю не бегали, а ходили с чувством собственного достоинства и мудрым выражением лица. Эта традиция сохранилась в нашем футболе и по сей день.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 октября 2014, 21:09:26
Почему  в  13? Почему  не  в  3 (тысячелетии  до  нашей  эры).  :)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 октября 2014, 13:37:23
У египтян игра с мячом была самой уважаемой и достойной из всех других игр. Мяч считался очень дорогой вещью, его даже клали на могилу покойника, если тот при жизни был игроком.

На острове Самофракия в Эгейском море недавно нашли глиняную табличку, относящуюся к 2500 году до нашей эры. На ней изображен кожаный мяч. Ученые считают, что это самое древнее дошедшее до нас изображение кожаного мяча. Интересно, что он сделан из отдельных клиньев кожи, как и наш современный футбольный мяч.

На той же табличке были нарисованы моменты спортивных игр, напоминающих игры в футбол и баскетбол. Значит, древние греки уже тогда знали не одну, а несколько игр с мячом. Более поздние древнегреческие барельефы, сделанные за 600—500 лет до нашей эры, подтверждают это  предположение.

Знали эти игры и в других странах. В Китае в футбол играли еще две с половиной тысячи лет назад. Там эта игра называлась чжу-чу. Примерно в пятом веке до нашей эры она стала практиковаться как одно из средств военной подготовки. Сохранились достоверные архивные документы, которые дают представление о тогдашних правилах игры.

Между двумя бамбуковыми палками натягивалась шелковая цветная сетка. Это были ворота. Они имели в высоту десять футов и больше (свыше 3 метров). Мяч должен был пролететь над сеткой или попасть в отверстие, сделанное в ней. Только в этом случае велся счет. Кожаный мяч заполнялся волосом. Упругость и динамичность такого мяча была недостаточной, и через пятьсот лет его стали заполнять не волосом, а воздухом.

Из Китая игра в футбол перекочевала в Японию, хотя еще за триста лет до этого там уже играли в мяч. У японцев она называлась кемари и поначалу связывалась с исполнением  религиозных обрядов.

У греков футбол назывался фенинда, у римлян — хар-пастум.

Харпастум часто превращался в драку, игра иногда доходила до кровопролития. И тем не менее она пользовалась поддержкой римских властителей. Юлий Цезарь и Марк Аврелий всячески поощряли такие игры и устраивали в честь игроков торжественные банкеты. Философ Сенека писал, что его соотечественники вместо отдыха в спокойствии и тишине носятся в тучах пыли, ударяя ногами по мячу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 19 октября 2014, 21:09:47
У египтян игра с мячом была самой уважаемой и достойной из всех других игр. Мяч считался очень дорогой вещью, его даже клали на могилу покойника, если тот при жизни был игроком.

На острове Самофракия в Эгейском море недавно нашли глиняную табличку, относящуюся к 2500 году до нашей эры. На ней изображен кожаный мяч. Ученые считают, что это самое древнее дошедшее до нас изображение кожаного мяча. Интересно, что он сделан из отдельных клиньев кожи, как и наш современный футбольный мяч.

На той же табличке были нарисованы моменты спортивных игр, напоминающих игры в футбол и баскетбол. Значит, древние греки уже тогда знали не одну, а несколько игр с мячом. Более поздние древнегреческие барельефы, сделанные за 600—500 лет до нашей эры, подтверждают это  предположение.

Знали эти игры и в других странах. В Китае в футбол играли еще две с половиной тысячи лет назад. Там эта игра называлась чжу-чу. Примерно в пятом веке до нашей эры она стала практиковаться как одно из средств военной подготовки. Сохранились достоверные архивные документы, которые дают представление о тогдашних правилах игры.

Между двумя бамбуковыми палками натягивалась шелковая цветная сетка. Это были ворота. Они имели в высоту десять футов и больше (свыше 3 метров). Мяч должен был пролететь над сеткой или попасть в отверстие, сделанное в ней. Только в этом случае велся счет. Кожаный мяч заполнялся волосом. Упругость и динамичность такого мяча была недостаточной, и через пятьсот лет его стали заполнять не волосом, а воздухом.

Из Китая игра в футбол перекочевала в Японию, хотя еще за триста лет до этого там уже играли в мяч. У японцев она называлась кемари и поначалу связывалась с исполнением  религиозных обрядов.

У греков футбол назывался фенинда, у римлян — хар-пастум.

Харпастум часто превращался в драку, игра иногда доходила до кровопролития. И тем не менее она пользовалась поддержкой римских властителей. Юлий Цезарь и Марк Аврелий всячески поощряли такие игры и устраивали в честь игроков торжественные банкеты. Философ Сенека писал, что его соотечественники вместо отдыха в спокойствии и тишине носятся в тучах пыли, ударяя ногами по мячу.

Это что, пурга?

Цитирую:

Цитировать
Центром жизни христианина является Христос. Главной задачей футболиста во время игры должна быть не победа над соперником, а прославление Господа.

Зачем уподобляться? Конечно, никакого футбола в Древней Греции не было. Равно как и самой "Древней Греции". О ее существовании до середины 19 века вообще ничего не было известно. Подробности - если потребуется - последуют.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 октября 2014, 21:12:38
Были  только  вы,  ака  Вселенский  разум? Честно говоря,   это  уже   утомляет...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Neta от 19 октября 2014, 21:34:30
Просто у человека такое гипертрофированное мироощущение: ДО admistа НИЧЕГО не было, потому что его ещё [/b]не было!
ПОСЛЕ
admistа тоже НИЧЕГО не будет, потому что (ему придётся с этим смириться) его уже не будет!
А СЕГОДНЯ разрешается быть только тому, что admist лично одобряет (хотя, если покопаться в его сообщениях, он ничего не одобряет из ныне существующего).
Такой вот...философский парадокс. ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 20 октября 2014, 19:38:10
Это что, пурга?

Конечно, никакого футбола в Древней Греции не было. Равно как и самой "Древней Греции". О ее существовании до середины 19 века вообще ничего не было известно. Подробности - если потребуется - последуют.

Вы  права. Это  пурга.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 20 октября 2014, 20:07:30
Вы  права. Это  пурга.

Если Вы не в теме, то замолчали бы. Снова цитирую собственную работу 15-летней давности:

Цитировать
Первые раскопки в Афинах были проведены английским  "Обществом дилетантов" (!) в 1751-1743 гг., об их уровне говорить сегодня неловко.

Но уже первые, весьма поверхностные результаты, начали порождать в обществе скептические настроения в отношении "античности". Так, итальянец Франческо Бьянкини утверждал, что археологические памятники дают совсем иное знание прошлого, чем письменные данные "древних" авторов. Реализацией его взглядов явилось опубликование "Всеобщей истории, изложенной по памятникам и изображенной в древних символах" - одним из самых значительных исторических произведений XVIII в.

Основным достижением эпохи Просвещения было то, что историки увидели многочисленные неточности, ошибки, искажения и фальсификации в источниках. Разрушение авторитетов привело к развитию критического взгляда на источники вообще и расцвету филологической  критики источников в частности.

Основателем критического метода в классической филологии является английский ученый Р. Бентли (1662-1742). Он исследовал письма одного из сицилийских тиранов VI в. до н.э. Фалариса (1699) и путем тщательного и всестороннего анализа установил, что они являются не подлинником, а фальсификатом.

Джанбаттиста Вико (1668-1744) - основной труд которого "Основания новой науки об общей природе наций" (1725) (теория циклов) - установил, что гомеровские поэмы написаны разными авторами и в различные эпохи.

Барух Спиноза в "Богословско-политическом трактате" (1670) указал на многочисленные пропуски, противоречия, разрывы и повторы (дубликаты, как мы говорим сегодня) в тексте Ветхого Завета.

То, что Вы сегодня считаете "Древней" Грецией - это фантазии Винкельмана.

Не будете же Вы считать историческим источником Толки(е)на? А уподобляетесь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 20 октября 2014, 22:26:59
Если Вы не в теме, то замолчали бы. Снова цитирую собственную работу 15-летней давности:

Сам  сочинил и  сам выучил? :o



То, что Вы сегодня считаете "Древней" Грецией - это фантазии Винкельмана.


Извечный   вопрос...А вы  там  были,  чтобы  отрицать?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 21 октября 2014, 20:15:42
Сам  сочинил и  сам выучил? :o

Извечный   вопрос...А вы  там  были,  чтобы  отрицать?

В.А.Иванов:

В 1754 году И. Винкельман (1717-1768) опубликовал капитальный труд "Мысли о подражании греческим произведениям в живописи и скульптуре", а в 1764 - "Историю искусства древности",  ставшие энциклопедией по истории и философии античного искусства. Трудно переоценить вред, доставленный этими трудами о мировой истории - капитальность исследований Винкельмана породила иллюзию достоверности, и на протяжении двух веков - до открытий середины XX века - труды Винкельмана считались истиной в последней инстанции. Историки не удосуживались заглянуть в первоисточники и изучить фактический материал - им было достаточно авторитета Винкельмана.

Правда, уже Лессинг (1729-1781) попытался было полемизировать с Винкельманом, но его голос потонул в потоке истерических сторонников классической теории.

Одним из фантастических открытий XIX века явилось "случайное" обнаружение Бартольдом Георгом Нибуром "Институций Гая" якобы II века н.э, совершенно неизвестных в средние века и содержащих массу современных XIX веку реалий (арифметические операции XVI века, принципы современного бухучета, постоянные упоминания о бумаге, появившейся в Европе только в XIV  веке, и о книгах, речь о которых во II веке нашей эры не шла).

Еще более фантастична история открытия Нибура - это оказался палимпсест третьего порядка, обнаруженный им случайно в библиотеке Вероны в 1816 году при чтении одного из богословских трактатов. При "восстановлении" текста пришлось дописывать до 90 процентов информации!

Нибур является одним из основоположников метода интерполяции - на основании отдельных документов и руководствуясь так называемым "духом эпохи", он восстанавливал огромные пласты древней истории!

Неаполитанские короли также оживились,  и в рекламных целях в XIX веке стали активно финансировать раскопки Помпей. Начали закладываться новые науки - эпиграфика и источниковедение.

Основная масса "историков" XIX  века использовала "античную" историю для отстаивания своих политических взглядов. Например, "История Греции" английского "историка" Митфорда является образцом тенденциозного сочинения, в котором материал древнегреческой истории преподносится таким образом, чтобы отстоять идеалы английских тори начала XIX века.

Во Франции в том же, XIX веке, история "античности" рассматривалась как воплощение идей республиканской свободы, гражданского самоуправления, патриотизма.

Историография была снова разделом публицистики и политики, и ни о какой серьезной научной работе речи быть не могло. Так, 33-томная "История древнего мира" Луи Филиппа Сегюра, изданная в 1824-1830 годах, была фактически многотомным художественно-публистическим произведением.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Элис от 21 октября 2014, 22:02:26
многа букавак
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 21 октября 2014, 22:26:13
букавок  много, а  толку  мало. Базовое  утверждение  статьи
Цитировать
на протяжении двух веков - до открытий середины XX века - труды Винкельмана считались истиной в последней инстанции. Историки не удосуживались заглянуть в первоисточники и изучить фактический материал
- основано  только  на  мнении  автора.
Бедняга  даже  не  знает, что  студентам  истафака, специализирующимся  на  античной  истории, в  обязательном  порядке  нужно    учить  языки  того  времени. И  вообще  историки, как  и  любые  ученные, истинной  в  последней  инстанции  считают  только  факты. Все  рассуждения  на  тему  того, что    все  историки  не  читали  источников  и  только  великий, но  скромный   догадайтесь  кто  догадался  сделать  это- на  совести  нашего  героя.
Все  остальное  так  же  реально, как  здание  без  фундамента.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 22 октября 2014, 16:12:01
Бедняга  даже  не  знает, что  студентам  истафака, специализирующимся  на  античной  истории, в  обязательном  порядке  нужно    учить  языки  того  времени.

Бедняга даже не знает, что Исаака Ньютона, писавшего на латыни (!) в конце 18 века (!!), наполовину не понимают даже специалисты-филологи.

Какие еще "древние" языки? Кстати, Анна Комнина, жившая в "12" веке, писала на древнегреческом, как ни странно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 23 октября 2014, 19:29:28
И  что  вас  удивляет?
Латынь  долгое  время  оставалась  языком  ученых.
И  все  труды  Ньютона  давно  известны, никаких  проблем  там  ни  у  кого  нет.
Только  у  самозванных  филологов.
Тем  более  что   в  конце  18 в. Ньютон  ничего  не  писал,
даже    на  латыни, поскольку,  к  сожалению,  умер  в 1727 г.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 23 октября 2014, 20:01:52
И  что  вас  удивляет?
Латынь  долгое  время  оставалась  языком  ученых.
И  все  труды  Ньютона  давно  известны, никаких  проблем  там  ни  у  кого  нет.
Только  у  самозванных  филологов.
Тем  более  что   в  конце  18 в. Ньютон  ничего  не  писал,
даже    на  латыни, поскольку,  к  сожалению,  умер  в 1727 г.

Не надо цепляться к мелочам.

"Начала" вышли в 1687 г., а это конец 17 века. Ну, оговорился. Все равно половину текста СЕГОДНЯ никто не понимает. Какая еще античность?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 23 октября 2014, 23:23:06
Бедняга даже не знает, что Исаака Ньютона, писавшего на латыни (!) в конце 18 века (!!), наполовину не понимают даже специалисты-филологи.

Какие еще "древние" языки? Кстати, Анна Комнина, жившая в "12" веке, писала на древнегреческом, как ни странно.
*ехидно так* Древней Греции же  не  было...(http://static.diary.ru/userdir/1/1/3/8/1138/54208410.gif)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 октября 2014, 19:30:22
Не надо цепляться к мелочам.
"Начала" вышли в 1687 г., а это конец 17 века. Ну, оговорился. Все равно половину текста СЕГОДНЯ никто не понимает.

Сто  лет  это  конечно  мелочь, показывающая  глубину  ваших  знаний.
А  насчет  не  понимает  это  вы  про  себя, или  вас  кто  просветил?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 24 октября 2014, 19:59:35
Я тут на просторах Интернета наткнулась на такую информацию. Скажите, пожалуйста, это имело место быть?

Забавный факт про "Катюши"

Во время второй мировой, на вооружении советской армии было очень много реактивных снарядов. Самые известные из них – М-13, именно их устанавливали на первые «Катюши».

М-13 для своего времени, конечно, были хороши! Неожиданные и массовые обстрелы вызывали в немецких рядах жуткий ужас и так далее, но, для полноценных наступательных действий М-13 мало подходили из-за слабого урона. Уничтожать надо было как тяжелую технику, так и укрепления противника.

Где-то к середине сорок второго года на вооружение советской армии поступили М-20, боевая часть которых была в три с половиной раза мощнее, чем у М-13. Очень скоро на вооружение поставили и М-30 – в шесть раз мощнее, чем М-13.
М-20 с лёгкостью прикрутили к «Катюше», но из-за чуть больших размеров, эти реактивные снаряды приходилось запускать в один ряд, а не в два, как М-13. А вот под М-30 направляющие никак переделать не удавалось (стоит заметить, что их таки присобачили к Катюше, но только 44-ом году). По сему, для запуска М-30 поставили пусковые станки, с простенькой системой регулировки угла наклона…

На такой станок, прямо в заводской упаковочной таре, укладывали сначала четыре, а потом и восемь М-30. Залп производился при помощи обычной электрической сапёрной машинки, причём, как правило, в цепь включали несколько станков. Одновременность запуска обеспечивала сложение ударных импульсов, что многократно усиливало эффект, по сравнению с отдельными пусками.

И вот, из-за обычного и вполне понятного нежелания конечных пользователей читать документацию (если точнее, то мануалы просто расходились на самокрутки), на полях сражений частенько случалось следующее. Во время подготовки к запуску частенько забывали убрать распорки, удерживающие снаряд в деревянном ящике (заводской упаковке) при транспортировке. Если распорки не снимали, то вся эта фигня стартовала вместе с ящиком, а бывали случаи, что и вместе со станком! Такая конструкция имела размеры примерно 1,5 на 2 метра, что и приводило к разговорам в рядах немцев о том, что русские совсем обалдели и стреляют по ним сараями!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 октября 2014, 22:39:33
насколько  я  представляю, вполне.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 07 ноября 2014, 08:38:28
А правда ли, что заголовки французских газет в 1815 году по мере приближения Наполеона к Парижу менялись следующим образом: «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан», «Людоед идет в Трассу», «Узурпатор вошел в Гренобль», «Бонапарт занял Лион», «Наполеон приближается к Фонтенбло», «Его императорское величество вступает в верный ему Париж»?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 ноября 2014, 20:11:45
Абсолютно  верно.
А  еще  ему  навстречу  высылали  сначала  батальон, потом  полк, потом  корпус- и  все  они  переходили  на  его  сторону.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 19 ноября 2014, 06:53:23
А что наши уважаемые историки думают по этому поводу?

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган поставил под сомнение версию о том, что Америку в 1492 году открыл испанский мореплаватель Христофор Колумб. По мнению Эрдогана, задолго до этого к берегам континента приплыли мусульманские мореплаватели.

 «Контакты между Латинской Америкой и исламом датируются ещё XII веком. Мусульмане открыли Америку в 1178-м, а не Христофор Колумб», — заявил Эрдоган на закрытии конференции лидеров ислама Латинской Америки в Стамбуле.
Турецкий президент сослался на популярную в исламском мире легенду о том, что к моменту прибытия Колумба на Кубе уже была построена мечеть. Якобы матросы, высадившись на берег острова, увидели на одной из гор некое сооружение, похожее на минарет.

Христофор Колумб

Испанцы вслед за большинством историков настаивают на том, что Америку открыл их земляк Христофор Колумб. Произошло это событие 12 октября 1492 года, когда мореплаватель высадился на острове Сан-Сальвадор. Сам Колумб при этом считал, что он открыл новый путь в Индию. Именно поэтому местное население прозвали индейцами.

Викинги

На севере же Европы есть те, кто считает, что Америку открыли викинги. И приплыли туда суровые скандинавы во главе с легендарным Лейфом Эриксоном задолго до испанца — в 1000 году нашей эры. В качестве доказательства сторонники такого подхода приводят остатки древнего поселения викингов в местечке Л’Анс-о-Медоуз на востоке Канады.

Древние египтяне

Впрочем, есть и такие норвежцы, кто считает, что Америку вполне могли открыть и древние египтяне. Такую версию впервые выдвинул Тур Хейердал, когда в 1970 году на папирусной лодке «Ра-2» ему удалось пересечь Антлантику. Таким образом знаменитый путешественник на практике подтвердил состоятельность собственной теории.

Древние монголы

В спор о том, кто открыл Америку, в 2008 году неожиданно вступили монголы. Профессор истории из университета им. Чингисхана Сумия Джамбалдордж заявил, что именно его сородичи стали первыми, кому удалось высадиться на далёком континенте. И произошло это аж 25 тысяч лет назад. Подкрепляет свою теорию учёный профессор тем, что некоторые названия американских островов и озёр совпадают с рядом слов в монгольском языке.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 19 ноября 2014, 19:09:14
По  поводу  мусульманской  версии-  звучат  как  то  наивно. Матросы  Колумба  хорошо  знали  мечети, да  и  учитывая  тот  факт, что  Колумб  верил, что  приплыл  к  окраинам  Китая  и  Японии, он  искал  любые  упоминания  о  серьезных  строениях. Относительно  даты  1178 г. видимо  имееться  в  ввиду  упоминание  о  неком  правителе  Марокко, с  большим  флотом  в  70  кораблей  уплывшим  в  Атлантику, и  исчезнувшем  там. Вероятнее  всего  его  погубил  шторм.

Замечу  так  же, что  Колумб  по  официальной  версии  был  генуэзцем. Хотя  есть  интересный  момент- все  письма  к  братьям  и  личный  дневник  Колумба были   написаны  на  испанском. Возможно  он  был  мориском (потомком  мусульман  или  испанцев  принявших  ислам)  или  евреем?

Викинги  действительно  открыли Исландию,  Гренландию,  и  Сев. Америку. Но  закрепиться  там  не  смогли  и  в  период   похолодания  11-13  вв. вынуждены  были  оставить  и  Винланд (как  они  называли  Сев. Америку)  и  Гренландию.

Относительно  Тура  Хеердала, то  отдавая  должное  его  смелости (и  его  экипажа, в  состав  которого,  кстати  говоря,  входил  наш  Юрий    Сенкевич), замечу, что  он  доказал  только  возможность  что  египетская  ладья (одна  из  двух)  могла  доплыть  да  Америки. Но  не  факт, что  Египтяне  это  делали.

А  вот  по  воду  предков  древних  монгол  не  поспоришь-первыми  Америку  заселили  люди, прошедшие  из  Сибири  через  замерзший  берингов  пролив. Так  что  поскольку  американские  индейцы  принадлежали  к  одной  расе  с  монголами  и  возможно  имели  общих  предков, то  можно  сказать  что  прав  профессор. Правда  в  то  время  монголов  еще  не  было, но  некие  общие  корни  просматриваются. (так  что  вспоминается  выражение  одного  сказочного  персонажа-"моей  кобыле  двоюродный  ишак")
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 27 ноября 2014, 07:01:00
рейтар,спасибо за отклик!

А у меня тут ещё один вопрос появился.

«Майнильский инцидент», развязавший войну между Финляндией и СССР в 1939 году, до сих пор остается белым пятном в истории России. По официальной версии советской стороны, наши войска на границе с Финляндией были обстреляны артогнем, на следующий день советские газеты вышли с заголовками «Наглая провокация финляндской военщины», и стало понятно, что военных действий не избежать. В западной историографии принято считать «Майнильский инцидент» сознательной провокацией советской стороны.
АиФ
 
А что же произошло 26 ноября 1939 года близ деревни Майнила на самом деле?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 27 ноября 2014, 19:44:25
Что  бы  сказать, что  произошло  точно, хорошо  бы  поработать  в  архивах  наших  спецслужб.
Но  фактом  является  то, что  после  заявления  об  этом  инциденте  фины  предложили  создать  комиссию  с  обоих  сторон  и  разобраться, на  что  им  был  дан  отрицательный  ответ.
Учитывая  что  перед  этим  им  в  течении нескольких  месяцев  настойчиво  предлагали   поменять  часть  свой  территории, на  которой  была  расположена  вся  система  укреплений  (линия  Манергейма)  на  большую  по  размеру  територию  в  Карелии, от  чего  они, как  ни  странно, настойчиво  отказывались, то  все  это  выглядит  как  провокация  наших  спецслужб.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: АЛЁНА от 28 ноября 2014, 07:41:37
Рейтар, большое спасибо за ответ!
Я была на одном из участков линии Манергейма. Там до сих пор есть и окопы, и землянки, и старая колючая проволока.
До чего же там красивые места!!! Действительно, странно, что от таких мест можно отказаться.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 28 ноября 2014, 09:02:37
Там красивейшие места- ландшафты древнего оледенения материка с ледниковыми озерами и уникальной  реликтовой  флорой хвойных пород.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 мая 2015, 21:44:12
А  человек  добавил  к  этим прекрасным  пейзажам   доты, дзоты, окопы, трупы. :(
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 31 августа 2015, 00:10:35
     Ездил этим летом на Бородинское поле. Провел там неделю, пешком обходя редуты, батареи и  командные пункты. Дети должны это узнать и "пропустить" через себя информацию методом хэпнинга.
     Изучая так историю, человек становится сильнее и добрее.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 31 августа 2015, 17:31:59
Это  конечно, очень  правильно. Но  не  у  всех  есть  такая  возможность.
Замечу, что  на   меня  в  свое  время  очень  большое  впечатление  произвела  и  Бородинская  панорама, которая  находиться  в  Москве.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 02 сентября 2015, 16:31:00
Замечу, что  на   меня  в  свое  время  очень  большое  впечатление  произвела  и  Бородинская  панорама, которая  находиться  в  Москве.
и Храм Христа Спасителя - в честь победы над Наполеоном.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Марина от 02 сентября 2015, 22:22:06
жаль, что новодел  :(
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 03 сентября 2015, 17:38:09
Ну  в  данном  случае  это  не  столь  важно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 12 сентября 2015, 19:05:30
Знать историю свой  страны необходимо (тем  более.  что этот  предмет  может  стать обязательным на ЕГЭ)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 октября 2015, 19:25:35
И  потому, что  не  зная  истории, трудно  понять  культуру  своей  страны, а  не  зная  собственную  культуру, человек  не  может  полноценно  развиваться.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: NLO от 05 декабря 2015, 19:06:52
История- это не перечень фактов, событий, лиц, имён, а знакомство с этими лицами  с их жизнью, с их падениями и восстаниями, с историческими событиями. Мы должны учиться познавать духовные законы жизни, нарушение которых приводят к трагедиям как в личной жизни, так и в общественной, напротив следование им даёт благо человеку.
( Осипов А И)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: SA от 06 декабря 2015, 20:06:46
Правда, что история повторяется?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 декабря 2015, 19:56:45
Люди  остаются  людьми  в  любых  эпохах.
Поэтому  многие  ситуации  повторяются  раз  за  разом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 11 апреля 2016, 22:31:43

Учителя истории надеются быть услышанными
IIIВсероссийский съезд учителей истории и обществознания. Фото пресс-службы Минобрнауки РФНа этой неделе в Москве прошёл III съезд Ассоциации учителей истории и обществознания, в котором приняли участие более 500 педагогов из 70 регионов страны. Насыщенная двухдневная программа вместила в себя выступления политиков, чиновников, академиков и учёных, а также секционную работу учителей по актуальным вопросам преподавания истории и обществознания. Так, к обсуждению предлагались проблемы апробации новой линейки учебников по отечественной истории, особенности её преподавания в субъектах РФ, трудные вопросы отечественной истории.
Удалось ли съехавшимся на столь значимое мероприятие учителям вступить в диалог с “властью” и  решить накопившиеся вопросы, обсуждают они в социальной сети Фейсбук уже по завершении съезда.
О своем ощущении осознания оторванности чиновников от реальной системы образования, в которой работают учителя, написали в Фейсбуке учителя истории и обществознания  Роман Пазин (г.Самара) и Александр Морозов (г.Москва). “Поразительно, как совпадают впечатления. Бессодержательные выступления большинства вип-персон на пленарном заседании, нарисовавшие очень благостную картину. Можно подумать, что мы с чиновниками живем в совершенно разных странах “ , - выразил мнение Александр Морозов.
И диалога “власти” с учительской общественностью не получилось, считает главный редактор журнала “Преподавание истории в школе” Энвер Абдулаев. “На съезде впервые не было предпринято попыток хоть как то наладить диалог «власти» (Министерства, Рособрнадзора, ФИПИ, Департамета) с учительской общественностью. Это плохой симптом. Он говорит о том, что учителя не заставили власть себя слушать и уважать, а значит это им аукнется новыми идиотскими программами, КИМами ЕГЭ, требованиями, учебниками”, - пишет он в своём блоге.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 12 апреля 2016, 14:57:08
Цитировать
...предлагались проблемы апробации новой линейки учебников по отечественной истории

...мы с чиновниками живем в совершенно разных странах.

...диалога власти с учительской общественностью не получилось

...на съезде не было предпринято попыток хоть как то наладить диалог власти с общественностью. Это плохой симптом. Он говорит о том, что учителя не заставили власть себя слушать и уважать, а значит это им аукнется новыми идиотскими программами, КИМами ЕГЭ, требованиями, учебниками

Что это за новояз - 'новой линейки учебников' - уши вянут.

О каком диалоге может идти речь? Им бы достичь высот российских виолончелистов. А образование им абсолютно по фигу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 16 апреля 2016, 14:12:57
Что это за новояз - 'новой линейки учебников' - уши вянут.

Вы  можете  предложить более  благозвучный   аналог?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Freya от 17 апреля 2016, 01:05:19
История  так  долго  идеологизирована,  что породило множество     догм  и  мифологизацию  многих    событий  прошлого,  много   было   нарочитого    украшательства  и   полуправды . Естественно, это привело к формированию искаженного, иллюзорного исторического сознания, на основе которого не могли делаться объективные выводы и реальные оценки действительности. Сейчас уже многое сделано для преодоления догм и штампов, того, чтобы изучать не искаженную, а правдивую историю своей страны. И  это   радует!
еще больше исказили.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 апреля 2016, 10:53:07
Понимаете, история  это  информация, которую  передают  люди, более  того, поэтому  ее  искажение  неизбежно, ведь  каждый  передающий  пропускает  ее  через  себя-свое  сознание, отношение, понимание  того  что  важно, что  нет.
Кроме  того  история  активно  используется  для  того  что  бы  манипулировать  людьми, создавая  у  них  различные  образы  и  символы, будь  то  реклама, политическая  пропоганда,  и  патриотическое  воспитание.
Но  это  не  значит  что  историю  невозможно  изучать- было  бы  желание  и  умение, и  можно  найти  информацию.
Ведь  и  с  адмистом  я  ругаюсь  не  потому  что  он  пытается  изучать  историю, а  потому  что  вместо  того  что  бы  изучать  ее, он  пытается  подогнать  ее  под  свои  фантазии, вытаскивая  подходящие  для  этого  куски  и  отбрасывая, как  ненужное, все  остальное.
На  намного  более  высоком  уровне  это  делают  многие, будь  то  Голливуд, ИГИЛ, и   т.д.
Но  единственное  средство  для  противодействия  этому, средство, которому  мы  можем  научить  наших  учеников, это  умение  думать,  анализировать, разбираться, а  не  покорно  жевать  жвачку, которую  им  подсовывает  кто  то  другой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 21 апреля 2016, 01:20:28
Ведь  и  с  адмистом  я  ругаюсь  не  потому  что  он  пытается  изучать  историю, а  потому  что  вместо  того  что  бы  изучать  ее, он  пытается  подогнать  ее  под  свои  фантазии, вытаскивая  подходящие  для  этого  куски  и  отбрасывая, как  ненужное, все  остальное.

Никаких фантазий у меня нет.

Я просто складываю пазл из того, что есть.

И, самое смешное, он совершенно не совпадает с тем, что написано в учебниках. И с тем, что Вы вдалбливаете своим ученикам на уроках.

Увы.

Ну, например, Петр в Голландии не вылезал из улиц красных фонарей, а Ленин с Инессой Арманд, спавшей с двумя родными братьями и родившей от них массу детей . . . Ах, да, у нас тут школьный форум. Ребята же знают, что детей находят в кустах и в капусте.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Neta от 21 апреля 2016, 11:54:48
Ах, да, у нас тут школьный форум. Ребята же знают, что детей находят в кустах и в капусте.
_________________________________________________________________________________________________
Да ну что Вы, г. Адмист! Конечно, дети с Вами во главе должны рыться в чужом несвежем белье. Именно в этом,с Вашей подачи, и заключается изучение истории и литературы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 21 апреля 2016, 21:33:21
Ах, да, у нас тут школьный форум. Ребята же знают, что детей находят в кустах и в капусте.
_________________________________________________________________________________________________
Да ну что Вы, г. Адмист! Конечно, дети с Вами во главе должны рыться в чужом несвежем белье. Именно в этом,с Вашей подачи, и заключается изучение истории и литературы.

Нельзя при изучении истории ( и, вообще, чего-либо (-то, -либо, -нибудь, -ка, -таки, -кое)), тут не читаем, а тут - рыбу заворачивали:

#Invalid YouTube Link#
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 21 апреля 2016, 22:43:37
Знаете, было бы гораздо ужаснее,  если  бы молодой Пётр с  воплями обходил данный квартал стороной. Бывал - на  здоровье. Только писать об этом в  учебниках  истории, право слово, не  стоит.

Ваш интерес к  истории достаточно однобок. Это,  скорее,   интерес к историям или историческим анекдотам.

Suum cuique ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 22 апреля 2016, 19:34:37
Никаких фантазий у меня нет.

Я просто складываю пазл из того, что есть.

И, самое смешное, он совершенно не совпадает с тем, что написано в учебниках. И с тем, что Вы вдалбливаете своим ученикам на уроках.


И  откуда  вы  берете  то, что  у  вас  есть, т.е.  информацию  для  своего  пазла?

Просто  стаскиваете  из  Инета  то, что  что  как  вам  кажется, привлечет  к  вам  внимание, не  имея  ни  возможности, ни  желания  понять, что  и  откуда  вы  притащили.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Alesto от 22 апреля 2016, 20:28:19
Ага, а на просьбу предоставить какие-либо доказательства читаю ответ что-то типа "Мог бы, но зачем?".  :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 мая 2016, 13:22:24
Что  фактически  означает  "откуда  я  знаю, идеи  то  чужие"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 08 мая 2016, 12:13:18
      У меня вопрос. Что Вы думаете, Рейтар, по поводу русской истории до X века?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 11 мая 2016, 22:01:35
Что  она  очень  интересна, хотя  и  во  многом  полна  загадок.
Тот  же  Ярослав  Мудрый- у  нас  в  летописях  он  вошел  как  весьма  христолюбивый  и  добродетельный  князь.
Судя  по  скандинавским  сагам, он  убил  своего  брата  и  вообще  отличался  коварством  и  жестокостью.

Или  крещение  Руси-  с  одной  стороны, безусловный  плюс, поскольку  открыла  для  нас  доступ  к  новейшим  технологиям  того  времени. С  другой  стороны, навязывалась  хотя  бы  частично  силой, и  в  результате  на  Руси  еще  долго  сохранялось  двоеверие. Так,  о  борьбе  языческими  традициями  как  о  злободневном  деле  говорили на  соборах    вплоть  до  конца  16 в., а  последнее  упоминания  волхвов  относятся  к  концу  17 в.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 11 мая 2016, 22:06:55
Что  она  очень  интересна, хотя  и  во  многом  полна  загадок.
Тот  же  Ярослав  Мудрый- у  нас  в  летописях  он  вошел  как  весьма  христолюбивый  и  добродетельный  князь.
Судя  по  скандинавским  сагам, он  убил  своего  брата  и  вообще  отличался  коварством  и  жестокостью.



Святополка Окаянного? Но, тот ,  в  свою очередь, насколько я знаю,  взял  в  заложники мачеху  и  сестёр,  убил братьев Бориса  и Глеба. Милый  такой  был.Нет?

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 мая 2016, 09:05:00
Святополка Окаянного? Но, тот ,  в  свою очередь, насколько я знаю,  взял  в  заложники мачеху  и  сестёр,  убил братьев Бориса  и Глеба. Милый  такой  был.Нет?
Святополк  Окаянный  умер  своей  смертью  на  чужбине.
Милым  персонажем  его  назвать  трудно, но    его  соперники  были  не многим   лучше.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 13 мая 2016, 10:53:32
А кого тогда убил Ярик?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 13 мая 2016, 22:05:20
Написано же - брата своего. Хотя я уже запуталась(
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 13 мая 2016, 22:34:16
А Святополк не был братом Ярослава? Изяслава, Мстислава,Всеволода. вроде как. Ярик  не убивал
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: admist от 17 мая 2016, 00:08:30
Ярослав  Мудрый  в  летописях  вошел  как христолюбивый  и  добродетельный  князь.
Убил  своего  брата  и,  вообще,  отличался  коварством  и  жестокостью.

Хороша христолюбивость.

Хотя, если вспомнить Евангелия, где ИС ХС послал свою мать (Деву Марию, между прочим) куда подальше, то понять можно.

Мол, ты не мать мне . . .
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 18 мая 2016, 21:09:17
Знаете, мне  очень стыдно, но  я  вам   наврал- своего  брата, судя  по  скандинавским  сагам, убил  отец  Ярослава, Владимир, известный  у  нас  как  Святой.
Mea culpa, mea maxima culpa.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 мая 2016, 21:13:01
Ну мы вас прощаем, конечно)))
А Ярославу - респект и уважуха. Дочери его - Ярославне Французской особенно. Хотя, он вроде как всех троих дочек удачно пристроил..;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: info от 14 сентября 2016, 23:26:32
     Коллеги! А что если пообсуждать здесь историю династии Романовых? Ведь на эту тему мы создали летом два учебно-методических пособия для клубов.  Два шедевра  педагогической мысли!!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 14 сентября 2016, 23:30:04
Здорово бы  было. Кстати,  мы   с  рейтаром  недавно беседовали  о  судьбе Евдокии Стрешневой  и  её  предшественницы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 16 сентября 2016, 10:24:06
Есть интересная тема для обсуждения и получения информации: Константин, тот, кто не стал царем.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 18 сентября 2016, 22:39:25
Ну  Константин  вообще  то  очень  специфический  персонаж, мягко  говоря.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 сентября 2016, 22:47:53
(http://s59.radikal.ru/i163/1104/eb/f3f18019cdc5.jpg)

 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Stark от 19 сентября 2016, 23:00:02
Ну  Константин  вообще  то  очень  специфический  персонаж, мягко  говоря.
А в  чём это  выражалось?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 21 сентября 2016, 20:01:36
Константин  Павлович- отличался  вздорным, тяжелым  характером, развлечения  его, если  можно  так  выразиться, были  весьма  своеобразными, вплоть  до  изнасилования  ряда  женщин, включая  жену  португальского  посланника.
Активно  участвовал  в  войнах, был  фанатом  шагистики (его  принадлежит  потрясающая  фраза- Война  портит  войска, сказанная  им, глядя  на  солдат, входящих  в  Париж  неуставным  шагом. Несмотря  на  все  лизоблюдство  перед  братом  императора, кто  то  все  таки  набрался  смелости  и  заметил- Этим  шагом  они  дошли  до  Парижа!)
Во  время  войны  12 г. Константин  был  при  армии  и  активно  мешался  под  ногами  и  у  Барклай-де Толли, и  у  Кутузова. После  войны  был  наместником  в  царстве  Польском, всячески  заигрывал  с  поляками, пользовался  значительной  популярностью. В  итоге  созданные  им  полки  восстали  против  России, его  выгнали  из  страны (точнее  он  успел  бежать, революционеры  хотели  его  казнить, как  весьма  популярную  в  Польше  личность. Он  же  во  время  подавления  мятежа  всячески  болел  за  "свои"  полки, которые  в  это  время  терпели  поражения  от  русских  войск. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Ежик от 21 сентября 2016, 23:27:49
     А все-таки, какой именно Константин? Можно уточнить ? Не все же такие крутые историки как Born to Be  Wild, например. Или Мари, которая "недавно беседовала с Рейтаром о  судьбе Евдокии Стрешневой  и  её  предшественницы".




 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Марина от 21 сентября 2016, 23:35:15
сын Павла I, который от трона отказался? после его отказа начались мятежи гвардии - все ждали нового царя
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 22 сентября 2016, 09:04:09
Я  писал  о  Константине  Павловиче, сыне  Павла  Первого.
Разумеется, среди  Романовых  были  и  другие  Константины, будь  то  адмирал   или  поэт.
Но  они  на  престол  уже  не  претендовали, во  всяком  случае  не  были  прямыми   наследниками.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Spirit of Finland от 25 сентября 2016, 12:38:27
Константин  Павлович- отличался  вздорным, тяжелым  характером, развлечения  его, если  можно  так  выразиться, были  весьма  своеобразными, вплоть  до  изнасилования  ряда  женщин, включая  жену  португальского  посланника.
Какой же  kozolmuzh!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 25 сентября 2016, 15:28:35
Какой же  kozolmuzh!
Точно! kozolmuzh в  квадрате!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 06 октября 2016, 20:14:04
Точно! kozolmuzh в  квадрате!

Безусловно.
С  другой  стороны, и  другие  самодержцы  далеко  не  всегда  отличались  уважением  к  правам  человека.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 06 октября 2016, 22:06:39
Подробнее про  kozolmuzh-ов. Этот вопрос наболел!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 октября 2016, 23:43:24
Наверное, самым  большим  К.  был  Петр- всешутейший  собор, пьянки, разрат  и  т.д.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 24 октября 2016, 23:58:14
ДА. Самым большим. И  по росту, и по сущности.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: asdfg от 26 октября 2016, 21:44:58
ДА. Самым большим. И  по росту, и по сущности.
Тогда самым маленьким кто был?))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 октября 2016, 23:47:19
Николай II.
Читая  его  описания, вспоминаешь  С. Цвейга (про  Людовика 16  и  Марию-Антуанетту)- если  бы  они  были  обыкновенными  буржуа, все  бы  считали  их  очень  милой  парой  с  небольшими, вполне  понятными  тараканами.
То  же  и  Николай- милый, обоятельный  человек, верный  и  преданный  муж, заботливый  отец.
И  при  всем  при  это, как  сказал  Гурко- человек, чей  потолок- командование  батальоном  в  спокойное  время.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 29 октября 2016, 13:37:06
Николай II.
Читая  его  описания, вспоминаешь  С. Цвейга (про  Людовика 16  и  Марию-Антуанетту)- если  бы  они  были  обыкновенными  буржуа, все  бы  считали  их  очень  милой  парой  с  небольшими, вполне  понятными  тараканами.
То  же  и  Николай- милый, обаятельный  человек, верный  и  преданный  муж, заботливый  отец.
И  при  всем  при  этом, как  сказал  Гурко - человек, чей  потолок- командование  батальоном  в  спокойное  время.
     К сожалению, это так. И, к еще большему сожалению, государствами часто правят обычные люди, со средними способностями, а нужны сильные и мудрые.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: asdfg от 29 октября 2016, 14:31:23
     ... нужны сильные и мудрые.
Задача школы и родителей! Если все справятся, то будут Вам и сильные, и мудрые.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 29 октября 2016, 14:37:16
Причем, родители  и школа  должны действовать  в едином тандеме
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 06 ноября 2016, 21:21:51
     К сожалению, это так. И, к еще большему сожалению, государствами часто правят обычные люди, со средними способностями, а нужны сильные и мудрые.
Как  сказал  Уинстон  Черчиль  "Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных. "
В  том  числе  и  потому  что  позволяет  выдвигать  талантливых  людей, хотя  она  то  же  не  идеал.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Alesto от 12 ноября 2016, 19:52:05
Ага, из всего населения Америки нашлись два самых талантливых - Клинтон и Трамп :biggrin: Наверно нужно еще кое-что помимо таланта  ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 12 ноября 2016, 23:59:55
Клинтон,  думаю,  скоро будет новым  губернатором Одесской  области. по аналоги ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 13 ноября 2016, 09:17:41
Подробнее про  kozolmuzh-ов. Этот вопрос наболел!
почему наболел?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Alesto от 13 ноября 2016, 19:16:45
Клинтон,  думаю,  скоро будет новым  губернатором Одесской  области. по аналоги ;)

а может Обама? Сейчас еще с Клинтон подерутся за хлебную должность ))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 ноября 2016, 19:52:33
а может Обама? Сейчас еще с Клинтон подерутся за хлебную должность ))
То  то  Саакашвили  ушел  в  отставку.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Alesto от 13 ноября 2016, 19:56:49
Ага, место освобождал..."посидел, отдай другому" :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 19 ноября 2016, 11:04:12
Причем  подальше  от  Америки, а  то  привлекут   по  делу  Клинтон, вначале  как  свидетеля, потом....
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 ноября 2016, 20:28:49
С ужина в ресторане у Бранденбургских ворот - месте знаковом для американских лидеров - начался последний визит Барака Обамы в Европу в качестве президента США. Напротив него за столом сидела канцлер ФРГ Ангела Меркель. Эта сцена куда больше напоминала голливудскую мелодраму, а не большую политику: они обещают друг другу быть вместе, несмотря ни на что, и сообща преодолевать грядущие испытания...

И плакали...плакали... :facepalm: :facepalm:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 20 ноября 2016, 23:55:46
А мой ребёнок, пока они плакали у этих ворот, чуть не опоздала на самолёт! Потому как весь центр Берлина и окрестности были перекрыты.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 21 ноября 2016, 16:17:27
Ну  что поделать,  если  они  такие  тупые
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 27 ноября 2016, 17:39:47
С ужина в ресторане у Бранденбургских ворот - месте знаковом для американских лидеров - начался последний визит Барака Обамы в Европу в качестве президента США. Напротив него за столом сидела канцлер ФРГ Ангела Меркель. Эта сцена куда больше напоминала голливудскую мелодраму, а не большую политику: они обещают друг другу быть вместе, несмотря ни на что, и сообща преодолевать грядущие испытания...
А  девушки  из  зала  кричали- Ангелка,  все  мужики  ......., Он  тебя  обманет,  Через  два  месяца  он   уйдет!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Spirit of Finland от 27 ноября 2016, 17:45:01
Про этих двоих слышать уже тошно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 02 февраля 2017, 23:27:06
Нда, предположить  пару  месяцев  назад  что  Обаму  заменит  Трамп :dumaet:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 03 февраля 2017, 00:05:29
Нда, предположить  пару  месяцев  назад  что  Обаму  заменит  Трамп :dumaet:
..человек предполагает .. :lols:
 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 04 февраля 2017, 13:28:47
..человек предполагает .. :lols:
 
Но  Кутузов  не  просто  ждал, но  и  делал.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 04 февраля 2017, 17:58:47
Но  Кутузов  не  просто  ждал, но  и  делал.
Трамп тоже всю жизнь трудился и не на ровном месте стал тем, кем является сейчас. Но своего часа он ждал долго.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Ann от 10 апреля 2017, 00:31:48
     Не считаю историю наукой. Дышло какое-то! Куда повернешь, то и вышло!
Разве не так? Двадцатый век - самое убедительное тому подтверждение. А сегодняшнее время?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 12 апреля 2017, 18:53:12
Давайте  будем  разделять  историю  и  ее  изучение, особенно   в  угодно  неким  политическим  симпатиям.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 12 апреля 2017, 20:37:24
Давайте  будем  разделять  историю  и  ее  изучение, особенно   в  угодно  неким  политическим  симпатиям.
верно, то верно, только факты порой преподносятся чрез призму верховенствующих кругов ..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 22 апреля 2017, 21:55:26
верно, то верно, только факты порой преподносятся чрез призму верховенствующих кругов ..

Иногда  даже  не  через  верховенствующих, а  просто  через  некое  традиционное  понимание, сложившиеся  в  определенных  кругах.

Например  III  отделение  по  традиции  обвиняли  и  в  убийстве  Пушкина  с  Лермонтовым  и  вообще   в  чем  угодно, хотя  организация  была  не  то  что  бы  белая  и  пушистая, но  все  таки  к  этим  делам  совершенно  не  причастная.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 27 мая 2017, 21:46:52
Снова  возвращусь  к  этой  теме- как  все  таки  устойчивы  мифы  в  истории.
Вот  подвиг  Сусанина- сколько  раз  говорили, что  все  это  сказка  и  миф, но  ведь  верят  же
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 27 мая 2017, 22:12:48
Что? Реально не было Сусанина?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 28 мая 2017, 10:21:09
Снова  возвращусь  к  этой  теме- как  все  таки  устойчивы  мифы  в  истории.
Вот  подвиг  Сусанина- сколько  раз  говорили, что  все  это  сказка  и  миф, но  ведь  верят  же
дорогой и уважаемый Рейтар! Давайте через 400 лет по прошествии подвига Ивана Сусанина за Родину не будем стирать с лица земли этого замечательного русского патриота времен Смуты.Не хотелось бы упоминать всуе адмиста, который тоже не верил в Бородинское сражение, его мучил вопрос- "а где же кони?" сражавшихся.Так и наш любимый национальный герой - Иван Сусанин, воспетый даже в оперном исполнении для народа , и в сохраненных документах самодержца его имя упомянуто с почтением, за подвиг, самим первым царем из рода Романовых.Герой - реальное лицо , обросшее за 400 лет легендами .Но людям нужны легенды! Нужны герои за родину! Дух патриотизма создается и поддерживается во времени вот такими героями , как костромской крестьянин, Иван Сусанин,  против польских интервентов "выступивший " за родину, за царя.Ура герою!Его имя уже  сыграло положительную патриотическую роль в истории , как бы там ни было ,  служит примером .Нужно ли теперь  вести " археологические раскопки"  с пристрастием его останков?  И зачем? Он все равно - герой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 29 мая 2017, 19:28:22
дорогой и уважаемый Рейтар! Давайте через 400 лет по прошествии подвига Ивана Сусанина за Родину не будем стирать с лица земли этого замечательного русского патриота времен Смуты.Не хотелось бы упоминать всуе адмиста, .Нужно ли теперь  вести " археологические раскопки"  с пристрастием его останков?  И зачем? Он все равно - герой.

Не  менее  уважаемый  Бильбо, при  всем  уважении  к  вам, я  считаю  что  в  истории  нашей  Родины  много  настоящих  героев  и  выдвигать  на  щит  выдуманного, что  бы  потом  наиболее  умные  и  инциативные  дети  вдруг  понимали, что  их  обманывают-не  стоит. Именно  потому  что  на  фальши  и  обмане  невозможно  построить  что  то  прочное.

А  если  вам  нужны  герои  смыты- вспомните  Минина, отдавшего  все  свое  имущество, смоните  героев  Смоленска, два  года  державших  королевскую  армию  под  своими  стенами, державших, когда  уже  и  царя  то  не  было, и  будущий  фактический  правитель  царства  Филарет  Романов  к  ним  приезжал  и  говорил- сдавайтесь, мы  с  поляками  уже  договорились.
А  они  защищали  Родину, именно  Родину, а  не  какого  то  царя.
И так  можно  сказать  о  многих, многих  людях, благодаря  которым  Россия  все  таки  сохранила  независимость.
Так  зачем  нам  это  Сусанин, все  достоинства  которого  ограничиваются  тем, что  он  был  богатым  крестьянином,
замученным, что  бы  бы  грабители (кстати  говоря, скорее  всего  не  поляки, а  казаки, украинские  или  наши)  были  уверенны  что  он  выдал  все  захоронки, и  ставшим  знаменитым  благодаря  прохиндею  зятю, выдумавшему  красивую  сказку, и  матери-царице, оценившей  пользу  этой  сказки  для  имиджа  Романовых, кстати  говоря, сидевших  вместе  с  польским  гарнизоном  в  Кремле  и  позднее  спасенным  от  избиения  князем  Пожарским  вместе  с  другими  боярами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 30 мая 2017, 00:36:34
.. я  считаю  что  в  истории  нашей  Родины  много  настоящих  героев  и  выдвигать  на  щит  выдуманного,..-не  стоит. 
   Сусанин- не выдуман!  http://susanin.kostromka.ru/252.php   
Светила русской исторической науки против Н.И. Костомарова - http://susanin.kostromka.ru/147.php                                                                                                                                             
 
  г - В откликах на статью С.М. Соловьёва примечательно одно место из частного письма его ученика В.О. Ключевского, будущего классика русской исторической науки, тогда ещё юноши, весьма сильно подверженного влиянию нигилистов. В.О. Ключевский писал 21 апреля 1862 года: “Соловьёв мечет стрелы в Костомарова за его увлечения и “богопротивную” статью о басне, выдуманной народом, что ли, или кем другим, будто Сусанин спас царя. Соловьёв говорит: “Спас! Костомаров соврал!” – и обнаруживает поползновение объяснить дело духом народа, по-славянофильски! Вот как! Соловьёв, западник, не прочь протянуть руку славянофилам? Славная вообще возня идёт в журналистике!”
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 13 июня 2017, 01:00:55
https://www.youtube.com/watch?v=5jZvwGT1mbM                                                                                                                                                  Кто такой Пётр Первый? Очень интересно и доказательно! В.А. Чудинов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 июня 2017, 18:40:57
   Сусанин- не выдуман! 

Понятно, что  Сусанин  для  своих  мест  это  бренд  и  надежда  на  привлечение  как-никаких  туристов, внимания  чиновников  и  т.д.  и  т.п.
Но  факт  остается  фактом- кроме  грамоты, написанной  со  слов  родственников  Сусанина, у  нас  нет  никаких  данных
об  этом  подвиге, мать  царя, спасенная  Сусаниным, как  описано  на  том  же  сайте, анулировала  свои  привилегии, так  вопрос  с  Сусаниным  остается  очень  спорным.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 июня 2017, 19:10:07
https://www.youtube.com/watch?v=5jZvwGT1mbM                                                                                                                                                  Кто такой Пётр Первый? Очень интересно и доказательно! В.А. Чудинов.
Теперь  нам  впаривают  версию  о  подмене  Петра
Если  послушать  господина  Чудинова, то  мы  узнаем  следующее-  Петр  дико  боялся  плавать (заявление  не  подкрепленное  ничем, которое  г-н Чудинов  кладет  в  основу  своей  теории)- между  тем  про  ботик  Петра  известно  достаточно  хорошо, в  том  числе  из  воспоминаний  иностранцев.
Затем  нам  сообщают, что  Петр  поехал  в  Великое  посольство    200  семьями. То  же  бред- никто  никих  семей  разумеется  не  брал, посольство  действительно  насчитывало  несколько  сот  человек, ввключая  полсотни  волонтеров, в  переводе  добровольцы, фактически  свита  Петра  из  числа  самых  знатных  родов  России.
Следующим  фактом  является  то, что  г-н Чудинов  разглядел  на  портрете  Петра  подпись  Анатолий, нашел  указание  что  это  православный  монах,   и  решил  что  это  некий  голандец.
Правасславный   голандец  это  конечно  круто (Голландия  вообще  то  опора  протестантизма, католики  то  же  были, но  православные  монахи- :shok:)
Ну  и  понятно, что  кроме  г-Чудинова  за  пару  сотен  лет  никто  не  подумал  осмотреть  эту  картину.
Кто  бы  сомневался.

Потом  нас  осчастливливают  новостью, что  с  Петром  вернулся  всего  один  человек (типа  с  ним  договорилось).
Действительно, с  ним  вернулся  только  Маньшиков +  охрана  и  личные  слуги, но  и  большая  часть  волонтеров  вскоре  вернулись  домой.
Дальше  следует  заявление    о  том, что  по  приезду  Петр  казнил  из  разослал  в  ссылку  все  свое  ближайшее  окружение, в  качестве  примера  приводится  заточение  жены  в  монастырь.
Кроме  этого  события (об  Анне  Монс  и  прочих  проблемах  Петра  с  женой  хорошо  известно)  можно  добавить  что  был  вскоре  умер  Шеин (его  заподозрили  в  том, что  он  покрывал  Софью)  и  последовали  массовые  казни  стрельцов, которые  участвовали  в  мятеже, т.е.  несли  гарнизонную  службу  в  Азове). Никого  из  своего  ближайшего  окружения  Петр  не  казнил.
Дальше  следует  банальный (см. учебник  7  класса)пересказ  реформ    Петра  и  "ошеломляющее"  заявление, что  Петр  это  и  есть  железная  маска.
Мысль  о  том, зачем  одевать  маску  на  никому  во  Франции  неизвестного  человека, к  тому  же  не  говорящего  по  французски, зачем  воевавшему  с  Голландией  Людовику  подменять  Петра  голландцем (что  у  него, французов  для  этого  дела  не  нашлось), разумеется  господину  Чудинову  в  голову  не  пришла.

В  общем, очередной  адмист.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 13 июня 2017, 21:28:25
Теперь  нам  впаривают  версию  о  подмене  Петра


В  общем, очередной  адмист.
admist
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 14 июня 2017, 11:27:35
admist
какие красивые крылышки !
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 14 июня 2017, 12:56:54
Теперь  нам  впаривают  версию  о  подмене  Петра
Если  послушать  господина  Чудинова, то  мы  узнаем  следующее-  Петр  дико  боялся  плавать (заявление  не  подкрепленное  ничем, которое  г-н Чудинов  кладет  в  основу  своей  теории)- между  тем  про  ботик  Петра  известно  достаточно  хорошо, в  том  числе  из  воспоминаний  иностранцев.
Затем  нам  сообщают, что  Петр  поехал  в  Великое  посольство    200  семьями. То  же  бред- никто  никих  семей  разумеется  не  брал, посольство  действительно  насчитывало  несколько  сот  человек, ввключая  полсотни  волонтеров, в  переводе  добровольцы, фактически  свита  Петра  из  числа  самых  знатных  родов  России.
Следующим  фактом  является  то, что  г-н Чудинов  разглядел  на  портрете  Петра  подпись  Анатолий, нашел  указание  что  это  православный  монах,   и  решил  что  это  некий  голандец.
Правасславный   голандец  это  конечно  круто (Голландия  вообще  то  опора  протестантизма, католики  то  же  были, но  православные  монахи- :shok:)
Ну  и  понятно, что  кроме  г-Чудинова  за  пару  сотен  лет  никто  не  подумал  осмотреть  эту  картину.
Кто  бы  сомневался.

Потом  нас  осчастливливают  новостью, что  с  Петром  вернулся  всего  один  человек (типа  с  ним  договорилось).
Действительно, с  ним  вернулся  только  Маньшиков +  охрана  и  личные  слуги, но  и  большая  часть  волонтеров  вскоре  вернулись  домой.
Дальше  следует  заявление    о  том, что  по  приезду  Петр  казнил  из  разослал  в  ссылку  все  свое  ближайшее  окружение, в  качестве  примера  приводится  заточение  жены  в  монастырь.
Кроме  этого  события (об  Анне  Монс  и  прочих  проблемах  Петра  с  женой  хорошо  известно)  можно  добавить  что  был  вскоре  умер  Шеин (его  заподозрили  в  том, что  он  покрывал  Софью)  и  последовали  массовые  казни  стрельцов, которые  участвовали  в  мятеже, т.е.  несли  гарнизонную  службу  в  Азове). Никого  из  своего  ближайшего  окружения  Петр  не  казнил.
Дальше  следует  банальный (см. учебник  7  класса)пересказ  реформ    Петра  и  "ошеломляющее"  заявление, что  Петр  это  и  есть  железная  маска.
Мысль  о  том, зачем  одевать  маску  на  никому  во  Франции  неизвестного  человека, к  тому  же  не  говорящего  по  французски, зачем  воевавшему  с  Голландией  Людовику  подменять  Петра  голландцем (что  у  него, французов  для  этого  дела  не  нашлось), разумеется  господину  Чудинову  в  голову  не  пришла.

В  общем, очередной  адмист.
тайна, покрытая мраком! Ее можно было бы легко разрешить генетической экспертизой.Судьба Петра загадочна, никого  не оставляет быть равнодушными.Судьба человека в "железной маске" трогает до глубины души и будит воображение не только простых обывателей.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 16 июня 2017, 17:24:21
А  разве  сохранился  генетический  материал  железной  маски (к  слову, она  вообще  то  была  бархатной)?
Ведь  так  интересно  было  бы  проверить  основных  претендентов, в  первую  очередь  наследников  самого  Людовика 14 (они  по  моему  до  сих  пор  правят  в  Испании)  что  бы  подтвердить  или  развеять  версию  о  брате-близнеце  короля.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 17 июня 2017, 19:24:51
Как же меня увлекала эта история о железной маске!... в детстве)

(http://cdn.thinglink.me/api/image/833283313945804800/640/10/scaletowidth)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 18 июня 2017, 00:19:36
А  разве  сохранился  генетический  материал  железной  маски (к  слову, она  вообще  то  была  бархатной)?
Ведь  так  интересно  было  бы  проверить  основных  претендентов, в  первую  очередь  наследников  самого  Людовика 14 (они  по  моему  до  сих  пор  правят  в  Испании)  что  бы  подтвердить  или  развеять  версию  о  брате-близнеце  короля.
для современной науки установить генетическое родство между людьми совсем не сложно.Наука нашего времени может до 500- лет в глубину веков  дать подробные ответы о родстве, включая национальность ).Эта история могла бы иметь ответ на волнующий вопрос, настоящий ли Петр или была подмена- это важно, т.к. в противном случае династия Романовых была прервана.Понятно теперь , почему не муссируется вопрос родства- тайна останется тайной ,( так надо !! :biggrin:).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 18 июня 2017, 01:07:04
Как же меня увлекала эта история о железной маске!... в детстве)

(http://cdn.thinglink.me/api/image/833283313945804800/640/10/scaletowidth)
кого не увлекал гений Дюма? Вы тоже в детстве прочли о жел.маске.Только доктор наук Чудинов позже предложил свою историческую версию ж.м., с находками и своими доказательствами - эта не та захватывающая история Дюма,другая , с Петром Романовым в главной роли.Гипотеза интересная , генетически не доказанная еще, и вряд ли кто- то рискнет покопаться в устоявшихся взглядах на прошлое .Так , что в детстве вы не знали гипотезу Чудинова о жел.маске  , что это- Петр Романов, как академик преподносит в своей гипотезе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 19 июня 2017, 17:39:27
кого не увлекал гений Дюма? Вы тоже в детстве прочли о жел.маске.Только доктор наук Чудинов позже предложил свою историческую версию ж.м., с находками и своими доказательствами -
небольшой  момент- без  находок  и  фактов, а  так  да, версия  сногшибательная.
Вот  только  как  найти  генетический  материал  железной  маски?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 19 июня 2017, 18:37:59
небольшой  момент- без  находок  и  фактов, а  так  да, версия  сногшибательная.
Вот  только  как  найти  генетический  материал  железной  маски?
ну, это разве проблема?Ведь определили же по косе- волосам жены Ивана Грозного, что ее отравили.Сойдет разный материал для исследований ДНК :волосы, ногти, кости, зубы,кровь на одежде и т.д.Если этот факт кто-то генетически докажет( о том, что другой Петр вернулся в Россию, а настоящего -удерживали ), рухнет вся , якобы подлинная  , версия об истории рода Романовых, и совсем другие лица , управляющие Россией 300 лет ( вопрос : законно ли?) выйдут на первый план.Вопрос острый, актуальный, неразрешенный и ждущий ответа.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 20 июня 2017, 18:32:35
ну, это разве проблема?Ведь определили же по косе- волосам жены Ивана Грозного, что ее отравили.Сойдет разный материал для исследований ДНК :волосы, ногти, кости, зубы,кровь на одежде и т.д.Если этот факт кто-то генетически докажет( о том, что другой Петр вернулся в Россию, а настоящего -удерживали ), рухнет вся , якобы подлинная  , версия об истории рода Романовых, и совсем другие лица , управляющие Россией 300 лет ( вопрос : законно ли?) выйдут на первый план.Вопрос острый, актуальный, неразрешенный и ждущий ответа.
В  отношении  т.н. железной  маски  это  действительно    проблема- он  похоронен  в  безымянной  могиле (согласно  документам  Бастилии), местоположение  которой  сегодня  найти  практически  невозможно.
Впрочем,  с  1917 г. этот  вопросу  уже  актуальным  не  является.
Впрочем, как  я  уже  писал, версия г-на  Чудинова  о  Петре  в  железной  маске  в  любом  случае  является  чушью.
Достаточно  сказать, что  маску  всегда  описывали  как  человека  средних  лет  и  обычного  телосложения, так  что  ни  о  каком  2-х метровом  росте (как  известно  Петр  имел рост   2.13 см.)  речи  не  идет.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 20 июня 2017, 18:52:11
В  отношении  т.н. железной  маски  это  действительно    проблема- он  похоронен  в  безымянной  могиле (согласно  документам  Бастилии), местоположение  которой  сегодня  найти  практически  невозможно.
Впрочем,  с  1917 г. этот  вопросу  уже  актуальным  не  является.
Впрочем, как  я  уже  писал, версия г-на  Чудинова  о  Петре  в  железной  маске  в  любом  случае  является  чушью.
Достаточно  сказать, что  маску  всегда  описывали  как  человека  средних  лет  и  обычного  телосложения, так  что  ни  о  каком  2-х метровом  росте (как  известно  Петр  имел рост   2.13 см.)  речи  не  идет.
неужели российские академики и доктора наук настолько глупы и невежественны , что строят свои гипотезы беспочвенно, не имея исторических "зацепок".? Я думаю, что у него были какие- то точки опоры в этой смелой гипотезе , кроме очевидных загадок.Кроме Вас , кто-нибудь еще считает его теорию о ж.м., чушью - бредом "слабоумного"маразматика? И еще, для доказательств родства достаточно сравнить данные того Петра, который вернулся в нашу страну,  и правил ею,  с его царскими предками по родственной линии в России. Если ДНК окажутся при исследовании несходными,  то лицо было подставным - была подмена.Если же нет,  и сходство очевидное , то Петр -настоящий , а гипотеза о ж.м.была чушью, фантазией ,  как Вы и предположили.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 23 июня 2017, 19:47:09
г-н  Чудинов  как  вы  легко  можете  убедится, действительно  является  доктором  философских  наук, но  к  истории  не  имеет  ни  малейшего  отношения.
Впрочем, научные  звания  имеют  и  г-да  Фоменко  и  по  моему  Носовский, правда  они  оба  математики.
Так  что  само  по  себе  научное  звание  к  сожалению, не  является  гарантией, во в сяком  случае  в  чужой  области.
Тот  вариант  проверки  ДНК  о  котором  вы  говорите,  действительно  возможен, но  не  был  сделан.

Тем  не  менее  не  стоит  забывать  о  важнейшей  особенности  науки, которая  и  отделяет  ее  от  нередко  занимательнейших  историй  т.н.  пара-науки  или  фольк-истории  и  т.д.- проверяемости.

Гипотеза  Чудинова  строится  на  ложных  предпосылках, как  то  боязнь  воды  и  плавания  на  кораблях, хотя  свидетельств  о  любви  Петра  к  кораблям, плаванию  и  кораблестроению, существует  множество  свидетельств  и  до  его  поездки  в  Европу.
Он  уверяет  что  с  Петром  вернулся  только  один  человек, а  остальные  остались  там, и  это  то  же  легко  опровергается  всеми  документами- практически  все  сотрудники  посольства  вернулись  домой.
Более  того, царь в сегда  был  в  окружении  многочисленной  свиты  и  приближенных.
Ну  и  наконец  тот  факт  что  в  тот  момент  Голландия  была  активнейшим  противником  Франции  исключает  заточение  Петра  в  Бастилии.
Все  эти  факты, несмотря  на  отсутствие  генетической  экспертизы, позволяют  мне  полностью  отвергать  версию  г-не Чудинова
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 24 июня 2017, 11:16:49
спасибо за интересную точку зрения!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 27 июня 2017, 16:35:07
(https://pp.userapi.com/c543108/v543108858/41101/pDJIEWXSshA.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 27 июня 2017, 16:52:46
Почему Москву называют "портом 5 морей"???
(http://lamcdn.net/the-village.ru/post-cover/sLX_RG3kCMSgT_qja6biaw-default.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 27 июня 2017, 23:30:42
Почему Москву называют "портом 5 морей"???
Теоретически, учитывая  Белороморканал  и  канал  Москва-Волга, она  соединена  с  Балтийским, Белым, Каспийским, Азовским  и  Черными  морями.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 28 июня 2017, 09:32:09
Теоретически, учитывая  Белороморканал  и  канал  Москва-Волга, она  соединена  с  Балтийским, Белым, Каспийским, Азовским  и  Черными  морями.
Беломор- канал, по названию моря - Белое море.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 28 июня 2017, 11:04:47
Теоретически, учитывая  Белороморканал  и  канал  Москва-Волга, она  соединена  с  Балтийским, Белым, Каспийским, Азовским  и  Черными  морями.

Спасибо!!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 28 июня 2017, 22:11:58
спасибо за интересную точку зрения!
спасибо  за  интересную  дискуссию.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 29 июня 2017, 15:58:40
У меня есть вопрос про историю!!!! radost
Не путал ли к Владимир своих детей(многочисленных -славов:Вышеслав,  Изяслав,  Ярослав,  Мирослав, Мстислав,  Судислав, Святослав, Премислав и производные от  -славов женские Судислава, Мстислава и др)?
И в кого таки был  Ярополк Окаянный? Может, он обижался,  что он не -слав,  вот и прикончил  Бориса и  Глеба, дабы  оставить только  -славов? ;) :biggrin: :facepalm:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 29 июня 2017, 18:44:51
У меня есть вопрос про историю!!!! radost
Не путал ли к Владимир своих детей(многочисленных -славов:Вышеслав,  Изяслав,  Ярослав,  Мирослав, Мстислав,  Судислав, Святослав, Премислав и производные от  -славов женские Судислава, Мстислава и др)?
И в кого таки был  Ярополк Окаянный? Может, он обижался,  что он не -слав,  вот и прикончил  Бориса и  Глеба, дабы  оставить только  -славов? ;) :biggrin: :facepalm:
Кто же скажет , кроме самого усопшего великого князя Владимира ? Как правило, ясный ум и крепкая память свойственны умным правителям до старости. Вот , Александр Македонский знал поименно более 2000 воинов. :applodisment:, многие великие умы владели знанием десятков иностранных языков, не отставала от мужчин по интеллекту мудрая  Клеопатра.Я думаю, этот перечень имен очень скромный , чтобы запутаться, плюс подсказки имен были у Владимира- разные лица детей.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 30 июня 2017, 10:58:47
Владимир был прекрасным, мудрым отцом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Stark от 30 июня 2017, 11:16:21
Владимир был прекрасным, мудрым отцом.
До того,  как  отказался  от "гаремов" или позже? ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 30 июня 2017, 12:27:20
До того,  как  отказался  от "гаремов" или позже? ;)
после крещения Руси в христианство  :applodisment:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 30 июня 2017, 19:53:41
У меня есть вопрос про историю!!!! radost
Не путал ли к Владимир своих детей(многочисленных -славов:Вышеслав,  Изяслав,  Ярослав,  Мирослав, Мстислав,  Судислав, Святослав, Премислав и производные от  -славов женские Судислава, Мстислава и др)?
И в кого таки был  Ярополк Окаянный? Может, он обижался,  что он не -слав,  вот и прикончил  Бориса и  Глеба, дабы  оставить только  -славов? ;) :biggrin: :facepalm:

Логичнее  было  было  бы  уточнить, не  тал  ли  он  имена  своих  800 наложниц, а  уж  с  сыновьями  я  думаю  он  как  нибудь  разбирался.
Кстати  говоря, Святополк  Окаянный  был  возможно  как  раз  сыном  Ярополка, т.е.  Владимир  женился  на  его  матери, когда  она  уже  была  беременной, впрочем  это  версия
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 01 июля 2017, 00:49:38
Логичнее  было  было  бы  уточнить, не  тал  ли  он  имена  своих  800 наложниц, а  уж  с  сыновьями  я  думаю  он  как  нибудь  разбирался.

kozolmuzh ваш Владимир!


Кстати  говоря, Святополк  Окаянный  был  возможно  как  раз  сыном  Ярополка, т.е.  Владимир  женился  на  его  матери, когда  она  уже  была  беременной, впрочем  это  версия

Вооот почему он не -слав! Теперь  всё ясно!

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Iren от 01 июля 2017, 11:57:20
    Мари. Насчёт истории в стенах Школы-ВУЗа. Как там обстоят дела с Антоном?
    О Рейтаре. Предлагаю позвонить и "привлечь".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 01 июля 2017, 14:24:08
Логичнее  было  было  бы  уточнить, не  тал  ли  он  имена  своих  800 наложниц, а  уж  с  сыновьями  я  думаю  он  как  нибудь  разбирался.
Кстати  говоря, Святополк  Окаянный  был  возможно  как  раз  сыном  Ярополка, т.е.  Владимир  женился  на  его  матери, когда  она  уже  была  беременной, впрочем  это  версия
Так окаянным все же был Святополк, а не Ярополк!?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 01 июля 2017, 14:53:16
Так окаянным все же был Святополк, а не Ярополк!?
Святополк Владимирович прозван " окоянный " ; был ребенком Ярополка.Считается, что Владимир Красно  Солнышко убил  Ярополка ,брата своего , и стал неродным отцом  Святополку после рождения его. Святополк Окоянный убил своих братьев : Бориса ,Глеба (причислены к лику первых русских святых ), Святослава.Святополк Окаянный-правнук Ольги и Игоря,Рюрика." Окаянный"- значит нечестивый ,греховный.Святополк правил 1год и запомнился всем , как убийца братьев.Жил меньше сорока лет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 01 июля 2017, 15:31:39
А почему Владимир убил брата- и он Солнышко, а Святополк за те же действия - Окаянный?))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 01 июля 2017, 15:36:18
    Мари. Насчёт истории в стенах Школы-ВУЗа. Как там обстоят дела с Антоном?
    О Рейтаре. Предлагаю позвонить и "привлечь".
Антон заканчивает "произведение", кинет на почту. А Рейтар эту неделю будет ещё в Москве, а потом все лето -на даче, где нет интернета
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 01 июля 2017, 15:51:57
А почему Владимир убил брата- и он Солнышко, а Святополк за те же действия - Окаянный?))
Владимир еще причислен за заслуги к лику святых ,равных апостолам ! Он-открыл новую эру в истории восточных славян, заложил духовный фундамент этим народам. В 988 году он крестил Русь .Народ его полюбил и уважал за дела праведные.Нищие и бедные приходили к нему на княжий двор и могли брать все , что надо!Говорят , что после крещения Владимира и его12 сыновей ,бояр , и всего его дома , князь стал милостивый ,добрый , мягкий, заботливый и щедрый к нищим и обездоленным.Он стал заботиться о своем народе и превзошел своего великого отца Святослава Игоревича..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 03 июля 2017, 01:27:13
kozolmuzh ваш Владимир!
Крыжовник на ветках, тоже,  зеленый, кислый, колючий! А созреет в лучах Солнца,  - становится сладким , ароматным, целебным! Князь,  Владимир Красно Солнышко , достойный и уважаемый правитель ." Не сразу Москва строилась!"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Stark от 10 июля 2017, 23:13:14
Если учесть,  что во  время насильственного крещения население Руси было уничтожено на одну треть, то он просто рисовал кровью солнышки от нечего делать,  откуда  и получил сие  прозвище)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 11 июля 2017, 03:07:48
Если учесть,  что во  время насильственного крещения население Руси было уничтожено на одну треть, то он просто рисовал кровью солнышки от нечего делать,  откуда  и получил сие  прозвище)
Простите великодушно , но :"Советы опытного астронома в танцах глупы ".Козьма Прутков.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Stark от 11 июля 2017, 19:33:47
Простите великодушно , но :"Советы опытного астронома в танцах глупы ".Козьма Прутков.
А вы опытный астроном?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 12 июля 2017, 03:33:05
Если учесть,  что во  время насильственного крещения население Руси было уничтожено на одну треть, то он просто рисовал кровью солнышки от нечего делать,  откуда  и получил сие  прозвище)
Знай, сверчок , свой шесток! ( ☺ = "Не лезь не в свое дело, в котором ничего не соображаешь!").
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 12 июля 2017, 09:11:40
История - имеет несколько уровней понимания, в зависимости от той функции, которую она выполняет. С одной стороны - это некий инструмент скрепления исторического сознания народа, поддержки существования необходимого для любого народа исторического мифа. С другой - очень сложная наука, служащая потребностям принятия обоснованных управленческих решений в социополитической сфере.

у нас стало намного хуже сейчас с историческим сознанием народа.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кармен от 12 июля 2017, 09:13:51
Как тут у вас интересно! Зачиталась! Много нового узнала, расширила горизонты знаний!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: info от 12 июля 2017, 21:19:34
Антон заканчивает "произведение", кинет на почту. А Рейтар эту неделю будет ещё в Москве, а потом все лето -на даче, где нет интернета
     У нас ведь еще появлялся некто Константин Анатольевич, который соглашался  написать о втором фронте и пакте Молотова - Риббентропа. На твоем горизонте он не появлялся?
     Звонил Максим. Хочет у нас остаться.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 12 июля 2017, 22:13:31
Константин не появлялся пока.
То, что Максим остается, думаю-хорошо.)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Helga от 22 сентября 2017, 19:15:08
Как современная история рассматривает Троцкого, Зиновьева и Бухарина. В советские годы было одно, в лихие 90-е - другое, там вообще небылицы за исторические факты принимали. Потом каждый год дополнения, изменения, вновь открывшиеся факты...
Кто же они были на самом деле (для страны)? Хотелось бы услышать действительную правду!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 сентября 2017, 23:02:00
Н да, ну  и  вопрос.
Каждая  из  этих  личностей  является  сложным  человеком, которого  трудно, точнее  невозможно  было  бы  нарисовать  одной  краской.
Да  и  современная  история  далеко  не  единообразна, в  том  числе  в  оценке  этих  деятелей.

Так  что  выскажу  пожалуй  свое  скромное  мнение- все  трое  были  революционерами, искрине  стремившимися   улучшить  жизнь  людей, построить  рай  на  земле. Ради  этой  задачи  они  были  готовы  умереть  сами   и  уничтожить  огромное  количество  людей.
Все  трое  были  прекрасными  ораторами, Бухарин  и  Троцкий- талантливыми  публицистами.
Все  они  стремились  построить  коммунизм  на  земле, но  каждый  шел  к  этой  цели  своими  путями.

Троцкий- самым  прямым  и решительным, требовавшим  немедленного  построения  коммунизма, жесточайшей  дисциплины, полной  конфискации, точнее  национализация  практически  всего    имущества.
В  годы  революции  он  во  многом  стал  вторым  человеком  в  советстком  правительстве, сыграл  огромную  роль  в  создании  красной  армии, проявил  себя  как  великолепный  оратор, способный  воодушевлять  бойцов, и  безжалостный  военачальник, проводивший  массовые  расстрелы, вплоть  до  децимации. Его  решительность  проявилась  и  в  том, что  он, не  обращая  внимания  на  популярные  демагогические  теории, активно  способствовал  использованию  в  красной  армии  офицеров.
После   победы  в  гражданской  войне  он  попытался  оттеснить  Ленина, по  прежнему  проводить  политику  военного  коммунизма, но  проиграл, хотя  имел  много  сторонников. Когда  Ленин  заболел, решил  что  положение  вождя  у  него  в  кармане, чем  восстановил  себя  многих, особенно  среди  высшего  руководства, которые  выступили  против  него  единым  фронтом.
Считался  идеологом  т.н. левой  оппозиции, хотя  большая  часть  его  мер  фактически  была  реализованна  Сталиным.
Высланный  из  страны, продолжал  борьбу  за  мировую  революцию, пытался  перехватить  у  Сталина  руководство  мировым  коммунистическим  движением, в  итоге  был  убит.

Зиновьев  - намного  более  гибкий  политик, умевший  оставаться  в  тени, но  формально  ставший  лидером  коммунистического  интернационала.

Бухарин-  представитель  и  идеолог  т.н. правой  оппозиции, выступавший  за  постепенный  переход  к  коммунизму,  развитию  страны, в  том  числе  и  с  помощью  рыночных  реформ, веривший  что  постепенно  вся  страна  придет  к  коммунизму  без  репрессий  и  террора. Некоторые  считают  его  антитезой  Сталину (особенно  эта  идея  была  популярной  в  90-е гг.), однако  не  стоит  забывать, что  Бухарин  выступал  за  сохранение  большевиками  ключевых  позиций  в  экономике, монополию  в  политике  и  СМИ.
Т.е.  он  выступал  за  те  же  решения, что  и  провел  в  жизнь  Сталин, но  предлагал  подождать  еще  какое  то  количество  времени.
Некоторые  считают  что  даже  его  знаменитый  призыв  к  крестьянам  обогащайтесь  был  аналогичен  известному  выражению, обращенному  к  свиньям "Ешь, дорогой, кушай, к  рождеству  зарежем"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Helga от 25 сентября 2017, 16:28:01
Спасибо за подробный ответ, очень интересно. Но все же Вы немного (на мой взгляд) их идеализировали. Мое мнение - личные интересы (прежде всего власть и все что к ней прилагается) превуалировали, чем идеи.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 сентября 2017, 18:22:44
Спасибо за подробный ответ, очень интересно. Но все же Вы немного (на мой взгляд) их идеализировали. Мое мнение - личные интересы (прежде всего власть и все что к ней прилагается) превуалировали, чем идеи.
Конечно, вы  имеет  право  на  свое  мнение, а  чужая  душа, в  том  числе  души  указанных  людей, потемки.
Но  все  же  не  будем  забывать, что  все  они  ушли  в  революцию, а  это  было  крайне  рискованное  и  опасное  дело, задолго  до  17 г. Ведь  тот  же  Ленин  за  пару  месяцев  до  17 г. говорил  о  том, что  он  не  рассчитывает  дожить  до   революции, что  это  дело  будущего.

Будучи  неглупыми, даже  весьма  неглупыми  людьми, все  указанные  лица  могли  бы  найти  намного  менее  рискованные  пути  для  реализации  своих  амбиций, которые  у  них  конечно  были.
Так  что  изрядный  процент  идеализма  здесь  присутстствует.

Хотя  Торквемада  как  известно, то  же  был  идеалистом
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 26 сентября 2017, 22:26:37


Хотя  Торквемада  как  известно, то  же  был  идеалистом

Кстати,  про Торквемаду подробнее)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Milan от 27 сентября 2017, 15:21:05
Как думает современная история про развал Асманской империи?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 27 сентября 2017, 19:09:55
Как думает современная история про развал Асманской империи?
Все знают об этом сипахи, янычары , акынджи - развал Османской империи на их совести!  :lols:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 27 сентября 2017, 19:12:09
Кстати,  про Торквемаду подробнее)
а что хотите узнать про этого безжалостного садюгу? 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Milan от 27 сентября 2017, 19:45:01
Да, этот человек не очень хороший был.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Дети к. Гранта от 27 сентября 2017, 22:15:33
   А кто такой Торквемада?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 27 сентября 2017, 22:29:43
   А кто такой Торквемада?

Этот милый дядя Томас был основателем испанской инквизиции. Когда Торквемада возглавлял Священную Канцелярию, светскими властями на территории современной Испании были сожжены заживо 8800 человек, 6500 сожгли фигурально после их бегства или смерти и подвергнуты пыткам 27000.

Сама тема вызывает у меня животный ужас.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Дети к. Гранта от 27 сентября 2017, 22:40:41
     А в каком веке жил Торквемада? И за что он сжёг столько людей?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 27 сентября 2017, 22:46:23
Жил дядя в 15 веке.
 А жёг людей,  потому что не был толерантным и  веротерпимостью не отличался. Не любил иудеев,  еретиков и ведьм.
А если иудеи.  еретики и ведьмы заканчивались, то их назначали путём доносов  и наговоров.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 28 сентября 2017, 18:36:40
Жил дядя в 15 веке.
 А жёг людей,  потому что не был толерантным и  веротерпимостью не отличался. Не любил иудеев,  еретиков и ведьм.
А если иудеи.  еретики и ведьмы заканчивались, то их назначали путём доносов  и наговоров.
а , так ОН- "живее всех живых". Что изменилось с с 15 века до 21? Все по - прежнему.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 28 сентября 2017, 22:04:59
Сейчас тоже охотятся на ведьм?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 29 сентября 2017, 01:20:40
Сейчас тоже охотятся на ведьм?
еще как! У них огромная конкуренция в профессии за хлебные места - за кошельки лопоухих( на разных уровнях социального лифта  ! Они строят козни со смертельным исходом друг другу- побеждает сильнейший, как и везде.P.S.:  amen
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Milan от 30 сентября 2017, 01:18:27
Я думая на ведьм будут охотятся ещё долго.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 30 сентября 2017, 18:54:45
      И за что он сжёг столько людей?
Чтобы  спасти  мир.
С  точки  зрения  католиков  того  времени  наличие  еретиков  и  некатоликов  в  округе  означало  грех  для  всей  общины, т.е.  не  сожжешь  еретика- попадешь  в  ад.

Замечу  что  сам  Торквемада  был  племянником  кардинала, так  что  вполне  мог  расчитывать  на  теплое  местечко, но  вместо  этого  ушел  в  монастырь  который  славился  жесткими  условиями  жизни, закончил  университет, стал  одним  из  лучших  проповедников  своего  времени.

И  в  итоге  стал  духовником  тогдашней  королевы  Изабеллы  Католички. Когда  она  взяла  Гранаду, то  последний  правитель  города  заставил  ее  поклясться  в  том, что  мусульман  в  Испании  преследовать  не  будут.
Кроме  мусульман  другими  иноверцами  в   Испании  оставались  евреи.
До  этого  они  просто  откупались  от  преследований, и  когда  после  взятия  Гренады  королева  объявила  о  том, что  в  Испании  могут  жить  только  католики  и мусульмане, предложили  казне  займ (который  можно  было  не  возвращать)  в  размере  30 т. золотых. Но  Торквемада  удачно  обыграл  идею  30 серебрянников  иуды, и  тогда  королева  издала  закон, что  все  евреи  кто  хочет  сохранить  веру, должен  убраться  из  страны.
Понятно, что  в  других  странах  их  никто  не  ждал, и  многие  предпочли  внешне  принять  католичество, а  внутренне  оставаться  верными  вере  отцов.
Но  Торквемада  считал  это  страшным  обманом, ставящим  под  угрозу  спасении  душ  католиков. И  этих  обманщиков  стали  выявлять  и  сжигать  на  костре.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 30 сентября 2017, 18:55:55
Как думает современная история про развал Асманской империи?
Виновными  признаются  Христофор  Колумб, Эранндо  Кортес, Васко  де  Гамма  и  Франциско  Писсарро.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 30 сентября 2017, 19:11:40
Вроде как у  Торквемады среди родственников  были  крещёные евреи. Нет?

Это  всё ясно... А вот женщин за что пачками истребляли? "Молот ведьм"... "Молот идиотов" надо было  писать,  а  не ведьм..

Чтобы  спасти  мир.
С  точки  зрения  католиков  того  времени  наличие  еретиков  и  некатоликов  в  округе  означало  грех  для  всей  общины, т.е.  не  сожжешь  еретика- попадешь  в  ад.

Замечу  что  сам  Торквемада  был  племянником  кардинала, так  что  вполне  мог  расчитывать  на  теплое  местечко, но  вместо  этого  ушел  в  монастырь  который  славился  жесткими  условиями  жизни, закончил  университет, стал  одним  из  лучших  проповедников  своего  времени.

И  в  итоге  стал  духовником  тогдашней  королевы  Изабеллы  Католички. Когда  она  взяла  Гранаду, то  последний  правитель  города  заставил  ее  поклясться  в  том, что  мусульман  в  Испании  преследовать  не  будут.
Кроме  мусульман  другими  иноверцами  в   Испании  оставались  евреи.
До  этого  они  просто  откупались  от  преследований, и  когда  после  взятия  Гренады  королева  объявила  о  том, что  в  Испании  могут  жить  только  католики  и мусульмане, предложили  казне  займ (который  можно  было  не  возвращать)  в  размере  30 т. золотых. Но  Торквемада  удачно  обыграл  идею  30 серебрянников  иуды, и  тогда  королева  издала  закон, что  все  евреи  кто  хочет  сохранить  веру, должен  убраться  из  страны.
Понятно, что  в  других  странах  их  никто  не  ждал, и  многие  предпочли  внешне  принять  католичество, а  внутренне  оставаться  верными  вере  отцов.
Но  Торквемада  считал  это  страшным  обманом, ставящим  под  угрозу  спасении  душ  католиков. И  этих  обманщиков  стали  выявлять  и  сжигать  на  костре.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 01 октября 2017, 17:53:44
Виновными  признаются  Христофор  Колумб, Эранндо  Кортес, Васко  де  Гамма  и  Франциско  Писсарро.
правильно, это они во всем виноваты- нечего было горизонты познания открывать людям! Сидели бы в своей " конуре" и носа не показывали на ветер!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 01 октября 2017, 20:41:22
Вроде как у  Торквемады среди родственников  были  крещёные евреи. Нет?

Это  всё ясно... А вот женщин за что пачками истребляли? "Молот ведьм"... "Молот идиотов" надо было  писать,  а  не ведьм..
Ну  ситуация  когда  именно  неофиты  отличаются  максимальным  фанатизмом  не  так  уж  редка.

Что  касается  ведьм, то  в  их  уничтожении  испанская  инквизиция  особо  не  замечена (то  есть  сжигали  и  мужчин  и  женщин). Молот  ведьм  кстати  написали немцы, а  вообще  своими  преследованиями  ведьм  больше  всего  прославились  протестанты.

Испанская  инквизиция  была  слишком  занята  потомками  арабов  и  евреев, и  конкретно  еретиками, поэтому  к  прселедованию  колдунов  относилась  сдержана, видя  в  этом  рекламу  дьявола.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 01 октября 2017, 20:43:57
правильно, это они во всем виноваты- нечего было горизонты познания открывать людям! Сидели бы в своей " конуре" и носа не показывали на ветер!
Да  нет, просто  последствия  их  открытий  привели  к  серьезным  экономическим  измениям, известным  как  революция  цен (грубо  говоря  резко  упали  стоимость  золота  и  серебра, вспыхнула  серьезная  инфляция).
Османская  империя, построенная  на  четкой  регламентации  всего  и  вся, оказалась  соверешнно  не  готовой  к  этому  явлению, к  тому  же  снижение  сухопутной  торговли  Европы  и  Востока  так  же  снизило  ее  доходы.

Плюс  постепенно  нарастало  техническое  отставание  от  Европы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 08 октября 2017, 21:00:54
Все аремя забываю, кто такая Анна Леопольдовна!
???
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 09 октября 2017, 21:32:57
Просто  дура, простите  за  грубость.
Ее  тетя, Анна  Иановна (кстати  последняя  чисто  русская  императрица  по  происхождению), создала  мощную  команду  из  немецких  специалистов (Остерман, Миних, Бирон, Левенвольде),и  хотя  у  нас  принято  ругать  этих  людей (немцы, понаехали), почти  все  они, кроме  Бирона, приехали  в  Россию  за  десятилетия  до своего  возвышения, сделали  серьезную  карьеру  под  руководством  Петра,  и  навсегда  связали  свою  судьбу  с  нашей  страной.
Именно  опираясь  на  эту  команду  Анна  Иоановна  и  правила  страной, и  в  общем  то  несмотря  на  определенные
грубость (Ледяной  дом)  и  воровство (что  было  и  до  нее  и  после  нее), правила  неплохо.
Анна  Леопольдовна  была  племянницей  императрицы, дочерью  ее  старшей  сестры. Ее  отец  прославился  своим  буйным  нравом, практически  доходящим  до  сумашествия.
Дочь, напротив,  была  как  говорится, ни  рыба, ни  мясо. Ничего  не  хотела, кроме  как  сидеть  в  покоях  и игратьв  карты. Ей  подыскали  жениха, он  ей  не  понравился, но  и  сказать  четкое  нет  тетке  она  не  смогла, только  пять  лет  тянула  со  свадьбой.
В  итоге  после  смерти  Анны  Иоановны  короновали   сына  Анны  Леопольдовны, Ивана VI, 2  месяцев  от  роду.
Видя  на  троне  пустое  место, члены  команды  передрались  между  собой, причем  Анна  Леопольдована  и  сама  не  могла  навести  порядок, и  другим (включая  мужа)  не  давала. Ей  было  лень.
В  результате  команда  развалилась, управлять  страной  стала  некому, и  Елизавета  Петровна  захватила  трон.
А  Анну  Леопольдовну  отправили  вместе  с  семьей  в  ссылку, где  они  и  прожили  большую  часть  жизни  в  нищете  и  заточении.
В  общем, если  коротко, Анна  Леопольдовна  была  типичным  представителем  золотой  молодежи, которая  родилась  с  золотой  ложкой  во  рту  и  считала  что  не  обязана  ничего  делать, что  бы  эту  ложку  хотя  бы  сохранить. В  итоге  ее  обманули  и  кинули, как  говорят  в  определенных  кругах, как  последнего  лоха, каковым  в  сущности  она  и  являлась.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 10 октября 2017, 03:19:03
Просто  дура, простите  за  грубость.
Ее  тетя, Анна  Иановна (кстати  последняя  чисто  русская  императрица  по  происхождению), создала  мощную  команду  из  немецких  специалистов (Остерман, Миних, Бирон, Левенвольде),и  хотя  у  нас  принято  ругать  этих  людей (немцы, понаехали), почти  все  они, кроме  Бирона, приехали  в  Россию  за  десятилетия  до своего  возвышения, сделали  серьезную  карьеру  под  руководством  Петра,  и  навсегда  связали  свою  судьбу  с  нашей  страной.
Именно  опираясь  на  эту  команду  Анна  Иоановна  и  правила  страной, и  в  общем  то  несмотря  на  определенные
грубость (Ледяной  дом)  и  воровство (что  было  и  до  нее  и  после  нее), правила  неплохо.
Анна  Леопольдовна  была  племянницей  императрицы, дочерью  ее  старшей  сестры. Ее  отец  прославился  своим  буйным  нравом, практически  доходящим  до  сумашествия.
Дочь, напротив,  была  как  говорится, ни  рыба, ни  мясо. Ничего  не  хотела, кроме  как  сидеть  в  покоях  и игратьв  карты. Ей  подыскали  жениха, он  ей  не  понравился, но  и  сказать  четкое  нет  тетке  она  не  смогла, только  пять  лет  тянула  со  свадьбой.
В  итоге  после  смерти  Анны  Иоановны  короновали   сына  Анны  Леопольдовны, Ивана VI, 2  месяцев  от  роду.
Видя  на  троне  пустое  место, члены  команды  передрались  между  собой, причем  Анна  Леопольдована  и  сама  не  могла  навести  порядок, и  другим (включая  мужа)  не  давала. Ей  было  лень.
В  результате  команда  развалилась, управлять  страной  стала  некому, и  Елизавета  Петровна  захватила  трон.
А  Анну  Леопольдовну  отправили  вместе  с  семьей  в  ссылку, где  они  и  прожили  большую  часть  жизни  в  нищете  и  заточении.
В  общем, если  коротко, Анна  Леопольдовна  была  типичным  представителем  золотой  молодежи, которая  родилась  с  золотой  ложкой  во  рту  и  считала  что  не  обязана  ничего  делать, что  бы  эту  ложку  хотя  бы  сохранить. В  итоге  ее  обманули  и  кинули, как  говорят  в  определенных  кругах, как  последнего  лоха, каковым  в  сущности  она  и  являлась.
а мне ее жаль, особенно трогает судьба ее сынишки, которого разлучили с матерью после ареста и свержения с трона.Он так и не стал императором всея Руси, почти лишился рассудкав заточении.Печальная судьба.Дочь Петра путем заговора и переворота захватила законную власть, свергла с престола бедняшку Анну Леоп.,преследовала ее сына.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 10 октября 2017, 09:05:43
Дочь Петра путем заговора и переворота захватила законную власть, свергла с престола бедняшку Анну Леоп.,преследовала ее сына.

Ничего себе  законную! Дочь  Петра - прямая наследница на минуточку. А Анна Леопольдовна пусть идёт  в  пень



Ее  тетя, Анна  Иановна (кстати  последняя  чисто  русская  императрица  по  происхождению)

Очень страшная( :facepalm:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 10 октября 2017, 11:49:45
Ничего себе  законную! Дочь  Петра - прямая наследница на минуточку. А Анна Леопольдовна пусть идёт  в  пень

Очень страшная( :facepalm:
Анна Иоанновна - императрица, оставила прямое распоряжение , кто будет на троне, так что Анна Леопольдовна законная императрица, никого не свергала, не интриговала.Она тоже из рода Романовых и законно получила престолонаслелие.Дочь Петра совершила переворот и захват власти.Анна Иоанновна- родная сестра Петра и она его терпеть не могла.Поэтому на троневсю чашу интриг испила тихая Анна Леопольдовна и трагическая судьба ее не оставляет никого равнодушными.Сын ее претерпел от дочери Петра, так она его преследовала и боялась власть потерять.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 10 октября 2017, 13:03:58
Просто  дура, простите  за  грубость.
Ее  тетя, Анна  Иановна (кстати  последняя  чисто  русская  императрица  по  происхождению), создала  мощную  команду  из  немецких  специалистов (Остерман, Миних, Бирон, Левенвольде),и  хотя  у  нас  принято  ругать  этих  людей (немцы, понаехали), почти  все  они, кроме  Бирона, приехали  в  Россию  за  десятилетия  до своего  возвышения, сделали  серьезную  карьеру  под  руководством  Петра,  и  навсегда  связали  свою  судьбу  с  нашей  страной.
Именно  опираясь  на  эту  команду  Анна  Иоановна  и  правила  страной, и  в  общем  то  несмотря  на  определенные
грубость (Ледяной  дом)  и  воровство (что  было  и  до  нее  и  после  нее), правила  неплохо.
Анна  Леопольдовна  была  племянницей  императрицы, дочерью  ее  старшей  сестры. Ее  отец  прославился  своим  буйным  нравом, практически  доходящим  до  сумашествия.
Дочь, напротив,  была  как  говорится, ни  рыба, ни  мясо. Ничего  не  хотела, кроме  как  сидеть  в  покоях  и игратьв  карты. Ей  подыскали  жениха, он  ей  не  понравился, но  и  сказать  четкое  нет  тетке  она  не  смогла, только  пять  лет  тянула  со  свадьбой.
В  итоге  после  смерти  Анны  Иоановны  короновали   сына  Анны  Леопольдовны, Ивана VI, 2  месяцев  от  роду.
Видя  на  троне  пустое  место, члены  команды  передрались  между  собой, причем  Анна  Леопольдована  и  сама  не  могла  навести  порядок, и  другим (включая  мужа)  не  давала. Ей  было  лень.
В  результате  команда  развалилась, управлять  страной  стала  некому, и  Елизавета  Петровна  захватила  трон.
А  Анну  Леопольдовну  отправили  вместе  с  семьей  в  ссылку, где  они  и  прожили  большую  часть  жизни  в  нищете  и  заточении.
В  общем, если  коротко, Анна  Леопольдовна  была  типичным  представителем  золотой  молодежи, которая  родилась  с  золотой  ложкой  во  рту  и  считала  что  не  обязана  ничего  делать, что  бы  эту  ложку  хотя  бы  сохранить. В  итоге  ее  обманули  и  кинули, как  говорят  в  определенных  кругах, как  последнего  лоха, каковым  в  сущности  она  и  являлась.
Анна Леопольдовна - просто женщина , по праву получившая трон.Дочь Петра- захватчица трона,  интриганка и в конечном итоге, разрушительница семьи Анны Леопольдовны и виновница ее несчастий с сыном.Как ей при этом правилось, понятно, что неспокойно.Женщина на троне- катастрофа в конечном итоге во все времена и во всех странах.Это дело мужчин.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 10 октября 2017, 13:32:21
Женщина на троне- катастрофа в конечном итоге во все времена и во всех странах.Это дело мужчин.
*скепсис*
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 10 октября 2017, 18:10:55
Анна Леопольдовна - просто женщина , по праву получившая трон.Дочь Петра- захватчица трона,  интриганка и в конечном итоге, разрушительница семьи Анны Леопольдовны и виновница ее несчастий с сыном.Как ей при этом правилось, понятно, что неспокойно.Женщина на троне- катастрофа в конечном итоге во все времена и во всех странах.Это дело мужчин.

Замечу  что  Екатерина Великая  не  даром  получила  этот  титул,   огромную  роль, причем    положительную  роль   в  истории  своих  стран  сыграли  Елизавета  Тюдор  и  королева  Виктория, Изабелла  Католичка, Жанна  Д*Арк  и  Мария  Терезия.
Относительно  Анны  Леопольдовны- бездарность  на  троне-  это  огромное  количество  глупостей  и  гадостей  в  отношении  подданных.
Власть- это  не  только  возможность  жить  во  дворце, но  и  обязанность  работать  на  благо  страны, игнорирование  своих  обязанностей  весьма   опасно, а  абсолютная  власть  ограничивается  только  одним  образом, т.е.  свержением. Поэтому  я  считаю  главным  виновником   всех  тягот, обрушившихся  на  семью  Анны  Леопольдовну, саму  Анну  Леопольдовну.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 10 октября 2017, 21:57:04
Замечу  что  Екатерина Великая  не  даром  получила  этот  титул,   огромную  роль, причем    положительную  роль   в  истории  своих  стран  сыграли  Екатерина  Тюдор  и  королева  Виктория, Изабелла  Католичка, Жанна  Д*Арк  и  Мария  Терезия.


Елизавета1, царица Тамара, Элеонора Аквитанская, У Цзэтянь,  Цыси, Хатшепсут...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кармен от 10 октября 2017, 22:59:04
Просто  дура, простите  за  грубость.
Ее  тетя, Анна  Иановна (кстати  последняя  чисто  русская  императрица  по  происхождению), создала  мощную  команду  из  немецких  специалистов (Остерман, Миних, Бирон, Левенвольде),и  хотя  у  нас  принято  ругать  этих  людей (немцы, понаехали), почти  все  они, кроме  Бирона, приехали  в  Россию  за  десятилетия  до своего  возвышения, сделали  серьезную  карьеру  под  руководством  Петра,  и  навсегда  связали  свою  судьбу  с  нашей  страной.
Именно  опираясь  на  эту  команду  Анна  Иоановна  и  правила  страной, и  в  общем  то  несмотря  на  определенные
грубость (Ледяной  дом)  и  воровство (что  было  и  до  нее  и  после  нее), правила  неплохо.
Анна  Леопольдовна  была  племянницей  императрицы, дочерью  ее  старшей  сестры. Ее  отец  прославился  своим  буйным  нравом, практически  доходящим  до  сумашествия.
Дочь, напротив,  была  как  говорится, ни  рыба, ни  мясо. Ничего  не  хотела, кроме  как  сидеть  в  покоях  и игратьв  карты. Ей  подыскали  жениха, он  ей  не  понравился, но  и  сказать  четкое  нет  тетке  она  не  смогла, только  пять  лет  тянула  со  свадьбой.
В  итоге  после  смерти  Анны  Иоановны  короновали   сына  Анны  Леопольдовны, Ивана VI, 2  месяцев  от  роду.
Видя  на  троне  пустое  место, члены  команды  передрались  между  собой, причем  Анна  Леопольдована  и  сама  не  могла  навести  порядок, и  другим (включая  мужа)  не  давала. Ей  было  лень.
В  результате  команда  развалилась, управлять  страной  стала  некому, и  Елизавета  Петровна  захватила  трон.
А  Анну  Леопольдовну  отправили  вместе  с  семьей  в  ссылку, где  они  и  прожили  большую  часть  жизни  в  нищете  и  заточении.
В  общем, если  коротко, Анна  Леопольдовна  была  типичным  представителем  золотой  молодежи, которая  родилась  с  золотой  ложкой  во  рту  и  считала  что  не  обязана  ничего  делать, что  бы  эту  ложку  хотя  бы  сохранить. В  итоге  ее  обманули  и  кинули, как  говорят  в  определенных  кругах, как  последнего  лоха, каковым  в  сущности  она  и  являлась.
Анна Леопольдовна ( при рождении Елизавета Катарина Кристина, принцесса Мекленбург-Шверинская: 1718 - 1746 ) была правительницей, а вернее регентшей Российской империи с 9 ноября 1740 по 25 ноября 1741 при малолетнем императоре Иване VI.
Её не раз предупреждали о готовящемся перевороте, но она не придавала этому значения и зря. Ведь в конце 1741 года она всё таки была свергнута в результате военного переворота и на престол взошла Елизавета Петровна.
Известно, что последние годы жизни она содержалась под стражей.
В эти годы она ещё родила 2 сыновей и дочь, а умерла на 27 году от роду  после 5 родов. Бедная женщина !

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кармен от 10 октября 2017, 23:09:43
Елизавета1, царица Тамара, Элеонора Аквитанская, У Цзэтянь,  Цыси, Хатшепсут...
Пытаетесь произвести впечатление , что женщина и трон могут быть совместимы ..В списке не хватает самых талантливых , самых ярких ,внесших существенный вклад в историю при жизни:  Клеопатры(http://italiandream.narod.ru/rome/photos/vysyavka-v-rime-cleopatra-l.jpg),                                                                                                                                   Жанны Д"Арк (http://sovershenstvo.club/wp-content/uploads/2017/06/velikie-jenshini1-696x374.jpg).                                                             В 1587 году топор лишил жизни Марию Стюарт, королеву Шотландии, обезглавленную в тюрьме по приказу своей кузины Елизаветы I; (http://sovershenstvo.club/wp-content/uploads/2017/06/INDIRA-GANDHI.jpg) Индира Ганди;
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 12 октября 2017, 21:39:33
Анна Леопольдовна ( при рождении Елизавета Катарина Кристина, принцесса Мекленбург-Шверинская: 1718 - 1746 ) была правительницей, а вернее регентшей Российской империи с 9 ноября 1740 по 25 ноября 1741 при малолетнем императоре Иване VI.
Её не раз предупреждали о готовящемся перевороте, но она не придавала этому значения и зря. Ведь в конце 1741 года она всё таки была свергнута в результате военного переворота и на престол взошла Елизавета Петровна.
Известно, что последние годы жизни она содержалась под стражей.
В эти годы она ещё родила 2 сыновей и дочь, а умерла на 27 году от роду  после 5 родов. Бедная женщина !

Понимаете, психологически  вполне  понятно, что  мы  больше  говорим  о  правителях  и  прочих.
Но  представьте  себе  слудующую  ситуацию- живет  женщина, скажем   25  лет  от  роду, у  нее  четверо  детей, муж- , и  небольшой  бизнес, например  кабачок  или  магазинчик.
Во  время  каждого  переворота, по  традиции, гвардейцы  грабили  в  первую  очередь  кабаки, по  понятным  причинам. Начальство  в  это  время  смотрело  на  такие  вещи  сквозь  пальцы.
И  вот  представьте  себе- кабак, который  содержит  семья  этой  женщины, разграблен. Что  это  означает  для  нее- страховки  нет, помощи  от  государства  ествествено, нет,  все  спиртное  и  продукты  куплено  на  собственные  деньги  или  взято  в  долг, который  теперь  невозможно  вернуть.
В  итоге  спустя  несколько  дней  эту  разорившуюся  семью  в  прямом  смысле  слова  выкидывают  на  улицу, где  ее  дети  умирают  на  глазах  матери.
Вам  их   жалко?
Заслуживает  ли  семья  кабатчиков  столько  же  сожаления, столько  семья  Анны  Леопольдовны?
Но  обратите  внимание, на  большую  разницу- кабатчица  не  могла  предотвратить  заговоры  и  соответствующие  грабежи, а  Анна  Леопольдовна  могла. Но  не  сделала  этого, тем  самым  погубив  и  свою  семью, и  семьи  многих  других  людей, так  или  иначе  пострадавших  от  всех  этих  переворотов.

И  еще- глядя  на  некоторых  т.н.  мажоров, понимаешь  что  история  Анны  Леопольдовны  скорее  всего  повторится  еще  не  раз.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лилу от 16 октября 2017, 18:46:14
Но  обратите  внимание, на  большую  разницу- кабатчица  не  могла  предотвратить  заговоры  и  соответствующие  грабежи, а  Анна  Леопольдовна  могла. Но  не  сделала  этого..
Я думаю ,что молодая неопытная императрица , девушка , А.Л, измученная родами и смертями своих детей , не могла бы и при желании предотвратить гос. переворот, удержаться на троне. Причина- зависть власти  и интриги Елизаветы.Переворот , устроенный хваткой дочкой Марты Скавронской (матушка,пример для подражания дочери ) , ставшей потом супругой Петра , родившей ему вне брака дочь - Елизавету . Уж больно перевешивают способности расчетливой ,одинокой , незамужней , бездетной ,Елизаветы ( рост 180 сантиметров у барышни ), прибрать все к своим рукам (в данном случае , государство Российское ),  " хватка " удержать и отнять то , чем хочется владеть , даже путем интриг и переворотов. Сметя с трона многодетную А.Л., и расплатившаяся с помощниками за переворот чинами ,деньгами , должностными званиями , Елизавета, так и не вышла замуж ( все европейские женихи не спешили брать ее в жены еще при жизни Петра ),не родила себе детей , не оставила прямых потомков по роду Романовых. Тем самым , после ее смерти история за трон и место под солнцем ,повторилась- еще более кровавая .Особенно тяжко приходилось бесправному простому народу , крестьянам , в годы правления Елизаветы. Их продавали ,как собак , разделяя семьи .Народ ненавидел ее ,и бунтовал в годы правления Елизаветы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 18 октября 2017, 23:24:27
Я думаю ,что молодая неопытная императрица , девушка , А.Л, измученная родами и смертями своих детей , не могла бы и при желании предотвратить гос. переворот, удержаться на троне.
Давайте  уточним  что  кроме  родов  первенца, все  остальные  роды  и  смерти  детей    пришлись  уже  на  годы  ссылки.
В  те  годы  люди  начинали  служить  с  16  лет, с  20 лет  считались  уже  взрослыми.
Согласен  с  тем, что  А.Л.  оказалась  плохой  императрицей, как  я  уже  писал  я  самоустранилась  от  дел  и  одновременно  не  сумела  создать  команду, которая  бы  взяла  на  себя  этот  груз.
Но  кто  в  этом  виноват  кроме  нее  самой?
Сравните  ее  с  Екатериной, приехавшей  в  Россию  примерно  в  том  же  возрасте, не  раз  битую  судьбой, но  сумевшей  стать  действительно  Великой.
Повторю  еще  раз- власть  это  всегда  ответственность, будь  то  власть  водителя, учителя  или  политического  деятеля.
И  если  молодой  мажор  игнорирует  эту  ответственность, то  это  совсем  не  значит, что  она  исчезает.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: NLO от 21 ноября 2017, 23:06:30
У меня вопрос по обществознанию...

"Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание" К.Маркс Объяснить письменно в тетради смысл фразы, приведя 2 аргумента в защиту своей позиции в этой цитате. Читать параграф №7: выписать и объяснить вечные вопросы . Читать Этику Канта (см.прикрепленный файл) - написать свое суждение о прочитанном (В тексте сохранены авторские орфография и пунктуация.)

Это дом. задание по обществознанию для 8 класса одной из школ Москвы.
Время на выполнения - 15 минут. Это необходимо ученику 8 класса?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 21 ноября 2017, 23:39:40
Согласен  с  тем, что  А.Л.  оказалась  плохой  императрицей, как  я  уже  писал  я  самоустранилась  от  дел  и  одновременно  не  сумела  создать  команду, которая  бы  взяла  на  себя  этот  груз.
Но  кто  в  этом  виноват  кроме  нее  самой?    Сравните  ее  с  Екатериной, приехавшей  в  Россию  примерно  в  том  же  возрасте, не  раз  битую  судьбой, но  сумевшей  стать  действительно  Великой.
Повторю  еще  раз- власть  это  всегда  ответственность, будь  то  власть  водителя, учителя  или  политического  деятеля..

   (http://blackquote.ru/created/20120505/1336234727.jpg)                                                               
                " Сравните  ее  с  Екатериной, приехавшей  в  Россию  примерно  в  том  же  возрасте, не  раз  битую  судьбой, но  сумевшей  стать  действительно  Великой." - Жажда власти в России  , кровавое подавление ради власти на троне , вот что двигало Екатериной Великой.И не без успеха !(http://globuss24.ru/sites/default/files/styles/large/public/web/userfiles/image/slide/155153/img8.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Spirit of Finland от 21 ноября 2017, 23:47:03
У меня тупой вопрос - а почему не 20 минут или 30 минут! Кто это такой умный, время еще ограничивать на дом. задание!??
Меня само задание уже в легкий шок отправило..

Время на выполнения - 15 минут. Это необходимо ученику 8 класса?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 21 ноября 2017, 23:58:56
У меня вопрос по обществознанию...
"Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание" К.Маркс Объяснить письменно в тетради смысл фразы, приведя 2 аргумента в защиту своей позиции в этой цитате. Читать параграф №7: выписать и объяснить вечные вопросы . Читать Этику Канта (см.прикрепленный файл) - написать свое суждение о прочитанном.(В тексте сохранены авторские орфография и пунктуация.)


Это дом. задание по обществознанию для 8 класса одной из школ Москвы.
Время на выполнения - 15 минут. Это необходимо ученику 8 класса?
:dumaet: :dumaet: :dumaet:Вот , как интересно ответила на этот вопрос психолог Кулакова , может пригодится такой ответ  ?!
" Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие? "
Что есть бытие? Если рассматривать это слово в философском смысле, то это сама жизнь, существование человека со всеми явлениями, мыслями, задачами, предметами. А если рассматривать с психологической точки зрения, то это чаще всего окружающая среда человека, условия жизни,  его деятельность и люди. Что есть сознание? Это субъективное переживание и отражение внешнего мира. Напрашивается вывод, что имеем вокруг себя, то и отражаем. Тогда логично признать, что бытие определяет сознание и этому есть масса примеров.  Дети - Маугли, рожденные вне социума, имеют очень ограниченное сознание. Так же, как и люди неразвитых странах, где преобладают правила животного мира. А находясь в успешном окружении, человек впитывает в себя успех других, мотивируется и сам становится успешным. Верующий человек следует правилам  и канонам своей религии, постепенно меняя свое мировоззрение. Ребенок  принимает базовые принципы, мнения, суждения, жизненные установки, нормы, шаблоны поведения,  того общества, в котором он живет. Каждый человек обусловлен в той или иной степени.  А как же быть с теми, кто живет вопреки? Из неблагополучной семьи алкоголиков может выйти сильный, успешный и высокоразвитый человек. Заключенный, находясь в местах лишения свободы, где царит жестокость и безнравственность, остается человеком, верным своим ценностям и принципам. Больной человек, находящийся между жизнью и смертью, понимает смысл своей жизни, определяет свою миссию, находит в себе силы поддерживать других людей и жить вопреки безжалостному диагнозу. Жизнь людей определяется тем, что они чтут, во что  верят,  на что надеются, как они видят себя и свое место в мироздании. Значит, сознание определяет бытие?!
Оба эти тезиса правы и не правы одновременно. И в том и в другом случае, человек обусловлен и бытием и сознанием. Он становится либо жертвой бытия, либо ведется своим внутренним мотивом, который не всегда бывает истинным и продуктивным для жизни человека. В обоих случаях нет свободы выбора!
Сейчас я уже понимаю, что необходим третий тезис – Строптивость духа определяет сознание.  Дух, вопреки страданиям, которые может испытывать тело и вопреки внутреннему конфликту, который может испытывать душа, держит человека в активном поиске истины, смысла, выбора, постоянно мотивируя человека на новый этап развития и совершенствования!        
                                                  :dumaet: от Мачо :" Но , чтобы так ответить ,о " строптивости Духа ",ребенок должен бытьзнаком с работой Франкла " Психолог в концлагере "."
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 22 ноября 2017, 01:34:22
   (http://blackquote.ru/created/20120505/1336234727.jpg)                                                               
                " Сравните  ее  с  Екатериной, приехавшей  в  Россию  примерно  в  том  же  возрасте, не  раз  битую  судьбой, но  сумевшей  стать  действительно  Великой." - Жажда власти в России  , кровавое подавление ради власти на троне , вот что двигало Екатериной Великой.И не без успеха !(http://globuss24.ru/sites/default/files/styles/large/public/web/userfiles/image/slide/155153/img8.jpg)
про А.Л.- если ты не диктатор, то начинается резня!Она не должна была стать императрицей, но так захотела Анна Иоанновна.Ее не готовили к тому, чтобы на корню пресекать крамолу, быть кровавым диктатором,  как Екатерина Великая( судьба Пугачева и др ).Ее не готовили к тому, чтобы железной рукой подавлять бунты.После таких вещей начинаются гражданские войны и результат плох.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Мачо от 22 ноября 2017, 23:01:35
про А.Л.- если ты не диктатор, то начинается резня!Она не должна была стать императрицей, но так захотела Анна Иоанновна.Ее не готовили к тому, чтобы на корню пресекать крамолу, быть кровавым диктатором,  как Екатерина Великая( судьба Пугачева и др ).Ее не готовили к тому, чтобы железной рукой подавлять бунты.После таких вещей начинаются гражданские войны и результат плох.
если на троне не диктатор ,то такое начинается !
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 23 ноября 2017, 19:06:53
[quote ]
                                                 
                " Сравните  ее  с  Екатериной, приехавшей  в  Россию  примерно  в  том  же  возрасте, не  раз  битую  судьбой, но  сумевшей  стать  действительно  Великой." - Жажда власти в России  , кровавое подавление ради власти на троне , вот что двигало Екатериной Великой.И не без успеха !
[/quote]

Не  знаю, что  у  Екатерины  было  в  душе, что  ей  двигало, но  факт  остается  фактом- она  остается  одним  из  величайших  политиков  своего  времени  и  крупнейших  государственных  деятелей  всего  периода  империи.

Вполне  допускаю, что  внутри, несмотря  на  весьма  ласковое  обращение  с  окружающим (кстати  говоря, окончание  Капитанской  дочки  о  вмешательстве  императрицы, спасающем  Гринева, опирается  на  реальную  историю), императрица  была  жесткой, волевой  и  умной  женщиной, с  которой  многим  было  бы  неуютно.
Но  она  все  равно  остается  великой  императрицей.
Одна  прививка  от  оспы  уже  много  значит
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 24 ноября 2017, 11:43:11
Не  знаю, что  у  Екатерины  было  в  душе, что  ей  двигало, но  факт  остается  фактом- она  остается  одним  из  величайших  политиков  своего  времени  и  крупнейших  государственных  деятелей  всего  периода  империи.

Вполне  допускаю, что  внутри, несмотря  на  весьма  ласковое  обращение  с  окружающим (кстати  говоря, окончание  Капитанской  дочки  о  вмешательстве  императрицы, спасающем  Гринева, опирается  на  реальную  историю), императрица  была  жесткой, волевой  и  умной  женщиной, с  которой  многим  было  бы  неуютно.
Но  она  все  равно  остается  великой  императрицей.
Одна  прививка  от  оспы  уже  много  значит
похоже, что у Екатерины был низкий гормон окситоцина( см.пост в "Заметки о жизни"),а отсюда, диктаторские замашки правления, мужской тип поведения, смена мужчин,как " перчатки", потребность иметь много поклонников, не одного- любимого.Все наоборот было у ее предшественницы, которую она свергла- высокий окситоцин: желание иметь много детей, быть матерью, не правителем .Так , вот , раскрываются царские тайны правления через гормональный фон человека, управляющий его поведением при жизни.Всеми нами рулят гормоны! :lols:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 ноября 2017, 18:54:52
похоже, что у Екатерины был низкий гормон окситоцина( см.пост в "Заметки о жизни"),а отсюда, диктаторские замашки правления, мужской тип поведения, смена мужчин,как " перчатки", потребность иметь много поклонников, не одного- любимого.Все наоборот было у ее предшественницы, которую она свергла- высокий окситоцин: желание иметь много детей, быть матерью, не правителем .Так , вот , раскрываются царские тайны правления через гормональный фон человека, управляющий его поведением при жизни.Всеми нами рулят гормоны! :lols:

ну  получается, у  вас  все  объясняется  одними  гормонами
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 25 ноября 2017, 01:15:23
ну  получается, у  вас  все  объясняется  одними  гормонами
ну, это же так! Поведением" рулят" гормоны.А когда их не хватает- плохи дела, их принимают в виде таблеток.Екатерина -диктатор, с мужским характером, и этому есть объяснение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 25 ноября 2017, 22:52:09
ну, это же так! Поведением" рулят" гормоны.А когда их не хватает- плохи дела, их принимают в виде таблеток.Екатерина -диктатор, с мужским характером, и этому есть объяснение.
Во  первых  поведением  рулят  еще  и  мозги.
И  Екатерина   точно  не  принимала  гормональные  препараты (только  не  говорите  этого  американцам, а  то  опять   начнут  орать  про  допинг ;)), да  и      ее  подход  был  чисто  женским- умелое  манипулирование  мужиками
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: майор Айсберг от 29 ноября 2017, 22:08:45
Мозги , конечно рулят, но вместе с гормонами!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 декабря 2017, 19:47:48
Я  бы  все  таки  сказал  у  всех  по  разному
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кармен от 16 декабря 2017, 00:21:10
Во  первых  поведением  рулят  еще  и  мозги.
И  Екатерина   точно  не  принимала  гормональные  препараты (только  не  говорите  этого  американцам, а  то  опять   начнут  орать  про  допинг ;)), да  и      ее  подход  был  чисто  женским- умелое  манипулирование  мужиками
:applodisment:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 20 января 2018, 21:44:31
Интересно, что  внешне  наиболее  мужеподобной  была  Анна  Ионовна, но  по  своему  поведению  она  больше  всего  следовала  патриархальному  стандарту- женщина  подчиняется  мужу, пусть  даже  их  брак  с  Бироном  был  и  не  венчанным.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: born to be wild от 21 января 2018, 11:56:39
С такими рассуждениями мы скоро придем к тому, что Екатерина, оказывается, была трансгендером или еще кем....
Вы тогда жили?!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 21 января 2018, 20:40:13
Знаете, меня  однажды  спросили  не  присутствовал  ли  при  строительстве  египетских  пирамид, поэтому  ваш  вопрос  для  меня  как  то  даже  обиден- такое  понижение :dumaet:
А  вообще, я  не  считаю, что  для  того  что  бы  быть  умным  и  решительным  человеком  женщина  обязательно  должна  быть  трансгендером  или  трас  чего  то  еще.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: asdfg от 22 января 2018, 18:01:08
...или еще кем....

shemale???
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Влад от 22 января 2018, 18:53:47
Знаете, меня  однажды  спросили  не  присутствовал  ли  при  строительстве  египетских  пирамид, поэтому  ваш  вопрос  для  меня  как  то  даже  обиден- такое  понижение :dumaet:
А  вообще, я  не  считаю, что  для  того  что  бы  быть  умным  и  решительным  человеком  женщина  обязательно  должна  быть  трансгендером  или  транс  чего  то  еще.

Еще Артур Конан Дойл наградил своего героя умением мыслить дедуктивно - можно восстановить прошедшие события по фактам , не присутствуя лично, применяя наблюдательность и способность обобщать , восстанавливая содержание событий. При этом , ответ будет верен ,по умозаключениям только.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Влад от 22 января 2018, 18:57:09
ну, это же так! Поведением" рулят" гормоны.А когда их не хватает- плохи дела, их принимают в виде таблеток.Екатерина -диктатор, с мужским характером, и этому есть объяснение.
Екатерина была сильная ,здоровая , властная правительница !
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 22 января 2018, 21:21:43
Екатерина была сильная ,здоровая , властная правительница !
Скорее  обоятельная, чем  властная
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 27 января 2018, 22:21:25
Екатерина была сильная ,здоровая , властная правительница !
наша гордость!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Helga от 28 января 2018, 22:59:21
История - предмет, где ничего наверняка неизвестно никому... Как её напишешь, так и будут читать и принимать за чистую монету. А потом спорить о тех или иных исторических персонажах. Потом другой автор перепишет историю - и снова споры и доказательства из нового источника.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 30 января 2018, 21:05:45
История - предмет, где ничего наверняка неизвестно никому... Как её напишешь, так и будут читать и принимать за чистую монету. А потом спорить о тех или иных исторических персонажах. Потом другой автор перепишет историю - и снова споры и доказательства из нового источника.
Простите, а  вы  можете  назвать  науку, в  которой  ученым  известно  уже  все?
Каждый  год  совершаются  новые  открытия  в  химии, физике  и  т.д.
И  еще- давайте  не  будем  путать  источник (т.е.  некий  исторический  источник, например  грамоту  Петра I)  и  исследования- там  да, мнения  меняются  и  то  базовые  события   в  истории, которые  преподаются  школе, меняются  мало. Конечно, периодически  вылезают  разные  адмсты, у  которых  возникают  бредовые  идеи, но  это  уже  не  история, это  скорее  психиатрия.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Влад от 14 октября 2018, 15:34:54
Простите, а  вы  можете  назвать  науку, в  которой  ученным  известно  уже  все?
Каждый  год  совершаются  новые  открытия  в  химии, физике  и  т.д.
И  еще- давайте  не  будем  путать  источник (т.е.  некий  исторический  источник, например  грамоту  Петра I)  и  исследования- там  да, мнения  меняются  и  то  базовые  события   в  истории, которые  преподаются  школе, меняются  мало. Конечно, периодически  вылезают  разные  адмсты, у  которых  возникают  бредовые  идеи, но  это  уже  не  история, это  скорее  психиатрия.

НЕТ, конечно , нет !
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: майор Айсберг от 14 октября 2018, 16:31:56
История - предмет, где ничего наверняка неизвестно никому...
Как это ? :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 03 декабря 2018, 16:24:37
(https://a.radikal.ru/a28/1812/aa/ed5913b65352.jpg)

Показное занятие по истории
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 10 декабря 2018, 15:34:28
История - предмет, где ничего наверняка неизвестно никому... Как её напишешь, так и будут читать и принимать за чистую монету. А потом спорить о тех или иных исторических персонажах. Потом другой автор перепишет историю - и снова споры и доказательства из нового источника.
Как-то даже стыдно такое комментировать. В основе исторического знания лежит вполне вещественный объект - исторический источник, и говорить надо не о "пересмотре", а развитии научного исторического знания с открытием новых источников и появлении новых методов исследования уже известных источников.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: NLO от 23 декабря 2018, 20:27:15
Слишком большая ответственность лежит на учителях истории. Как вы поступили бы, если бы точно знали, что детям нужно о чем-то рассказать, но в программе этого нет?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: asdfg от 23 декабря 2018, 21:09:34
Слишком большая ответственность лежит на учителях истории. Как вы поступили бы, если бы точно знали, что детям нужно о чем-то рассказать, но в программе этого нет?
В очередной раз переписали бы историю :P
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: info от 23 декабря 2018, 22:44:21
Как-то даже стыдно такое комментировать. В основе исторического знания лежит вполне вещественный объект - исторический источник, и говорить надо не о "пересмотре", а развитии научного исторического знания с открытием новых источников и появлении новых методов исследования уже известных источников.

      Именно так!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: info от 24 декабря 2018, 00:48:32
(https://a.radikal.ru/a15/1812/a8/e734034ed368.jpg)

Максим Вилков, старший преподаватель истории и обществознания:"В основе исторического знания лежит вполне вещественный объект - исторический источник, и говорить надо не о "пересмотре", а развитии научного исторического знания с открытием новых источников и появлении новых методов исследования уже известных источников."

Генерал  авиации Коляскин Юрий Иванович выступает перед учениками 9 класса. Русско-японская война.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Spirit of Finland от 27 декабря 2018, 18:37:20
Общалась с учениками 9-го класса, им очень понравился этот урок. Поинтересовались, собирается ли генерал придти к нам на другие занятия.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 31 декабря 2018, 00:36:37
Слишком большая ответственность лежит на учителях истории. Как вы поступили бы, если бы точно знали, что детям нужно о чем-то рассказать, но в программе этого нет?
Если  бы  был  уверен,  то  рассказал  бы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 21 января 2019, 18:44:24
Слишком большая ответственность лежит на учителях истории. Как вы поступили бы, если бы точно знали, что детям нужно о чем-то рассказать, но в программе этого нет?
Как обычно, плюю на программу и рассказываю, что считаю нужным)))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Iren от 24 января 2019, 01:27:46
    Хотела бы задать вопрос МаксимуВилкову. Установлены ли историками периоды жизни на Земле, в которые не было войн?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 24 января 2019, 13:34:54
    Хотела бы задать вопрос МаксимуВилкову. Установлены ли историками периоды жизни на Земле, в которые не было войн?
Имеется ввиду все человечество? Тогда установленны - не было таких периодов.
Даже если мы примем за войну исключительно конфликты в которых погибло более 1000 человек, то из последних 3.400 лет, люди были полностью в мире 268 из них, или только 8 процентов записанной истории.
Для более ранних эпох просто нехватает данных.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 24 января 2019, 13:37:48
Имеется ввиду все человечество? Тогда установленны - не было таких периодов.
Даже если мы примем за войну исключительно конфликты в которых погибло более 1000 человек, то из последних 3.400 лет, люди были полностью в мире 268 из них, или только 8 процентов записанной истории.
Для болееке ранних эпох просто нехватает данных.
И дополню. Это только известные данные, для мезоамериканских цивилизаций, для безписьменных культур у нас просто нет данных
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: info от 28 января 2019, 01:12:44
     

МаксимуВилкову. Предлагаю уже сейчас подумать о 23 феврале. Идеи: позвать генерала и вспомнить военные  даты 2018 - 2019 учебного года: Победу под Москвой и Победу под Ленинградом ( для старших). Затем, в сокращённом виде "вынести" в актовый зал, для всех.

                                    Копия с ветки "Поговорим об образовании", пост № 190
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 28 января 2019, 08:50:37
     

МаксимуВилкову. Предлагаю уже сейчас подумать о 23 феврале. Идеи: позвать генерала и вспомнить военные  даты 2018 - 2019 учебного года: Победу под Москвой и Победу под Ленинградом ( для старших). Затем, в сокращённом виде "вынести" в актовый зал, для всех.

                                    Копия с ветки "Поговорим об образовании", пост № 190
Ок
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 28 января 2019, 20:11:30
Можно не генерала, а бабушку, которая в 15 лет окопы рыла под дождем из пуль.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 28 января 2019, 22:13:10
Можно не генерала, а бабушку, которая в 15 лет окопы рыла под дождем из пуль.
Подумаем
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Iren от 29 января 2019, 00:25:07
Можно не генерала, а бабушку, которая в 15 лет окопы рыла под дождем из пуль.

     Генерал-то наш, проверенный. Интересно говорит, аудиторию держит. И собой представительный. См. пост № 623.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 29 января 2019, 17:20:33
Бабушку будет правильнее привести на 9 мая. 23 февраля всё-таки чуть другая тематика
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 31 января 2019, 19:15:38
Может не дожить
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 31 января 2019, 21:48:46
Каждый  из  нас  может  не  дожить, строго  говоря. :(
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: пан от 04 февраля 2019, 18:42:09
Часто  задают  вопрос  почему  победили  белые  а  не  красные.
На  просторах  рунета  нашел  вот  такой  крик  души
"Я думаю, что белогвардейская тема не прокатила по иным причинам.

Года два назад решили мы семьей прокатиться по шолоховским местам. И каким-то ветром занесло нас в музей, построенный на средства эмигрантов третьего поколения, музей генерала Краснова. Ходили по залам, читали, смотрели, я возмущалась в душе, а подруга попрыгивала от возмущения и чуть не подралась с экскурсоводом.

Вход свободный, пропагандуха бессовестная и неприкрытая.

Так вот, ходила, слушала и, в отличие от экскурсовода, отлично понимала, почему и белое казачество и Краснов и прочие не имели никаких шансов в отлично описанных Шолоховым событиях, и в тех, были позже, лет через двадцать.

Кем я была бы, если бы его дело победило? Я отлично осознаю, что вся эта лапша с хрустом французской булки- не для меня. Я черной кости человек. Крестьянской. Среди моих предков разные люди были, и откровенные нищеброды и шантрапа, до вполне себе плотных и хозяйственных кулаков. Но не было ни дворянства, ни офицерства, ни хотя бы мещан поприличнее. Только крестьяне. И казаки. Те казаки, которым на фиг не упала зажратая старшина, чтобы за нее умирать. Мы для них не люди, а так, расходный материал. Это им деникинцы и красновцы распарывали животы и засыпали житом: хотели хлеба? Жрите! В лучшем случае меня научил бы местный дьяк кое-как бекать по слогам и меня выдали бы замуж. А скорее всего, я осталась бы неграмотной, родила прорву детей и годам к сорока от бесконечной работы и бесконечных родов померла. Мы из разных миров, с разных планет. И в том мире, где хрустели булками и летом забавлялись( какие забавы могут быть летом?!!) у меня не было бы никаких шансов и перспектив.

Не надо думать, Зиночка, что эстрада выражала слишком пошлое понимание белого движения. Оно таким и было! Вспомни того же "Бумбараша", одну из героинь в блестящем исполнении Кати Васильевой. Дрянь голубых кровей, играющая светскую львицу, а на самом деле- шмара подзаборная. И когда друг Бумбараша сообщает ей это в приватной беседе, оскорбленная лярва приказала закопать хлопца. Живым.

Печальнее всего, что сейчас я вижу тот же расклад событий и отношений между людьми, что был тогда. Быдло, возомнившее себя небыдлом, жирное, охреневшее в край, потерявшее всякий стыд и совесть с одной стороны, и замордованный , потерявший всякую надежду на лучшую жизнь народ. В лягву эту всю белогвардейскую романтику. Адекватные люди это отлично понимают."
источник https://zen.yandex.ru/media/zina_korzina/pochemu-ne-prijilas-belogvardeiskaia-estetika-5c27952bfefdcc00ae51af82 (https://zen.yandex.ru/media/zina_korzina/pochemu-ne-prijilas-belogvardeiskaia-estetika-5c27952bfefdcc00ae51af82)

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 05 февраля 2019, 00:50:37
В дополнение предыдущему оратору) попалась интереснейшая реконструкция, что было бы родись я в Российской империи. В общем читайте и оцениваете сами:
"А я вот, чего-то подумал - кем бы я был, если бы родился в семье своего прапрадеда? Изыскания упростим - по умолчанию у меня те же самые физические характерстики, темперамент, способности, интересы. И родился бы там же, в том же городке Слободскком, только не Кировской области, а Вятской губернии. Дюссар де Невиль уже построил колокольню:, а первый в России общественный банк работает аж с 1819 года.

На дворе же 1873 год, август месяц, тринадцатого дня которого в семье заводских крестьян родился мальчик. Заводские крестьяне - это те, которые приписаны к заводу или фабрике. Фактически, рабочий. Но по сословию - крестьянин. Отец мальчика работал по 16 часов в день. Зарплату получал два раза в год - на Рождество и Пасху. До 50 копеек с рубля уходило на штрафы хозяину - за опоздание, например, отлучку без разрешения с рабочего места, за падение в обморок при выделке меха.

Да мало ли за что? Но это часто зарплату давали - повезло мужику. На многих предприятиях зарплату выдавали по окончанию срока найма - через год. Подати же государственные платил сам хозяин через волостных старшин. А как жить? Да как... Есть кредитная фабричная лавка - там и бери продукты да мануфактуру в долг. Найм к концу подойдет - еще и должен останешься, отрабатывать придется. И так - вечно. Большая ли зарплата? Ну, начисленная рублей 25-30 в месяц. Это примерно полторы тонны картошки по тем временам. На руки - а как получится.

Мальчк родился спокойным, много не орал, общения большого не требовал. Дожил до 9 месяцев, захырял (заболел): кряхтел все, тихо плакал - живот вздулся так, что тронуть было нельзя. Потом взял да помер. Младенца отпели да схоронили, мать с отцом горевали не долго: Бог дал, Бог взял. Пошли домой да нового младенца сделали.
Вот и вся моя история в 19 веке, да.

Дело в том, что в моей реальной истории, когда мне было 9 месяцев, случилось у меня воспаление аппендикса. И советский врач без пенсне и чеховской бородки сделал мне операцию под местной анестезией.
А тогда дешевле похоронить да нового сделать, чем к уездному доктору - хорошему! - обратиться. Потолок заводского крестьянина - фельдшер в казенной больнице, если таковая имеется.
 
Да и питание у младенца было не ахти. Мать ведь дома не сидела - нанималась на работу: если повезет, то к богатым мещанам прачкой, за пару рублей в месяц. Или кормилицей. Что ребенок спокойный - это хорошо, но ведь и спокойный тоже орет время от времени - жрать просит. Если старшие есть дети - они ему хлеба нажуют, завернут в тряпку и дают соской. Материнское молоко - деликатес.
В общем, шансов у меня нет.
 
Ладно, придется допущение сделать, пофантазируем, что выжил и проблем со здоровьем не имел. И мне максимально везло в жизни. Хозяиин фабрики добрый, родители чуткие и внмательные и везде хороше люди, который только и норовят мне помочь. Золотой хрустящий век, пусть будет. И, вообще, забьем на бытоописание типа:

"Этнографические источники конца XX века содержат сведения о наличии в крестьянских избах вредных насекомых: тараканов, клопов, блох. Можно сделать вывод о том, что они являлись неизменными спутниками сельского быта. Головная вошь – обычный спутник всего населения; особенно их много водится на детях. Бабы в свободное время «ищут друг у друга в голове». Мать, лаская своего ребенка, непременно, хотя слегка поищет в его волосах паразитов. "

В путевых заметках А.Н. Минха, находим следующее наблюдение автора о любимом занятии крестьянок одного из сел:

«Баба деревянным гребнем, употребляемым для расчески льна, роется в голове другой, а частое щелканье доказывает изобилие насекомым в волосах наших русских женщин».
 
В летнюю пору крестьян одолевали блохи, даже Петров пост мужики называли блошиным постом. В это период в вологодских деревнях можно было наблюдать такую картину: «В избе сидели мужик и баба, совершенно голые, и занимались ловлей блох, нимало не стесняясь, – так принято и ничего здесь нет предосудительного».

В семь лет мальчик идет... Нет, не в школу, на тот же завод работать. Конечно, по закону, не раньше 12 лет можно. Но это по закону. Законы капитализма сильнее юридических. Ремарка: детский труд характерен не только для России, для всех стран мира того времени. Одно послабление ребятенку - рабочий день не шестнадцать часов, а десять всего. Так что, время есть на поиграться и даже поспать. Школа? Договоримся, что хозяин добрый и при фабрике есть школа. Мальчик любознателен, учиться ему нравится. Как только буквы выучил - начал читать все подряд, в основном жития святых и лубки (комиксы). Больше нечего. Учитель-священник (преподававший всё что мог - Закон Божий, арифметику, чистописание и чтение) обратил внимание на мальчика и уговорил родителей отдать сына в приходскую школу. Оттуда прямая дорога в духовное училище и семнарию. Родители подумали и согласились - пусть в попы идет, все жизнь полегче, чем у котла, в котором кожи вымачиваются.

К сожалению, для мальчика Вятская Епархия 19 века была неблагополучной. Пьянство, симония (продажа церковных должностей), взяточничество.

"Село Курьинское Глазовского уезда: священник Курочкин, придя пьяный к больному на соборование, не смог говорить и улегся к нему спать в постель.
 
Село Ключевское Слободского уезда: псаломщик Анисимов в нетрезвом виде ходил по улице, выбивая стекла в домах.

Село Всехсвятское Слободского уезда: священник Медведицын в пьяном виде обругал часового площадной бранью и приказал ему доложить начальству, что оно, начальство, суть кровопийцы и дармоеды.
 
Село Чистопольское Котельнического уезда: священник Левашов испражнялся на улице посередь белого дня.
 
Село Качки Елабужского уезда: священник Бессонов в пьяном виде пролил Святые Дары, после чего наблевал в алтаре, затем там и уснул, не закончив литургии. "

Я не придумываю. Это не я написал, а отец Серий Булгаков, православный философ: "Алкоголизм скосил две молодые жизни моих братьев, по своему трогательных и благочестивых, и только милостию Божией я сам спасся от этой гибели".
 
И в карты играли семинаристы, и девиц портили, и городовых били. Ну и наш герой, то есть я виртуальный, сей участи не избежал.
Однако, природная любознательность и юношеской души чистые порывы заставляли размышлять и над устройством жизни и над будущим. Однажды, пьяный псаломщик села Зюздино, куда семинариста Алешу отправили на практику, пьяный с ножом вышел на площадь перед храмом, разделся догола, явив миру срамное место, и пообещал сжечь село. Пристава же, который пытался связать безумца, псаломщик едва не зарезал. Алешка понял, что и сам кончит так же, если ничего не менять.
 
Вернувшись в губернский город он с товарищами организовал подпольное общество, где изучали ребята запрещенную литературу. И даже издавали подпольно рукописный журнал, где язвительно обличали пороки преподавателей, священников и общества. И карикатуры рисовали и случаи из жизни описывали. Знакомились и с марксизмом.
Нигилистов искали недолго. В 1892 году 12 человек было выявлено. Всех из семинарии исключили. Повезло, не сослали. (Мы же договорились, что мне везет, да?)

Делать в Вятке было нечего. Нигилиста неохотно нанимали домашним учителем. Выправив паспорт, он попрощался со стареющими родителями и уехал, куда глаза глядят. Море хотел повидать, горы. Уехал в Севастополь. Или в Одессу. Перребивался случайными заработками - то грузчиком работал, то нанимался трюмным матросом на каботажники. Правда, морской болезнью страдал, так что, по честному, один раз в море и был. Начал пописывать рассказы и стишки, которые изредка печатались в уездных и губернских альманахах под псевдонимом "А.И".

 Стал работать репортером. Писал он о быте простых людей, издать было сложно - нехотя брали. Цензура-с. В 1902 году взял автограф у Чехова, которого считал лучшим мастером русской прозы.
В начале же века познакомился с марксистами из РСДРП. Какое-то время даже думал вступить в партию. Но после долгих раздумий отказался от этой идеи. Он понимал, что российское общество больно, но радикальные способы лечения ему были не по душе. Только вот как именно лечить - он не знал. Тем не менее, считал себя патриотом России. Глубоко переживал поражение в японской войне.

А туда он попал, кстати, будучи военным корреспондентом, например севастопольской газеты "Новое время". Интересно, была такая? "Очерки Порт-Артура" принесли ему славу и немного денег. Он даже подумывал написать эпопею "Порт-Артур" - но все как-то некогда было. То революция, в которой он активного участия не принимал, но помогал раненым революционерам. За что и получил пять лет ссылки в декабре 1908 года.

Почему бы и не в Туруханский край? Ему же везет, вот пусть там в марте тринадцатого и познакомится с таким же бывшим семинаристом, грузином Иосифом, которого называл не по клчке Коба, и не по имени, а по грузинскому уважительному обращению - "Батоно". Очень слово нравилось. Правда, молодой - на пять лет младше! - Иосиф по началу морщился, ему не нравилось слово "Господин". Он предпочитал "товарищ".

Летом 1914 года, сорокалетний Алексей Геннадьевич опять напросился на фронт, опять военным корреспондентом. Уже к весне 1915 года он выступил с резкой критикой войны. Пишет романы - "Мы погибли вчера" - о трагедии армии Самсонова, "Пехтура" - о Великом Отступлении, "Адские высоты" - о войне в Карпатах. Жанр романов - скорее репортажные очерки, связанные единой нитью, нежели полноценные эпопеи. Цензура не пропускает романы в печать. Иногда возникало желание сжечь рукописи, но жена их спрятала от автора и хладнокровно сказала: "Еще придет твое время".

Февральскую революцию он воспринял неооднозначно - дело в том, что он терпеть не мог либеральную буржуазию, симпатизруя, в то же время, военным. Даже поддержал Корниловский мятеж, закончившийся неудачей. Страна катилась в пропасть, писатель это видел. В октябре семнадцатого власть валялась на мостовой и никто ее не хотел взять. Бардак и голод стали нормой жизни. Когда большевики, левые эсеры и анархисты эту власть подняли - он их, внезапно, поддержал. Дальше была гражданская война, начавшаяся с восстания военнопленных чехов, голод в Петрограде и разруха в Москве.

"Батоно" Иосиф устроил голодающего писателя зав.отделом в наркомат просвещения, там хоть паек выдавали. Приходилось часто ездить по полыхающей стране. Все это складывалось в путевые заметки. Именно тогда, в 1919-1920 годах и вышли его ранние повести - на серой бумаге, небольшим тиражом, но вышли. После окончания войны, он продолжал работать в Наркомпросе, продолжал писать, но его литература особым спросом не пользовалась - пришло время нового слова. Гремел Маяковский, росли новые, революционные таланты. Его старорежимный склад письма был невостребован.

Впрочем, его это особо не огорчало. В 1931 году он вышел на пенсию по болезни, переехал из Москвы в Крым, где стал работать учителем в школе. Репрессии не коснулись его - он как бы находился в стороне от большой жизни, предпочитая быть наблюдателем - "Устал от больших событий, хочется маленького счастья" иронизировал он в узком семейном кругу. Впрочем, время от времени, его язвительные фельетоны иногда появлялись в крымских газетах.

В 1939 году с помощью жены вышло его собрание сочинений в шести томах. Летом 1941 года, 68-летний старик поперся записываться в ополчение, куда его, разумеется не взяли. Рассудительная и спокойная жена философски заметила: "Старый ты дурак". Тем не менее, эвакуироваться он твердо отказался.

Летом сорок второго он пропал без вести, когда советские войска оставили Севастополь.
 
Собственно говоря и все. Но это если повезло бы. А так либо помер бы в младенчестве, либо спился бы при какой церкви.

Автор - Алексей Ивакин"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 08 февраля 2019, 20:42:10
Прочитала всё! Очень интересно! Задумалась о себе веке так в 19-м. Грустно стало.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 09 февраля 2019, 21:43:36
Прочитала всё! Очень интересно! Задумалась о себе веке так в 19-м. Грустно стало.
Жили быстро тогда
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 09 февраля 2019, 22:26:11
Жили быстро тогда
Ты имеешь в виду, что некоторые из нас уже считались бы древними стариками? :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 10 февраля 2019, 09:59:57
Ты имеешь в виду, что некоторые из нас уже считались бы древними стариками? :biggrin:
Не только. Важные жизненные события происходили в значительно более короткий срок
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 10 февраля 2019, 13:55:46
А как лучше? Как сейчас, чтоб медленнее жили?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Spirit of Finland от 10 февраля 2019, 18:48:07
Пост 639. Очень интересно!

Тоже задумалась... Перенеслась в земли Великого Княжества Финляндского... Тоже взгрустнулось.. А все потому, что стоматология в те далекие годы была не то, что сейчас! Упаси Боже, если бы все мои зубные проблемы тоже повторились бы в 19 веке!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 10 февраля 2019, 19:22:32
Пост 639. Очень интересно!

Тоже задумалась... Перенеслась в земли Великого Княжества Финляндского... Тоже взгрустнулось.. А все потому, что стоматология в те далекие годы была не то, что сейчас! Упаси Боже, если бы все мои зубные проблемы тоже повторились бы в 19 веке!
Ооо! Это точно!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 23 февраля 2019, 20:09:00
«... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития,
 чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. .." И.Джугашвили (И.В.Сталин)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кармен от 25 февраля 2019, 18:14:34
«... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития,
 чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. .." И.Джугашвили (И.В.Сталин)
гениально! Работать 5 часов !  :applodisment:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Гендальф от 25 февраля 2019, 21:53:35
Браво!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Влад от 26 февраля 2019, 12:53:43
гениально! Работать 5 часов !  :applodisment:
такая работа , наверное, только в школах?!Или в театре?!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Бильбо от 26 февраля 2019, 13:36:37
Знаете, меня  однажды  спросили  не  присутствовал  ли я при  строительстве  египетских  пирамид  ?
раз спрашивают, значит, надеются , что и вы руку приложили к созданию этого Чуда Света !
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 28 февраля 2019, 19:45:52
такая работа , наверное, только в школах?!Или в театре?!
Почему в театре?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 28 февраля 2019, 22:25:41
такая работа , наверное, только в школах?!Или в театре?!
Ну  учителя  это  вообще  всем  известные  бездельники, кто  сомневается, может  министерства  образования  спросить, там  народ  пашет  не  покладая рук  что  бы  это  лентяи  хоть  что  то  делали.
А  вот  в  театрах-  утренняя  репетиция, вечерний  спектакль.
А  ведь    Евстегнеева  давно  говорил.
https://www.youtube.com/watch?v=wMV6XIHjt2E (https://www.youtube.com/watch?v=wMV6XIHjt2E)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 01 марта 2019, 18:16:59
такая работа , наверное, только в школах?!Или в театре?!
В первую очередь имелся ввиду труд рабочего, особенно - низкоквалифицированный.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 марта 2019, 22:14:54
В первую очередь имелся ввиду труд рабочего, особенно - низкоквалифицированный.
низкоквалифицированного  рабочего  к  станку  не  поставишь-  в  лучшем  случае  поранится, в  худшем- станок  загубит
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 13 марта 2019, 20:39:11
низкоквалифицированного  рабочего  к  станку  не  поставишь-  в  лучшем  случае  поранится, в  худшем- станок  загубит
До сих пор на производстве применяется такая вещь как ручной конвейер. Работа это адская, но низкоквалифицированная.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 13 марта 2019, 23:35:38
До сих пор на производстве применяется такая вещь как ручной конвейер. Работа это адская, но низкоквалифицированная.
И значит низкооплачиваемая?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 марта 2019, 19:32:24
И значит низкооплачиваемая?
Зависит  от  региона  и  и  от  страны
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 марта 2019, 21:35:48
Мой вопрос.
Почему Польша  и Финляндия так нас не любят?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 18 марта 2019, 22:21:37
Польша  традиционный  соперник Руси  в  борьбе  за  объединение  славян  Восточной  Европы.
Долгое  время  поляки  считали, что  именно  они  должны  объединить   страны  Восточной  Европы, и  во  многом  им  это  удавалось- Литва, Белоруссия, Украина- все  подчинились  Польше.
Вершиной  стал разгром  русских  войск  под  Клушино, арест  русского  царя  Василия  Шуйского, избрание  королевича  Владислава  русским  царем, когда  большая  часть  страны  принесла  ему  присыгу, захват  Москвы- в  общем    Смутное  время.
При  этом  национальное  самосознание  поляков  во  многом  связанно  с   католической  церковью,   мировосприятием  себя  как  защитников  и  апостолов  католицизма.
Ну  и  наконец  весб  15-17 вв. поляки  считали  себя  намного  сильнее  и  культурнее  русских
Позднее    Польша  была  включена  в  состав  русской  империи, но  связка  национальные  традиции  и  вера  привела  к  тому  что  поляки  раз  за  разом  подымали  восстания  против.
Ну  а  сейчас  борьба  с  Россией  для  поляков  способ  привлечь  внимание  к  своей  далеко  не  самой  сильной  в  Европе  стране, получить  различные  преференции  и  т.д.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 18 марта 2019, 22:27:30
Спасибо за ответ.
Тут интересные детали. Сначала они нас пытались захватить, а потом их территории был и в составе Российской империи
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 18 марта 2019, 23:12:04
Вопрос: чем закончились Азовские походы в 1695-96 гг?
У нас разногласия между курсами и школой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 марта 2019, 13:10:35
первый   поход- провалом  русской  армии. Петр  и  его  фавориты  посчитали  что  это  будет  легкая  прогулка, каждый  корпус  русских  действовал  почти  самостоятельно (Петр  не  сумел  наладить  командование, зато  назначил  руководителями  своего  друга  Лефорта  и  т.д., которые  не  имели  опыта  командования), плюс  русские  не  сумели  блокировать  крепость  из-за  отсутствия флота.
Но  Петр  взял  себя  в  руки, и  сумел  ликвидировать  все  указанные  ошибки, в  итоге  крепость  Азов  сдалась.
К  сожалению, после  поражения  на  Пруте  в  1712 г. Азов  был  отдан  туркам  обратно, и  окончательно  русские  захватили  его  уже  в  1736 г.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 24 марта 2019, 15:43:28
Вопрос: Почему  стала возможна  Великая Октябрьская революция именно  в России?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 25 марта 2019, 00:04:01
первый   поход- провалом  русской  армии. Петр  и  его  фавориты  посчитали  что  это  будет  легкая  прогулка, каждый  корпус  русских  действовал  почти  самостоятельно (Петр  не  сумел  наладить  командование, зато  назначил  руководителями  своего  друга  Лефорта  и  т.д., которые  не  имели  опыта  командования), плюс  русские  не  сумели  блокировать  крепость  из-за  отсутствия флота.
Но  Петр  взял  себя  в  руки, и  сумел  ликвидировать  все  указанные  ошибки, в  итоге  крепость  Азов  сдалась.
К  сожалению, после  поражения  на  Пруте  в  1712 г. Азов  был  отдан  туркам  обратно, и  окончательно  русские  захватили  его  уже  в  1736 г.
Спасибо!) Помогли! 🙌
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 25 марта 2019, 19:34:05
А почему  не отвечаете на вопросы? У меня еще парочка возникла
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 25 марта 2019, 19:44:49
Спасибо за ответ.
Тут интересные детали. Сначала они нас пытались захватить, а потом их территории был и в составе Российской империи
Они нам простить не могут то, что они были в Кремле, правили Россией, а наши их оттуда прогнали
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 25 марта 2019, 19:46:36
Вопрос: Почему  стала возможна  Великая Октябрьская революция именно  в России?
Россия способна на эксперименты. Видимо, самодостаточна. Почему бы не поэкспериментировать? Социалистического государства тогда ещё не было. Нате, получите.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 25 марта 2019, 19:54:05
Россия способна на эксперименты. Видимо, самодостаточна. Почему бы не поэкспериментировать? Социалистического государства тогда ещё не было. Нате, получите.
Ответ хороший, но  я другого  ответа ждала
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 25 марта 2019, 23:00:51
Вопрос: Почему  стала возможна  Великая Октябрьская революция именно  в России?
Не  очень  понятен  вопрос.
Коммунисты  приходили  к  власти  и  в  других  странах, например  в  Китае, Монголии, Вьетнаме.
В  33 г.  демократы  настолько  потеряли  доверие, что  власть  могли  получить  или  коммунисты  или  нацисты.
Что  касается  предпосылок  Октябрьской  революции  в  целом- то  основой  предпосылкой  было  то, что  большая  часть  населения  требовала  перемен, причем  кардинальных.
На  свободных  выборах  в  Учредительное  собрание  социалисты  (эсеры  большевики и  меньшевики), выступавшие  за  революционную  перестройку  страны  получили  больше  90%  голосов. То  есть  страна хотела  перемен.
При  этом  большевики  получили  25%, а  их  союзники, с  которыми  они  вместе  делали  Октябрьскую  революцию, то  есть  левые  эсеры (судя  по  количеству  депутатов  поддержавших их)  еще  порядка  15 %.
То  есть  большевики  победили  во  время  Октябрьской  революции, потому  что  были  самой  влиятельной  партией  в  стране
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Плава Лагуна от 26 марта 2019, 18:31:49
Россия способна на эксперименты. Видимо, самодостаточна. Почему бы не поэкспериментировать? Социалистического государства тогда ещё не было. Нате, получите.
Этот «эксперимент» произвела  не Россия. Россия - пострадавшая от этого целенаправленного, мощного  , давящего  действия.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Плава Лагуна от 26 марта 2019, 18:38:51
Вопрос: Почему  стала возможна  Великая Октябрьская революция именно  в России?
ответ очевиден и лежит на поверхности - почему , с какой целью , усилия были направлены именно на Россию;) ответ обьективен и закономерен. Как и вопрос про Польшу - есть понятный всем , исчерпывающий ответ - с чьей стороны нелюбовь к России . Ваши вопросы, с виду такие простые , имеют глубокие корни, уходящие в историческое прошлое мира , там и ответ сегодняшних событий.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кармен от 26 марта 2019, 19:54:31
Они нам простить не могут то, что они были в Кремле, правили Россией, а наши их оттуда прогнали
ничего не поняла? Кто правил Россией, и кто эти- наши, которые прогнали?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 26 марта 2019, 20:30:57
Итоги Крымской войны ( я вот не помню, сколько раз там воевали)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 марта 2019, 21:01:00
Этот «эксперимент» произвела  не Россия. Россия - пострадавшая от этого целенаправленного, мощного  , давящего  действия.
Очень  не  люблю  когда  так  говорят.
Эксперименты  производят  на  мышах, а  моя  страна  не  мышь.
Да, у  нас  были  свои  ошибки, но  я  твердо  уверен  в  том, что  их  сделали  мы (и  наши  предки)  а  не  какие  то  там  закулисные  кукловоды.
Да, были  и  есть  желающие  воспользоваться  ими, нимало  и  тех, кто  кричит  что  это  они  это  сделали, но  я  уверен  что  они  просто  врут.
Вот  вам  пример- могущественная   империя  из  трех  букв  которая  полвека  хотела  уничтожить  Фиделя  Кастро, и  обломалась  по  полной  со  всеми  своими  проектами, даже  в  90-е, когда  Куба  осталась  одна.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Плава Лагуна от 26 марта 2019, 23:26:16
Очень  не  люблю  когда  так  говорят.
Эксперименты  производят  на  мышах, а  моя  страна  не  мышь.
Да, у  нас  были  свои  ошибки, но  я  твердо  уверен  в  том, что  их  сделали  мы (и  наши  предки)  а  не  какие  то  там  закулисные  кукловоды.
Да, были  и  есть  желающие  воспользоваться  ими, нимало  и  тех, кто  кричит  что  это  они  это  сделали, но  я  уверен  что  они  просто  врут.
Вот  вам  пример- могущественная   империя  из  трех  букв  которая  полвека  хотела  уничтожить  Фиделя  Кастро, и  обломалась  по  полной  со  всеми  своими  проектами, даже  в  90-е, когда  Куба  осталась  одна.
Россия способна на эксперименты. Видимо, самодостаточна. Почему бы не поэкспериментировать? Социалистического государства тогда ещё не было. Нате, получите.
Этот «эксперимент» произвела  не Россия. Россия - пострадавшая от этого целенаправленного, мощного  , давящего  действия. России «помогли» тогда , и сейчас «помогают» изо всех сил!
у меня слово « эксперимент» взят в кавычки,  рейтар! читайте внимательнее текст! Хотя бы вникайте, что имеют ввиду; у вас - сплошное словоблудие о мышах, кубинцах, кукловодах.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 27 марта 2019, 20:37:51
Уважаемая  Плава Лагуна
Возможно  я  был  не  прав, давайте  разберемся.
Вы  в  своем  сообщении  писали  о  том, что   указанный  "эксперемент"  был  поставлен  над  Россией  некими внешними  силами, или  я  вас  не  так  понял?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 27 марта 2019, 22:35:49
Очень  не  люблю  когда  так  говорят.
Эксперименты  производят  на  мышах, а  моя  страна  не  мышь.
Да, у  нас  были  свои  ошибки, но  я  твердо  уверен  в  том, что  их  сделали  мы (и  наши  предки)  а  не  какие  то  там  закулисные  кукловоды.
Да, были  и  есть  желающие  воспользоваться  ими, нимало  и  тех, кто  кричит  что  это  они  это  сделали, но  я  уверен  что  они  просто  врут.
Вот  вам  пример- могущественная   империя  из  трех  букв  которая  полвека  хотела  уничтожить  Фиделя  Кастро, и  обломалась  по  полной  со  всеми  своими  проектами, даже  в  90-е, когда  Куба  осталась  одна.
Про кукловодов согласна!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Б.Я. от 01 апреля 2019, 01:05:02
     Рейтару. Владеете ли Вы вопросом истории образования? И если ДА, надеетесь ли Вы на разумный поворот событий в этой главнейшей для выживания страны области?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 05 апреля 2019, 13:06:57
Этот «эксперимент» произвела  не Россия. Россия - пострадавшая от этого целенаправленного, мощного  , давящего  действия.
Ситуация в России к 1917 году характеризуется как всеобъемлющий кризис. Кризис власти, кризис промышленности, сельского хозяйства, социальной сферы. Руководство было неспособно этот кризис решить, никак, в первую очередь, что не стремилось к изменениям, а наоборот, стремилось всеми силами сохранять существующее положение. Поэтому в феврале пала монархия, сохранить которую не хотел практически никто. Последующий период между февралем и октябрём показал, что языком, понятным массам населения владели только большевики. Именно поэтому они и смогли взять власть. В начавшейся потом гражданской войне также победили они, не смотря на ошибки ими допущенные, несмотря на тотальную поддержку белого движения АНТАНТой, несмотря на прямую интервенцию и даже оккупацию части территории иностранными державами.
О каких внешних силах вы говорите? Все внешние силы стремились задушить Советскую Россию.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: MaksimVilkov от 05 апреля 2019, 13:20:40
     Рейтару. Владеете ли Вы вопросом истории образования? И если ДА, надеетесь ли Вы на разумный поворот событий в этой главнейшей для выживания страны области?
Хоть вопрос адресован и не мне, попробую ответить.
Образование всегда отражение структуры общества и ставящихся перед ним целей.
Сегодня Россия оказалась в ситуации, когда она снова должна опираться исключительно на собственные силы для продолжения существования, периоды распродажи советского наследия,и последующий период житья за счёт высоких цен на энергоносители - завершился, если страна хочет существовать, ей понадобится собственная мощная промышленность, для ее обслуживания нужны образованные кадры. Промышленность, пусть и не теми темпами которые мы бы хотели видеть, воссоздается, спасибо санкциям), она неизбежно потянет за собой и сферу образования. Но какой вид эта сфера примет, мы можем только предполагать. Ясно, что это не будет советская система, бывшая отражение советского, равного общества. Поскольку сегодня общество чудовищно расслоено, тоже ждёт и образование - массовые школы, выпускающие минимально образованных потребителей, и спец школы, дающие возможность детям получать техническое инженерное образование, и наконец, элитные учебные заведения, дающие возможность продолжить образование либо на элитных управленческих специальностях в ведущих вузах, либо за рубежом.
Хорошо ли это? Положительный ли это поворот? С моей точки зрения, по сравнению нынешней ситуацией, конечно положительный. Но по сравнению с советской системой, это значительный шаг назад.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 05 апреля 2019, 21:57:05
     Рейтару. Владеете ли Вы вопросом истории образования? И если ДА, надеетесь ли Вы на разумный поворот событий в этой главнейшей для выживания страны области?
Я  обладаю  определенными  знаниями  по  истории  образования.
Да, я  надеюсь  что  постепенно    мы  начнем  двигаться  в  нужном  направлении.
Глядя  на  современную  ситуацию, мне  представляется  что  в  обществе  и  во  власти  постепенно  появляется  понимание  глубочайшего  кризиса  образования  и формируется   запрос  на  его  преобразование.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 19 мая 2019, 09:36:38
если страна хочет существовать, ей понадобится собственная мощная промышленность, для ее обслуживания нужны образованные кадры. Промышленность, пусть и не теми темпами которые мы бы хотели видеть, воссоздается, спасибо санкциям), она неизбежно потянет за собой и сферу образования. Но какой вид эта сфера примет, мы можем только предполагать. Ясно, что это не будет советская система, бывшая отражение советского, равного общества. Поскольку сегодня общество чудовищно расслоено, тоже ждёт и образование - массовые школы, выпускающие минимально образованных потребителей, и спец школы, дающие возможность детям получать техническое инженерное образование, и наконец, элитные учебные заведения, дающие возможность продолжить образование либо на элитных управленческих специальностях в ведущих вузах, либо за рубежом.
Могут ли элитные учебные учреждения, в которых одним из критериев приёма являются большие деньги, выпускать элитных специалистов? Иными словами, все ли, кто может заплатить, станут по-настоящему образованными и полезными людьми?

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 19 мая 2019, 09:40:07
Могут ли элитные учебные учреждения, в которых одним из критериев приёма являются большие деньги, выпускать элитных специалистов? Иными словами, все ли, кто может заплатить, станут по-настоящему образованными и полезными людьми?
И с другой стороны, пока будут доступны библиотеки и бесплатные материалы в интернете, обязательно среди низших слоёв и в самых простых школах будут появляться дети, мотивированные и талантливые, способные к самообразованию.
Хотя я очень безнадежно смотрю на наше образование.
 По-моему, вся история доказывает, что только при социализме страна была заинтересована в образованных людях.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 19 мая 2019, 10:18:13
Я  обладаю  определенными  знаниями  по  истории  образования.
Да, я  надеюсь  что  постепенно    мы  начнем  двигаться  в  нужном  направлении.
Глядя  на  современную  ситуацию, мне  представляется  что  в  обществе  и  во  власти  постепенно  появляется  понимание  глубочайшего  кризиса  образования  и формируется   запрос  на  его  преобразование.
В нашей стране в последнее время все "преобразования" со знаком минус! Почему так, очень интересно? Может это кому-нибудь надо?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 19 мая 2019, 16:48:02
В нашей стране в последнее время все "преобразования" со знаком минус! Почему так, очень интересно? Может это кому-нибудь надо?
Конечно, я сейчас сворачиваю немного в  сторону от основного направления разговора, но если все помнят предмет "Педагогику", который мы все дружно учили в вузах, то там было так прямо и сказано, что педагогическая наука всегда отстает от нужд времени, новые методики  и программы разрабатываются только после анализа и всестороннего  научного изучения тех процессов, которые протекают в жизни. То, что произошло  с нами в 90-е можно только метафорически сравнить с экспериментом профессора Преображенского. А если мы хотим менять ситуацию в образовании, то давайте все вместе решать, создавать группы, клубы, писать нашим лидерам, устраивать конференции и полемизировать на съездах.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 19 мая 2019, 22:46:59
Конечно, я сейчас сворачиваю немного в  сторону от основного направления разговора, но если все помнят предмет "Педагогику", который мы все дружно учили в вузах, то там было так прямо и сказано, что педагогическая наука всегда отстает от нужд времени, новые методики  и программы разрабатываются только после анализа и всестороннего  научного изучения тех процессов, которые протекают в жизни. То, что произошло  с нами в 90-е можно только метафорически сравнить с экспериментом профессора Преображенского. А если мы хотим менять ситуацию в образовании, то давайте все вместе решать, создавать группы, клубы, писать нашим лидерам, устраивать конференции и полемизировать на съездах.
Вы серьёзно думаете, что клубы, группы и полемика на конференциях повлияют на саму систему? С кем вы будете спорить? С коллегами? И толку? Мы даже не знаем тех людей, которые стоят за всеми этими ЕГЭ.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 20 мая 2019, 22:21:00
Вы серьёзно думаете, что клубы, группы и полемика на конференциях повлияют на саму систему? С кем вы будете спорить? С коллегами? И толку? Мы даже не знаем тех людей, которые стоят за всеми этими ЕГЭ.
Я убеждена, что общественная сила - это сила. Мы многое можем, если не поодиночке, а вместе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 21 мая 2019, 18:52:16
Вы серьёзно думаете, что клубы, группы и полемика на конференциях повлияют на саму систему? С кем вы будете спорить? С коллегами? И толку? Мы даже не знаем тех людей, которые стоят за всеми этими ЕГЭ.
Старая  байка  о  том, что  надо  делать  то  что  можешь, а  не  сидеть  сложа  руки, по  прежнему  актуальна
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 21 мая 2019, 19:51:45
Старая  байка  о  том, что  надо  делать  то  что  можешь, а  не  сидеть  сложа  руки, по  прежнему  актуальна
Давайте соблюдать правила орфографии
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 12 сентября 2019, 18:47:29
Американцы выяснили почему русские редко проигрывают

Недавно знаменитый американский консультант Чампион Тойч в своей книге "Второе рождение" написал, что нашел ключ к успехам русских солдат. Все дело оказывается, заключается в умении русских, создавать особый психологический настрой в самые тяжелые периоды своей истории и непоколебимо верить в конечный успех. Он также отметил, что лидеры, способные вселить уверенность и настроить сознание людей на ожидание героических успехов и достижений, привлекают себе в помощь силы гораздо большие, чем все инженерные знания и деньги. Даже если их техника существенно уступает технике другой страны, непоколебимая уверенность миллионов людей приведет к уравновешиванию сил или даже перевесит это в свою пользу...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: майор Айсберг от 12 сентября 2019, 19:32:37
Вы серьёзно думаете, что клубы, группы и полемика на конференциях повлияют на саму систему? С кем вы будете спорить? С коллегами? И толку? Мы даже не знаем тех людей, которые стоят за всеми этими ЕГЭ.
полностью согласна!
 Это бред и только! :facepalm: Пустая болтовня!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: майор Айсберг от 12 сентября 2019, 19:33:22
Старая  байка  о  том, что  надо  делать  то  что  можешь, а  не  сидеть  сложа  руки, по  прежнему  актуальна
  :good: точно, байка!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: майор Айсберг от 12 сентября 2019, 19:34:17
Я убеждена, что общественная сила - это сила. Мы многое можем, если не поодиночке, а вместе.
О , Господи!  :lols: Вам и показывают сейчас силу!! Лбом бейтесь в стену..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 сентября 2019, 18:45:20
Американцы выяснили почему русские редко проигрывают

Недавно знаменитый американский консультант Чампион Тойч в своей книге "Второе рождение" написал, что нашел ключ к успехам русских солдат. Все дело оказывается, заключается в умении русских, создавать особый психологический настрой в самые тяжелые периоды своей истории и непоколебимо верить в конечный успех. Он также отметил, что лидеры, способные вселить уверенность и настроить сознание людей на ожидание героических успехов и достижений, привлекают себе в помощь силы гораздо большие, чем все инженерные знания и деньги. Даже если их техника существенно уступает технике другой страны, непоколебимая уверенность миллионов людей приведет к уравновешиванию сил или даже перевесит это в свою пользу...
Можно  подумать  что  это  характерно  только  для  русских
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 24 сентября 2019, 19:35:01
Можно  подумать  что  это  характерно  только  для  русских
А для кого еще?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 03 октября 2019, 18:56:31
А для кого еще?
Знаете, когда  во  время  Великой  Депрессии  половина  американцев  осталось  без  работы  и  сбережений, они  все  таки  сумели  вывести  свою  страну  вперед.
Или  турки, чья  страна  в  18 г.  уже  была  разделена  на  части  между  странами  Антанты, сумели  собраться  и  сохранить  свою  Родину.
В  истории  многих  народов  есть  моменты, когда  он  оказывался  на  краю  пропасти, но  сумели  взять  себя  в  руки  и  победить
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 06 октября 2019, 17:46:27
Из воспоминаний офицера лейб-гвардии Казачьего полка Е. И. Балабина во время посещения Императором Николаем II праздничного обеда в Дюнкерке в 1901 году: "Миллиардер Ротшильд предложил Императору Николаю погасить русский долг перед Францией в обмен на равноправие евреев в России. Государь отказал, говоря, что русский народ очень доверчивый и при равноправии немедленно попадет в кабалу к евреям.
Отойдя от Ротшильда, Государь сказал: "Сейчас я подписал себе смертный приговор."
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 октября 2019, 20:24:00
Из воспоминаний офицера лейб-гвардии Казачьего полка Е. И. Балабина во время посещения Императором Николаем II праздничного обеда в Дюнкерке в 1901 году: "Миллиардер Ротшильд предложил Императору Николаю погасить русский долг перед Францией в обмен на равноправие евреев в России. Государь отказал, говоря, что русский народ очень доверчивый и при равноправии немедленно попадет в кабалу к евреям.
Отойдя от Ротшильда, Государь сказал: "Сейчас я подписал себе смертный приговор."
Ни  в  обиду  сказано  Лидии, но  глупость  полная.
Русский  долг  перед  Францией  это  порядка  15  млд.  рублей (для  сравнения  гос. доход  России  -2, 5 млд. руб (в  год). У  Ротшильда  таких  денег  просто   не  было,  это  раз.
Ротшильды  были  тесно  связаны  с  Францией, а  та  не  могла  выжить  без  помощи  русских  при  войне  с  германией. Это  два.
Ротшильды  конечно, могли  организовать  русским  царям  пару  неприятных  моментов, но скинуть  в  трона- нет.
Далее  в  1905 г.  во  время  революции  Россия  получила  очень  важный  кредит  от  французов на  600  млн.,
хотя  время  для  мести  Ротшильдов  было  самое  подходящее.
Наконец  простой  офицер, пусть  даже  лейб-гвардии  Казачьего  полка, на  серьезных  переговорах  не  присутствовал. Скорее  всего  перед  нами    пересказ  байки, причем  судя  по  всему  записанной  уже  после  революции  17 г. когда  версия  о  страшном  еврейском  заговоре, погубившем  Росию, была  очень  популярна  среди  белой  эмиграции.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 11 мая 2020, 23:01:51
Почему Наполеона, который напал на Европу и Африку, часто представляют с положительной стороны?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 мая 2020, 12:59:39
Почему Наполеона, который напал на Европу и Африку, часто представляют с положительной стороны?

Меня тоже мучает этот вопрос.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 мая 2020, 20:56:51
Почему Наполеона, который напал на Европу и Африку, часто представляют с положительной стороны?
А на Россию он не нападал?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 мая 2020, 21:44:31
А на Россию он не нападал?
Я почему-то Россию отнесла к Европе... Вы правы, в то время Россия не была частью Европы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 мая 2020, 21:47:47
Меня тоже мучает этот вопрос.
Вот например реклама с детьми...

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/5/12/85271a0cf5d472947b372999efa2775b-full.jpg)

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/5/12/d1a607638379bcaeb18bf10b539dac97-full.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: гур от 14 мая 2020, 13:38:43
Почему Наполеона, который напал на Европу и Африку, часто представляют с положительной стороны?

Россияне всегда снисходительно относились к побеждённым врагам.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 14 мая 2020, 14:33:38
Россияне всегда снисходительно относились к побеждённым врагам.

В целом, да, но не всегда.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 14 мая 2020, 17:34:52
Дети в  рекламе - это вообще запрещенный прием.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 мая 2020, 18:04:21
Почему Наполеона, который напал на Европу и Африку, часто представляют с положительной стороны?
Наполеона  часто  воспринимают   как  первого  "маленького  человека"  по  росту  и  происхождению,  который  добился  огромного  успеха. Ведь  до  него  происхождение  играло  огромную  роль  и  императором  мог  стать  в  лучшем  случае  аристократ, если  не  сын  императора, но  никак  не    нищий  дворянчик  из  задрипанной  Корсики, которую  французы  воспринимали  как  дикую  провинцию, не  просто  глушь, а  так  сказать, глушь  в  квадрате.
А  Наполеон  стал  не  просто  императором, но  и  одним  из  величайших  полководцев  в  истории, кроме  того  прославился  как  успешный  законодатель (его  кодекс  стал  основой  современной  юриспруденции)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 14 мая 2020, 22:34:31
Наполеона  часто  воспринимают   как  первого  "маленького  человека"  по  росту  и  происхождению,  который  добился  огромного  успеха. Ведь  до  него  происхождение  играло  огромную  роль  и  императором  мог  стать  в  лучшем  случае  аристократ, если  не  сын  императора, но  никак  не    нищий  дворянчик  из  задрипанной  Корсики, которую  французы  воспринимали  как  дикую  провинцию, не  просто  глушь, а  так  сказать, глушь  в  квадрате.
А  Наполеон  стал  не  просто  императором, но  и  одним  из  величайших  полководцев  в  истории, кроме  того  прославился  как  успешный  законодатель (его  кодекс  стал  основой  современной  юриспруденции)

и сгущенку придумал!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 мая 2020, 01:48:24
Наполеона  часто  воспринимают   как  первого  "маленького  человека"  по  росту  и  происхождению,  который  добился  огромного  успеха. Ведь  до  него  происхождение  играло  огромную  роль  и  императором  мог  стать  в  лучшем  случае  аристократ, если  не  сын  императора, но  никак  не    нищий  дворянчик  из  задрипанной  Корсики, которую  французы  воспринимали  как  дикую  провинцию, не  просто  глушь, а  так  сказать, глушь  в  квадрате.
А  Наполеон  стал  не  просто  императором, но  и  одним  из  величайших  полководцев  в  истории, кроме  того  прославился  как  успешный  законодатель (его  кодекс  стал  основой  современной  юриспруденции)
Я отношусь нейтрально к нему, просто есть другие государтсвенные деятели (не только французские), которые также поднялись с низов, много сделали для народа, однако их ненавидят. А Наполеон - звезда. Меня эти двойные игры всегда удивляли.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 15 мая 2020, 08:35:20
Я отношусь нейтрально к нему, просто есть другие государтсвенные деятели (не только французские), которые также поднялись с низов, много сделали для народа, однако их ненавидят. А Наполеон - звезда. Меня эти двойные игры всегда удивляли.

при чем, когда Наполеона проводили домой русские солдаты, все продолжали учить французский язык! Какой бы он красивый не был....но чисто из уважения можно было пару лет и не учить)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 мая 2020, 13:47:40
Наполеона  часто  воспринимают   как  первого  "маленького  человека"  по  росту  и  происхождению,  который  добился  огромного  успеха. Ведь  до  него  происхождение  играло  огромную  роль  и  императором  мог  стать  в  лучшем  случае  аристократ, если  не  сын  императора, но  никак  не    нищий  дворянчик  из  задрипанной  Корсики, которую  французы  воспринимали  как  дикую  провинцию, не  просто  глушь, а  так  сказать, глушь  в  квадрате.
А  Наполеон  стал  не  просто  императором, но  и  одним  из  величайших  полководцев  в  истории, кроме  того  прославился  как  успешный  законодатель (его  кодекс  стал  основой  современной  юриспруденции)

У нас тоже в стране есть личности из народа, которых не только предали забвению, но и ошельмовали.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 мая 2020, 19:21:06
У нас тоже в стране есть личности из народа, которых не только предали забвению, но и ошельмовали.
А французы уважают своих гос деятелей. И они до сих пор очень сплоченная нация. Мне кажется, или есть связь? "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего" — М. Ломоносов
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 мая 2020, 19:55:03
при чем, когда Наполеона проводили домой русские солдаты, все продолжали учить французский язык! Какой бы он красивый не был....но чисто из уважения можно было пару лет и не учить)
Патриоты были, однако
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 15 мая 2020, 23:47:17
А французы уважают своих гос деятелей. И они до сих пор очень сплоченная нация. Мне кажется, или есть связь? "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего" — М. Ломоносов

многие политики сейчас как раз стирают "народ"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 мая 2020, 23:52:35
многие политики сейчас как раз стирают "народ"
Сейчас нас пытаются рассорить, отобрать у нас нашу историю, нашу память. Этого допускать нельзя!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 15 мая 2020, 23:56:37
Сейчас нас пытаются рассорить, отобрать у нас нашу историю, нашу память. Этого допускать нельзя!

у нас*??? я думала на Украине
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 16 мая 2020, 12:58:26
Сейчас нас пытаются рассорить, отобрать у нас нашу историю, нашу память. Этого допускать нельзя!

Кто знает прошлое, тот контролирует будущее.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 16 мая 2020, 16:08:03
у нас*??? я думала на Украине
А разве у нас нет? Историю Советского Союза точно переделывают.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: гур от 17 мая 2020, 14:44:44
А разве у нас нет? Историю Советского Союза точно переделывают.

Всё переделывают и подчищают. Везде. Со времён Петра I. История-я-я.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 17 мая 2020, 14:50:43
Всё переделывают и подчищают. Везде. Со времён Петра I. История-я-я.
Время обычно все ставит на свои места. Сейчас понятны мотивы Петра 1.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 17 мая 2020, 14:54:24
А разве у нас нет? Историю Советского Союза точно переделывают.

Пятая колона в нашей стране, это не пустой звук.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Кармен от 17 мая 2020, 15:55:58
Наполеона  часто  воспринимают   как  первого  "маленького  человека"  по  росту  и  происхождению,  который  добился  огромного  успеха. Ведь  до  него  происхождение  играло  огромную  роль  и  императором  мог  стать  в  лучшем  случае  аристократ, если  не  сын  императора, но  никак  не    нищий  дворянчик  из  задрипанной  Корсики, которую  французы  воспринимали  как  дикую  провинцию, не  просто  глушь, а  так  сказать, глушь  в  квадрате.
А  Наполеон  стал  не  просто  императором, но  и  одним  из  величайших  полководцев  в  истории, кроме  того  прославился  как  успешный  законодатель (его  кодекс  стал  основой  современной  юриспруденции)
Французы его почитают , очень, и до сих пор считают, что победил Наполеон, а не наш Кутузов !!
Какие разные мнения у народов на одно и тоже событие!
Разве люди могут договориться с закрытыми ушами?
Соблюдая односторонние интересы?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 17 мая 2020, 17:55:46
Пятая колона в нашей стране, это не пустой звук.
Я не верю в теории заговоров, но определенно есть люди, которым выгодно разрушать нашу культуру и обесценивать историю.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 17 мая 2020, 18:03:54
Я не верю в теории заговоров, но определенно есть люди, которым выгодно разрушать нашу культуру и обесценивать историю.
Несколько лет тому назад говорили, что Америка разрушила СССР, при этом свою вину никто не признает. Я тоже не верю в  теорию заговора, с себя надо начинать. Делать свое дело ответственно. Платить налоги. По газонам не ходить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 17 мая 2020, 21:00:36
Несколько лет тому назад говорили, что Америка разрушила СССР, при этом свою вину никто не признает. Я тоже не верю в  теорию заговора, с себя надо начинать. Делать свое дело ответственно. Платить налоги. По газонам не ходить.

"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? … Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 17 мая 2020, 22:03:48
Несколько лет тому назад говорили, что Америка разрушила СССР, при этом свою вину никто не признает. Я тоже не верю в  теорию заговора, с себя надо начинать. Делать свое дело ответственно. Платить налоги. По газонам не ходить.
Да, конечно. Штаты сейчас обвиняют Китай в коронавирусе, хотя сами не могут взять ответственность за то, что не могут справиться с пандемией. Эта двойственность везде.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 18 мая 2020, 12:59:01
Несколько лет тому назад говорили, что Америка разрушила СССР, при этом свою вину никто не признает. Я тоже не верю в  теорию заговора, с себя надо начинать. Делать свое дело ответственно. Платить налоги. По газонам не ходить.

Верить или не верить в теорию заговора - это субъективное понятие, но существуют и объективные реалии. Уже  много документальных материалов, говорящих не только о предательстве советской элиты нашей страны, но и о том, какую в этом роль в этом сыграли США. Если Вы не верите - это одно, а если Вы не информированы об этом по какой-то причине, то это другое. Чем больше человек информирован, тем меньше вероятность ошибки.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: гур от 18 мая 2020, 13:44:22
Несколько лет тому назад говорили, что Америка разрушила СССР, при этом свою вину никто не признает. Я тоже не верю в  теорию заговора, с себя надо начинать. Делать свое дело ответственно. Платить налоги. По газонам не ходить.

Америка не скрывала и сейчас не скрывает свои планы и мечту разрушить Россию. Враги.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 18 мая 2020, 14:16:24
Верить или не верить в теорию заговора - это субъективное понятие, но существуют и объективные реалии. Уже  много документальных материалов, говорящих не только о предательстве советской элиты нашей страны, но и о том, какую в этом роль в этом сыграли США. Если Вы не верите - это одно, а если Вы не информированы об этом по какой-то причине, то это другое. Чем больше человек информирован, тем меньше вероятность ошибки.
Понимаете, может и есть определенные очень богатые люди (богаче, чем целые государства), которые руководят главами. Это вполне логично при нашем мироустойстве. Просто сейчас люди в своих домыслах доходят до абсурда. Например, есть очень много людей, считающих, что коронавирус - тоже заговор. И подвергают других людей опасности.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 18 мая 2020, 14:23:41
Понимаете, может и есть определенные очень богатые люди (богаче, чем целые государства), которые руководят главами. Это вполне логично при нашем мироустойстве. Просто сейчас люди в своих домыслах доходят до абсурда. Например, есть очень много людей, считающих, что коронавирус - тоже заговор. И подвергают других людей опасности.

Будем надеется, что в истории с коронавирусом  разберутся. Но удивительно, что больных, зараженных коронавирусом обнаруживали, в частности, в Англии до появления его в Китае.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 18 мая 2020, 14:24:24
Америка не скрывала и сейчас не скрывает свои планы и мечту разрушить Россию. Враги.

И не только Америка.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 20 мая 2020, 15:52:51
Америка не скрывала и сейчас не скрывает свои планы и мечту разрушить Россию. Враги.
Понимаете, вы  то  же  можете  иметь  мечту  и  даже  план.
Например  заработать  миллиард  долларов.
Но  между  мечтой, планом  и  реальностью-  очень  большое  расстояние.

Да, сейчас  хорошо  известно, что  американцы  развязали  программу  Звездных  войн (СОИ)  в  стремлении  разорить  СССР, так  же  как  и  спровоцировали  падение  цен  на  нефть, которая  уже  тогда  была  важнейшим  источником  доходов  для  СССР.

Но  разве  Америка  сделала  так  что  СССР  с  70 гг. подсела  на  нефтяную  иглу,
Разве  Америка  сделала  так  что  мы  даже  зерно  покупали  в  Канаде?
Разве  Америка  вызвало  массовое  разочарование  в  идеях  коммунизма, что  в  конце  80 гг.  никто  не  пошел  выступать  в  защиту  СССР?
Мы  сами  строим  свою  жизнь, свою  страну.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 20 мая 2020, 16:44:51
Америка не скрывала и сейчас не скрывает свои планы и мечту разрушить Россию. Враги.
Их Голливуд разрушает РФ больше, чем вся их политика. Там создается положительный образ страны. И все туда мечтают уехать
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 20 мая 2020, 17:14:22
Их Голливуд разрушает РФ больше, чем вся их политика. Там создается положительный образ страны. И все туда мечтают уехать
Потому что это часть их политики. Они поддерживают такое кино.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 20 мая 2020, 17:58:53
Их Голливуд разрушает РФ больше, чем вся их политика. Там создается положительный образ страны. И все туда мечтают уехать

у России огромные ресурсы! Еще в свое время, Кондализа Райс( не помню ее фамилию) , Жириновский тогда хорошо подметил, это женщина врет и не краснеет!

Он сказала, что "Россия не заслуженно владеет Сибирью"! В каком смысле??? надо заслужить?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 21 мая 2020, 14:06:17
Их Голливуд разрушает РФ больше, чем вся их политика. Там создается положительный образ страны. И все туда мечтают уехать

Голливуд один из мощнейших инструментов идеологической борьбы и влияния на умы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: майор Айсберг от 21 мая 2020, 14:20:33
у России огромные ресурсы! Еще в свое время, Кондализа Райс( не помню ее фамилию) , Жириновский тогда хорошо подметил, это женщина врет и не краснеет!

Он сказала, что "Россия не заслуженно владеет Сибирью"! В каком смысле??? надо заслужить?

Кондолиза Райс - Райс это фамилия!
Про Сибирь и ее владение- это наша территория! Кто бы ни пускал слюни веревкой !
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 21 мая 2020, 14:58:29
Голливуд один из мощнейших инструментов идеологической борьбы и влияния на умы.
Конечно, в Голливде много хороших аполитичных фильмов, которые действительно являются щедеврами кинематографа. Но так же есть и много шлака, который направлен на промывку мозгов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 21 мая 2020, 21:51:23
Потому что это часть их политики. Они поддерживают такое кино.
Это страна мигрантов. Им нужен постоянный приток свежих сил. А вот что там с  этими силами происходит, никого уже не интересует.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 21 мая 2020, 22:20:42
Их Голливуд разрушает РФ больше, чем вся их политика. Там создается положительный образ страны. И все туда мечтают уехать
Мне  кажется, уже  особо  не  рвутся
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 мая 2020, 01:27:28
Это страна мигрантов. Им нужен постоянный приток свежих сил. А вот что там с  этими силами происходит, никого уже не интересует.
Мне знакомые рассказывали, что такое количетсво бездомных, как в Лос Анжелесе они не видели нигде.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 22 мая 2020, 08:48:28
Мне знакомые рассказывали, что такое количетсво бездомных, как в Лос Анжелесе они не видели нигде.

Америка , должна быть, в любом направлении впереди планеты всей!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 мая 2020, 13:28:01
Америка , должна быть, в любом направлении впереди планеты всей!
Получается, что так...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 22 мая 2020, 14:33:18
Америка , должна быть, в любом направлении впереди планеты всей!

Сейчас, а это началось не вчера, в США и в Китае много внутренних очень сложных проблем, но, к сожалению, наши СМИ не в полном объеме и объективно об этом информируют.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 22 мая 2020, 17:26:07
Мне знакомые рассказывали, что такое количетсво бездомных, как в Лос Анжелесе они не видели нигде.
так они там получают такие огромные пособия, что могут себе  это позволить..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 мая 2020, 21:35:49
так они там получают такие огромные пособия, что могут себе  это позволить..
Да, про это тоже слышала. И все же в такой богатой стране столько бомжей... Не странно ли?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 22 мая 2020, 21:39:03
Мне знакомые рассказывали, что такое количетсво бездомных, как в Лос Анжелесе они не видели нигде.
А им там штат очень сильно помогает
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 22 мая 2020, 21:40:03
так они там получают такие огромные пособия, что могут себе  это позволить..
Пособия есть у тех, кто работал лет сорок. А если не работал ни дня, то и пособия нет
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 23 мая 2020, 02:01:02
Меня мучает еще один вопрос, зачем Хрущев стучал ботинком по столу на заседании ООН?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 23 мая 2020, 11:10:28
А меня такой вопрос.....почему же все-таки Англия вышла из ЕС?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 23 мая 2020, 14:03:18
Меня мучает еще один вопрос, зачем Хрущев стучал ботинком по столу на заседании ООН?

Хрущев был самодур,  дьявольски хитер, прожженный  интриган, без моральных и нравственных тормозов. Этот ботинок только подтверждает насколько он был "умен". А своим ботинком он возражал против критики в адрес СССР с трибуны докладчика.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 23 мая 2020, 14:33:11
А меня такой вопрос.....почему же все-таки Англия вышла из ЕС?

Англия издавна отличалась двуличием. А если по теме, то Англию не устраивала экономическая гегемония Германии в Европе (ЕС - Европейский союз), с другой стороны- нежелание подчиняться некоторым общеевропейским законам, имеющим преимущество над собственными законами Англии. Но если страна вступила в ЕС  для противодействия гегемонии СЩА,  то она обязана делегировать некоторые свои национальные полномочия европейским институтам для общего успешного развития этой организации. А Англия хотела получать только преференции. США не устраивает единый Европейский союз, им выгоднее выстраивать свои отношения не с монолитной мощной общей организацией европейских государств, а с отдельными их представителями. Поэтому США гарантировали Англии после ее выхода из ЕС особые экономические отношения, которые устраивают Англию, но ослабляют европейское единство.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: майор Айсберг от 25 мая 2020, 08:04:22
     Господа учителя! Форум у вас действительно уважаемый и высоко интеллектуальный.
Но и вы тоже не безгрешны в орфографии и пунктуации.
       P.S.
 А история все равно не наука, как и все гуманитарные предметы.
 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 мая 2020, 17:55:02
Меня мучает еще один вопрос, зачем Хрущев стучал ботинком по столу на заседании ООН?
Выступал  представитель  режима  Франко (фашисткого, по  нашей  терминологии),  и  наша  делегация  начала  шуметь, демонстрируя что  мы  против  его  существования. Наши  стали  стучать  по  столам, а  Хрущев, излишним  образованием  не  изуродованный, достал  башмак.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 мая 2020, 17:57:40
А меня такой вопрос.....почему же все-таки Англия вышла из ЕС?
У  англичан  очень  сильны  традиции  независимости  от  Европы,  да  и  брюсельские  правила  устраивают  далеко  не  всех. С  другой  стороны,  сильное  влияние  США. Хотя  элита  большей  частью  была  против  и  тянет  до  сих  пор-выход  из  Общего  рынка  не  слишком  выгоден  экономики  Британии.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 мая 2020, 17:59:46
Хрущев был самодур,  дьявольски хитер, прожженный  интриган, без моральных и нравственных тормозов. Этот ботинок только подтверждает насколько он был "умен". А своим ботинком он возражал против критики в адрес СССР с трибуны докладчика.
Знаете, вы  показываете  портрет  какого  то  монстра. Все  руководство  страны (любой  и  всегда) состоит  из  опытных  интриганов, да  и  в  высокие  моральные  стандарты  политиков  я  верю  с  трудом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 26 мая 2020, 22:47:56
Англия издавна отличалась двуличием. А если по теме, то Англию не устраивала экономическая гегемония Германии в Европе (ЕС - Европейский союз), с другой стороны- нежелание подчиняться некоторым общеевропейским законам, имеющим преимущество над собственными законами Англии. Но если страна вступила в ЕС  для противодействия гегемонии СЩА,  то она обязана делегировать некоторые свои национальные полномочия европейским институтам для общего успешного развития этой организации. А Англия хотела получать только преференции. США не устраивает единый Европейский союз, им выгоднее выстраивать свои отношения не с монолитной мощной общей организацией европейских государств, а с отдельными их представителями. Поэтому США гарантировали Англии после ее выхода из ЕС особые экономические отношения, которые устраивают Англию, но ослабляют европейское единство.

спасибо! а то по ТВ объясняли так сложно, теперь я поняла!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 26 мая 2020, 22:49:38
Почему считают, что Скобелева Михаила Дмитриевича именно убили?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 27 мая 2020, 01:06:38
Англия издавна отличалась двуличием. А если по теме, то Англию не устраивала экономическая гегемония Германии в Европе (ЕС - Европейский союз), с другой стороны- нежелание подчиняться некоторым общеевропейским законам, имеющим преимущество над собственными законами Англии. Но если страна вступила в ЕС  для противодействия гегемонии СЩА,  то она обязана делегировать некоторые свои национальные полномочия европейским институтам для общего успешного развития этой организации. А Англия хотела получать только преференции. США не устраивает единый Европейский союз, им выгоднее выстраивать свои отношения не с монолитной мощной общей организацией европейских государств, а с отдельными их представителями. Поэтому США гарантировали Англии после ее выхода из ЕС особые экономические отношения, которые устраивают Англию, но ослабляют европейское единство.
Кстати, Англии вообще не доверяю. Они всегда вели двойные игры.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лилу от 27 мая 2020, 16:05:45
Знаете, вы  показываете  портрет  какого  то  монстра. Все  руководство  страны (любой  и  всегда) состоит  из  опытных  интриганов, да  и  в  высокие  моральные  стандарты  политиков  я  верю  с  трудом.

 
Современные Школы  страны теперь возглавляют , назначенные Департаментом, « акулы» бизнеса, люди не из Педагогики! Весь управленческий аппарат школ- менеджеры- бизнесмены!
Не удивительно, что социальный запрос для школ- взрастить « потребителя» !

Про моральные стандарты - полностью солидарна с вашими высказываниями выше!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 27 мая 2020, 17:39:40
Хрущев был самодур,  дьявольски хитер, прожженный  интриган, без моральных и нравственных тормозов. Этот ботинок только подтверждает насколько он был "умен". А своим ботинком он возражал против критики в адрес СССР с трибуны докладчика.
Нет! нельзя так односторонне судить о человеке. Он был сложен, хитер - да, но и его смогли перехитрить..И кто?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 27 мая 2020, 18:26:34
Нет! нельзя так односторонне судить о человеке. Он был сложен, хитер - да, но и его смогли перехитрить..И кто?
Почему же нет? Он был невостпитанный человек, это факт.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: гур от 29 мая 2020, 17:42:19
Кстати, Англии вообще не доверяю. Они всегда вели двойные игры.

Мюллер - Штирлицу: "В этом мире, Штирлиц, никому верить нельзя,........ а мне можно!"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 29 мая 2020, 18:40:17
Почему же нет? Он был невостпитанный человек, это факт.
С этим согласна. Но не со всеми эпитетами, которыми его награждают.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 29 мая 2020, 18:51:44
Знаете, вы  показываете  портрет  какого  то  монстра. Все  руководство  страны (любой  и  всегда) состоит  из  опытных  интриганов, да  и  в  высокие  моральные  стандарты  политиков  я  верю  с  трудом.

Принципиальное отличие Н.С. Хрущева от своих коллег по Политбюро с их недостатками, кто не грешен,  заключается в диком самодурстве  при продавливании различных решений, особенно, в экономике, которые принесли столько бед.

Темные истории со смертью И. В. Сталина, его культа личности, Л.П. Берии были при нем. До сих пор не открыты архивы ведущего отдела ЦК КПСС - отдела административных органов, значит есть, что скрывать.

 Не уверен, что все члены Политбюро того времени были, как на побор, черного цвета, особенно по сравнению с Н.С. Хрущевым.

P.S. Сейчас имеет место точка зрения серьезных историков, что разрушение СССР, как экономической модели, началось, именно, с его подачи.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 29 мая 2020, 18:57:41
Почему же нет? Он был невостпитанный человек, это факт.

Если бы Н.С. Хрущев был бы только невоспитанным человеком.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 29 мая 2020, 19:28:41
Принципиальное отличие Н.С. Хрущева от своих коллег по Политбюро с их недостатками, кто не грешен,  заключается в диком самодурстве  при продавливании различных решений, особенно, в экономике, которые принесли столько бед.

Темные истории со смертью И. В. Сталина, его культа личности, Л.П. Берии были при нем. До сих пор не открыты архивы ведущего отдела ЦК КПСС - отдела административных органов, значит есть, что скрывать.

 Не уверен, что все члены Политбюро того времени были, как на побор, черного цвета, особенно по сравнению с Н.С. Хрущевым.

P.S. Сейчас имеет место точка зрения серьезных историков, что разрушение СССР, как экономической модели, началось, именно, с его подачи.
Разрушение СССР случилось бы, даже если не было Хрущева
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 29 мая 2020, 21:38:00
С этим согласна. Но не со всеми эпитетами, которыми его награждают.
На самом деле, я тоже не пиатю к нему теплых чувств. Просто ему досталась отстроенная, более-менее стабильная ядерная держава, поэтому в годы его правления не было ничего особенно отрицательного (кроме,конечно, Карибского кризиса).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 29 мая 2020, 21:40:06
Почему считают, что Скобелева Михаила Дмитриевича именно убили?

ответьте , кто знает, пожалуйста
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 29 мая 2020, 23:41:54
ответьте , кто знает, пожалуйста
Надо звать Рейтара.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 30 мая 2020, 14:45:21
Разрушение СССР случилось бы, даже если не было Хрущева

Для таких голословных выводов нужно, прежде всего, разобраться вдумчиво в этом вопросе. И, прежде всего, ознакомиться с соответствующей информацией, а не рубить с плеча.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Гендальф от 30 мая 2020, 14:59:35
Я тоже  за  Ганса     Христиана           Андерсена     вместе   с  ВАМИ    и  не стал   бы    сидеть  в   зале  и  смотреть  гадости   про него , а  просто   ушел .  А в талантливых     известных   людях    завистники  часто    ищут    порочащие   черты.
люблю Ганса Х. А.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 30 мая 2020, 21:11:31
Для таких голословных выводов нужно, прежде всего, разобраться вдумчиво в этом вопросе. И, прежде всего, ознакомиться с соответствующей информацией, а не рубить с плеча.
Я думаю, что разрушение СССР это правда только вопрос времени. Ну не могли жить англо-саксы спокойно, когда такая империя неподалеку.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 31 мая 2020, 00:10:39
люблю Ганса Х. А.
Странный он был. И сказки странные.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 01 июня 2020, 10:27:57
Для таких голословных выводов нужно, прежде всего, разобраться вдумчиво в этом вопросе. И, прежде всего, ознакомиться с соответствующей информацией, а не рубить с плеча.

я за СССР!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 02 июня 2020, 14:52:06
Я думаю, что разрушение СССР это правда только вопрос времени. Ну не могли жить англо-саксы спокойно, когда такая империя неподалеку.
Да  хотеть  то  то  они  хотели, но  дали  им  эту  возможность  только  мы
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 02 июня 2020, 14:57:20
Да  хотеть  то  то  они  хотели, но  дали  им  эту  возможность  только  мы
Вы правы. Мы сами помогли им в развале нашей страны.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 июня 2020, 18:38:14
Да  хотеть  то  то  они  хотели, но  дали  им  эту  возможность  только  мы

В целом согласен, правда, не  все поддались массовому психозу и промыванию мозгов, но сила была не на их стороне.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 02 июня 2020, 18:39:49
я за СССР!
Не думаю, что он когда-нибудь возродится.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 02 июня 2020, 21:33:49
Да  хотеть  то  то  они  хотели, но  дали  им  эту  возможность  только  мы
Не думаю. Люди даже не подозревали, что уже с 60-х идет процесс разрушения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 июня 2020, 15:20:47
Не думаю. Люди даже не подозревали, что уже с 60-х идет процесс разрушения.

В этом и состоит "прелесть" манипулирования общественным сознанием.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 03 июня 2020, 15:31:39
Не думаю. Люди даже не подозревали, что уже с 60-х идет процесс разрушения.
Разрушение чего?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 03 июня 2020, 18:27:35
Разрушение чего?
Советского Союза.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 03 июня 2020, 18:29:02
В этом и состоит "прелесть" манипулирования общественным сознанием.
Государственные деятели во все времена манипулировали общественным сознанием. Разница лишь в том, что кто-то делал это для созидания, а кто-то для разрушения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 июня 2020, 18:43:55
Государственные деятели во все времена манипулировали общественным сознанием. Разница лишь в том, что кто-то делал это для созидания, а кто-то для разрушения.

Это правильно подмечено.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 03 июня 2020, 21:36:55
Не думаю, что он когда-нибудь возродится.
Кто  знает, кто  знает.
Конечно, в  той  форме, в  которой  он  был  он  вряд  ли  возродится, но  в  другой...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 03 июня 2020, 21:51:35
Странный он был. И сказки странные.
Не! Он-то еще ничего! А вот другие еще "веселее"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 июня 2020, 15:37:08
Кто  знает, кто  знает.
Конечно, в  той  форме, в  которой  он  был  он  вряд  ли  возродится, но  в  другой...

Все может быть.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 04 июня 2020, 22:41:33
Не! Он-то еще ничего! А вот другие еще "веселее"
гении  часто  люди  со  странностями
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 04 июня 2020, 22:45:04
Был ли Берия генеральным секретарем ?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 июня 2020, 17:42:29
Был ли Берия генеральным секретарем ?

Не был, а для уточнения, в Уставе партии не была предусмотрена должность ни генерального, ни первого секретаря. Поэтому И.В. Сталин подписывался на соответствующих документах, начиная с 30-х годов 20 в. просто, как секретарь ВКП (б).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 июня 2020, 17:44:07
гении  часто  люди  со  странностями

Но людей со странностями больше, чем гениев.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Плава Лагуна от 05 июня 2020, 17:59:25
гении  часто  люди  со  странностями

Со странностями полно и не гениев!

Рейтар, хотелось бы на Вашей , исторической страничке : «Может, у кого есть вопросы про историю?», слышать Ответы именно от Вас , от историка ! Не от посторонних лиц , от фонаря!
Обращаются с вопросами по истории именно к Вам, но некоторые этого не понимают, бегут впереди паровоза...пишут Ответы до того, как ответил профи по истории!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 05 июня 2020, 18:55:20
Со странностями полно и не гениев!

Рейтар, хотелось бы на Вашей , исторической страничке : «Может, у кого есть вопросы про историю?», слышать Ответы именно от Вас , от историка ! Не от посторонних лиц , от фонаря!
Обращаются с вопросами по истории именно к Вам, но некоторые этого не понимают, бегут впереди паровоза...пишут Ответы до того, как ответил профи по истории!

а разве не могут быть люди, которые просто изучают историю, независимо от соей профессии?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 05 июня 2020, 20:00:44
Но людей со странностями больше, чем гениев.
"Я странен, а не странен кто ж? Тот, кто на всех глупцов похож? " Это гений сказал.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 июня 2020, 16:58:19
"Я странен, а не странен кто ж? Тот, кто на всех глупцов похож? " Это гений сказал.

Трудно возразить, Вы пустили в ход тяжелую артиллерию.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 июня 2020, 17:01:27
Со странностями полно и не гениев!

Рейтар, хотелось бы на Вашей , исторической страничке : «Может, у кого есть вопросы про историю?», слышать Ответы именно от Вас , от историка ! Не от посторонних лиц , от фонаря!
Обращаются с вопросами по истории именно к Вам, но некоторые этого не понимают, бегут впереди паровоза...пишут Ответы до того, как ответил профи по истории!

Спасибо Вам, добрая фея за Ваши унтер-офицерские советы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лилу от 06 июня 2020, 17:30:43
"Я странен, а не странен кто ж? Тот, кто на всех глупцов похож? " Это гений сказал.
Это сказал Чацкий! ( автор «Горе от ума»- Грибоедов) .
Так?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лилу от 06 июня 2020, 17:46:35
гении ,  часто ,  люди  со  странностями!
Спасибо , рейтар!
 Они всегда , на 💯 процентов такие!
Простые смертные отстают в процентном соотношении от гениев, не дотягивают, к сожалению!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 06 июня 2020, 18:51:35
"Я странен, а не странен кто ж? Тот, кто на всех глупцов похож? " Это гений сказал.

они уникальны. Странности , как раз , и делают людей уникальными!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 07 июня 2020, 00:19:43
Почему народ всегда недоволен своей властью?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 07 июня 2020, 14:02:42
Почему народ всегда недоволен своей властью?

Исключительно не простой вопрос. Причины недовольства в разных странах и в разные времена могут быть различными. Простого универсального  ответа не существует. Можно, конечно, привести  в шутку такое определение: "Люди всегда хотят получить больше, чем им может предоставить жизнь". Но все намного сложнее. На примере государства Российского причины 1917 г. и 1991 г. более или  менее понятны. Что касается текущего момента, то причины происходящего недовольства на наших глазах в стране видны не вооруженным глазом и я возьму на себя смелость сказать, что люди жаждут справедливости.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 07 июня 2020, 14:35:37
Исключительно не простой вопрос. Причины недовольства в разных странах и в разные времена могут быть различными. Простого универсального  ответа не существует. Можно, конечно, привести  в шутку такое определение: "Люди всегда хотят получить больше, чем им может предоставить жизнь". Но все намного сложнее. На примере государства Российского причины 1917 г. и 1991 г. более или  менее понятны. Что касается текущего момента, то причины происходящего недовольства на наших глазах в стране видны не вооруженным глазом и я возьму на себя смелость сказать, что люди жаждут справедливости.
Как интересно получается. В русском языке два слова: правда  и справедливость. Складывается мнение, что есть правда, а есть справедливость.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 07 июня 2020, 15:05:44
Как интересно получается. В русском языке два слова: правда  и справедливость. Складывается мнение, что есть правда, а есть справедливость.

 Как мне представляется, но я могу и ошибаться, правда - одногранное понятие. В чем правда? Правда в правде. А справедливость многогранное понятие и правда должна обязательно входить составной частью в справедливость.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 07 июня 2020, 22:19:11
Исключительно не простой вопрос. Причины недовольства в разных странах и в разные времена могут быть различными. Простого универсального  ответа не существует. Можно, конечно, привести  в шутку такое определение: "Люди всегда хотят получить больше, чем им может предоставить жизнь". Но все намного сложнее. На примере государства Российского причины 1917 г. и 1991 г. более или  менее понятны. Что касается текущего момента, то причины происходящего недовольства на наших глазах в стране видны не вооруженным глазом и я возьму на себя смелость сказать, что люди жаждут справедливости.
Возможно. Мне иногда кажется, что люди будут всегда недовольны. Какой бы гос строй ни был, какой бы правитель ни был. Всегда будут недовольные.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 08 июня 2020, 10:24:18
Возможно. Мне иногда кажется, что люди будут всегда недовольны. Какой бы гос строй ни был, какой бы правитель ни был. Всегда будут недовольные.
Так и есть. И именно это заставляет правительства работать лучше.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 08 июня 2020, 11:53:53
Так и есть. И именно это заставляет правительства работать лучше.

я всегда за здоровую оппозиция(не та которая у нас в России), именно она помогает "держать власть в тонусе"! 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 08 июня 2020, 12:39:34
Так и есть. И именно это заставляет правительства работать лучше.
Дело в том, что государство изначально нужно для того, чтобы защищать людей и обеспечивать им лучшую жизнь. Однако часто в правительство попадают люди, которые жаждут власти, жаждут денег и прочее. Вот таких людей нужно держть в тонусе градусом недовольства.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 июня 2020, 17:45:11
Возможно. Мне иногда кажется, что люди будут всегда недовольны. Какой бы гос строй ни был, какой бы правитель ни был. Всегда будут недовольные.

Да всегда найдутся недовольные со своими закидонами. Про таких людей есть интересное определение, такому человеку приносят два мешка  денег с печатями от президента,  правительства,  Верховного суда, прокуратуры, ФСБ, МВД, свидетельствующими  о том, что деньги законные и полностью принадлежат этому человеку. В ответ человек начинает возмущаться, почему два мешка денег, а не один?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 июня 2020, 17:47:38
Дело в том, что государство изначально нужно для того, чтобы защищать людей и обеспечивать им лучшую жизнь. Однако часто в правительство попадают люди, которые жаждут власти, жаждут денег и прочее. Вот таких людей нужно держть в тонусе градусом недовольства.

К сожалению, народ попался "на удочку" в 1991 г. и трудно предполагать, что будет дальше.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 08 июня 2020, 18:10:52
К сожалению, народ попался "на удочку" в 1991 г. и трудно предполагать, что будет дальше.
Мы были на подъеме и мечтали  о лучшем, мы горели этими мечтами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 08 июня 2020, 18:30:00
К сожалению, народ попался "на удочку" в 1991 г. и трудно предполагать, что будет дальше.
Мы были слишком наивны. Образование такое или воспитание?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 09 июня 2020, 17:41:18
Мы были слишком наивны. Образование такое или воспитание?
Люди привыкли, что государство о них заботится, отсюда и наивность. А потом пришли девяностые...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 09 июня 2020, 17:42:01
Да всегда найдутся недовольные со своими закидонами. Про таких людей есть интересное определение, такому человеку приносят два мешка  денег с печатями от президента,  правительства,  Верховного суда, прокуратуры, ФСБ, МВД, свидетельствующими  о том, что деньги законные и полностью принадлежат этому человеку. В ответ человек начинает возмущаться, почему два мешка денег, а не один?
Точно) Психологи таких людей величают социапатами)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 09 июня 2020, 17:45:53
К сожалению, народ попался "на удочку" в 1991 г. и трудно предполагать, что будет дальше.
История циклична) А это значит, что лучшие времена - впереди) Пока нам нужно просвещать младшее поколение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 09 июня 2020, 19:59:41
Люди привыкли, что государство о них заботится, отсюда и наивность. А потом пришли девяностые...
А хорошая была привычка. Самим не думать
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 июня 2020, 20:39:23
А хорошая была привычка. Самим не думать

Я бы не сказал, что люди не думали. Просто было понимание, что государство патронирует их жизнь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 10 июня 2020, 14:08:01
А хорошая была привычка. Самим не думать
Здесь не про "думать", а про заботу государства, про социальные законы  и т.д.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 10 июня 2020, 15:24:08
Здесь не про "думать", а про заботу государства, про социальные законы  и т.д.

которые работали для народа, и поддерживали
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 июня 2020, 18:26:22
которые работали для народа, и поддерживали
Именно. Когда низшие потребности человека удовлетворены, а именно потребность в безопасности, челвек мысли уже другими категориями. Это сейчас нам всем надо выживать, вот мы и не доверяем никому.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 июня 2020, 20:33:05
Здесь не про "думать", а про заботу государства, про социальные законы  и т.д.
Но  там были бедные  и богатые.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 10 июня 2020, 22:05:49
Но  там были бедные  и богатые.
Они  были  везде  и  всегда
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 июня 2020, 22:59:54
Но  там были бедные  и богатые.
Были. Но между ними не было такой огромной пропасти, как сейчас.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 11 июня 2020, 19:31:03
Были. Но между ними не было такой огромной пропасти, как сейчас.
В социалистическом государстве были граждане, которые жили очень плохо. Тут что-то не так: либо социальной поддержки было мало, либо это был не социализм, либо лицемерие, что  в нашей стране всё хорошо было
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 июня 2020, 19:38:52
Но  там были бедные  и богатые.

Да, в СССР было определенное социальное расслоение. Например, в 70-е годы у начальника цеха на "почтовом ящике" (заводе) вилка оклада была 210-240 руб., при выполнении плана: дополнительно ежемесячная премия 40% и
выплачивались в течение года еще 11 месячных окладов и еще тринадцатая зарплата.  Уборщицы в цехе получали 70 руб., но обычно они трудились и на другой работе.Разрыв в доходах в рассматриваемом  данном случае имеет место. Но надо понимать, что  под руководством начальника цеха может трудиться несколько  сот человек плюс инфарктно- инсультное сопровождение его труда.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 11 июня 2020, 20:40:20
В социалистическом государстве были граждане, которые жили очень плохо. Тут что-то не так: либо социальной поддержки было мало, либо это был не социализм, либо лицемерие, что  в нашей стране всё хорошо было
Лицемерие  было  и  много.
Хотя  надо  признать  что  в  СССР  соц. поддержка  была  намного  больше, чем  в  современной  России
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 11 июня 2020, 23:38:04
Лицемерие  было  и  много.
Хотя  надо  признать  что  в  СССР  соц. поддержка  была  намного  больше, чем  в  современной  России
Лицемерие порождает не государственный строй.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 12 июня 2020, 11:03:00
Лицемерие  было  и  много.
Хотя  надо  признать  что  в  СССР  соц. поддержка  была  намного  больше, чем  в  современной  России
наше государство было по-настоящему социальным! Не то, что сейчас. Вот сейчас настоящее лицемерие называть то, что у нас - социальным государством!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 июня 2020, 16:52:25
наше государство было по-настоящему социальным! Не то, что сейчас. Вот сейчас настоящее лицемерие называть то, что у нас - социальным государством!

Но в конституции РФ написано, что у нас социально ориентированное государство, неужели обманули? Вот это да!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 июня 2020, 17:20:10
Но в конституции РФ написано, что у нас социально ориентированное государство, неужели обманули? Вот это да!
Ну сейчас во всем мире такая мода: ставить конституции под сомнение. Давайте и мы засомневаемся
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: майор Айсберг от 12 июня 2020, 17:22:26
Но в конституции РФ написано, что у нас социально ориентированное государство, неужели обманули? Вот это да!
:lols:  :good:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 12 июня 2020, 20:55:41
Но в конституции РФ написано, что у нас социально ориентированное государство, неужели обманули? Вот это да!
Как голосовать будете?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 12 июня 2020, 21:47:19
Лицемерие  было  и  много.
Хотя  надо  признать  что  в  СССР  соц. поддержка  была  намного  больше, чем  в  современной  России
Один квартирный вопрос чего стоил! В смысле - решение квартирного вопроса.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 июня 2020, 22:24:57
Но в конституции РФ написано, что у нас социально ориентированное государство, неужели обманули? Вот это да!
Не может быть!! Может там "не" потеряли  :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 июня 2020, 22:32:28
Как думаете, демократия - это утопия?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 13 июня 2020, 13:40:34
Как думаете, демократия - это утопия?
Где наши историки? Пусть ответят - что там было с демократией?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 июня 2020, 14:05:55
Как думаете, демократия - это утопия?

На мое скромное мнение, неким подобием демократии является Швейцария, где швейцарцы любят и часто проводят референдумы по различным вопросам. Причем  условия проведения референдума достаточно простые. По остальному миру  демократия, конечно, заявлена властью  во многих странах, но существует ли она на самом деле- это спорный вопрос. По нашей стране Вы можете судить сами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 июня 2020, 14:07:50
Как голосовать будете?

Свой голос я унесу в могилу, но не скажу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 июня 2020, 14:35:52
Ну сейчас во всем мире такая мода: ставить конституции под сомнение. Давайте и мы засомневаемся

Ну не во всех странах, конечно, сомневаются. Например, в Китае, Афганистане, на Сейшельских островах такого безобразия нет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 июня 2020, 14:38:04
Где наши историки? Пусть ответят - что там было с демократией?

Да,  действительно, пусть разорвут тельняшку на груди и обнажат правду.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 13 июня 2020, 15:09:27
Как думаете, демократия - это утопия?

настоящей демократии нет-это рай на Земле!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 июня 2020, 15:12:55
настоящей демократии нет-это рай на Земле!

Рай на Земле, это образное выражение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 13 июня 2020, 15:15:19
Рай на Земле, это образное выражение.

согласна! Но все же хотят показать, какая хорошая власть(политики) у них в стране! и как всем хорошо
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 июня 2020, 15:33:04
согласна! Но все же хотят показать, какая хорошая власть(политики) у них в стране! и как всем хорошо

Как Вы уверенно плывете по политическому течению. Я в восторге.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 13 июня 2020, 22:12:23
Ну не во всех странах, конечно, сомневаются. Например, в Китае, Афганистане, на Сейшельских островах такого безобразия нет.
Сейшельские острова для мировой демократии - самые актуальные
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 июня 2020, 22:27:50
На мое скромное мнение, неким подобием демократии является Швейцария, где швейцарцы любят и часто проводят референдумы по различным вопросам. Причем  условия проведения референдума достаточно простые. По остальному миру  демократия, конечно, заявлена властью  во многих странах, но существует ли она на самом деле- это спорный вопрос. По нашей стране Вы можете судить сами.
Ну Вы же понимаете, почему в Швейцарии демократия работает. Там люди живут в достатке, любят свою страну, ухаживают за ней, уважают своих соотечественников. А у нас половина населения выживает. О какой демократии речь, когда у людей зп 15000 в месяц?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 июня 2020, 22:29:19
настоящей демократии нет-это рай на Земле!
Я думаю, все возможно. Но для этого люди должны быть очень сознательные, с высокой ответственностью и нравственностью.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 13 июня 2020, 23:33:41
Ну Вы же понимаете, почему в Швейцарии демократия работает. Там люди живут в достатке, любят свою страну, ухаживают за ней, уважают своих соотечественников. А у нас половина населения выживает. О какой демократии речь, когда у людей зп 15000 в месяц?
У половины страны - меньше.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 14 июня 2020, 15:57:08
Ну Вы же понимаете, почему в Швейцарии демократия работает. Там люди живут в достатке, любят свою страну, ухаживают за ней, уважают своих соотечественников. А у нас половина населения выживает. О какой демократии речь, когда у людей зп 15000 в месяц?

Я только отвечал Вам с формальной позиции на Ваш вопрос :"Как думаете, демократия -это утопия" и привел Вам пример собственного понимания некого наличия демократии в  Швейцарии и больше ничего. Что касается Швейцарии, то у нее был сложный процесс образования государства и сейчас она состоит из 16 кантонов (областей), говорящих на немецком языке,  6 кантонов, говорящих на французском языке и  одного кантона, говорящего на итальянском языке.
Сейчас в Швейцарии численность населения составляет порядка 8 млн. человек, причем 30 процентов из них "приезжие". Когда эта конфедерация создавалась, использовались референдумы для получения ответов от народа на животрепещущие вопросы, да и численность тогда, в начале, жителей была невелика, а это тоже важно. Такая форма выяснения  мнения  прижилась. Достаток швейцарцев можно характеризовать следующим моментом: кассир супермаркета во Франции получает в месяц 1700 долл. США, а в  Швейцарии кассир получает 4000 долл. США.

Даже если бы мы жили, как в Швейцарии, то проведение регулярных через несколько месяцев референдумов в нашей стране представляло сложности по понятным причинам, а эта форма, на мой взгляд, и приближает к сути демократии, как власти народа.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 14 июня 2020, 23:09:34
любая власть будет хорошей, когда у людей будет достойный труд! Что хотите говорите, но лучший стимул-это деньги! нет оплаты труда-начинается хаос и выживание!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 июня 2020, 00:06:25
Я только отвечал Вам с формальной позиции на Ваш вопрос :"Как думаете, демократия -это утопия" и привел Вам пример собственного понимания некого наличия демократии в  Швейцарии и больше ничего. Что касается Швейцарии, то у нее был сложный процесс образования государства и сейчас она состоит из 16 кантонов (областей), говорящих на немецком языке,  6 кантонов, говорящих на французском языке и  одного кантона, говорящего на итальянском языке.
Сейчас в Швейцарии численность населения составляет порядка 8 млн. человек, причем 30 процентов из них "приезжие". Когда эта конфедерация создавалась, использовались референдумы для получения ответов от народа на животрепещущие вопросы, да и численность тогда, в начале, жителей была невелика, а это тоже важно. Такая форма выяснения  мнения  прижилась. Достаток швейцарцев можно характеризовать следующим моментом: кассир супермаркета во Франции получает в месяц 1700 долл. США, а в  Швейцарии кассир получает 4000 долл. США.

Даже если бы мы жили, как в Швейцарии, то проведение регулярных через несколько месяцев референдумов в нашей стране представляло сложности по понятным причинам, а эта форма, на мой взгляд, и приближает к сути демократии, как власти народа.
Я с Вами не спорю, даже наоброт.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 июня 2020, 00:10:35
любая власть будет хорошей, когда у людей будет достойный труд! Что хотите говорите, но лучший стимул-это деньги! нет оплаты труда-начинается хаос и выживание!
А при коммунизме как тогда жить? Я думаю, что лучший стимул - это удовлетворение от собственной деятельности и польза обществу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 15 июня 2020, 09:13:11
любая власть будет хорошей, когда у людей будет достойный труд! Что хотите говорите, но лучший стимул-это деньги! нет оплаты труда-начинается хаос и выживание!
теряется интерес к своему труду, нет стимула к совершенствованию, потому что надо выживать. а не творить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 июня 2020, 14:54:39
любая власть будет хорошей, когда у людей будет достойный труд! Что хотите говорите, но лучший стимул-это деньги! нет оплаты труда-начинается хаос и выживание!

Я не Карл Маркс, но мне понравилось, хотя возможны уточнения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 июня 2020, 15:01:57
А при коммунизме как тогда жить? Я думаю, что лучший стимул - это удовлетворение от собственной деятельности и польза обществу.

Основной закон социализма связан "с обеспечением полного благосостояния  и свободного всестороннего развития всех членов общества".
                                                                          В.И. Ленин, ПСС, т.6, стр 232.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 июня 2020, 15:37:18
теряется интерес к своему труду, нет стимула к совершенствованию, потому что надо выживать. а не творить.
А мне кажется финансовый стимул - это не стимул вообще. Если нет мотивации для развития, деньги тут вообще никак не помогут. Но это моё частное мнение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 июня 2020, 15:40:00
Основной закон социализма связан "с обеспечением полного благосостояния  и свободного всестороннего развития всех членов общества".
                                                                          В.И. Ленин, ПСС, т.6, стр 232.

Судя  по тому, как жила моя работающая мама  с двумя детьми на пособие по потере кормильца, полное благосостояние обеспечить  в Союзе так и не удалось. При этом  я согласна, что  у отдельных категорий все было полным и всесторонним.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 июня 2020, 15:46:07
Основной закон социализма связан "с обеспечением полного благосостояния  и свободного всестороннего развития всех членов общества".
                                                                          В.И. Ленин, ПСС, т.6, стр 232.
Слышала, что в Союзе хотели даже ввести 6-ти часовой рабочий день.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 15 июня 2020, 16:22:55
Судя  по тому, как жила моя работающая мама  с двумя детьми на пособие по потере кормильца, полное благосостояние обеспечить  в Союзе так и не удалось. При этом  я согласна, что  у отдельных категорий все было полным и всесторонним.
и все-таки мы жили как-то ровно, я имею ввиду материальный аспект. Не было такого расслоения в обществе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 июня 2020, 16:39:26
Судя  по тому, как жила моя работающая мама  с двумя детьми на пособие по потере кормильца, полное благосостояние обеспечить  в Союзе так и не удалось. При этом  я согласна, что  у отдельных категорий все было полным и всесторонним.

Если тщательно и  не предвзято разобраться с какими проблемами имело дело наша страна за годы советской власти, то вызовет удивление, как нам удалось добиться всего, что удалось создать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 июня 2020, 16:42:25
Слышала, что в Союзе хотели даже ввести 6-ти часовой рабочий день.

Насколько я понимаю, если бы Л.И. Брежнев настоял на своем уходе в 1976 г, то тогда Генеральным секретарем однозначно стал бы А.Н. Косыгин и многое пошло бы по-другому.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 июня 2020, 17:17:16
Если тщательно и  не предвзято разобраться с какими проблемами имело дело наша страна за годы советской власти, то вызовет удивление, как нам удалось добиться всего, что удалось создать.
А ведь  благосостояние каждого труженика было лишь декларацией. Перед великим государством стояли глобальные задачи. Куда уж там до вдовы с двумя детьми.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 июня 2020, 18:14:26
А ведь  благосостояние каждого труженика было лишь декларацией. Перед великим государством стояли глобальные задачи. Куда уж там до вдовы с двумя детьми.

Неуклонное повышение благосостояния людей  было всегда одной из целей государства и оно это делало по мере сил и возможностей, но если не вникать в нашу историю и не оценивать ситуацию с гражданской  позиции, то все было исключительно плохо.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 июня 2020, 19:30:01
Неуклонное повышение благосостояния людей  было всегда одной из целей государства и оно это делало по мере сил и возможностей, но если не вникать в нашу историю и не оценивать ситуацию с гражданской  позиции, то все было исключительно плохо.
В целом  я хотела бы сказать, что  я бесконечно горжусь достижениями  моей Родины: Днепрогэсом, Магниткой, Великой Победой  и полётом Гагарина.  Да много еще чего. Жаль, что благосостояние было лишь на бумаге
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 15 июня 2020, 19:43:32
В целом  я хотела бы сказать, что  я бесконечно горжусь достижениями  моей Родины: Днепрогэсом, Магниткой, Великой Победой  и полётом Гагарина.  Да много еще чего. Жаль, что благосостояние было лишь на бумаге
Господа, давайте  не  будем  впадать  в  крайности. Люди  из  бараков  переезжали  в  комуналки, из  коммуналок  в  отдельные  квартиры. Да, не  дворцы, но  все же.
Вполне  достойный  уровень  медицины, причем  бесплатный, то  же  самое  образование, низкий  уровень  преступности- это  все  было.
Недаром  говорят  что  уровень  жизни  в  90-е  упал  вдвое
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 15 июня 2020, 21:23:28
Господа, давайте  не  будем  впадать  в  крайности. Люди  из  бараков  переезжали  в  комуналки, из  коммуналок  в  отдельные  квартиры. Да, не  дворцы, но  все же.
Вполне  достойный  уровень  медицины, причем  бесплатный, то  же  самое  образование, низкий  уровень  преступности- это  все  было.
Недаром  говорят  что  уровень  жизни  в  90-е  упал  вдвое
Как же хорошо мы жили! Почти коммунизм!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 июня 2020, 23:19:10
А ведь  благосостояние каждого труженика было лишь декларацией. Перед великим государством стояли глобальные задачи. Куда уж там до вдовы с двумя детьми.
На тот момент была холодная война. Сначала нужно было разобраться с ней, а потом уже решать вопросы благосостояния граждан.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 июня 2020, 23:20:20
Неуклонное повышение благосостояния людей  было всегда одной из целей государства и оно это делало по мере сил и возможностей, но если не вникать в нашу историю и не оценивать ситуацию с гражданской  позиции, то все было исключительно плохо.
Я заметила, что у нас принято ненавидеть тех, кто больше всего сделал для страны. А Николай 2 - святой)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 16 июня 2020, 10:10:35
Я заметила, что у нас принято ненавидеть тех, кто больше всего сделал для страны. А Николай 2 - святой)
Напоминать об этом людям - тоже поступок сейчас. Спасибо Вам.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 16 июня 2020, 13:02:45
Напоминать об этом людям - тоже поступок сейчас. Спасибо Вам.
Лидия, про Николая 2 был сарказм.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 16 июня 2020, 14:43:27
Лидия, про Николая 2 был сарказм.
Я это не прочувствовала. Все было сказано верно и про людей, осуждающих все и про Святого Страстотерпца
Николая 2 (прославлен Русской зарубежной церковью как мученик).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 16 июня 2020, 15:51:56
Я это не прочувствовала. Все было сказано верно и про людей, осуждающих все и про Святого Страстотерпца
Николая 2 (прославлен Русской зарубежной церковью как мученик).

Мне он нравится как человек! Мне кажется, что он был, тем, кто любил Россию, но к сожалению, был не хорошим руководителем
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 16 июня 2020, 18:18:53
В целом  я хотела бы сказать, что  я бесконечно горжусь достижениями  моей Родины: Днепрогэсом, Магниткой, Великой Победой  и полётом Гагарина.  Да много еще чего. Жаль, что благосостояние было лишь на бумаге

По одежке протягивай ножки, хотя если бы государство использовало в оборонной области принцип разумной достаточности, то и с благосостоянием граждан было бы лучше. Г.М. Маленков попытался сделать это еще в 1953 г, но карты спутал Н.С. Хрущев. Потом и Л.И. Брежневу не хватило принципиальности в этом вопросе. Образно говоря, наша экономика из-за  перекоса в сторону Военно-Промышленного  Комлекса (ВПК) была самоедной.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 16 июня 2020, 18:36:11
Мне он нравится как человек! Мне кажется, что он был, тем, кто любил Россию, но к сожалению, был не хорошим руководителем

По душевным качествам Николай II был для такой должности весьма неплохим человеком, но хороший парень, это не специальность. Ему не хватило качеств, которые были у его отца. Руководитель такого ранга должен быть строг, но справедлив и слабости не должно быть. Александр III  держал весь клан Романовых в кулаке, а Николай II  не смог. Действовать в таком окружении, если не сказать- в клоаке, было ужасно сложно. Также не удалось сформировать команду, на которую можно было бы опереться. А в личном плане было все страшно, Александра Феодоровна любила растекаться по древу в словах любви к Николаю II, но это была ложь. Своим замужеством она заранее обрекала наследника на смерть, а династию на  большие проблемы и личные страдания Николая II.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 16 июня 2020, 19:45:34
По душевным качествам Николай II был для такой должности весьма неплохим человеком, но хороший парень, это не специальность. Ему не хватило качеств, которые были у его отца. Руководитель такого ранга должен быть строг, но справедлив и слабости не должно быть. Александр III  держал весь клан Романовых в кулаке, а Николай II  не смог. Действовать в таком окружении, если не сказать- в клоаке, было ужасно сложно. Также не удалось сформировать команду, на которую можно было бы опереться. А в личном плане было все страшно, Александра Феодоровна любила растекаться по древу в словах любви к Николаю II, но это была ложь. Своим замужеством она заранее обрекала наследника на смерть, а династию на  большие проблемы и личные страдания Николая II.
По  поводу  личности  Николая  соглашусь, а  вот  за  Александру  Федоровну  заступлюсь. Дело  в  том, что  у  некоторых  сестер  А. Ф.  гемофилия  не  проявилась, т.е. это  была  орлянкой. По  вашему  она  должна  была  не  выходить  замуж  и  не  рожать?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 16 июня 2020, 20:39:10
Я это не прочувствовала. Все было сказано верно и про людей, осуждающих все и про Святого Страстотерпца
Николая 2 (прославлен Русской зарубежной церковью как мученик).
Как уже сказали, Николай 2 был не плохой человек, но он ввязал страну в войну, когда государство и так было в кризисном положении. Про несчастных людей вообще молчу.
Думаю тот факт, что он был семейным человеком как-то не очень сопоставим с тем, в каком состоянии была страна?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 16 июня 2020, 20:40:37
Лидерство - это божий дар. Прав был Петр Великий, когда отменил лествичную систему.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 17 июня 2020, 16:18:25
По  поводу  личности  Николая  соглашусь, а  вот  за  Александру  Федоровну  заступлюсь. Дело  в  том, что  у  некоторых  сестер  А. Ф.  гемофилия  не  проявилась, т.е. это  была  орлянкой. По  вашему  она  должна  была  не  выходить  замуж  и  не  рожать?

Заступиться, конечно, можно. Елисавета Феодоровна, сестра императрицы Александры Феодоровны вышла замуж за великого князя Сергея Александровича Романова,  но они дали обет, что у них не будет детей по причине возможной гемофилии у  будущего ребенка мальчика. У Александра Феодоровны  был жених в Англии, но она предпочла Николая в России. Гарантий, что будущий ребенок мальчик  не будет болеть гемофилией не было. В таких вопросах и на таком уровне в рулетку не играют. Если бы она отказалась выходить замуж за Николая, то в этом случае, на мой взгляд, и проявилась бы искренность чувства к будущему императору. На карте стояло слишком многое.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 17 июня 2020, 16:52:35
Как уже сказали, Николай 2 был не плохой человек, но он ввязал страну в войну, когда государство и так было в кризисном положении. Про несчастных людей вообще молчу.
Думаю тот факт, что он был семейным человеком как-то не очень сопоставим с тем, в каком состоянии была страна?

Со стороны и постфактум проще оценивать ситуацию и быть правым. Но, находясь в таком окружении, в том числе и родственном, представители которого жизни не пожалели бы ради императора, Николаю II было бы легче править. Но кругом было большое предательство. В событиях 9 января 1905 г. ("Кровавое Воскресенье") царя "подставил" один из ближайших родственников, а Николай II вообще не наказал его и т.д. и т.п. Убедил царя в необходимости союза с Англией и Францией также один из родственников.

Один в поле не воин, так сложилось, что царю сложно было опереться на кого-либо, и ему не хватало духа решать накопившиеся проблемы и проводить насущные реформы, а это тормозило развитие страны.
Что касается жены Николая II, то родители его были  против этого брака, особенно категорически мать, которая впоследствии считала, что Александру  Феодоровну следует отправить в психлечебницу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 июня 2020, 19:59:35
Заступиться, конечно, можно. Елисавета Феодоровна, сестра императрицы Александры Феодоровны вышла замуж за великого князя Сергея Александровича Романова,  но они дали обет, что у них не будет детей по причине возможной гемофилии у  будущего ребенка мальчика. У Александра Феодоровны  был жених в Англии, но она предпочла Николая в России. Гарантий, что будущий ребенок мальчик  не будет болеть гемофилией не было. В таких вопросах и на таком уровне в рулетку не играют. Если бы она отказалась выходить замуж за Николая, то в этом случае, на мой взгляд, и проявилась бы искренность чувства к будущему императору. На карте стояло слишком многое.
Учитывая  ориентацию  Сергея  Александровича, детей  там  действительно  быть  не  могло
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 июня 2020, 20:02:16
Со стороны и постфактум проще оценивать ситуацию и быть правым. Но, находясь в таком окружении, в том числе и родственном, представители которого жизни не пожалели бы ради императора, Николаю II было бы легче править. Но кругом было большое предательство. В событиях 9 января 1905 г. ("Кровавое Воскресенье") царя "подставил" один из ближайших родственников, а Николай II вообще не наказал его и т.д. и т.п.

Один в поле не воин, так сложилось, что царю сложно было опереться на кого-либо, и ему не хватало духа решать накопившиеся проблемы и проводить насущные реформы, а это тормозило развитие страны.
Что касается жены Николая II, то родители его были  против этого брака, особенно категорически мать, которая впоследствии считала, что Александру  Феодоровну следует отправить в психлечебницу.

Если  царь  не  мог  подобрать  себе  нормальных  помощников, то  кто  в  этом  виноват?
А  то  что  свекровь  не  любит  невестку, а  тещя-затя- это  знаете  ли, и  без  гемофилии  встречается.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 17 июня 2020, 20:52:46
Так, сажусь читать)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 17 июня 2020, 22:48:41
Если  царь  не  мог  подобрать  себе  нормальных  помощников, то  кто  в  этом  виноват?
А  то  что  свекровь  не  любит  невестку, а  тещя-затя- это  знаете  ли, и  без  гемофилии  встречается.
Присоединяюсь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 18 июня 2020, 13:04:18
Если  царь  не  мог  подобрать  себе  нормальных  помощников, то  кто  в  этом  виноват?
А  то  что  свекровь  не  любит  невестку, а  тещя-затя- это  знаете  ли, и  без  гемофилии  встречается.

А Вы бы смогли подобрать  себе  нормальных  помощников и решить сложности и проблемы, которые были у императора?.

Что касается жены- душки императора, то есть свидетельства, что она встревала в государственные дела мужа и многое другое. К сожалению, я не положил в архив одну фотографию, которая меня поразила,  где император сидит в форме за столом и подписывает какие-то документы, а императрица сидит на краю стола своим  задом к  объективу  и повернув голову на 90 град. И вопрос, кто из двоих позволил сделать такое фото?

Что касается родителей императора, то они понимали свою ответственность за судьбу династии и смотрели вперед.

Полагаю, что ни каждый из простых смертных родителей согласился бы на такой брак. Что касается ориентации Сергея Александровича, то нужны весомые и убедительные доказательства оного, я таких пока не встречал.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 19 июня 2020, 21:44:29
А Вы бы смогли подобрать  себе  нормальных  помощников и решить сложности и проблемы, которые были у императора?.

Что касается жены- душки императора, то есть свидетельства, что она встревала в государственные дела мужа и многое другое. К сожалению, я не положил в архив одну фотографию, которая меня поразила,  где император сидит в форме за столом и подписывает какие-то документы, а императрица сидит на краю стола своим  задом к  объективу  и повернув голову на 90 град. И вопрос, кто из двоих позволил сделать такое фото?

Что касается родителей императора, то они понимали свою ответственность за судьбу династии и смотрели вперед.

Полагаю, что ни каждый из простых смертных родителей согласился бы на такой брак. Что касается ориентации Сергея Александровича, то нужны весомые и убедительные доказательства оного, я таких пока не встречал.
Я не понимаю, Вы же, очевидно, хорошо знаете историю. Почему Вы пытаетесь оправдать этого человека? Понятное дело, что нет черного и белого, что нельзя категорично судить и прочее. Но лично мне больше жаль простых людей, которым пришлось в те времена жить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 20 июня 2020, 15:37:20
Я не понимаю, Вы же, очевидно, хорошо знаете историю. Почему Вы пытаетесь оправдать этого человека? Понятное дело, что нет черного и белого, что нельзя категорично судить и прочее. Но лично мне больше жаль простых людей, которым пришлось в те времена жить.

Из того, что я написал ранее, вовсе не следует, что я оправдываю Николая II. У него не было внутри того крепкого стержня, который обязательно необходим для руководителя такого ранга. Он не решил полностью проблему земельной  реформы, находясь между молотом и наковальней. С одной стороны дворянство (элита), с другой - многочисленное крестьянство. Куда ни кинь, везде клин. Если бы был решен земельный вопрос после революции 1905 г., то не было бы базы для дальнейших революций.  И еще многого не было сделано, что требовало обязательных решений. И было не мало неправильных решений.

Среди историков существуют две позиции об уровне жизни народа в период царствования Николая II. Выразителем благополучной жизни простых людей в то время является историк-корифей Миронов Борис Николаевич, специалист в области социологической истории. По его монументальному труду «Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII - начало XX века» вытекало, что уровень жизни народа был, образно говоря, как в Швеции.
Тогда непонятно, почему народ был недоволен и отвечал на свою счастливую жизнь постоянными волнениями и революциями. Но в науке на каждого корифея найдётся свой корифей-оппонент, им стал столь же авторитетный питерский доктор исторических наук Александр Владимирович Островский со своим трудом "О степени социального расслоения в дореволюционной России", из которого прямо вытекает, что некоторые принципиальные положения из монографии Миронов Б. Н. искажены или сфальсифицированы. То есть, материальный уровень жизни большинства жизни граждан России был плачевен. Экономика России при Николае II развивалась высокими темпами. А что за вывеской? Только один из многочисленных банков- Волго-Вятский банк был с преобладающим российским капиталом, остальные банки принадлежали иностранному капиталу. Знаменитый Путиловский завод по удельному весу акций был в собственности немцев и т.д. и т.п. Знаменитая реформа Ю.С. Витте с конвертируемостью рубля была диверсией против финансовой системы империи. Император так и не смог сформировать вокруг себя сильную команду единомышленников, профессионалов и патриотов, это было его роковой трагической ошибкой.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 21 июня 2020, 07:41:32
Нью-Йорк – один из крупнейших мегаполисов мира. Но этот город не всегда носил современное название. Как он назывался при основании и кто его заложил?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 21 июня 2020, 13:53:59
Из того, что я написал ранее, вовсе не следует, что я оправдываю Николая II. У него не было внутри того крепкого стержня, который обязательно необходим для руководителя такого ранга. Он не решил полностью проблему земельной  реформы, находясь между молотом и наковальней. С одной стороны дворянство (элита), с другой - многочисленное крестьянство. Куда ни кинь, везде клин. Если бы был решен земельный вопрос после революции 1905 г., то не было бы базы для дальнейших революций.  И еще многого не было сделано, что требовало обязательных решений. И было не мало неправильных решений.

Среди историков существуют две позиции об уровне жизни народа в период царствования Николая II. Выразителем благополучной жизни простых людей в то время является историк-корифей Миронов Борис Николаевич, специалист в области социологической истории. По его монументальному труду «Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII - начало XX века» вытекало, что уровень жизни народа был, образно говоря, как в Швеции.
Тогда непонятно, почему народ был недоволен и отвечал на свою счастливую жизнь постоянными волнениями и революциями. Но в науке на каждого корифея найдётся свой корифей-оппонент, им стал столь же авторитетный питерский доктор исторических наук Александр Владимирович Островский со своим трудом "О степени социального расслоения в дореволюционной России", из которого прямо вытекает, что некоторые принципиальные положения из монографии Миронов Б. Н. искажены или сфальсифицированы. То есть, материальный уровень жизни большинства жизни граждан России был плачевен. Экономика России при Николае II развивалась высокими темпами. А что за вывеской? Только один из многочисленных банков- Волго-Вятский банк был с преобладающим российским капиталом, остальные банки принадлежали иностранному капиталу. Знаменитый Путиловский завод по удельному весу акций был в собственности немцев и т.д. и т.п. Знаменитая реформа Ю.С. Витте с конвертируемостью рубля была диверсией против финансовой системы империи. Император так и не смог сформировать вокруг себя сильную команду единомышленников, профессионалов и патриотов, это было его роковой трагической ошибкой.
Спасибо за интересную информацию)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 21 июня 2020, 13:55:19
Нью-Йорк – один из крупнейших мегаполисов мира. Но этот город не всегда носил современное название. Как он назывался при основании и кто его заложил?
Новый Амстердам, так как его основали именно колонисты - голландцы)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 21 июня 2020, 15:14:49
Новый Амстердам, так как его основали именно колонисты - голландцы)
Век живи, век учись! Я этого не знала!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 23 июня 2020, 09:51:37
Век живи, век учись! Я этого не знала!

Я тоже!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 23 июня 2020, 09:52:49
А я недавно заходила в эту рубрику! И все вопросы пропали! Я подумала, что реформа! А сейчас все появилось! Наверно интернет меня подводит
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 23 июня 2020, 13:22:24
А я недавно заходила в эту рубрику! И все вопросы пропали! Я подумала, что реформа! А сейчас все появилось! Наверно интернет меня подводит
Интернет многих людей подводит.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: майор Айсберг от 23 июня 2020, 13:29:49
Как голосовать будете?

Дистанционно..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 23 июня 2020, 13:31:37

Дистанционно..
Я тоже уже зарегистрирована для голосования онлайн.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 24 июня 2020, 18:39:00
23 июня 1941 года сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн заявил корреспонденту «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 24 июня 2020, 20:11:15
23 июня 1941 года сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн заявил корреспонденту «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»
Слышала про это высказывание, однако достоверно ли оно? Неужели глава Штатов мог позволить себе говорить такие вещи?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 24 июня 2020, 20:27:00
Слышала про это высказывание, однако достоверно ли оно? Неужели глава Штатов мог позволить себе говорить такие вещи?
Никто же не верил, что мы победим.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 25 июня 2020, 18:49:31
Никто же не верил, что мы победим.

Верили мы сами в себя!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 25 июня 2020, 22:02:37
Верили мы сами в себя!
Да, патриотизм был на высоте. Но было много и тех, кто  испугался и сдался в плен.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 25 июня 2020, 22:07:09
Слышала про это высказывание, однако достоверно ли оно? Неужели глава Штатов мог позволить себе говорить такие вещи?
Если Трумэн написал это  в ФБ, то это  чистая правда
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 26 июня 2020, 12:55:33
 Русский живописец Васнецов однажды признался своему другу, Ковалевскому, что в Европе «даже дожди какие-то европейские». А какие они, эти европейские дожди?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 26 июня 2020, 14:53:27
Русский живописец Васнецов однажды признался своему другу, Ковалевскому, что в Европе «даже дожди какие-то европейские». А какие они, эти европейские дожди?
Они выстукивают: "ностальжи, до-мой, Ро-ди-на, бе-рез-ки,на-воз...." Что там еще родное?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 27 июня 2020, 11:14:34
Они выстукивают: "ностальжи, до-мой, Ро-ди-на, бе-рез-ки,на-воз...." Что там еще родное?

Слушайте , как же интересно! а я услышала, по ТВ , и не знала ответ! Спасибо огромное!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 27 июня 2020, 11:16:23
Какой русский Царь ни разу не вел войн?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 27 июня 2020, 12:58:56
Какой русский Царь ни разу не вел войн?
Александр 3
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 27 июня 2020, 16:50:21
Русский живописец Васнецов однажды признался своему другу, Ковалевскому, что в Европе «даже дожди какие-то европейские». А какие они, эти европейские дожди?
Не пачкают ничего, сами собой сливаются в стоки, не устраивают огромных луж.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 29 июня 2020, 16:23:56
Русский живописец Васнецов однажды признался своему другу, Ковалевскому, что в Европе «даже дожди какие-то европейские». А какие они, эти европейские дожди?
Какое-то неприятное высказывание. Хотя Васнецов же очень любил Россию...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 29 июня 2020, 16:27:31
Они выстукивают: "ностальжи, до-мой, Ро-ди-на, бе-рез-ки,на-воз...." Что там еще родное?
...И тропинка, и  лесок, в поле - каждый колосок...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Плава Лагуна от 29 июня 2020, 16:44:01
23 июня 1941 года сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн заявил корреспонденту «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»
это - политика!
«Торг здесь неуместен!» / Киса В.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 29 июня 2020, 16:47:58
...И тропинка, и  лесок, в поле - каждый колосок...
Как это мило, до слез
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 29 июня 2020, 20:24:28
Почему же было решено перенести столицу в Москву в 1918?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 29 июня 2020, 21:39:49
Почему же было решено перенести столицу в Москву в 1918?
18-й год - год  войны! Враги близко от Петрограда! Столицу перенесли только лишь в целях безопасности.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 30 июня 2020, 01:10:29
18-й год - год  войны! Враги близко от Петрограда! Столицу перенесли только лишь в целях безопасности.
Кстати, надо побольше узнать об этом. Историки наши сюда заглядывают, пусть расскажут.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 30 июня 2020, 11:05:49
18-й год - год  войны! Враги близко от Петрограда! Столицу перенесли только лишь в целях безопасности.
Какие враги? Вы про Первую Мировую?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 30 июня 2020, 22:44:44
Какие враги? Вы про Первую Мировую?
Она плавно перешла в гражданскую.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 30 июня 2020, 22:45:53
Александр 3

спасибо
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 июля 2020, 16:46:27
Какое-то неприятное высказывание. Хотя Васнецов же очень любил Россию...

Такое необычное высказывание должно быть со ссылкой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 июля 2020, 17:06:47
18-й год - год  войны! Враги близко от Петрограда! Столицу перенесли только лишь в целях безопасности.

Численность населения Санкт-Петербурга составляла на 01 июля 1914 г. порядка 2,1 млн. человек, город был самым большим по численности населения в империи. Переезд  правительства Советской России и других ведомств в Москву летом 1918 г. большевики объясняют опасностью контрпереворота. В городе была значительная прослойка офицеров и других лиц, не симпатизировавших новой власти, существовали подпольные объединения, целью которых была реставрация старой системы и об этом известно из объективных исторических источников.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 01 июля 2020, 19:49:20
 а что за старинная верхняя крестьянская одежда без пуговиц, которую по бедности подпоясывали вожжой?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 01 июля 2020, 22:12:28
а что за старинная верхняя крестьянская одежда без пуговиц, которую по бедности подпоясывали вожжой?
кафтан?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 июля 2020, 15:56:24
кафтан?

Не только кафтан, но и зипун, которые застегивались на крючки или пуговицы. При этом пояс был обязательной деталью и украшением. Без пояса, в частности, ходили нищие.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 02 июля 2020, 16:19:36
Одна из самых интересных тем на форуме, спасибо) Читаю с удовольствием.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 02 июля 2020, 21:45:08
Такое необычное высказывание должно быть со ссылкой.
Если ссылка на Википедию, то тоже нужно перепроверять
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 июля 2020, 11:34:32
Если ссылка на Википедию, то тоже нужно перепроверять

Иногда хватает и здравого смысла.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 03 июля 2020, 18:28:22
Почему на Руси была мода на длинные бороды? Это же неудобно, негигиенично.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 03 июля 2020, 21:24:09
Почему на Руси была мода на длинные бороды? Это же неудобно, негигиенично.
В волосах жили квартиранты. А это как никак помощь братьям  меньшим
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 04 июля 2020, 11:00:24
В волосах жили квартиранты. А это как никак помощь братьям  меньшим
Это конечно не так, но всё же интересно мода на бороды.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 июля 2020, 11:54:23
Почему на Руси была мода на длинные бороды? Это же неудобно, негигиенично.

Это сложный вопрос. Может быть потому, что борода придавала дополнительную мущинистость мужчине, а может- Иисус Христос тоже носил бороду и в этом для мужчин был какой-то сакральный смысл.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 04 июля 2020, 14:17:11
Это сложный вопрос. Может быть потому, что борода придавала дополнительную мущинистость мужчине, а может- Иисус Христос тоже носил бороду и в этом для мужчин был какой-то сакральный смысл.
Пока я думала, как сформулировать свой ответ,Вы уже ответили правильно и грамотно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 04 июля 2020, 19:38:14
А почему говорят рязанцы косопузые?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 04 июля 2020, 21:02:55
Это сложный вопрос. Может быть потому, что борода придавала дополнительную мущинистость мужчине, а может- Иисус Христос тоже носил бороду и в этом для мужчин был какой-то сакральный смысл.
Возможно, а что насчет викингов?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 04 июля 2020, 22:17:56
Возможно, а что насчет викингов?
Что-то мне подсказывает, что викинги  не верили в Господа Бога
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 04 июля 2020, 22:28:23
Что-то мне подсказывает, что викинги  не верили в Господа Бога
  Вот и я о том же.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 04 июля 2020, 22:31:33
  Вот и я о том же.
И все-таки мужчины любили бороду. Ща  в меня тапки полетят , потому что я  в  ветке  Истории
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 июля 2020, 16:48:15
А почему говорят рязанцы косопузые?

Науке это неизвестно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 июля 2020, 16:50:31
Возможно, а что насчет викингов?

У меня не было ни одного такого знакомого.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 05 июля 2020, 16:53:27
У меня не было ни одного такого знакомого.
Викинга?  :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 05 июля 2020, 16:54:42
И все-таки мужчины любили бороду. Ща  в меня тапки полетят , потому что я  в  ветке  Истории
А может в этом и весь секрет. Хотя, мне сейчас пришла в голову "гениальная" мысль. Раньше ведь и мужчины ходили с длинными волосами, может это был отличительный мужской признак?))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 июля 2020, 16:54:53
Викинга?  :biggrin:

Именно, так
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 05 июля 2020, 20:43:14
Что-то мне подсказывает, что викинги  не верили в Господа Бога
Были язычниками?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 06 июля 2020, 09:06:51
Это сложный вопрос. Может быть потому, что борода придавала дополнительную мущинистость мужчине, а может- Иисус Христос тоже носил бороду и в этом для мужчин был какой-то сакральный смысл.
Бороды  носили  задолго  до  Христа.
Думаю, все  гораздо  проще-  бриться  это  определенная  морока, требующая  специальных  орудий (бритвы),  а  учитывая  что  железо  было  очень  дорогим, то  в  хозяйстве  обычно  крестьянина  был  железный  топор  и  нож.
Ну  а  бриться  ножом- то  еще  удовольствие, не  говоря  уже  о  топоре.

Ну  и  викинги  конечно, были  язычники, поклонявшимися  рыжебородому  Тору
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 июля 2020, 13:09:25
Бороды  носили  задолго  до  Христа.
Думаю, все  гораздо  проще-  бриться  это  определенная  морока, требующая  специальных  орудий (бритвы),  а  учитывая  что  железо  было  очень  дорогим, то  в  хозяйстве  обычно  крестьянина  был  железный  топор  и  нож.
Ну  а  бриться  ножом- то  еще  удовольствие, не  говоря  уже  о  топоре.

Ну  и  викинги  конечно, были  язычники, поклонявшимися  рыжебородому  Тору

Вполне убедительно, против ножа и топора нет приема.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 06 июля 2020, 13:21:34
Вполне убедительно, против ножа и топора нет приема.
Я думала, Вы сейчас приведете другие доводы и побольше...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 июля 2020, 13:29:11
Я думала, Вы сейчас приведете другие доводы и побольше...

С удовольствием, но бриться в ветхозаветные времена чем-то надо было.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 06 июля 2020, 13:57:28
Насколько я  помню, борода была символом мужественности.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 июля 2020, 13:59:38
Насколько я  помню, борода была символом мужественности.

Но не до колен же?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 06 июля 2020, 14:02:07
Но не до колен же?
Вы считаете, размер имеет значение?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 июля 2020, 14:10:44
Вы считаете, размер имеет значение?

В плане удобства по жизни (житейском), конечно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 06 июля 2020, 14:11:37
В плане удобства по жизни (житейском), конечно.
А   вы про то, что с длинной бородой спать неудобно?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 июля 2020, 14:14:46
А   вы про то, что с длинной бородой спать неудобно?

И не только.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 06 июля 2020, 14:16:39
И не только.
Похоже наша беседа зашла в  тупик, предлагаю вернуться к  истории  и вопросам
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 июля 2020, 14:40:08
Похоже наша беседа зашла в  тупик, предлагаю вернуться к  истории  и вопросам

Тупик, при всем желании, не просматривается. Если борода по пояс, то это не удобно во многом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 06 июля 2020, 15:06:27
А   вы про то, что с длинной бородой спать неудобно?
Женщины же спят с длинными волосами. Они бороду тоже завязывали на ночь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 06 июля 2020, 15:57:32
Женщины же спят с длинными волосами. Они бороду тоже завязывали на ночь.

у меня длинные волосы, я не могу спать с распущенными, ходить могу, спать нет! Просто ужасно, если вдруг они мокрые, и их надо просушить....
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 06 июля 2020, 23:46:20
у меня длинные волосы, я не могу спать с распущенными, ходить могу, спать нет! Просто ужасно, если вдруг они мокрые, и их надо просушить....
Ты будешь смеяться, но мне подарили шёлковый чепец. Убираю на ночь волосы  и..вуаля. Очень удобно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 07 июля 2020, 08:12:04
Похоже наша беседа зашла в  тупик, предлагаю вернуться к  истории  и вопросам
Согласна. Коллеги продолжаем про историю.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 07 июля 2020, 14:21:03
у меня длинные волосы, я не могу спать с распущенными, ходить могу, спать нет! Просто ужасно, если вдруг они мокрые, и их надо просушить....

Мы столкнулись со вселенской проблемой, может изменит прическу?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 07 июля 2020, 14:21:57
Согласна. Коллеги продолжаем про историю.

Начинайте.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2020, 18:05:27
Мы столкнулись со вселенской проблемой, может изменит прическу?

я протестую!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2020, 18:08:43
Распутин был шарлатаном или же старцем? 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 07 июля 2020, 19:47:35
Честно говоря, не знаю. Но то,  что он был достаточно значимой фигурой - однозначно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 07 июля 2020, 21:02:34
Ты будешь смеяться, но мне подарили шёлковый чепец. Убираю на ночь волосы  и..вуаля. Очень удобно.
Всё новое - это хорошо забытое старое. Недаром раньше женщины спали в таких чепцах. Мне с моими короткими волосами этого было не понять, и я всегда удивлялась: зачем это надо?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 07 июля 2020, 21:26:57
Женщины же спят с длинными волосами. Они бороду тоже завязывали на ночь.
Про завязывание бороды я не знала ))) И это точно вопрос истории.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 07 июля 2020, 22:25:42
Про завязывание бороды я не знала ))) И это точно вопрос истории.
Конечно, где же еще обсуждать это?!!  :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 июля 2020, 11:41:19
я протестую!

Как же тяжело представительницам слабого пола угодить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 июля 2020, 11:42:18
Про завязывание бороды я не знала ))) И это точно вопрос истории.

И возможно, диссертации.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 июля 2020, 11:44:59
Распутин был шарлатаном или же старцем?

По этому вопросу в историографии  существуют две полярные точки зрения и внешне каждая выглядит убедительно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 08 июля 2020, 15:39:36
Как же тяжело представительницам слабого пола угодить.
А если удалось угодить, то они становятся самыми верными фанатками.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 июля 2020, 16:02:46
А если удалось угодить, то они становятся самыми верными фанатками.

Фанатизм до добра тоже может не довести.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 08 июля 2020, 16:18:05
Фанатизм до добра тоже может не довести.
Согласна. С ним нужно аккуратно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 08 июля 2020, 18:13:17
Согласна. С ним нужно аккуратно.
С женщинами - особенно аккуратно!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 09 июля 2020, 20:09:45
С женщинами - особенно аккуратно!

Лучше-женщинам! Они быстрее создают себе фанатов и идолов
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 10 июля 2020, 00:20:32
Про завязывание бороды я не знала ))) И это точно вопрос истории.
И я не знала. Но, наверное, это логично, от бороды же жарко.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 10 июля 2020, 02:01:45
Я представила сразу всех своих бородатых знакомых с хвостиками и  косичками на бороде :lols:. Пожалуй, и с разноцветными бантиками! :yes:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 июля 2020, 13:42:32
Лучше-женщинам! Они быстрее создают себе фанатов и идолов

Прочел и подумал, надо в нашей стране вместо лозунга из США: "Black Lives Matter" (рус. Жизни чёрных важны) вводить лозунг: "Жизни мужчин важны".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 10 июля 2020, 14:30:43
Прочел и подумал, надо в нашей стране вместо лозунга из США: "Black Lives Matter" (рус. Жизни чёрных важны) вводить лозунг: "Жизни мужчин важны".
Ладно, не волнуйтесь, мы ж не звери какие))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 10 июля 2020, 14:32:10
Ладно, не волнуйтесь, мы ж не звери какие))
...местами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 10 июля 2020, 14:33:42
...местами.
...иногда.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 10 июля 2020, 15:02:58
Прочел и подумал, надо в нашей стране вместо лозунга из США: "Black Lives Matter" (рус. Жизни чёрных важны) вводить лозунг: "Жизни мужчин важны".
Лучше " Жизнь женщины важны"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 10 июля 2020, 15:04:45
...иногда.
Но,  ежели "кто к нам с мечом"...см  ссылку на видео в другой ветке.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 июля 2020, 17:59:06
Прочел и подумал, надо в нашей стране вместо лозунга из США: "Black Lives Matter" (рус. Жизни чёрных важны) вводить лозунг: "Жизни мужчин важны".
Я поддерживаю. Мужчины более хрупкие, ранимые. И они, как это ни странно прозвучит, умеют любить. А это бесценно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 июля 2020, 15:17:55
Я поддерживаю. Мужчины более хрупкие, ранимые. И они, как это ни странно прозвучит, умеют любить. А это бесценно

Вот это уже серьезный разговор.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 11 июля 2020, 15:19:31
А так хочется видеть сильных,  великодушных и твёрдых. За которыми,  как  за каменной стеной. :facepalm:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 11 июля 2020, 15:46:41
Вот это уже серьезный разговор.
Так. Давайте торговаться. Вы что предлагаете?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 11 июля 2020, 19:41:25
Я поддерживаю. Мужчины более хрупкие, ранимые. И они, как это ни странно прозвучит, умеют любить. А это бесценно
Ну да, такие ранимые, пусть лучше дома сидят, а то мало ли, что с ними случится)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 11 июля 2020, 23:16:59
А так хочется видеть сильных,  великодушных и твёрдых. За которыми,  как  за каменной стеной. :facepalm:
Надо как-то похитрее с ними действовать. За каменной стеной, но при этом самой оставаться сильной, не показывая это..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 11 июля 2020, 23:50:26
Ну да, такие ранимые, пусть лучше дома сидят, а то мало ли, что с ними случится)
:good:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 июля 2020, 11:53:23
А так хочется видеть сильных,  великодушных и твёрдых. За которыми,  как  за каменной стеной. :facepalm:

Мужчинам тоже хочется видеть..., но таких женщин они не находят.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 июля 2020, 12:40:43
Мужчинам тоже хочется видеть..., но таких женщин они не находят.
Почему же, таких женщин много, их с детства учили быть мамочками для всех))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 12 июля 2020, 16:26:28
Мужчинам тоже хочется видеть..., но таких женщин они не находят.
Каких? Сильных, твёрдых? С которыми, как за каменной стеной?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 июля 2020, 16:52:57
Каких? Сильных, твёрдых? С которыми, как за каменной стеной?

Подобрей, без кривляний и стервозности.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 июля 2020, 17:53:18
Каких? Сильных, твёрдых? С которыми, как за каменной стеной?
Судя по тому, что мы не только жареное мясо едим, можно предположить, что женщины никогда не рассчитывали на мужчин тотально.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 12 июля 2020, 17:55:24
Судя по тому, что мы не только жареное мясо едим, можно предположить, что женщины никогда не рассчитывали на мужчин тотально.
Однозначно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 июля 2020, 18:09:47
Однозначно.
И моя мысль такова. Не стоит ждать от мужчин чего-то, когда можно самой засучить рукава
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 июля 2020, 21:40:49
И моя мысль такова. Не стоит ждать от мужчин чего-то, когда можно самой засучить рукава
Да женщины вообще все сами могут, это 100%. А смысл?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 июля 2020, 21:42:18
Вернемся к истории. У меня такой вопрос-рассуждение: раньше же были определенные правила ведения войны, однако всегда были варвары, которые этих правил не придерживались. С какого момента мы начали воевать как варвары? С Первой Мировой?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 июля 2020, 21:55:20
Да женщины вообще все сами могут, это 100%. А смысл?
Ну , я бы не была так уверена, если речь идет о детях
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 13 июля 2020, 13:37:14
Вернемся к истории. У меня такой вопрос-рассуждение: раньше же были определенные правила ведения войны, однако всегда были варвары, которые этих правил не придерживались. С какого момента мы начали воевать как варвары? С Первой Мировой?
Фашисты по отношению к нам были звери, а не люди... А по отношению к представителям других стран, подписавших договор об отношению к пленным и гражданским лицам, вели себя цивилизовано...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 июля 2020, 13:47:45
Вернемся к истории. У меня такой вопрос-рассуждение: раньше же были определенные правила ведения войны, однако всегда были варвары, которые этих правил не придерживались. С какого момента мы начали воевать как варвары? С Первой Мировой?

Если говорить о нашей стране, то варварские методы проявились к нам, именно, со стороны немцев, венгров, румын  в Великой отечественной войне. Хотя к этому можно причислить во Второй мировой войне  и методы  хорватов (усташей) к сербам, а также сербов (четников) к хорватам.

Первая Мировая война в этом смысле была более цивилизованной, но первые, а точнее два концентрационных лагеря были созданы тогда австрийцами и они почти ничем не отличались потом от гитлеровских.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 июля 2020, 13:50:25
И моя мысль такова. Не стоит ждать от мужчин чего-то, когда можно самой засучить рукава

По-прежнему тихой сапой осуществляется дискриминация мужчин.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 13 июля 2020, 14:21:53
Вернемся к истории. У меня такой вопрос-рассуждение: раньше же были определенные правила ведения войны, однако всегда были варвары, которые этих правил не придерживались. С какого момента мы начали воевать как варвары? С Первой Мировой?
Наша гражданская война тоже была варварской по отношению к своим же гражданам.
А вообще уничтожать мирное население (не партизан, а именно мирное население) начали, по-моему, во Второй мировой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 июля 2020, 18:23:09
Если говорить о нашей стране, то варварские методы проявились к нам, именно, со стороны немцев, венгров, румын  в Великой отечественной войне. Хотя к этому можно причислить во Второй мировой войне  и методы  хорватов (усташей) к сербам, а также сербов (четников) к хорватам.

Первая Мировая война в этом смысле была более цивилизованной, но первые, а точнее два концентрационных лагеря были созданы тогда австрийцами и они почти ничем не отличались потом от гитлеровских.
Еще я слышала, что в Первой Мировой войне испытывали химическое оружие, разве это не варварство?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 13 июля 2020, 18:48:04
Еще я слышала, что в Первой Мировой войне испытывали химическое оружие, разве это не варварство?
Моя дочь внезапно очень интересуется Первой мировой. (https://secure.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/10099685.gif) Она считает её наиболее страшной, потому что многое там было впервые. Газовые атаки Первой мировой ужасны...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 июля 2020, 20:16:13
Моя дочь внезапно очень интересуется Первой мировой. (https://secure.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/10099685.gif) Она считает её наиболее страшной, потому что многое там было впервые. Газовые атаки Первой мировой ужасны...
Да, это действительно очень жестокая война.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 13 июля 2020, 20:29:57
Еще я слышала, что в Первой Мировой войне испытывали химическое оружие, разве это не варварство?
Да, оружие массового поражения. Не битва, а бойня.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 июля 2020, 21:08:10
Моя дочь внезапно очень интересуется Первой мировой. (https://secure.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/10099685.gif) Она считает её наиболее страшной, потому что многое там было впервые. Газовые атаки Первой мировой ужасны...
Любая  война  ужасна.
А  чудовищные  бомбежки  второй  мировой-  Герника, Ковентри, Дрезден, Нагасаки?
А  тридцатилетняя  война, когда  население  Германии  сократилась  с  16  до  6  млн. человек?
Татаро-монгольское  нашествие, когда  целые  области  теряли  до  90 %  населения?
Превращение  в  пустыню  когда  то  плодороднейших  и  густонаселенных  областей  Магриба  и  Средней  Азии
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 июля 2020, 22:47:40
Любая  война  ужасна.
А  чудовищные  бомбежки  второй  мировой-  Герника, Ковентри, Дрезден, Нагасаки?
А  тридцатилетняя  война, когда  население  Германии  сократилась  с  16  до  6  млн. человек?
Татаро-монгольское  нашествие, когда  целые  области  теряли  до  90 %  населения?
Превращение  в  пустыню  когда  то  плодороднейших  и  густонаселенных  областей  Магриба  и  Средней  Азии
Не только Дрездена, еще и Гамбруга. Эти два города англичане фактически сравняли с землей. Немыслимая жестокость. Однако кто слово плохое про Черчилля сказал бы...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 13 июля 2020, 22:54:27
От чего в Америке началась Великая Депрессия?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 14 июля 2020, 00:10:04
 1929 года с биржевого краха в США.

     Товаров, в том числе продуктов питания, было произведено столько, что рынок не смог их переварить. Покупательная способность населения не соответствовала количеству товаров. В результате случился обвал рынка.
    Вторая причина заключалась в финансовых спекуляциях. Это был период, когда развивался финансовый рынок, когда росла торговля акциями. Акции выпускали все кому не лень. И это привело  к резкому обвалу стоимости акций.
    Стали закрываться банки. Падение стоимости акций было велико, и частные вкладчики и фирмы стремились забирать свои деньги из банков, что и привело к падению всей банковской системы.
    Угроза голода была. 10 штатов, помимо спада сельскохозяйственного производства, оказались поражены сильной засухой. В результате в этих штатах стало невозможно жить, не то что производить сельскохозяйственную продукцию.
Как то так вкратце.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 14 июля 2020, 00:17:34
Если говорить о нашей стране, то варварские методы проявились к нам, именно, со стороны немцев, венгров, румын  в Великой отечественной войне. Хотя к этому можно причислить во Второй мировой войне  и методы  хорватов (усташей) к сербам, а также сербов (четников) к хорватам.

Первая Мировая война в этом смысле была более цивилизованной, но первые, а точнее два концентрационных лагеря были созданы тогда австрийцами и они почти ничем не отличались потом от гитлеровских.
А венгры и румыны были действительно гораздо бОльшими варварами по отношению к нам, чем немцы??
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 14 июля 2020, 12:36:22
1929 года с биржевого краха в США.

     Товаров, в том числе продуктов питания, было произведено столько, что рынок не смог их переварить. Покупательная способность населения не соответствовала количеству товаров. В результате случился обвал рынка.
    Вторая причина заключалась в финансовых спекуляциях. Это был период, когда развивался финансовый рынок, когда росла торговля акциями. Акции выпускали все кому не лень. И это привело  к резкому обвалу стоимости акций.
    Стали закрываться банки. Падение стоимости акций было велико, и частные вкладчики и фирмы стремились забирать свои деньги из банков, что и привело к падению всей банковской системы.
    Угроза голода была. 10 штатов, помимо спада сельскохозяйственного производства, оказались поражены сильной засухой. В результате в этих штатах стало невозможно жить, не то что производить сельскохозяйственную продукцию.
Как то так вкратце.

Спасибо, очень интересно! Смотрела по каналу передачу "Самая умная модель". Проходит шоу в Америке. И там каждый день собираются модели и им задают вопросы! Кстати, там одна модель( мужчина) из России. И был вопрос, " Что случилось в Америке 1929 году?" Ни одна американская моделька....не ответила! Наш был в шоке, говорит..."это же ваша история, вы что...")
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 14 июля 2020, 13:47:25
А венгры и румыны были действительно гораздо бОльшими варварами по отношению к нам, чем немцы??

 Например, из имеющихся архивных источников,  во время Великой Отечественной войну при боях в районе Воронежа советским командование был дан негласный приказ - в плен мадьяров не брать, настолько они зверствовали против мирного населения даже по сравнению с немцами, в этом районе их погибло несколько сот тысяч человек.
А события в самой Венгрии в 1956 году тоже показали как они зверски расправлялись между собой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 14 июля 2020, 16:30:49
Например, из имеющихся архивных источников,  во время Великой Отечественной войну при боях в районе Воронежа советским командование был дан негласный приказ - в плен мадьяров не брать, настолько они зверствовали против мирного населения даже по сравнению с немцами, в этом районе их погибло несколько сот тысяч человек.
А события в самой Венгрии в 1956 году тоже показали как они зверски расправлялись между собой.
А почему они так зверели? У вас есть версии?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 14 июля 2020, 16:49:36
Например, из имеющихся архивных источников,  во время Великой Отечественной войну при боях в районе Воронежа советским командование был дан негласный приказ - в плен мадьяров не брать, настолько они зверствовали против мирного населения даже по сравнению с немцами, в этом районе их погибло несколько сот тысяч человек.
А события в самой Венгрии в 1956 году тоже показали как они зверски расправлялись между собой.
Для меня до сих пор загадка, почему сами немцы так зверствовали. Я все понимаю про Гестапо, туда специально отбирали психопатов, но простых солдат...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 июля 2020, 21:09:32
Простых  немцев  т  в  течении  минимум  12 (идеи  нацизма  были  весьма  популярны  и  раньше)  обрабатывали  в  том  духе,  что  они  нация  господ, что  каждый  немец-  герой, достойный  править  миром, и  все  это  богатство  было  украденно  у   честных  и  благородных  арийцев  коварными  унтерменшами.
А  значит  надо  вернуть  себе  жизненное  пространство.
Посмотрите  на  Украину, вспомните  как  в  Одессе  заживо  жгли  людей- все  то  же  самое, те  же  самые  идеи  о  коварных  москалях  и  т.д.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 июля 2020, 15:15:23
Для меня до сих пор загадка, почему сами немцы так зверствовали. Я все понимаю про Гестапо, туда специально отбирали психопатов, но простых солдат...

Далеко не все немецкие солдаты из Вермахта были человечны.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 июля 2020, 15:17:36
Простых  немцев  т  в  течении  минимум  12 (идеи  нацизма  были  весьма  популярны  и  раньше)  обрабатывали  в  том  духе,  что  они  нация  господ, что  каждый  немец-  герой, достойный  править  миром, и  все  это  богатство  было  украденно  у   честных  и  благородных  арийцев  коварными  унтерменшами.
А  значит  надо  вернуть  себе  жизненное  пространство.
Посмотрите  на  Украину, вспомните  как  в  Одессе  заживо  жгли  людей- все  то  же  самое, те  же  самые  идеи  о  коварных  москалях  и  т.д.

Система "промывки мозгов" детально отработана и не раз проверена на практике, это целое искусство оболванивания.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 15 июля 2020, 17:02:55
Для меня до сих пор загадка, почему сами немцы так зверствовали. Я все понимаю про Гестапо, туда специально отбирали психопатов, но простых солдат...
Меня поражает,  что немцы получали  от этого всего удовольствие: фотографировались рядом с  трупами, делали из человеческой кожи абажуры, перчатки и дамские сумочки,   головы засушивали... Какое то безумие.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 июля 2020, 19:57:29
Меня поражает,  что немцы получали  от этого всего удовольствие: фотографировались рядом с  трупами, делали из человеческой кожи абажуры, перчатки и дамские сумочки,   головы засушивали... Какое то безумие.
Добавлю немного фактов. Были конкурирующие фиры по разработке печей для сжигания людей. Там работали люди. А вечером эти работники шли домой, были прекрасные отцы, мужья. Ходили в кирхе. Вот как это могло в одних и  тех же людях помещаться?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 июля 2020, 22:00:55
Далеко не все немецкие солдаты из Вермахта были человечны.
Так я про это и говорю. Получается, нацизм развязывает человеку руки...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 июля 2020, 22:13:42
[quote author=Mic link=topic=147.msg314117#msg314117 date=1594839655
 Так я про это и говорю. Получается, нацизм развязывает человеку руки...
[/quote
А это право сильного. Сильный - значит закон на твоей стороне. Вон дядюшка Сэм уже утверждает, что он победил фашизм  и  даже коммунизм
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 15 июля 2020, 22:34:15
Самое интересное, что немцы - это на самом деле древняя нация, развитая, с прекрасной культурой, историей и т.п. И вспомните, каким способом они казнили своих высших офицеров, которые готовили покушение на Гитлера. Это просто дикость и средневековье(((
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 июля 2020, 23:35:26
Так я про это и говорю. Получается, нацизм развязывает человеку руки...
[/quote
А это право сильного. Сильный - значит закон на твоей стороне. Вон дядюшка Сэм уже утверждает, что он победил фашизм  и  даже коммунизм
Если учесть, что коммунизм мы так и не построили  :biggrin:
Дядюшка Сэм принес нам "демократию"))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 15 июля 2020, 23:55:22
Самое интересное, что немцы - это на самом деле древняя нация, развитая, с прекрасной культурой, историей

...и очень РОМАНТИЧНАЯ!

Если кто-то ещё раз процитирует неправильно,  ей богу - покусаю! Я серьёзно сейчас.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 16 июля 2020, 09:30:35
А зачем Сталин, Ленин брали псевдонимы фамилий?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 16 июля 2020, 15:39:53
А зачем Сталин, Ленин брали псевдонимы фамилий?

Насколько мне известно, по различным причинам, в том числе и потому, что большевики были подпольной организацией. И Ленин, и Сталин имели несколько партийных кличек для конспирации.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 16 июля 2020, 21:41:30
...и очень РОМАНТИЧНАЯ!

Если кто-то ещё раз процитирует неправильно,  ей богу - покусаю! Я серьёзно сейчас.

А что неправильно цитируют?
Простите, но иногда бывает, что это последняя скобка в цитате куда-то соскакивает
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 16 июля 2020, 23:48:13
А что неправильно цитируют?
Простите, но иногда бывает, что это последняя скобка в цитате куда-то соскакивает

Проверяйте и добавляйте эту скобку. Мне самой приходится постоянно это делать за многих.
См ответ 1023
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 17 июля 2020, 09:01:08
Насколько мне известно, по различным причинам, в том числе и потому, что большевики были подпольной организацией. И Ленин, и Сталин имели несколько партийных кличек для конспирации.

Хорошо, а почему же они на пост Главы Государства шли с "кличками"?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 17 июля 2020, 13:09:16
Хорошо, а почему же они на пост Главы Государства шли с "кличками"?
Да у всех всегда были "клички". Иван Грозный, Всеволод Большое Гнездо, Екатерина Великая и тп.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 17 июля 2020, 13:17:01
Хорошо, а почему же они на пост Главы Государства шли с "кличками"?

Поветрие было такое, если представить, что Вы были в свое время соратницей Ленина, эта чаша не миновала бы и Вас, и Вы могли, например, фигурировать под партийной кличкой "Лобачевская" или "шпроты".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 июля 2020, 21:26:11
Да у всех всегда были "клички". Иван Грозный, Всеволод Большое Гнездо, Екатерина Великая и тп.
Ну  в  лицо  им  далеко  не  все  клички  говорили, тем  более  что  фамилии  тогда  практически  не  употреблялись.Во 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 17 июля 2020, 21:29:43
Да у всех всегда были "клички". Иван Грозный, Всеволод Большое Гнездо, Екатерина Великая и тп.
Я полагаю, если бы кто-то в лицо обозвал Ванечку Четвёртого Грозным, неприятные минуты  на колу были бы обеспечены. Ибо Грозным он стал только в  «Истории Российской» Татищева в 18 веке. ;)

К слову, этого неистового Ванюшу звали ещё  Титом и Смарагдом. Такие "прямые имена" были у государя.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 17 июля 2020, 21:59:16
Поветрие было такое, если представить, что Вы были в свое время соратницей Ленина, эта чаша не миновала бы и Вас, и Вы могли, например, фигурировать под партийной кличкой "Лобачевская" или "шпроты".
Ну  с  Лобачевским еще кое-как связь улавливается, а  со шпротами  с трудом )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 18 июля 2020, 15:37:11
Я полагаю, если бы кто-то в лицо обозвал Ванечку Четвёртого Грозным, неприятные минуты  на колу были бы обеспечены. Ибо Грозным он стал только в  «Истории Российской» Татищева в 18 веке. ;)

К слову, этого неистового Ванюшу звали ещё  Титом и Смарагдом. Такие "прямые имена" были у государя.
Тут соглашусь) Хотя звучит красиво: Иван Грозный!)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 18 июля 2020, 15:41:38
Ну  с  Лобачевским еще кое-как связь улавливается, а  со шпротами  с трудом )))

Таковы большевистские реальности, время было такое. Про тех, кто тогда не был  партии говорили - "пшено беспартийное".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 18 июля 2020, 15:45:37
Тут соглашусь) Хотя звучит красиво: Иван Грозный!)

У представителей индейских племен тоже были завораживающие  прозвища (клички): "Зоркий сокол", "Большое ухо", "Длинная шея" и все в таком роде.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 18 июля 2020, 16:02:08
Поветрие было такое, если представить, что Вы были в свое время соратницей Ленина, эта чаша не миновала бы и Вас, и Вы могли, например, фигурировать под партийной кличкой "Лобачевская" или "шпроты".
Уточните - какая связь в партии с этими кличками.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 июля 2020, 18:42:26
Уточните - какая связь в партии с этими кличками.
    Партийцы вели большую подпольную работу. И, дабы "не светиться" у полиции брали себе подпольные клички и псевдонимы. Среди революционеров их имели практически все  и впоследствии у кого-то эти прозвища остались официально и именно под ними они вошли в историю.
Почему  и  какие? Да разные.
    Владимир Ильич, который Ульянов,  взял себе с одной стороны псевдоним понятный, а вот с другой не очень. До сих пор не утихают споры, что за Лена такая, которую он прославил в веках. Основных претенденток трое:   казанская красавица Елена Ленина, хористка Мариинского театра  Елена Зарицкая и революционерка, впоследствии личный секретарь Ленина, Елена Стасова. Хотя возможно В.И.Ульянов просто считал себя просто очень ленивым человеком.
    С Иосифом Виссарионовичем Джугашвили все логичнее, ему вообще логика была присуща. Первый его партийный псевдоним Коба взят или в честь персидского царя Кобадеса, очень интересной и неоднозначной личности, или же от старославянского термина Кобать, то есть волховать, предсказывать колдовать. Соответственно Коба или могучий царь или сильный жрец.
    А вот Сталин это вообще сверхудачно. В первых, отлично сочетается с фамилией, так как Джуга в переводе с грузинского это Железо, а во вторых показывает волю и стремления человека. Удивительно, как столь удачный псевдоним никто не использовал до будущего Вождя Народов.
   А вот Вячеслав Скрябин взял псевдоним простой и незатейливый – Молотов. Кстати, революционера с фамилией (псевдонимом) Серпов я не обнаружила :-))))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 18 июля 2020, 20:25:39
У представителей индейских племен тоже были завораживающие  прозвища (клички): "Зоркий сокол", "Большое ухо", "Длинная шея" и все в таком роде.
Большое ухо особенно завораживающая кличка))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 18 июля 2020, 22:36:05
Большое ухо особенно завораживающая кличка))
А мне Зоркий сокол симпатичнее
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 18 июля 2020, 22:53:46
    Партийцы вели большую подпольную работу. И, дабы "не светиться" у полиции брали себе подпольные клички и псевдонимы. Среди революционеров их имели практически все  и впоследствии у кого-то эти прозвища остались официально и именно под ними они вошли в историю.
Почему  и  какие? Да разные.
    Владимир Ильич, который Ульянов,  взял себе с одной стороны псевдоним понятный, а вот с другой не очень. До сих пор не утихают споры, что за Лена такая, которую он прославил в веках. Основных претенденток трое:   казанская красавица Елена Ленина, хористка Мариинского театра  Елена Зарицкая и революционерка, впоследствии личный секретарь Ленина, Елена Стасова. Хотя возможно В.И.Ульянов просто считал себя просто очень ленивым человеком.
    С Иосифом Виссарионовичем Джугашвили все логичнее, ему вообще логика была присуща. Первый его партийный псевдоним Коба взят или в честь персидского царя Кобадеса, очень интересной и неоднозначной личности, или же от старославянского термина Кобать, то есть волховать, предсказывать колдовать. Соответственно Коба или могучий царь или сильный жрец.
    А вот Сталин это вообще сверхудачно. В первых, отлично сочетается с фамилией, так как Джуга в переводе с грузинского это Железо, а во вторых показывает волю и стремления человека. Удивительно, как столь удачный псевдоним никто не использовал до будущего Вождя Народов.
   А вот Вячеслав Скрябин взял псевдоним простой и незатейливый – Молотов. Кстати, революционера с фамилией (псевдонимом) Серпов я не обнаружила :-))))
В школьных учениках в  далёком прошлом было написано, что Ленин написал известную статью  о восстании рабочих где-то близ реки Лены. Думаете, нам  в нашем советском детстве лгали о  вожде?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 июля 2020, 22:55:18
В школьных учениках в  далёком прошлом было написано, что Ленин написал известную статью  о восстании рабочих где-то близ реки Лены. Думаете, нам  в нашем советском детстве лгали о  вожде?
Я тоже помню эту версию... Честно говоря, не знаю.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 19 июля 2020, 09:42:05
В школьных учениках в  далёком прошлом было написано, что Ленин написал известную статью  о восстании рабочих где-то близ реки Лены. Думаете, нам  в нашем советском детстве лгали о  вожде?

не может быть, чтоб в СССР врали!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 19 июля 2020, 11:50:10
Уточните - какая связь в партии с этими кличками.

Ответить можно,  вопрос интересный, но не совсем понятный.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 19 июля 2020, 11:52:38
А мне Зоркий сокол симпатичнее

Нужно было брать такой ник на нашем Форуме и концы в воду.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 19 июля 2020, 11:56:44
не может быть, чтоб в СССР врали!

Я бы не сказал, что в СССР на самом верху врали, но после 1953 г., когда нужно, передергивали и фальсифицировали, не стесняясь, и это превратилось в определенную систему.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 19 июля 2020, 11:59:26
Я тоже помню эту версию... Честно говоря, не знаю.

До сих пор в кругу историков нет полностью  убедительных версий  в этом вопросе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 июля 2020, 18:50:46
не может быть, чтоб в СССР врали!
Скажем так, истину могли умолчать, дабы сохранить непорочный облик вождя.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 19 июля 2020, 21:51:44
Нужно было брать такой ник на нашем Форуме и концы в воду.

Надо признать, что чувство юмора   у вас не отнять даже  в  самой запутанной ситуации
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 июля 2020, 21:54:58
Нужно было брать такой ник на нашем Форуме и концы в воду.

На форуме такой хороший ник простаивает. Уже с аватаром!  Кому предложить?)))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Фифяфка от 19 июля 2020, 21:55:41
На форуме такой хороший ник простаивает. Уже с аватаром!  Кому предложить?)))

Вот такой!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 19 июля 2020, 21:56:25
На форуме такой хороший ник простаивает. Уже с аватаром! Фифяфка!! Кому предложить?)))
А давайте аукцион устроим )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 июля 2020, 21:58:35
Легко! Лот №1. Начальная цена 100 у.е.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 19 июля 2020, 22:02:45
Легко! Лот №1. Начальная цена 100 у.е.
А кворум сегодня есть ? )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 июля 2020, 22:05:30
А кворум сегодня есть ? )))
Дождёмся большего количества страждущих обрести...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 19 июля 2020, 22:18:26
У вас аукцион по увеличению или уменьшению цены? :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 июля 2020, 22:23:19
У вас аукцион по увеличению или уменьшению цены? :biggrin:
Обижаете! Конечно,  увеличению :yes:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 19 июля 2020, 22:25:50
Чего тогда мелочиться? Начинайте с 1000$  :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 июля 2020, 22:33:19
Изначально я именно эту цифру поместила, но подумала,  что форум у нас корпоративный,  можно дать людям некие послабления) :)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 19 июля 2020, 22:35:06
Изначально я именно эту цифру поместила, но подумала,  что форум у нас корпоративный,  можно дать людям некие послабления) :)
Добрая ты какая! 👏
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 июля 2020, 22:48:54
Добрая ты какая! 👏
И человечная! :yes:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 20 июля 2020, 15:12:08
Вот такой!

И ник, и аватар просто очаровашки, невозможно оторваться, ни в прямом, ни в переносном смысле.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 20 июля 2020, 15:15:24
И ник, и аватар просто очаровашки, невозможно оторваться, ни в прямом, ни в переносном смысле.
Берёте? ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 20 июля 2020, 15:20:18
Берёте? ;)

Вопрос не простой, мне надо посоветоваться со своим личным адвокатом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 20 июля 2020, 21:12:30
Берёте? ;)

Мари! Вы настоящая волшебница! Вот только затеяли аукцион, а Фифятка бац и появилась!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 20 июля 2020, 22:34:51
Вопрос не простой, мне надо посоветоваться со своим личным адвокатом.
Посоветуйтесь. Но,  я думаю,  приобретение однозначно для вас очень выгодное.

Мари! Вы настоящая волшебница! Вот только затеяли аукцион, а Фифятка бац и появилась!
Ну,  согласитесь, ник замечательный. Ещё не прочитал сообщение,  а улыбка уже появилась)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 21 июля 2020, 09:21:58
Чего тогда мелочиться? Начинайте с 1000$  :biggrin:
Что-то дешёвый.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 21 июля 2020, 13:48:05
Посоветуйтесь. Но,  я думаю,  приобретение однозначно для вас очень выгодное.
Ну,  согласитесь, ник замечательный. Ещё не прочитал сообщение,  а улыбка уже появилась)

Вот этот термин "выгодное", меня и настораживает.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 21 июля 2020, 15:58:10
Посоветуйтесь. Но,  я думаю,  приобретение однозначно для вас очень выгодное.
Ну,  согласитесь, ник замечательный. Ещё не прочитал сообщение,  а улыбка уже появилась)
Лучший ник)) Его хочется повторять и повторять)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 21 июля 2020, 19:09:57
Вот этот термин "выгодное", меня и настораживает.

Еще один аргумент: вы этого достойны )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 22 июля 2020, 00:56:05
Мари! Вы настоящая волшебница! Вот только затеяли аукцион, а Фифятка бац и появилась!
Не надо ошибаться в написании этого замечательного высокоинтеллектуального имени - Фифяфка! Фифятка - это совсем другой образ!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 22 июля 2020, 10:17:49
Вот этот термин "выгодное", меня и настораживает.
Если выгодно, обязательно нужно брать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 июля 2020, 10:30:44
У меня такой вопрос: все мы знаем, что в СССР было очень-очень трудно путешествовать за границу. Если бы не было 90-х и развала Советского Союза, стали бы путешествия в другие страны доступны для простых людей?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 22 июля 2020, 16:07:01
У меня такой вопрос: все мы знаем, что в СССР было очень-очень трудно путешествовать за границу. Если бы не было 90-х и развала Советского Союза, стали бы путешествия в другие страны доступны для простых людей?

Есть крылатое выражение: "История не терпит сослагательного наклонения". Но если попытаться умозрительно ответить на Ваш вопрос по прошествии многих прошедших лет, то я бы мог утвердительно ответить на этот вопрос при соблюдении некоторых условий.
Ответ я постараюсь сделать, как можно кратко, несмотря на масштабность рассматриваемой проблемы. В 1966-1970 гг. в СССР началась знаменитая экономическая реформа, которая была названа "косыгинской" по фамилии Председателя Совета Министров СССР  А.Н. Косыгина. Ее суть заключалась в уменьшении директивных планируемых сверху плановых показателей для предприятий и, одновременно, в расширении самостоятельности предприятий, как основной народнохозяйственной единицы.

В частности, предприятия теперь самостоятельно могли формировать свои фонды из получаемой прибыли:
1.Фонд материального поощрения.
2.Фонд жилищного строительства и социально-культурных мероприятий.
3. Фонд развития производства.

Из фонда материального поощрения выплачивалась по итогам работы предприятия за год, так называемая, "тринадцатая зарплата", исходя из непрерывного стажа работы данного работника на предприятии и заработной платы. По аналогии с капиталистическим предприятием это были дивиденды, но не  из-за количества акций, которые были у работника этого предприятия, но и любого стороннего владельца таких акций, а только из указанных здесь критериев для работника социалистического предприятия.

 Средства Фонда жилищного строительства и социально-культурных мероприятий шли, в частности, на строительство жилых домов  и соответствующей инфраструктуры для работников данного предприятия.
 Средства Фонда развития, как явствует из его названия, использовались для дальнейшего развития основных фондов предприятия, в частности, закупки нового современного оборудования и т.п.

Восьмая пятилетка 1966-1970 г.г. была выполнена с прекрасными результатами и названа в истории СССР "золотой" пятилеткой.

Но были факторы, которые затормозили процесс и совершенствование этой экономической реформы и, в конечном итоге, свели ее на нет. К ним относятся противодействие консервативной части Политбюро ЦК КПСС этим реформам и, фактически, к ее саботажу, а также сложные личностные отношения между А.Н. Косыгиным и Л.И. Брежневым, который очень сильно ревновал к популярности Председателя Совета Министров СССР и был подвержен интригам со стороны ближайшего окружения по отношению к  А.Н. Косыгину.

  Со всей убежденностью могу предположить следующее, если бы после клинической смерти Л.И. Брежнева в начале 70-х годов, он не смог бы вернуться к работе, то, безусловно, Генеральным секретарем был избран А.Н. Косыгин и ему удалось бы реформировать ВПК (Военно-промышленный комплекс) страны, который так разросся, что являлся неподъемными путами для экономики и, в конечном итоге, привлекая к управлению технократические и, в самом высоком смысле этого слова, патриотические кадры, так  реформировать экономику, политическую и социальную составляющие жизни государства, что не было бы ни каких оснований для последующих катаклизмов и последующего развала государства.

P.S. Полагаю, что в конечном итоге, при соответствующем развитии советской экономики, был бы  нивелирован общеизвестный "железный" занавес и мы смогли ездить за границу, как в те времена уже делали простые граждане Польши, Чехословакии, Венгрии и т.д.



 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 22 июля 2020, 17:41:00
Не надо ошибаться в написании этого замечательного высокоинтеллектуального имени - Фифяфка! Фифятка - это совсем другой образ!

Ну извините! Никого не хотела обидеть! В любом варианте под словом красная  волнистая линия )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 22 июля 2020, 22:18:21
Ну извините! Никого не хотела обидеть! В любом варианте под словом красная  волнистая линия )))
Не успевают за нами программеры))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 22 июля 2020, 22:23:42
У меня такой вопрос: все мы знаем, что в СССР было очень-очень трудно путешествовать за границу. Если бы не было 90-х и развала Советского Союза, стали бы путешествия в другие страны доступны для простых людей?
Ездили,  в основном, в страны соц.лагеря. Но, насколько я знаю, и круизные какие-то путешествия были. Но ездили не многие.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 22 июля 2020, 22:29:10
Ездили,  в основном, в страны соц.лагеря. Но, насколько я знаю, и круизные какие-то путешествия были. Но ездили не многие.
Разрешения надо было какие-то брать. Но кому надо, ездили и на лечение, но в основном в страны соцлагеря.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 23 июля 2020, 00:27:27
 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 23 июля 2020, 00:38:48
Помните "Бриллиантовую руку"? Круиз на теплоходе в настолько капиталистические страны, что там даже "цигель-цигель ай-лю-лю" был!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 23 июля 2020, 00:39:51
Помните "Бриллиантовую руку"? Круиз на теплоходе в настолько капиталистические страны, что там даже "цигель-цигель ай-лю-лю" был!
Кстати,  я  тоже именно этот фильм вспомнила)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 23 июля 2020, 00:41:25
Кстати,  я  тоже именно этот фильм вспомнила)
Семён Семёнычу путёвку по профсоюзной линии дали? То есть бесплатно?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 23 июля 2020, 00:42:24
Семён Семёнычу путёвку по профсоюзной линии дали? То есть бесплатно?
Думаю, нет. Там есть фраза "шуба подождёт")
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 23 июля 2020, 00:46:08
Так это просто на деньги на покупки в капиталистических магазинах)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 23 июля 2020, 00:51:51
Возможно и так)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 23 июля 2020, 14:31:32
Так это просто на деньги на покупки в капиталистических магазинах)

Я могу предоставить некоторую информацию по этому вопросу. Вспоминаю об одном забавном случае по командировке наших специалистов, в том числе и директоров крупных машиностроительных предприятий страны на международную специализированную выставку в Токио (Япония). Об этом мне рассказал, в свое время, мой хороший знакомый по работе- директор Гомельского станкостроительного завода, который был не только членом горкома партии, но и депутатом Верховного Совета Белоруссии, то есть конгрессменом, к тому же он весьма сносно владел английским языком. Как всегда, эти  командировочные получили средства на поездку, а в Токио питались в номерах гостиницы консервами и хлебом с чаем, чтобы накопить деньги для покупки. Этот директор нашел небольшой магазин электроники не в центре центре Токио и решил купить магнитофон. Владелец магазина после знакомства и общения, узнав, что человек является конгрессменом из СССР, сжалился и сделал очень  хорошую скидку при покупке. На следующий   день, исходя из братской  солидарности, этот директор привел в этот магазин еще порядка 20 таких же жаждущих директоров, которые надеялись получить тоже скидку за счет одновременного большого количества покупателей, но владелец магазина быстро сориентировался, прикинув убытки, и сразу временно закрыл магазин.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 23 июля 2020, 17:59:16
Проблема была  в том, что  в Союзе многое не производилось. И представьте желание каждого, живущего в  СССР, выехать за границу, глотнуть воздуха свободы, а за одно  купить что-то дефицитное, капиталистическое. Вот откуда ножки вещизма росли. Вот почему так скоренько рухнул СССР. Желание обладать свободой  и вещами оказалась выше  и сильнее социалистических идей.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 23 июля 2020, 18:01:53
"Свобода" тоже оказалась весьма и весьма относительной...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 23 июля 2020, 18:12:00
"Свобода" тоже оказалась весьма и весьма относительной...

Свободы полно: свобода много работать и мало зарабатывать, свобода ипотеки  и свобода выбора органов власти, свободных от коррупции.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 23 июля 2020, 20:16:06
Проблема была  в том, что  в Союзе многое не производилось. И представьте желание каждого, живущего в  СССР, выехать за границу, глотнуть воздуха свободы, а за одно  купить что-то дефицитное, капиталистическое. Вот откуда ножки вещизма росли. Вот почему так скоренько рухнул СССР. Желание обладать свободой  и вещами оказалась выше  и сильнее социалистических идей.


А по поводу дефицита много разных теорий есть, в том числе и та, что он был создан искусственно. А не производилось многое потому что экономика сначала была направлена на войну, потом на восстановление страны, а потом на Холодную войну. Неужели люди не могли понять, что просто нет возможности производить разные виды жвачек?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 27 июля 2020, 07:23:54
Свободы полно: свобода много работать и мало зарабатывать, свобода ипотеки  и свобода выбора органов власти, свободных от коррупции.
Это сегодняшняя свобода..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 27 июля 2020, 16:57:23
 
А по поводу дефицита много разных теорий есть, в том числе и та, что он был создан искусственно. А не производилось многое потому что экономика сначала была направлена на войну, потом на восстановление страны, а потом на Холодную войну. Неужели люди не могли понять, что просто нет возможности производить разные виды жвачек?

По поводу дефицита в СССР необходимо отметить следующее. Первый раз о резком увеличении ТНП (товаров народного потребления для населения) было заявлено Председателем Совета Министров СССР Г.М. Маленковым  после смерти И. В. Сталина, но эта стратегия была свернута потом лично Н.С. Хрущевым. На XXV съезде в 1976 г. было принято так же постановление о значительном увеличении ТНП, но оно было сорвано представителями Военно-промышленного комплекса во главе с министром обороны Д.Ф. Устиновым. Американская администрация, начиная с 1976 г. запустила 12 новых объемных программ и Л.И. Брежнев, в силу своего состояния, не смог отстоять перед нашим генералитетом  позицию по резкому увеличению выпуска товаров народного потребления. К 1980 году СССР добился паритета со  США по стратегическим вооружениям, но гонка вооружений продолжилась и к середине 80-х годов удельный вес общих военных расходов достиг порядка 75% бюджета страны.
Выбор в военной сфере для нашей страны между принципом разумной достаточности и  принципом достижения паритета через гонку вооружений,  оказался в пользу последнего. Принцип паритета предполагал, что мы можем нанести по США такой же мощный ядерный  ракетный удар, превышающий необходимый уровень в десятки раз, как и они по нам. А принцип разумной достаточности предполагает, что уровень ядерного удара мог быть и намного меньше с тем же результатом, а это в свою очередь, высвобождает столь необходимые ресурсы для нас и развития гражданских отраслей.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 27 июля 2020, 18:51:50

А по поводу дефицита много разных теорий есть, в том числе и та, что он был создан искусственно. А не производилось многое потому что экономика сначала была направлена на войну, потом на восстановление страны, а потом на Холодную войну. Неужели люди не могли понять, что просто нет возможности производить разные виды жвачек?

А никто или почти никто не мог понять или не хотел понять. Разные виды жвачек оказались важнее идеи. А идеи свободы, равенства и братства мне нравились.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 27 июля 2020, 18:53:55
По поводу дефицита в СССР необходимо отметить следующее. Первый раз о резком увеличении ТНП (товаров народного потребления для населения) было заявлено Председателем Совета Министров СССР Г.М. Маленковым  после смерти И. В. Сталина, но эта стратегия была свернута потом лично Н.С. Хрущевым. На XXV съезде в 1976 г. было принято так же постановление о значительном увеличении ТНП, но оно было сорвано представителями Военно-промышленного комплекса во главе с министром обороны Д.Ф. Устиновым. Американская администрация, начиная с 1976 г. запустила 12 новых объемных программ и Л.И. Брежнев, в силу своего состояния, не смог отстоять перед нашим генералитетом  позицию по резкому увеличению выпуска товаров народного потребления. К 1980 году СССР добился паритета со  США по стратегическим вооружениям, но гонка вооружений продолжилась и к середине 80-х годов удельный вес общих военных расходов достиг порядка 75% бюджета страны.
Выбор в военной сфере для нашей страны между принципом разумной достаточности и  принципом достижения паритета через гонку вооружений,  оказался в пользу последнего. Принцип паритета предполагал, что мы можем нанести по США такой же мощный ядерный  ракетный удар, превышающий необходимый уровень в десятки раз, как и они по нам. А принцип разумной достаточности предполагает, что уровень ядерного удара мог быть и намного меньше с тем же результатом, а это в свою очередь, высвобождает столь необходимые ресурсы для нас и развития гражданских отраслей.


Давайте подведём итог. Дефицит был. И  это было плохо. А уж причины - это дело десятое
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 27 июля 2020, 19:15:54

Давайте подведём итог. Дефицит был. И  это было плохо. А уж причины - это дело десятое

Так итоги в анализе не подводят- одним чохом, это может далеко завести и, в том числе,  в лагерь либералов.   Нужно разделять такой подход, как на системные причины или носящие субъективный характер. В противном случае, можно обвинить и предать анафеме весь советский народ, себя и своих родственников,  в той геополитической катастрофе, связанной с развалом СССР.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 27 июля 2020, 19:27:45
Так итоги в анализе не подводят- одним чохом, это может далеко завести и, в том числе,  в лагерь либералов.   Нужно разделять такой подход, как на системные причины или носящие субъективный характер. В противном случае, можно обвинить и предать анафеме весь советский народ, себя и своих родственников,  в той геополитической катастрофе, связанной с развалом СССР.

А зачем обвинять? Дефицит был. Причины были. У меня вопрос: а  что такое субъективные причины дефицита?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 27 июля 2020, 21:10:31

Давайте подведём итог. Дефицит был. И  это было плохо. А уж причины - это дело десятое
Как раз такие причины - на первом месте. А потом уже все остальное. Так же можно сказать и про потери в Великой Отечественной войне, огромные жертвы были, а причины войны - дело десятое.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 28 июля 2020, 17:07:48
А зачем обвинять? Дефицит был. Причины были. У меня вопрос: а  что такое субъективные причины дефицита?

Да, дефицит был. Но где был дефицит продовольственных товаров в советское время, только в РСФСР и это было связано с особенностями союзного бюджета и бюджетов союзных республик. РСФСР и отчасти, Белоруссия субсидировали за счет себя бюджеты других республик, за исключением Украины. Я не однократно в советское время бывал в Прибалтике, на Украине, в Закавказье и всегда удивлялся изобилию продовольственных товаров там, не понимая причины этого. Вот Вам и субъективный фактор, а не системный. Еще раз могу только повторить общеизвестную вещь для тех, кто интересуется и изучает этот вопрос- ненужная гонка вооружений с нашей стороны, желание добиться во чтобы то ни стало паритета в этой области с США, привели к обескровливанию экономики СССР и является одним из факторов развала СССР. Л.И. Брежнев не смог занять по состоянию здоровья и личностным причинам жесткую позицию по сдерживанию аппетитов нашего  Военно-промышленного комлекса и оказать поддержку Председателю Совета Министров СССР А.Н. Косыгину.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 28 июля 2020, 19:05:19
Да, дефицит был. Но где был дефицит продовольственных товаров в советское время, только в РСФСР и это было связано с особенностями союзного бюджета и бюджетов союзных республик. РСФСР и отчасти, Белоруссия субсидировали за счет себя бюджеты других республик, за исключением Украины. Я не однократно в советское время бывал в Прибалтике, на Украине, в Закавказье и всегда удивлялся изобилию продовольственных товаров там, не понимая причины этого. Вот Вам и субъективный фактор, а не системный. Еще раз могу только повторить общеизвестную вещь для тех, кто интересуется и изучает этот вопрос- ненужная гонка вооружений с нашей стороны, желание добиться во чтобы то ни стало паритета в этой области с США, привели к обескровливанию экономики СССР и является одним из факторов развала СССР. Л.И. Брежнев не смог занять по состоянию здоровья и личностным причинам жесткую позицию по сдерживанию аппетитов нашего  Военно-промышленного комлекса и оказать поддержку Председателю Совета Министров СССР А.Н. Косыгину.


Простите, а в каком году вы были в Закавказье?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 30 июля 2020, 15:27:47

Простите, а в каком году вы были в Закавказье?

Первый раз в 1977 г, а последний - в 1984 г.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 30 июля 2020, 21:04:50
Первый раз в 1977 г, а последний - в 1984 г.

Ну так вот. В те годы  я жила в Закавказье. И жилось нам плохо. В магазинах ничего не было. Мама просила знакомых купить что-то из промышленных товаров  в РСФСР, если они туда ехали. Платить за банку сгущёнки из-под полы три рубля мама не могла. А по цене 55 копеек её  в магазине не было. Сидели на  макаронах и хлебе, с которым тоже периодически были перебои. Вот такой был дефицит.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Вишенка от 30 июля 2020, 21:29:18
Ну так вот. В те годы  я жила в Закавказье. И жилось нам плохо. В магазинах ничего не было. Мама просила знакомых купить что-то из промышленных товаров  в РСФСР, если они туда ехали. Платить за банку сгущёнки из-под полы три рубля мама не могла. А по цене 55 копеек её  в магазине не было. Сидели на  макаронах и хлебе, с которым тоже периодически были перебои. Вот такой был дефицит.

Как же тяжело! :(
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 30 июля 2020, 23:40:01
Ну так вот. В те годы  я жила в Закавказье. И жилось нам плохо. В магазинах ничего не было. Мама просила знакомых купить что-то из промышленных товаров  в РСФСР, если они туда ехали. Платить за банку сгущёнки из-под полы три рубля мама не могла. А по цене 55 копеек её  в магазине не было. Сидели на  макаронах и хлебе, с которым тоже периодически были перебои. Вот такой был дефицит.
На Украине было все в полном порядке.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 31 июля 2020, 20:15:09
Как же тяжело! :(

Нормально было. Были молоды, полны сил. Не обращали внимания на тех, кто кичился дорогими вещами, читали книги. И это было нам дано, чтобы ценили простые вещи.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 31 июля 2020, 20:16:52
На Украине было все в полном порядке.

И  к слову сказать, моя бабушка, украинка,  в Закавказье оказалась именно потому что бежала  в 1933 году от голодомора, в результате которого  у нее погибли братик, сестричка и  отец.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 августа 2020, 14:16:38
Ну так вот. В те годы  я жила в Закавказье. И жилось нам плохо. В магазинах ничего не было. Мама просила знакомых купить что-то из промышленных товаров  в РСФСР, если они туда ехали. Платить за банку сгущёнки из-под полы три рубля мама не могла. А по цене 55 копеек её  в магазине не было. Сидели на  макаронах и хлебе, с которым тоже периодически были перебои. Вот такой был дефицит.

Значит мы были в разных местах.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 августа 2020, 14:24:47
На Украине было все в полном порядке.

На Украине я был только в Киеве, Днепропетровске, Желтых водах и во Львове. Особенно меня поразил Львов в 1979г. , когда я насчитал в обычном продмаге на прилавке 12 сортов колбасы и не только вареной.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 02 августа 2020, 00:22:09
Вопрос к историкам. Можно ли так сказать: следствием этой войны стала победа России, подъем национального духа и заключение мира с Турцией. Меня интересует только слово "следствием" (факты я придумала для примера, на них не обращайте внимания). Можно ли так сказать или надо было обязательно сказать "итогом войны"?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 02 августа 2020, 00:28:09
На Украине я был только в Киеве, Днепропетровске, Желтых водах и во Львове. Особенно меня поразил Львов в 1979г. , когда я насчитал в обычном продмаге на прилавке 12 сортов колбасы и не только вареной.
Да, папа привозил из Киева вкусную копчёную колбасу, торт и ещё соломку,  которой тогда больше,  кажется, нигде не было.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 августа 2020, 14:14:51
Вопрос к историкам. Можно ли так сказать: следствием этой войны стала победа России, подъем национального духа и заключение мира с Турцией. Меня интересует только слово "следствием" (факты я придумала для примера, на них не обращайте внимания). Можно ли так сказать или надо было обязательно сказать "итогом войны"?

Вопрос требует уточнения, мы несколько раз воевали с Турцией и один раз царские войска стояли у стен Стамбула (Константинополя), но не стали брать его.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 02 августа 2020, 15:09:28
На Украине я был только в Киеве, Днепропетровске, Желтых водах и во Львове. Особенно меня поразил Львов в 1979г. , когда я насчитал в обычном продмаге на прилавке 12 сортов колбасы и не только вареной.
Вот и я об этом! Республики жили как при коммунизме, чего не скажешь о России, даже о Москве.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 02 августа 2020, 17:56:33
Вопрос требует уточнения, мы несколько раз воевали с Турцией и один раз царские войска стояли у стен Стамбула (Константинополя), но не стали брать его.
Я думаю, здесь спрашивается именно о правильном употреблении слов...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 02 августа 2020, 21:54:44
Вот и я об этом! Республики жили как при коммунизме, чего не скажешь о России, даже о Москве.

Что за бред... Все жили примерно одинаково. Столицы - получше, а районы - похуже. Откуда эти дурацкие стереотипы? Где-то было с одними товарами лучше, где-то - с другими. А зарплаты везде одинаковые были. И цены тоже.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 02 августа 2020, 22:34:53
Что за бред... Все жили примерно одинаково. Столицы - получше, а районы - похуже. Откуда эти дурацкие стереотипы? Где-то было с одними товарами лучше, где-то - с другими. А зарплаты везде одинаковые были. И цены тоже.
Согласна. Зато сейчас за ценами не угнаться(((
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 03 августа 2020, 16:26:51
Значит мы были в разных местах.

Я жила  в шахтёрском городке Жила там  с рождения. И дефицит товаров был нормой. Даже не отрицаю, что могло быть такое место, где в магазинах было все. И еще момент. В 1978 году один из учителей нашей школы, коммунист и патриот, написал в ЦК по поводу дефицита. Его письмо вернули  в  местную ячейку. Когда его вызвали  в комитет, то ему сказали, что будет еще хуже. Так что все дальнейшие события не были для нас все, знавших о том письме, сюрпризом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 августа 2020, 15:22:59
Что за бред... Все жили примерно одинаково. Столицы - получше, а районы - похуже. Откуда эти дурацкие стереотипы? Где-то было с одними товарами лучше, где-то - с другими. А зарплаты везде одинаковые были. И цены тоже.

В советское время зарплата у работников  Дальнего Востока, и не только  у них,  за счет надбавок была выше средней по стране примерно на 30% процентов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 05 августа 2020, 01:33:22
В советское время зарплата у работников  Дальнего Востока, и не только у них,  за счет надбавок была выше средней по стране примерно на 30% процентов.
И это было справедливо,  к слову. Не все готовы были ехать за "северными".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 августа 2020, 16:41:16
И это было справедливо,  к слову. Не все готовы были ехать за "северными".

Сейчас добыча нефти в стране ведется, в основном, вахтовым методом за повышенную зарплату.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 07 августа 2020, 20:48:04
Сейчас добыча нефти в стране ведется, в основном, вахтовым методом за повышенную зарплату.


Это хорошо или плохо?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 07 августа 2020, 21:32:16
В советское время зарплата у работников  Дальнего Востока, и не только  у них,  за счет надбавок была выше средней по стране примерно на 30% процентов.
Не только зарплаты, но и пенсии. Правда, жизнь там совсем не сахар.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 августа 2020, 13:47:40

Это хорошо или плохо?

Это еще раз говорит об отрицательных диспропорциях в экономике нашей страны.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 08 августа 2020, 15:17:49
Вот интересно, у Гитлера был запасной план или он только на блицкриг рассчитывал?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 08 августа 2020, 18:40:38
Это еще раз говорит об отрицательных диспропорциях в экономике нашей страны.



Вся страна не может одинаково и пропорционально развиваться. Это норма
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 августа 2020, 14:13:52


Вся страна не может одинаково и пропорционально развиваться. Это норма

В СССР принимались постоянные меры по исправлению имеющихся  диспропорций в развитии  разных регионов государства, но это длительный и трудоемкий процесс.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 09 августа 2020, 14:14:56
В СССР принимались постоянные меры по исправлению имеющихся  диспропорций в развитии  разных регионов государства, но это длительный и трудоемкий процесс.

Судя по тому месту,  в котором я жила, слабо им это удавалось
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 августа 2020, 14:42:53
Вот интересно, у Гитлера был запасной план или он только на блицкриг рассчитывал?

Стратегия войны у Германии была основана только на блицкриге (молниеносной войне).

Но когда Гитлер отошел от этой концепции, непростительно решив ситуацию после победы под  Дюнкерком, потеряв время для вторжения в Англию, не захватив в качестве трофеев флот Франции, который был четвертым по мощи в мире, что позволило Англии уничтожить его, то он совершил еще одну фатальную ошибку, которая сводится к тому, что Германия не может успешно воевать на два фронта: Западный и Восточный. Это было признано в Германит после
Первой Мировой войны, но Гитлер наступил на те же грабли. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 августа 2020, 14:43:55
Судя по тому месту,  в котором я жила, слабо им это удавалось

Ну что делать, если Вам ничем нельзя угодить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 09 августа 2020, 14:45:24
Ну что делать, если Вам ничем нельзя угодить.


Прошлое  у меня проработано. Там было много положительного и  много негативного. Не будем путать чёрное  и белое.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 09 августа 2020, 14:45:27
Стратегия войны у Германии была основана только на блицкриге (молниеносной войне).

Но когда Гитлер отошел от этой концепции, непростительно решив ситуацию после победы под  Дюнкерком, потеряв время для вторжения в Англию, не захватив в качестве трофеев флот Франции, который был четвертым по мощи в мире, что позволило Англии уничтожить его, то он совершил еще одну фатальную ошибку, которая сводится к тому, что Германия не может успешно воевать на два фронта: Западный и Восточный. Это было признано в Германит после
Первой Мировой войны, но Гитлер наступил на те же грабли.
То есть получается, что он поставил все на карту.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 августа 2020, 15:54:35

Прошлое  у меня проработано. Там было много положительного и  много негативного. Не будем путать чёрное  и белое.

Ответ на все, кроме заданного вопроса.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 августа 2020, 16:05:55
То есть получается, что он поставил все на карту.

Гитлер имел только среднее образование, иностранных языков не знал. Награжден в Первую Мировую войну железными крестами за доблесть. Показал себя одаренным политиканом, смог оздоровить экономику в стране, пережил 7 или 8 покушений на себя, успешно расширил границы Третьего рейха, обладал неплохими дипломатическими способностями и авантюризмом.  Но после завоевания Франции вообразил себя Мессией и в какой-то момент потерял реальную почву под ногами, а такие закидоны жизнь не прощает, тому много примеров из истории. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 09 августа 2020, 18:46:24
Гитлер имел только среднее образование, иностранных языков не знал. Награжден в Первую Мировую войну железными крестами за доблесть. Показал себя одаренным политиканом, смог оздоровить экономику в стране, пережил 7 или 8 покушений на себя, успешно расширил границы Третьего рейха, обладал неплохими дипломатическими способностями и авантюризмом.  Но после завоевания Франции вообразил себя Мессией и в какой-то момент потерял реальную почву под ногами, а такие закидоны жизнь не прощает, тому много примеров из истории.
Ну, и приведите эти примеры...Будьте добры!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 10 августа 2020, 00:55:29
То есть получается, что он поставил все на карту.
Он художником хотел быть, а ему не дали. Он и обиделся на весь мир. Нельзя обижать художников ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 августа 2020, 14:06:03
Ну, и приведите эти примеры...Будьте добры!

Достаточно примера Древнего Рима, а другие примеры, при желании, можно найти самостоятельно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 августа 2020, 14:09:10
Он художником хотел быть, а ему не дали. Он и обиделся на весь мир. Нельзя обижать художников ;)

И дворников тоже не нужно обижать, а лучше, вообще никого.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 августа 2020, 16:04:31
Ответ на все, кроме заданного вопроса.


А разве он был?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 10 августа 2020, 18:00:34
Достаточно примера Древнего Рима, а другие примеры, при желании, можно найти самостоятельно.
да некогда нам. На вас была вся надежда
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 августа 2020, 19:08:40
Он художником хотел быть, а ему не дали. Он и обиделся на весь мир. Нельзя обижать художников ;)
Кстати, мне вот интересно, он реально застрелился, или его вывезли из страны?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 10 августа 2020, 22:24:32
Он художником хотел быть, а ему не дали. Он и обиделся на весь мир. Нельзя обижать художников ;)
Ну и нарисовал бы всех уродами! А не воображал себя властелином мира.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 11 августа 2020, 10:07:17
Ну и нарисовал бы всех уродами! А не воображал себя властелином мира.
Было бы просто одним мазилой больше! А так все получили по полной!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 11 августа 2020, 11:37:57
Сейчас разрушен Бейрут, так же была разрушена Хиросима, но я слышала , что больше всего , почти на 97% разрушен Севастополь..... Вопрос, какой город был разрушен (или стерт с лица Земли) на максимальное количество процентов?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 августа 2020, 14:34:24
Сейчас разрушен Бейрут, так же была разрушена Хиросима, но я слышала , что больше всего , почти на 97% разрушен Севастополь..... Вопрос, какой город был разрушен (или стерт с лица Земли) на максимальное количество процентов?

Вопрос не простой и на него сложно ответить. Может быть Карфаген? Археологи находили много древних городов, от которых сохранились только фундаменты.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 11 августа 2020, 16:18:24
Кстати, заметила, что либеральные западные СМИ даже не упомянули о Хиросиме и Нагасаки. Будто этих двух дат и не было вовсе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 11 августа 2020, 20:56:59
Кстати, заметила, что либеральные западные СМИ даже не упомянули о Хиросиме и Нагасаки. Будто этих двух дат и не было вовсе.
Действительно, про эти даты забыли.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 12 августа 2020, 08:49:45
Действительно, про эти даты забыли.
Многие японцы считают, что это мы сбросили на них бомбы, а американцы - их спасители.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 августа 2020, 14:35:08
Кстати, заметила, что либеральные западные СМИ даже не упомянули о Хиросиме и Нагасаки. Будто этих двух дат и не было вовсе.

Либерализм - это "отрыжка" дьявола и он действует неустанно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 августа 2020, 14:39:16
Многие японцы считают, что это мы сбросили на них бомбы, а американцы - их спасители.
Да, про это я тоже слышала. Но это непроверенный факт, может это просто очередная пропаганда. Просто я не могу никак понять, что можно вообще ожидать от страны, которая на мирных жителей сбросила атомную бомбу...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 августа 2020, 14:50:47
Да, про это я тоже слышала. Но это непроверенный факт, может это просто очередная пропаганда. Просто я не могу никак понять, что можно вообще ожидать от страны, которая на мирных жителей сбросила атомную бомбу...


 Американцы после окончания Второй Мировой войны тоже собирались сбросить на нас атомные бомбы, по сначала президента США Гарри Трумена отговорили свои военные, а потом, к счастью, у нас появилось собственное ядерное оружие.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 августа 2020, 14:51:46


 Американцы после окончания Второй Мировой войны тоже собирались сбросить на нас атомные бомбы, по сначала президента США Гарри Трумена отговорили свои военные, а потом, к счастью, у нас появилось собственное ядерное оружие.
Слышала про то, что они не сбросили именно потому, что мы успели создать свое ядерное оружие.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 12 августа 2020, 14:52:34
Многие японцы считают, что это мы сбросили на них бомбы, а американцы - их спасители.

Первый раз такое слышу вообще, в принципе
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 августа 2020, 15:06:40
Слышала про то, что они не сбросили именно потому, что мы успели создать свое ядерное оружие.

   Это не совсем так, для сброса атомного оружия нужны средства доставки его, а тогда это были только бомбардировщики. При условии развития нашей истребительной авиации эта задача становилась не реальной. Военные США обосновали это президенту. Об этом свидетельствуют рассекреченные американские документы того времени, они в свободном доступе. Также известны и планы премьер-министра У. Черчилля начать против нас войну.
 
  А создание потом нами ядерного оружия спасло нас окончательно  от последующих таких планов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 12 августа 2020, 15:26:49
   Это не совсем так, для сброса атомного оружия нужны средства доставки его, а тогда это были только бомбардировщики. При условии развития нашей истребительной авиации эта задача становилась не реальной. Военные США обосновали это президенту. Об этом свидетельствуют рассекреченные американские документы того времени, они в свободном доступе. Также известны и планы премьер-министра У. Черчилля начать против нас войну.
 
  А создание потом нами ядерного оружия спасло нас окончательно  от последующих таких планов.

А еще я слышала что премьер-министр Японии как-то сказал ..." что разница между японцами и русскими такова, что японцы забыли про войну, а русские нет!"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 августа 2020, 15:37:57
А еще я слышала что премьер-министр Японии как-то сказал ..." что разница между японцами и русскими такова, что японцы забыли про войну, а русские нет!"

С одной стороны японцев жалко, что они пострадали от ядерных бомбардировок, но с другой стороны то, что они вытворяли в Китае с азиатской изощренностью, в это трудно даже поверить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 12 августа 2020, 15:39:59
С одной стороны японцев жалко, что они пострадали от ядерных бомбардировок, но с другой стороны то, что они вытворяли в Китае с азиатской изощренностью, в это трудно даже поверить.

Им же запретили иметь армию, верно? или я путаю?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 августа 2020, 16:01:48
С одной стороны японцев жалко, что они пострадали от ядерных бомбардировок, но с другой стороны то, что они вытворяли в Китае с азиатской изощренностью, в это трудно даже поверить.
Они странные люди. Но мне жалко мирных жителей. Почему именно мирные жители должны страдать? Бомбардировки Дрездена, Гамбурга... Это тоже за гранью моего понимания.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 12 августа 2020, 18:19:18
Первый раз такое слышу вообще, в принципе
Это была одна из горячих новостей. Говорили про молодежь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 12 августа 2020, 19:10:47
Они странные люди. Но мне жалко мирных жителей. Почему именно мирные жители должны страдать? Бомбардировки Дрездена, Гамбурга... Это тоже за гранью моего понимания.

Согласна! Не нравится власть или политика, ну приди ты к аппарату власти и взрывай! Но нет, туда очень тяжело попасть ... по-этому легче обычных людей стрелять!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 августа 2020, 19:19:59
Кстати, заметила, что либеральные западные СМИ даже не упомянули о Хиросиме и Нагасаки. Будто этих двух дат и не было вовсе.

Я не забываю, потому что в  один из этих августовских дней мой день рождения )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 августа 2020, 19:29:01
Многие японцы считают, что это мы сбросили на них бомбы, а американцы - их спасители.


Американские власти много лет держали ситуацию под контролем, не позволяли японцам распространять информацию о бомбардировках. Поэтому неудивительно, что японцы сейчас сами не очень понимают, кто и  по какой причине сбросил эти бомбы на японские города
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 августа 2020, 19:32:14
Слышала про то, что они не сбросили именно потому, что мы успели создать свое ядерное оружие.


Все политологи склоняются  к мысли, что бомбардировки были  в большой степени  демонстрацией силы именно для Советского Союза. Всё остальное - вторично
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 августа 2020, 21:12:29

Американские власти много лет держали ситуацию под контролем, не позволяли японцам распространять информацию о бомбардировках. Поэтому неудивительно, что японцы сейчас сами не очень понимают, кто и  по какой причине сбросил эти бомбы на японские города
Ну естественно) Зато нам тыкают за "голодомор" на Украине...  :facepalm:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 августа 2020, 15:24:20

Все политологи склоняются  к мысли, что бомбардировки были  в большой степени  демонстрацией силы именно для Советского Союза. Всё остальное - вторично

Все-таки есть  версии, не политологов, а наших  и зарубежных историков. Американцы ядерными бомбардировками преследовали две цели:
  1. Быстрее сломить сопротивление японцев, а значит, сохранит жизни американских солдат.
  2. Продемонстрировать СССР мощь, которой теперь обладают США, о чем было уже сказано выше.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 августа 2020, 15:58:34
Все-таки есть  версии, не политологов, а наших  и зарубежных историков. Американцы ядерными бомбардировками преследовали две цели:
  1. Быстрее сломить сопротивление японцев, а значит, сохранит жизни американских солдат.
  2. Продемонстрировать СССР мощь, которой теперь обладают США, о чем было уже сказано выше.
Какие бы цели там ни были, факт остается фактом: погибли мирные люди.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 13 августа 2020, 21:51:51
Все-таки есть  версии, не политологов, а наших  и зарубежных историков. Американцы ядерными бомбардировками преследовали две цели:
  1. Быстрее сломить сопротивление японцев, а значит, сохранит жизни американских солдат.
  2. Продемонстрировать СССР мощь, которой теперь обладают США, о чем было уже сказано выше.


На начало августа 1945 года никакого сопротивления  фактически уже  не было, армия была разгромлена, велись переговоры и готовились документы  на капитуляцию. Историки пусть уточнят сведения
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 13 августа 2020, 23:50:36
Все-таки есть  версии, не политологов, а наших  и зарубежных историков. Американцы ядерными бомбардировками преследовали две цели:
  1. Быстрее сломить сопротивление японцев, а значит, сохранит жизни американских солдат.
  2. Продемонстрировать СССР мощь, которой теперь обладают США, о чем было уже сказано выше.
Это тот случай, когда никакая цель не оправдает такие средства.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 14 августа 2020, 10:15:36
Это тот случай, когда никакая цель не оправдает такие средства.
Американцы и тогда и сейчас считают совершенно наоборот!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 14 августа 2020, 14:42:28

На начало августа 1945 года никакого сопротивления  фактически уже  не было, армия была разгромлена, велись переговоры и готовились документы  на капитуляцию. Историки пусть уточнят сведения

Хорошо, я передам знакомым историкам Вашу ценную информацию.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 14 августа 2020, 22:07:22
Это тот случай, когда никакая цель не оправдает такие средства.


Война - это всегда плохо.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 14 августа 2020, 23:02:53

Война - это всегда плохо.
А как же освободительная война?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 15 августа 2020, 14:33:10
А как же освободительная война?
Ничего не стоит слезы ребенка. Война - значит смерть - значит слезы...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 августа 2020, 14:57:01
А как же освободительная война?

И не только, есть еще наша Великая Отечественная война 1941-1945 гг. и многие другие. Такой внешне красивый и неотразимый подход к данной проблеме полностью укладывается в русло либеральной идеологии. Мы что должны были в вышеуказанную войну сразу поднять лапки вверх в угоду подбрасываемым и  внедряемым в наше сознание
идеологическим диверсиям?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 августа 2020, 18:01:23
И не только, есть еще наша Великая Отечественная война 1941-1945 гг. и многие другие. Такой внешне красивый и неотразимый подход к данной проблеме полностью укладывается в русло либеральной идеологии. Мы что должны были в вышеуказанную войну сразу поднять лапки вверх в угоду подбрасываемым и  внедряемым в наше сознание
идеологическим диверсиям?
Ну ВОВ как раз и была освободительной, это и имею в виду. Мы не хотели войны, но избежать сражения было невозможно. А смерть вечная спутница войны... 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 августа 2020, 20:07:27
А как же освободительная война?


Освободительная война - это тоже война. В результате гибель людей, страдания  и лишения. Освободительная война всегда священна,  движущая сила  - защита Отечества, но результат тот же
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 15 августа 2020, 20:54:45
Американцы и тогда и сейчас считают совершенно наоборот!
А японцы им всё простили.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 15 августа 2020, 21:10:42
А японцы им всё простили.

Вот как так? Это миротворцы...или просто они так переписывают свою историю?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 16 августа 2020, 00:31:31

Освободительная война - это тоже война. В результате гибель людей, страдания  и лишения. Освободительная война всегда священна,  движущая сила  - защита Отечества, но результат тот же
Ну а если не будет освободительной войны, будет тоже гибель людей, страдания и лишения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 16 августа 2020, 00:32:56
Ну а если не будет освободительной войны, будет тоже гибель людей, страдания и лишения.
Если это освобождение не фантом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 16 августа 2020, 15:56:35

Освободительная война - это тоже война. В результате гибель людей, страдания  и лишения. Освободительная война всегда священна,  движущая сила  - защита Отечества, но результат тот же

Да, результат тот же, что Вы предлагаете и как Вам угодить, чтобы ответ Вам понравился?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Лидия от 16 августа 2020, 16:52:56
Вот как так? Это миротворцы...или просто они так переписывают свою историю?
Разумеется, переписывали историю.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 17 августа 2020, 16:16:02
Если это освобождение не фантом.
В случае с ВОВ - не фантом. Однако нам в лицо могут крикнуть: ну и выиграли мы войну, и что?! Живем хуже, чем проигравшая страна.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 17 августа 2020, 22:16:06
Это уже просто разговоры. Я думаю, история - это факты. А вопросы "почему? зачем?" больше для политологов и социологов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 18 августа 2020, 00:13:40
Это уже просто разговоры. Я думаю, история - это факты. А вопросы "почему? зачем?" больше для политологов и социологов.
История - это наука, которая основывается не только на фактах, но и на понимании мироустройства. А это уже ближе к философии. Так что эти вопросы вполне логичны.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 18 августа 2020, 15:51:43
В случае с ВОВ - не фантом. Однако нам в лицо могут крикнуть: ну и выиграли мы войну, и что?! Живем хуже, чем проигравшая страна.

    На это есть, что ответить. Во время татаро-монгольского нашествия на территории  Древней Руси были разрушены порядка 1400 городов, погибло очень много жителей, в том числе, трудоспособного населения. Своей борьбой Древняя Русь остановила дальнейшее продвижение завоевателей на Европу и, фактически, спасла ее. Из-за этого нашествия мы затормозили свое развитие на несколько сот лет во всех областях.

   Во время Великой Отечественной войны немцы разрушили порядка 70 тыс. деревень и поселков, 32 тыс. предприятий, в целом, восстановление разрушенного удалось достичь за пять послевоенных лет.

   Если бы такие катаклизмы были бы в истории Европы и США, то интересно было посмотреть на их успехи сегодня.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 18 августа 2020, 20:50:01
В случае с ВОВ - не фантом. Однако нам в лицо могут крикнуть: ну и выиграли мы войну, и что?! Живем хуже, чем проигравшая страна.

Не живём  мы хуже. Нам в  головы уже  много лет вбивается мысль, что мы и наша страна какие-то ущербные, а там - молочные реки кисельные берега.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 18 августа 2020, 23:06:42
Своей борьбой Древняя Русь остановила дальнейшее продвижение завоевателей на Европу и, фактически, спасла ее.
Надо было пропустить. poka
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 19 августа 2020, 13:59:39
Надо было пропустить. poka

  Жаль, что история не бывает в сослагательном наклонении. Если говорить о терминологическом словообразовании "татаро-монгольское иго", то это является тоже историческим конструктом для простоты понимания вопроса и впервые появилось в одной из летописей только в XVI веке. Смысл этого ига заключался в том, что так называемая "Орда" выдавала ярлыки на княжение князьям и обкладывала княжества данью.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 19 августа 2020, 17:14:01
Не живём  мы хуже. Нам в  головы уже  много лет вбивается мысль, что мы и наша страна какие-то ущербные, а там - молочные реки кисельные берега.
Именно. Но попробуй докажи кому-то. Однако и в Германии есть свои плюсы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 19 августа 2020, 21:12:49
Именно. Но попробуй докажи кому-то. Однако и в Германии есть свои плюсы.

Много мигрантов?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 20 августа 2020, 15:01:46
Именно. Но попробуй докажи кому-то. Однако и в Германии есть свои плюсы.

  В каждой стране имеются свои плюсы и минусы, в разных удельных весах. Меня, например, шокировала информация по Германии о том, что из-за пробелов местного либерального законодательства, в тех анклавах, где живут мигранты, любой из них может  безнаказанно ударить полицейского и если у полицейского не будет нескольких свидетелей, которые подтвердят это, то нарушителю это сойдет с рук.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 20 августа 2020, 16:31:13
Много мигрантов?
Для Германии это определенно плюс - дешевая рабочая сила) Хотя, многие живут на пособия и не работают. В общем нужно разбираться))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 20 августа 2020, 21:38:47
Надо было пропустить. poka


А вот европейцы всех своих обидчиков  в Россию пропускают очень вежливо  и быстро, с европейской галантностью
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 21 августа 2020, 15:02:35
Для Германии это определенно плюс - дешевая рабочая сила) Хотя, многие живут на пособия и не работают. В общем нужно разбираться))

  В Германии уже давно усиливается демографическая проблема, население постоянно и неуклонно стареет. Это одна из причин притока иммигрантов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 21 августа 2020, 15:04:11

А вот европейцы всех своих обидчиков  в Россию пропускают очень вежливо  и быстро, с европейской галантностью

  И мы  сами этим отличаемся.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 21 августа 2020, 15:20:22
  В Германии уже давно усиливается демографическая проблема, население постоянно и неуклонно стареет. Это одна из причин притока иммигрантов.
А как же теории заговоров, чтобы искоренить всех арийцев?  :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 22 августа 2020, 16:52:46
А как же теории заговоров, чтобы искоренить всех арийцев?  :biggrin:
 

 Возможно форма заговора заключается  в Германии в том, что там неустанно  пропагандируется чувство вины немцев за развязывание Второй Мировой войны. Что касается арийского духа, то он не чувствуется. Немцы безропотно простили Меркель тот поток эмигрантов в Германию, которая она недавно организовала.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 августа 2020, 18:32:57
 

 Возможно форма заговора заключается  в Германии в том, что там неустанно  пропагандируется чувство вины немцев за развязывание Второй Мировой войны. Что касается арийского духа, то он не чувствуется. Немцы безропотно простили Меркель тот поток эмигрантов в Германию, которая она недавно организовала.
Чувство вины - да. Они до сих пор выплачивают Израилю компенсацию. Что касается отношения немцев к мигрантам, тут все не так просто. Достаточное количество немецев против политики Меркель. Рейтинг ее партии падает.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 22 августа 2020, 21:16:04
 

 Возможно форма заговора заключается  в Германии в том, что там неустанно  пропагандируется чувство вины немцев за развязывание Второй Мировой войны. Что касается арийского духа, то он не чувствуется. Немцы безропотно простили Меркель тот поток эмигрантов в Германию, которая она недавно организовала.


Я не знаю про какое чувство вины вы говорите. Несколько лет назад мы были  в языковом лагере на Кипре. Дети с  таким энтузиазмом рассказывали о том, какой Гитлер был молодец, как он помог Диснею придумать образы гномов. И вообще он -  няшка. Такова ситуация в Европе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 августа 2020, 23:26:34

Я не знаю про какое чувство вины вы говорите. Несколько лет назад мы были  в языковом лагере на Кипре. Дети с  таким энтузиазмом рассказывали о том, какой Гитлер был молодец, как он помог Диснею придумать образы гномов. И вообще он -  няшка. Такова ситуация в Европе.
Какой кошмар. Может они просто не понимали, о чем говорили вообще? Откуда у них эта информация??
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 22 августа 2020, 23:31:41

Я не знаю про какое чувство вины вы говорите. Несколько лет назад мы были  в языковом лагере на Кипре. Дети с  таким энтузиазмом рассказывали о том, какой Гитлер был молодец, как он помог Диснею придумать образы гномов. И вообще он -  няшка. Такова ситуация в Европе.
Он действительно нарисовал некоторых гномов. А откуда были дети?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 23 августа 2020, 14:44:15

Я не знаю про какое чувство вины вы говорите. Несколько лет назад мы были  в языковом лагере на Кипре. Дети с  таким энтузиазмом рассказывали о том, какой Гитлер был молодец, как он помог Диснею придумать образы гномов. И вообще он -  няшка. Такова ситуация в Европе.

  Мне трудно утверждать за весь Кипр, но у меня живут знакомые в Австрии и они говорили, что за поднятие руки в том самом приветствии (это называется "зиговать") существуют какие-то наказания, а за рисование свастики, тем более. Это относится, как к Австрии, так и к Германии.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 23 августа 2020, 20:39:44
  Мне трудно утверждать за весь Кипр, но у меня живут знакомые в Австрии и они говорили, что за поднятие руки в том самом приветствии (это называется "зиговать") существуют какие-то наказания, а за рисование свастики, тем более. Это относится, как к Австрии, так и к Германии.

Вы до этого говорили о какой-то вине немцев, а сейчас вы говорите о наказаниях. Проясните ситуацию: по-вашему они мучатся чувством вины, потому что  им не дают возможности зиговать?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 25 августа 2020, 18:15:41
Вы до этого говорили о какой-то вине немцев, а сейчас вы говорите о наказаниях. Проясните ситуацию: по-вашему они мучатся чувством вины, потому что  им не дают возможности зиговать?
Там есть и те, кто зигует, неонацисты.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 25 августа 2020, 21:50:49
Там есть и те, кто зигует, неонацисты.

Да, есть. И есть те, кто думает, что их лидер был няшка.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 августа 2020, 01:03:22
Да, есть. И есть те, кто думает, что их лидер был няшка.
Самое ужасное, что даже среди наших соотечественников есть такие.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 26 августа 2020, 22:07:17
Самое ужасное, что даже среди наших соотечественников есть такие.

И это ужасно! Я не терплю такого искажения истории. Чудовище, которое отправило на смерть миллионы, не может быть никем, кроме чудовища
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 августа 2020, 23:38:41
И это ужасно! Я не терплю такого искажения истории. Чудовище, которое отправило на смерть миллионы, не может быть никем, кроме чудовища
Этому чудовищу нужна была дешевая рабочая сила. Он видел ее в нас, в гражданах советского союза.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 27 августа 2020, 19:25:28
Этому чудовищу нужна была дешевая рабочая сила. Он видел ее в нас, в гражданах советского союза.


Меня терзают подозрения, что молодёжи это не понятно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 27 августа 2020, 19:30:08
Этому чудовищу нужна была дешевая рабочая сила. Он видел ее в нас, в гражданах советского союза.
К сожалению, многие не понимают,  что со стороны гитлеровской Германии война эта была не порабощение,  а на уничтожение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 27 августа 2020, 19:33:23
К сожалению, многие не понимают,  что со стороны гитлеровской Германии война эта была не порабощение,  а на уничтожение.

Сомневаюсь, что об этом пишут в телеграм-каналах
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 27 августа 2020, 20:37:43
К сожалению, многие не понимают,  что со стороны гитлеровской Германии война эта была не порабощение,  а на уничтожение.
В том числе. Самых сильных оставили бы работать. А что, работают за еду, пока чистокровные немцы прекрасно живут.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 31 августа 2020, 10:15:12
Сомневаюсь, что об этом пишут в телеграм-каналах
В  телеграмм-каналах  пишут  разные, в  том  числе  и  весьма  здравые  вещи, вопрос  в  том, что  надо  уметь  отделять  глупости  от  разумных  вещей.
А  глупости  к  сожалению,  часто  выглядят  очень  привлекательно, отражая  фантазии  и  желания  авторов  и  читаталей, поскольку  глупости  не  ограничивают себя  фактами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 31 августа 2020, 15:06:56
В  телеграмм-каналах  пишут  разные, в  том  числе  и  весьма  здравые  вещи, вопрос  в  том, что  надо  уметь  отделять  глупости  от  разумных  вещей.
А  глупости  к  сожалению,  часто  выглядят  очень  привлекательно, отражая  фантазии  и  желания  авторов  и  читаталей, поскольку  глупости  не  ограничивают себя  фактами.
Любая глупость может рассыпаться об аргументы. Кстати, соглашусь, есть действительно интересные телеграмм-каналы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 31 августа 2020, 19:54:59
В  телеграмм-каналах  пишут  разные, в  том  числе  и  весьма  здравые  вещи, вопрос  в  том, что  надо  уметь  отделять  глупости  от  разумных  вещей.
А  глупости  к  сожалению,  часто  выглядят  очень  привлекательно, отражая  фантазии  и  желания  авторов  и  читаталей, поскольку  глупости  не  ограничивают себя  фактами.

"А вы не рефлексируйте, вы распространяйте" Навеяло )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 сентября 2020, 14:29:37
Вы до этого говорили о какой-то вине немцев, а сейчас вы говорите о наказаниях. Проясните ситуацию: по-вашему они мучатся чувством вины, потому что  им не дают возможности зиговать?

 Проясняю: я говорил не о чувстве вины, а о пропаганде чувства вины среди немцев.  Зачем мне приписывать лишнее и, соответственно, передергивать и это уже  не первый раз. А то, что при наличии уголовных наказаний за пропаганду нацизма, в Германии присутствуют экстремистские  неонацистские группировки, такое общеизвестно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 01 сентября 2020, 17:24:25

Меня терзают подозрения, что молодёжи это не понятно
Знаете, молодежь   у  нас  самая  разная, так  что  кому  то  понятно, кому  то  нет.
На  мой  взгляд  определенный  процент  идиотов  присутствует  среди  людей  всех  возрастов
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 сентября 2020, 15:45:49
"А вы не рефлексируйте, вы распространяйте" Навеяло )))

 Вы тоже, пожалуйста, не рефлексуйте и помогайте распространять, и Вам воздастся.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 02 сентября 2020, 19:06:25
Какой современный элемент Олимпийских игр сохранился со времен Древней Греции?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 02 сентября 2020, 19:48:54
Вы тоже, пожалуйста, не рефлексуйте и помогайте распространять, и Вам воздастся.

А зачем распространять, если можно, как в золотые  времена,  по постановлению троек без суда и  следствия?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 сентября 2020, 20:00:35
Какой современный элемент Олимпийских игр сохранился со времен Древней Греции?

 Возможно, факел и белое одеяние богини. Про обувь ничего не могу сказать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 сентября 2020, 20:06:04
А зачем распространять, если можно, как в золотые  времена,  по постановлению троек без суда и  следствия?

 Какое же наслаждение Вы получаете от упоминаний про эти тройки и соответствующие следствия, к месту и не к месту. Если бы Вы знали истинную ситуацию о времени, так называемого "Большого террора" ("ежовщины"), может быть Ваше смакование этого периода закончилось, хотя кто знает.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 04 сентября 2020, 17:05:18
Возможно, факел и белое одеяние богини. Про обувь ничего не могу сказать.

Встретила вопрос на просторах интернета, я не знаю!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 сентября 2020, 14:10:40
Встретила вопрос на просторах интернета, я не знаю!

 Я эту сцену не раз видел по телевизору, когда в Греции женщина в белом одеянии зажигала олимпийский факел, давая старт его дальнейшему путешествию до места проведения очередных Олимпийских игр.

(https://news_enc.academic.ru/pictures/news_enc/96642/40/966424014.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 06 сентября 2020, 17:04:22
Я эту сцену не раз видел по телевизору, когда в Греции женщина в белом одеянии зажигала олимпийский факел, давая старт его дальнейшему путешествию до места проведения очередных Олимпийских игр.

(https://news_enc.academic.ru/pictures/news_enc/96642/40/966424014.jpg)

Спасибо огромное!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 07 сентября 2020, 14:08:57
Знаете, молодежь   у  нас  самая  разная, так  что  кому  то  понятно, кому  то  нет.
На  мой  взгляд  определенный  процент  идиотов  присутствует  среди  людей  всех  возрастов

 На мой взгляд, этот процент неумолимо увеличивается. Причина этого  мне до конца не понятна.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 09 сентября 2020, 20:16:08
На мой взгляд, этот процент неумолимо увеличивается. Причина этого  мне до конца не понятна.
И это становиться страшно, если таких людей становиться всё больше.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 09 сентября 2020, 20:31:15
На мой взгляд, этот процент неумолимо увеличивается. Причина этого  мне до конца не понятна.
А как понять, кто идиот, а кто - нет?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 09 сентября 2020, 21:49:49
А как понять, кто идиот, а кто - нет?

А  я не люблю, когда педагогически упущенных детей называют идиотами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 сентября 2020, 01:02:43
А  я не люблю, когда педагогически упущенных детей называют идиотами.
Так они и не идиоты вовсе! В чем же эти дети виноваты? Что им не повезло с родителями?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 сентября 2020, 15:47:15
А как понять, кто идиот, а кто - нет?

     Первоначальный смысл  этого слова несколько трансформировался. Формально, по научному, идиот — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией) — идиотией.

    Сейчас  в разговорном и бранном смысле: идиот, - это глупый человек, тупица, дурак.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 сентября 2020, 18:31:57
     Первоначальный смысл  этого слова несколько трансформировался. Формально, по научному, идиот — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией) — идиотией.

    Сейчас  в разговорном и бранном смысле: идиот, - это глупый человек, тупица, дурак.
Да, это я понимаю. И все же, если мы берет второй вариант, как определить, что человек тупой? Мне кажется, это неправильно, так кого-то называть.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 10 сентября 2020, 20:35:40
Какой современный элемент Олимпийских игр сохранился со времен Древней Греции?
И  то  что  факел  зажигают  в  Олимпии, т.е.  на  горе  Олимп, где, как  верили  древние  греки, жили  их  боги
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 сентября 2020, 22:16:43
     Первоначальный смысл  этого слова несколько трансформировался. Формально, по научному, идиот — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией) — идиотией.

    Сейчас  в разговорном и бранном смысле: идиот, - это глупый человек, тупица, дурак.


Я работаю в  школе. И для меня неприемлемо называть детей, будущих взрослых, тупицами или дураками. Это больше не о них говорит, а обо мне
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 сентября 2020, 22:19:16

Я работаю в  школе. И для меня неприемлемо называть детей, будущих взрослых, тупицами или дураками. Это больше не о них говорит, а обо мне
Согласна. Дети не могут быть глупыми. У каждого ребенка большое количество задатков, которые он должен развивать. А помогать ему в этом в первую очередь должны родители.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 сентября 2020, 22:26:06
Согласна. Дети не могут быть глупыми. У каждого ребенка большое количество задатков, которые он должен развивать. А помогать ему в этом в первую очередь должны родители.

Как самые близкие люди  в этом мире
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 сентября 2020, 17:10:24
А  я не люблю, когда педагогически упущенных детей называют идиотами.

Мне кажется, никому не понравится, если кого-то назовут идиотом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 11 сентября 2020, 20:26:38
Как самые близкие люди  в этом мире
Жаль, что родители в большинстве случаев очень много работают, поэтому у них нет времени так тщательно следить...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 сентября 2020, 17:24:15
Жаль, что родители в большинстве случаев очень много работают, поэтому у них нет времени так тщательно следить...

  Всегда найдется время обратить внимание,  что с ребенком происходит что-то не то.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 14 сентября 2020, 15:16:20
Пётр Арка́дьевич Столы́пин (2 [14] апреля 1862[1], Дрезден, Саксония — 5 [18] сентября 1911, Киев) — государственный деятель Российской империи, статс-секретарь Его Императорского Величества (1908), действительный статский советник (1904), гофмейстер (1906). Гродненский (1902—1903) и саратовский (1903—1906) губернатор, министр внутренних дел и председатель Совета министров (1906—1911), член Государственного совета (1907—1911).

                                     (https://rusneb.ru/upload/iblock/cc6/foto_stolypina.jpg)

  Столыпин Петр Аркадьевич- великий государственный деятель в истории Российской империи или обычный высокопоставленный  чиновник в государстве?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 14 сентября 2020, 21:29:02
Пётр Арка́дьевич Столы́пин (2 [14] апреля 1862[1], Дрезден, Саксония — 5 [18] сентября 1911, Киев) — государственный деятель Российской империи, статс-секретарь Его Императорского Величества (1908), действительный статский советник (1904), гофмейстер (1906). Гродненский (1902—1903) и саратовский (1903—1906) губернатор, министр внутренних дел и председатель Совета министров (1906—1911), член Государственного совета (1907—1911).

                                     (https://rusneb.ru/upload/iblock/cc6/foto_stolypina.jpg)

  Столыпин Петр Аркадьевич- великий государственный деятель в истории Российской империи или обычный высокопоставленный  чиновник в государстве?
Я склоняюсь больше ко второму варианту.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 сентября 2020, 15:07:04
Я склоняюсь больше ко второму варианту.
 

    П.А. Столыпин проработал на посту председателя Совета Министров порядка пяти лет. Он выдвинулся на высокие должности после того, как проявил незаурядную смелость на посту губернатора Саратовской губернии во время Первой Русской революции, выйдя на встречу с разъяренной толпой из своей официальной резиденции и убедил эту толпу разойтись.

    Также ему удалось справиться с разгулом терроризма в государстве, развязанного эсерами. Во время террора эсерами было убито до 20 000 тыс. граждан, включая порядка 200 чиновников (губернаторов, министров и др.).

      Но основную проблему с  крестьянством, которые составляли порядка 85% населения ему решить не удалось, а они были базовым элементом революций. Его реформы в этой области закончились полным крахом.  Ему не удалось  правильно трансформировать вековые  крестьянские общины, переводя их, по сути, в хуторские хозяйства. Хотя были уже до него разработаны многотомные документы по этому вопросу, предполагающие трансформацию общин через артели и кооперативы.  Но он упорно продвигал свои решения и это сыграло немаловажную роль в событиях 1917 г.

   P.S. Интересно то, что П.А. Столыпину воздвигнут памятник в Москве, а А.Н. Косыгину, который был только председателем Совета Министров СССР 16 лет, поставлен скромный обелиск на Воробьевых горах у дома, где он жил.

                                                                (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/cd/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%83_%28%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C_2013%29.jpg)

                                      Памятник П.А. Столыпину, пересечение улиц Новый Арбат и Конюшковской.

                                                                   (https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-m/1280/18/e5/6f/38/8-10.jpg)
                                                                             Памятник А.Н. Косыгину
 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 15 сентября 2020, 18:43:35
Столыпин  безусловно  крупный  государственный  деятель, который  выдвигал  и  продвигал  многие  толковые  инициативы- земельная  реформа, умение  договариваться  с  обществом (так, он  был  одним  из  немногих  губернаторов, кто  не  требовал  войск, но  лично  ездил  разговаривать  с  недовольными  крестьянами), развитие  Сибири. С  экономической  точки  зрения  именно  годы  его  премьерства  стали  весьма  успешными.
Однако  следует  учитывать, что  значительную  часть  реформ, которые  предлагал  Столыпин- реформа  местного  самоуправления, разрешение  профсоюзов  и  соц. гарантий  для  рабочих, реформы  полиции  и  налогов- так  и  не  были  проведены, поскольку  правящая  элита  была  категорически  не  готова  уступать  хотя  бы  часть  своих  привилегий. Наиболее  важной  была  реформа  общины. Она  позволила  создать  большое  количество  успешных  фермерских  хозяйств, однако  она  же  способствовала  тому  что  беднейшее  крестьянство, которое  ранее  держала  община, разорялось  и  превращялось  в  безземельных  батраков  и  пролетариев, готовых  поддержать  кого  угодно, поскольку  после  потери  собственной  земли  им  терять  было  нечего.
Серьезной  ошибкой  Столыпина  был  отказ  от  поддержки  кооперативного  движения, ставка  только  на  частный  бизнес.
В  целом  реформы  Столыпина  были  последним  шансом  России  на  серьезные  преобразования  без  ужасов  гражданской  войны.
Но  к  сожалению, этот  шанс  не  был  использован.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 17 сентября 2020, 14:20:54
 

 С содержимым данного поста трудно не согласиться, но я акцентировал также внимание на разный подход к установлению памятников  П.А. Столыпину и А.Н. Косыгину
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 сентября 2020, 20:49:45
Следует  отметить, что  оба  премьер-министра  пытались  провести  реформы  и  спасти  существующий  порядок  и  оба  потерпели  неудачу.
В  отношении  Косыгина  фатальным  оказалась  нефтянная  игла-  поток  нефтедолларов, хлынувший  в  СССР  после  скачка  цен  на  нефть  после  1971 г., когда  мы  получали  денег  почти  как  саудовская  аравия, создал  иллюзию, что  любую  проблему  можно  решить, просто  закидав  ее  деньгами.
В  итоге  в  начале  восьмидесятых, когда  поняли, что  просто  латая  дыры, структурных  проблем  не  решишь,
и  снова  попытались  перейти к   политике  преобразований, столкнулись  с  тем, что  ценны  на  нефть  упали, а  старые  проблемы  остались  и  даже  выросли.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 18 сентября 2020, 15:19:01
 

  И тем не менее,  А.Н. Косыгин удалось многое сделать для страны, несмотря на недопонимание в Политбюро и сложные личностные отношения с Л.И. Брежневым.

 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 20 сентября 2020, 23:25:46
 

  И тем не менее,  А.Н. Косыгин удалось многое сделать для страны, несмотря на недопонимание в Политбюро и сложные личностные отношения с Л.И. Брежневым.
 

Столыпину  то  же  многое  удалось. Да  и  преувеличивать  сложности  с  Брежневым  не  стоит. Нельзя  не  отметить, что  сильной  стороной  Брежнева  всегда  было  умение  работать  с  любыми, даже  не  слишком  приятными  ему  людьми.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 21 сентября 2020, 15:03:59
Столыпину  то  же  многое  удалось. Да  и  преувеличивать  сложности  с  Брежневым  не  стоит. Нельзя  не  отметить, что  сильной  стороной  Брежнева  всегда  было  умение  работать  с  любыми, даже  не  слишком  приятными  ему  людьми.

 Умение работать с людьми у Л.И. Брежнева  особенно проявилось в ситуациях с В.Е. Семичастным, А.Н. Шелепиным, Н. В. Подгорным, Г. И. Вороновым и другими.  Без  В. Е. Семичастного  Л. И. Брежнев никогда бы не стал Генеральным секретарем ЦК КПСС.

  P.S. Хотелось бы понять по пунктам, что "многое удалось" П.А. Столыпину?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 21 сентября 2020, 21:47:23
Умение работать с людьми у Л.И. Брежнева  особенно проявилось в ситуациях с В.Е. Семичастным, А.Н. Шелепиным, Н. В. Подгорным, Г. И. Вороновым и другими.  Без  В. Е. Семичастного  Л. И. Брежнев никогда бы не стал Генеральным секретарем ЦК КПСС.

  P.S. Хотелось бы понять по пунктам, что "многое удалось" П.А. Столыпину?
В  отношении  Брежнева  можно  вспомнить  и  Хрущева, и  Сталина.

Относительно  Столыпина  ему  удалось 
1) подавить  революцию.  Можно  как  угодно  к  этому  относится, но  для  него  как  для  деятеля  соотвествующего  режима  это  был  безусловный  успех- с  одной  стороны, продемонстрировать  твердость  и  даже  жестокость (столыпинские  военно-полевые  суды)  с  другой  стороны  сохранить  Думу  как  завоевание  революции, не  свалившись  в  открытую  реакцию.
2) Экономический  подъем- после  революции  Россия  переживает  экономический  подъем, в  чем  и  заслуга  премьер-министра
3) Крестьянская  реформа, развитие  Сибири- удались  не  до  конца, но  имели  свой  благоприятный  эффект (см. №2).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 22 сентября 2020, 15:03:07
В  отношении  Брежнева  можно  вспомнить  и  Хрущева, и  Сталина.

Относительно  Столыпина  ему  удалось 
1) подавить  революцию.  Можно  как  угодно  к  этому  относится, но  для  него  как  для  деятеля  соотвествующего  режима  это  был  безусловный  успех- с  одной  стороны, продемонстрировать  твердость  и  даже  жестокость (столыпинские  военно-полевые  суды)  с  другой  стороны  сохранить  Думу  как  завоевание  революции, не  свалившись  в  открытую  реакцию.
2) Экономический  подъем- после  революции  Россия  переживает  экономический  подъем, в  чем  и  заслуга  премьер-министра
3) Крестьянская  реформа, развитие  Сибири- удались  не  до  конца, но  имели  свой  благоприятный  эффект (см. №2).

  В порядке творческого обсуждения хотелось бы отметить следующее:

   1. Если снова коснуться "умения  работать с людьми" у  Л.И. Брежнева, то  опала В. Е. Семичастного, А. Н.  Шелепина  и других, ранее названных, была продиктована не государственными интересами,  а исключительно личными. Что касается И. В. Сталина, то там была, в большинстве случаев, ярко выраженная на поверхности борьба за власть, а в своей основе лежала борьба  за тот путь, по которому пойдет страна. В отношении Н. С. Хрущева  о разумности кадровой политики говорить не приходится, учитывая "особенность и яркость" этого типажа.
    Позиции же  в Политбюро у Л. И. Брежнева  были достаточно прочны и его власти ничто не угрожало.

   2. То, что П.А. Столыпину удалось подавить террор в государстве, это действительно так, я об этом тоже писал.

   3. Экономический подъем в стране был, но какой ценой? Значительное количество предприятий принадлежало иностранцам. Ради справедливости, следует сказать, что начало этому безобразию  положил небезызвестный С.Ю. Витте.

    4. По мнению серьезных историков, таких как   Е.Ю. Спицин и ряд других, крестьянская реформ П. А Столыпина потерпела полный крах по сравнению с задуманным, так как изначально была выбрана ошибочная парадигма.
  И эта была одна из причин революции октября 1917 г. Если говорить глубже о 1917 годе, то здесь нельзя не согласиться с А. И. Солженициным, который сказал, что: "Не было бы XVII века (то есть никонианского раскола, не было бы 1917 года".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 25 сентября 2020, 18:01:01
  В порядке творческого обсуждения хотелось бы отметить следующее:

      3. Экономический подъем в стране был, но какой ценой? Значительное количество предприятий принадлежало иностранцам. Ради справедливости, следует сказать, что начало этому безобразию  положил небезызвестный С.Ю. Витте.

    4. По мнению серьезных историков, таких как   Е.Ю. Спицин и ряд других, крестьянская реформ П. А Столыпина потерпела полный крах по сравнению с задуманным, так как изначально была выбрана ошибочная парадигма.
  И эта была одна из причин революции октября 1917 г. Если говорить глубже о 1917 годе, то здесь нельзя не согласиться с А. И. Солженициным, который сказал, что: "Не было бы XVII века (то есть никонианского раскола, не было бы 1917 года".

Если  вы  хотите  получать  инвестиции (и  новые  технологии)  то  вам  нужно  делится  с  иностранцами.
В  конце  концов  подъем  Донбаса  во  многом  был  вызван  действиями  Юза (англичанана), но  созданные  им  предприятия  работали  в  России, создавали  здесь  рабочие  места  и  т.д.
Относительно  Спицина- к  нему  много  вопросов, а  уж  Солженицина-тем  более.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 26 сентября 2020, 15:03:13
Если  вы  хотите  получать  инвестиции (и  новые  технологии)  то  вам  нужно  делится  с  иностранцами.
В  конце  концов  подъем  Донбаса  во  многом  был  вызван  действиями  Юза (англичанана), но  созданные  им  предприятия  работали  в  России, создавали  здесь  рабочие  места  и  т.д.
Относительно  Спицина- к  нему  много  вопросов, а  уж  Солженицина-тем  более.

 Что касается Е.Ю. Спицина и А. В.Пыжикова,  то к ним много вопросов, к сожалению, в форме брани, без контраргументов, особенно, к Е.Ю. Спицину, но он опирается, исключительно, на первичные источники и с этим трудно спорить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 26 сентября 2020, 15:06:47
Рейтар! А можно рассказать про русско-японскую войну?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 05 октября 2020, 18:41:06
Мммммм.
Я  конечно, могу  вам  организовать  лекцию  на  пару  часиков, но  боюсь, времени  не  хватит.
Что  вас  интересует  конкретно.
На  самом  деле  очень  тяжелая  тема, единственная  война  в  истории  России, где  мы  проиграли  все  сражения,
даже  там  где  имели  двойное  превосходство  в  численности (Мукден).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 05 октября 2020, 21:43:55
Мммммм.
Я  конечно, могу  вам  организовать  лекцию  на  пару  часиков, но  боюсь, времени  не  хватит.
Что  вас  интересует  конкретно.
На  самом  деле  очень  тяжелая  тема, единственная  война  в  истории  России, где  мы  проиграли  все  сражения,
даже  там  где  имели  двойное  превосходство  в  численности (Мукден).
Расскажите, почему так вышло? Почему мы проиграли.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 октября 2020, 14:28:43
Мммммм.
Я  конечно, могу  вам  организовать  лекцию  на  пару  часиков, но  боюсь, времени  не  хватит.
Что  вас  интересует  конкретно.
На  самом  деле  очень  тяжелая  тема, единственная  война  в  истории  России, где  мы  проиграли  все  сражения,
даже  там  где  имели  двойное  превосходство  в  численности (Мукден).

   Кстати говоря, в интернете очень много противоречивой информации, как по причинам начала этой войны, так по поражению в ней.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 06 октября 2020, 16:02:13
   Кстати говоря, в интернете очень много противоречивой информации, как по причинам начала этой войны, так по поражению в ней.
А где же брать проверенную информацию?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 06 октября 2020, 16:05:39
А где же брать проверенную информацию?

Есть настоящие библиотеки с настоящими бумажными книгами. Можно также читать в ФЭБе ( Фундаментальной Электронной Библиотеке). Только там читать нужно все подряд по теме, чтобы найти нужную интересующую вас информацию. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 06 октября 2020, 18:19:36
Расскажите, почему так вышло? Почему мы проиграли.
Основная  причина  поражений  видимо  состоит  в  том, что  у  нас  по  прежнему  готовили  офицеров  как  в  19  веке- главное  это  храбрость  плюс  минимальные  знания. Ключевые  должности  часто  занимали  выходцы  из  гвардии, т.е.  люди  имевшие  хорошее  происхождение, лично  почти  всегда  довольно  храбрые, но  опять  таки  не  слишком  хорошо  образованные  как  военные  специалисты.
То  что  в  20  веке  от  офицеров  требуется  весьма  приличный  уровень  знаний, умения  владеть  новой  техникой, т.е.  знаний  и  умений    как  можно  использовать  связь, артиллерию, пулеметы  и  т.д.,  большинство  просто    не  понимало.
Японцы  не  уступали  нам  в  храбрости, но  серьезно  превосходили  по  качеству  командного  состава.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 06 октября 2020, 18:23:02
Мммммм.
Я  конечно, могу  вам  организовать  лекцию  на  пару  часиков, но  боюсь, времени  не  хватит.
Что  вас  интересует  конкретно.
На  самом  деле  очень  тяжелая  тема, единственная  война  в  истории  России, где  мы  проиграли  все  сражения,
даже  там  где  имели  двойное  превосходство  в  численности (Мукден).
А начинайте с начала. Причины,  предпосылки,  начало, ход,  ключевые события,  окончание,  примечательные события. Можно обо всём кратенько,  в форме эссе :D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 октября 2020, 23:17:05
А начинайте с начала. Причины,  предпосылки,  начало, ход,  ключевые события,  окончание,  примечательные события. Можно обо всём кратенько,  в форме эссе :D
Давайте  лучше  вы  красиво  напишите  это  эссе, а  я  его  кратко  прокомментирую
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 29 ноября 2020, 19:01:06
Как думаете, в истории человечества всё всегда повторяется? Значит, можно предсказывать события?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 29 ноября 2020, 20:55:58
Как думаете, в истории человечества всё всегда повторяется? Значит, можно предсказывать события?

(https://73online.ru/uploads/sz_640-2480_upld_37448.jpg)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 29 ноября 2020, 20:57:54
Как думаете, в истории человечества всё всегда повторяется? Значит, можно предсказывать события?
Поскольку  люди  меняются  мало, то  и  многие  события  повторяются. Вопрос  в  том, что  многие  события  повторяются  по  разному, в  разных  ситуациях-  все  таки  каждый  человек  уникален.
Поэтому  пока  что  все  предсказания  имеют  очень  малый  процент  сбываемости.
Известные  предсказатели  предсказывают  много,  очень  много, и  что  то  сбывается, но  когда  и  как- они  сами  не  могут  предсказать.
Например  Ванга  предсказала,  что  Курск  утонет,  еще  в  восьмидесятые  годы.
Но  что  утонет  именно  подводная  лодка, а  не  кто  то  другой, она  не  сказала.
А  между  тем  в  20  веке  было  одинадцать  кораблей  с  таким  названием, и  по  морям  до  сих  пор  плавает  рефрижератор-банановоз  Курск. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 29 ноября 2020, 22:23:30
Поскольку  люди  меняются  мало, то  и  многие  события  повторяются. Вопрос  в  том, что  многие  события  повторяются  по  разному, в  разных  ситуациях-  все  таки  каждый  человек  уникален.
Поэтому  пока  что  все  предсказания  имеют  очень  малый  процент  сбываемости.
Известные  предсказатели  предсказывают  много,  очень  много, и  что  то  сбывается, но  когда  и  как- они  сами  не  могут  предсказать.
Например  Ванга  предсказала,  что  Курск  утонет,  еще  в  восьмидесятые  годы.
Но  что  утонет  именно  подводная  лодка, а  не  кто  то  другой, она  не  сказала.
А  между  тем  в  20  веке  было  одинадцать  кораблей  с  таким  названием, и  по  морям  до  сих  пор  плавает  рефрижератор-банановоз  Курск.
Слово "Курск" из уст Ванги уже удивительно: небольшой город, вряд ли она там была. Значит, не просто так сказала.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 29 ноября 2020, 22:43:50
Слово "Курск" из уст Ванги уже удивительно: небольшой город, вряд ли она там была. Значит, не просто так сказала.


Она сказала что-то типа "Курск утонул". Мы так удивлялись, когда услышали предсказание до происшествия. Курск стоит на равнине, там  всегда сухо
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 30 ноября 2020, 01:14:40
(https://73online.ru/uploads/sz_640-2480_upld_37448.jpg)
Хмм, ох уж эти теории заговора) Думаю, тут немного округлили)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 декабря 2020, 17:36:03

Она сказала что-то типа "Курск утонул". Мы так удивлялись, когда услышали предсказание до происшествия. Курск стоит на равнине, там  всегда сухо

  Тем не менее, элемент совпадения присутствует.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 декабря 2020, 17:39:31
 

   Интересно, что будет на 200-летие, жалко, что сейчас об этом нельзя узнать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 04 декабря 2020, 01:05:28
 

   Интересно, что будет на 200-летие, жалко, что сейчас об этом нельзя узнать.
Уже придумали, скорее всего. Любят люди во всем искать знаки...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 декабря 2020, 14:12:03
Уже придумали, скорее всего. Любят люди во всем искать знаки...

 Может быть и так. Полет фантазии безграничен, особенно, в воспаленном состоянии.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 07 декабря 2020, 16:54:32
  Тем не менее, элемент совпадения присутствует.
Всегда  происходит  что  хорошее  и  что  то  плохое
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 07 декабря 2020, 22:04:18
Может быть и так. Полет фантазии безграничен, особенно, в воспаленном состоянии.
А людям иногда так проще жить. Свалить всё на судьбу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 декабря 2020, 16:50:04
Всегда  происходит  что  хорошее  и  что  то  плохое

  Особенно, если сидишь  в камере на пожизненном заключении.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 декабря 2020, 16:51:41
А людям иногда так проще жить. Свалить всё на судьбу.

   И  такие случаи очень часты.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 08 декабря 2020, 23:24:20
А людям иногда так проще жить. Свалить всё на судьбу.


Точно, не сам виноват,  а внешний контур
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 09 декабря 2020, 15:53:28
  Особенно, если сидишь  в камере на пожизненном заключении.
  Особенно, если сидишь  в камере на пожизненном заключении.
Но  ты  еще  жив.
Видел  фильм-  сидят  два  человека, играют  в  шахматы. Одни  все  время  жалуется- проблемы  на  работе, проблемы  в  семье, нехватка  денег, и  т.д.  Второй  его  утешает, ободряет  как  может.
Наконец  нытик  берет  со  стула  мундир, одевает  его (поверху  рубахи)  и  выходит  из  камеры.
А  тот  кто  его  ободрял, остается  сидеть  дальше
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 декабря 2020, 16:42:57
Но  ты  еще  жив.
Видел  фильм-  сидят  два  человека, играют  в  шахматы. Одни  все  время  жалуется- проблемы  на  работе, проблемы  в  семье, нехватка  денег, и  т.д.  Второй  его  утешает, ободряет  как  может.
Наконец  нытик  берет  со  стула  мундир, одевает  его (поверху  рубахи)  и  выходит  из  камеры.
А  тот  кто  его  ободрял, остается  сидеть  дальше

  Думаю, что нытик не поменялся местами с тем, с кем играл в шахматы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 декабря 2020, 14:16:00
  Думаю, что нытик не поменялся местами с тем, с кем играл в шахматы.


Это о мироощущении говорит
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 декабря 2020, 14:20:30

Это о мироощущении говорит

  Каждому из двух по-своему плохо в этом мире, разница только в степени.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 декабря 2020, 14:35:33
  Каждому из двух по-своему плохо в этом мире, разница только в степени.


Если один в тюрьме, значит совершил правонарушение
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 декабря 2020, 14:54:51

Если один в тюрьме, значит совершил правонарушение

  Однозначно сказать об этом нельзя, бывают и судейские ошибки, примеров  немало.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 декабря 2020, 22:50:15
  Однозначно сказать об этом нельзя, бывают и судейские ошибки, примеров  немало.


И какова статистика. На мой взгляд, одна на миллион  дел
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 декабря 2020, 15:53:51

И какова статистика. На мой взгляд, одна на миллион  дел

   Сейчас имеет место непреложный факт, который уже не оспаривается, что количество оправдательных приговоров 
 в СССР было значительно больше, чем в нашу действительность. Но появились и нюансы, когда за деньги и при наличии связей можно сфабриковать дело и посадить невинного человека в тюрьму. Обращает также на себя внимание, что имеют место ложные оправдания полицейских и чиновников, в случаях ДТП.

   Вы, при желании, можете почерпнуть такую информацию из серьезных или официальных источников в интернете.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 11 декабря 2020, 18:56:43
  Думаю, что нытик не поменялся местами с тем, с кем играл в шахматы.
Думаю, он  продолжал  бы  ныть  где  угодно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 11 декабря 2020, 19:15:47
   Сейчас имеет место непреложный факт, который уже не оспаривается, что количество оправдательных приговоров 
 в СССР было значительно больше, чем в нашу действительность. Но появились и нюансы, когда за деньги и при наличии связей можно сфабриковать дело и посадить невинного человека в тюрьму. Обращает также на себя внимание, что имеют место ложные оправдания полицейских и чиновников, в случаях ДТП.

   Вы, при желании, можете почерпнуть такую информацию из серьезных или официальных источников в интернете.


Я из Интернета ничего  не чЕрпаю. Я не Викторя Боня, которая на сайте ЦРУ читает секреные материалы
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 11 декабря 2020, 19:22:25

Я из Интернета ничего  не чЕрпаю. Я не Викторя Боня, которая на сайте ЦРУ читает секреные материалы
А что, так можно было?)) И кто её подпустил к секретным материалам?)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 11 декабря 2020, 20:09:58
А что, так можно было?)) И кто её подпустил к секретным материалам?)

Она их тамсама нашла! Она гений!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 декабря 2020, 01:22:28
Она их тамсама нашла! Она гений!
Ну они такие на пару с Бузовой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 12 декабря 2020, 14:09:51
Она их тамсама нашла! Она гений!
Если  гений  это  человек, который  находит  то, чего  нет, то  безусловно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 декабря 2020, 14:55:53

Я из Интернета ничего  не чЕрпаю. Я не Викторя Боня, которая на сайте ЦРУ читает секреные материалы

  В это слабо верится, что Вы "так сказать", ничего не черпаете из интернета и вряд ли в это кто поверит. Тем более, речь шла только о серьезных и официальных источниках. И приплюсовывать к этому некую Викторию Боню, это обычное передергивание серьезного вопроса или обсуждения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 декабря 2020, 15:04:53
А что, так можно было?)) И кто её подпустил к секретным материалам?)

  Это просто не умное заявление какой-то Виктории Бони, с целью привлечь к себе дополнительное внимание. Ведь, чтобы получить доступ к секретной информации ЦРУ она должна быть высококвалифицированным хакером, хотя и  это не гарантия  удачного результата.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 декабря 2020, 16:05:27
  Это просто не умное заявление какой-то Виктории Бони, с целью привлечь к себе дополнительное внимание. Ведь, чтобы получить доступ к секретной информации ЦРУ она должна быть высококвалифицированным хакером, хотя и  это не гарантия  удачного результата.
Да они недалекая просто)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 декабря 2020, 18:19:02
  В это слабо верится, что Вы "так сказать", ничего не черпаете из интернета и вряд ли в это кто поверит. Тем более, речь шла только о серьезных и официальных источниках. И приплюсовывать к этому некую Викторию Боню, это обычное передергивание серьезного вопроса или обсуждения.


А куды это я  Боню приплюсовала. Вы обвиняете  меня  в том, что я не делала
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 декабря 2020, 18:26:14

А куды это я  Боню приплюсовала. Вы обвиняете  меня  в том, что я не делала

  Обвинять Вас даже в мыслях не было. Просто непонятно зачем говорить о В. Бони, если шла речь именно о Ваших личных особенностях взаимоотношений с интернетом?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 12 декабря 2020, 22:53:28

Я из Интернета ничего  не чЕрпаю. Я не Викторя Боня, которая на сайте ЦРУ читает секреные материалы
А ЦРУ в курсе, что Боня их рассекретила?)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 декабря 2020, 15:18:01
А ЦРУ в курсе, что Боня их рассекретила?)

    Прошла информация, что В. Боню приняли на работу в ЦРУ  на полставки с испытательным сроком.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 декабря 2020, 17:21:08
А ЦРУ в курсе, что Боня их рассекретила?)
Вряд ли)) Они не сидят в инстаграме))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 13 декабря 2020, 18:38:44
    Прошла информация, что В. Боню приняли на работу в ЦРУ  на полставки с испытательным сроком.
😂 она их разорит))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 декабря 2020, 19:53:20
    Прошла информация, что В. Боню приняли на работу в ЦРУ  на полставки с испытательным сроком.
Приятно  видеть, что  наша  разведка  уже  внедряется  в  ряды  ЦРУ.
А  то  мы  только  президентов  там  назначаем, если  верить  американским  СМИ.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 13 декабря 2020, 20:04:28
Приятно  видеть, что  наша  разведка  уже  внедряется  в  ряды  ЦРУ.
А  то  мы  только  президентов  там  назначаем, если  верить  американским  СМИ.
Хороший путь: от президентов до Бони 😂
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 14 декабря 2020, 16:16:55
Приятно  видеть, что  наша  разведка  уже  внедряется  в  ряды  ЦРУ.
А  то  мы  только  президентов  там  назначаем, если  верить  американским  СМИ.

   Таких агентов для внедрения в ЦРУ, как В. Боня, у нас пруд пруди.


                                             (https://ic.pics.livejournal.com/lena-miro.ru/25587933/3938153/3938153_original.jpg)

    Наша Боня во время вербовки.  Свою дочь она назвала Анджелина Летиция Смерфит, то есть древними исконными славянскими именами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 декабря 2020, 22:26:27
                                             

    Наша Боня во время вербовки.  Свою дочь она назвала Анджелина Летиция Смерфит, то есть древними исконными славянскими именами.
Сразу  видно  что  подготовка  разведчиков  у  нас  налажена  практически  с самого роддома
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 декабря 2020, 22:27:31
Хороший путь: от президентов до Бони 😂
Следующая  цель-  проделать  обратный  путь-  Боню  в  президенты.
И  нет  вашей  америки :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 декабря 2020, 15:16:51
Следующая  цель-  проделать  обратный  путь-  Боню  в  президенты.
И  нет  вашей  америки :biggrin:

  Такую интересную идею надо довести до конца.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 декабря 2020, 18:46:10
   Таких агентов для внедрения в ЦРУ, как В. Боня, у нас пруд пруди.


                                             (https://ic.pics.livejournal.com/lena-miro.ru/25587933/3938153/3938153_original.jpg)

    Наша Боня во время вербовки.  Свою дочь она назвала Анджелина Летиция Смерфит, то есть древними исконными славянскими именами.
 
Я немногт не поняла, это действительно Боня и её дочь?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 16 декабря 2020, 16:02:34
 

  Это Виктория Боня в разные моменты ее творческой биографии.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 16 декабря 2020, 17:56:48
 

  Это Виктория Боня в разные моменты ее творческой биографии.
Как Вы смело сказали "творческой"! 😅
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 17 декабря 2020, 12:21:03
Вижу, Боня уже историческая личность, раз мы  в этой ветке её уже 2 месяца обсуждаем
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 17 декабря 2020, 17:35:25
Вижу, Боня уже историческая личность, раз мы  в этой ветке её уже 2 месяца обсуждаем

   Виктория Боня, историческая личность, потому что "прошла" через Дом-2.

  Всероссийскую известность и любовь миллионов телезрителей Виктории принесло участие в самом успешном реалити-шоу России - "Дом-2." Благодаря своей неординарности, искренности и простоте, она быстро стала любимицей поклонников шоу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 17 декабря 2020, 17:54:42

   Виктория Боня, историческая личность, потому что "прошла" через Дом-2.

  Всероссийскую известность и любовь миллионов телезрителей Виктории принесло участие в самом успешном реалити-шоу России - "Дом-2." Благодаря своей неординарности, искренности и простоте, она быстро стала любимицей поклонников шоу.
Скоро раз Боня икнула только из-за нас?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 18 декабря 2020, 17:00:36
Скоро раз Боня икнула только из-за нас?

  Ничего страшного, В. Боня такая тертая дамочка, что такое отношение к себе легко перенесет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 19 декабря 2020, 00:24:20
Следующая  цель-  проделать  обратный  путь-  Боню  в  президенты.
И  нет  вашей  америки :biggrin:
Надеюсь, президентом Америки? 😂
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 19 декабря 2020, 19:47:33
Надеюсь, президентом Америки? 😂

  Для начала, а потом можно замахнуться и на Генерального секретаря ООН.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 19 декабря 2020, 19:50:17
Следующая  цель-  проделать  обратный  путь-  Боню  в  президенты.
И  нет  вашей  америки :biggrin:

Самое лучшее предложение этого года!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 21 декабря 2020, 20:22:16
А как написано про 90-е годы 20-го века в учебниках истории? Есть там негативные моменты перестройки?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 22 декабря 2020, 16:01:38
А как написано про 90-е годы 20-го века в учебниках истории? Есть там негативные моменты перестройки?
Перестройка  это  немного  раньше, но  да, про  Горбачева  там  говорится  довольно  откровенно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 декабря 2020, 18:26:55
Перестройка  это  немного  раньше, но  да, про  Горбачева  там  говорится  довольно  откровенно.
Это немного странно. А как про Ельцина?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 января 2021, 18:34:11
Это немного странно. А как про Ельцина?

  Что касается Ельцина, то открывают Ельцин-центры.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 01 января 2021, 20:01:03
  Что касается Ельцина, то открывают Ельцин-центры.
Однако ведь люди недовольны.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 января 2021, 17:51:04
Однако ведь люди недовольны.

  Но нормальные люди должны быть в обществе, в противном случае, такое- караул.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 02 января 2021, 23:42:04
  Но нормальные люди должны быть в обществе, в противном случае, такое- караул.
Поверьте, очень многие недовольны. Хотя бы на контрасте с прошлым.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 03 января 2021, 11:11:22
Перестройка  это  немного  раньше, но  да, про  Горбачева  там  говорится  довольно  откровенно.
А именно про перестройку? Мне интересно, как подаются предпосылки к ней.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 января 2021, 17:54:51
Перестройка  это  немного  раньше, но  да, про  Горбачева  там  говорится  довольно  откровенно.

   Если написать полностью про М.С. Горбачева и его деяния, то без валокордина не обойдешься.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 января 2021, 18:37:39
А именно про перестройку? Мне интересно, как подаются предпосылки к ней.

    Вопрос очень не простой. Если коротко, то первоначальный политический лозунг ускорения развития экономики был правильный, но под него надо было иметь действенную экономическую программу, но насколько это было так, то об этом трудно было судить. Потом неожиданно  появился лозунг "Перестройка", который в своей основе был несколько двусмысленный и можно его было понять дословно по "Интернационалу": "Весь мир насилия мы разрушим, а потом мы новый мир построим" и т.д. Но, Перестройка началась с конца, то есть с политических преобразований, с  подачи А. Н. Яковлева и система пошла в разнос. В 1988 году в СССР из США был приглашен на экспертизу перестройки известнейший экономист с русскими корнями, лауреат Нобелевской премии в области экономики Василий Васильевич Леонтьев, который после 3-х месяцев изучения ситуации заявил, что в СССР нет системного кризиса (ред., то есть система жизнеспособна), а есть структурный кризис", следовательно, нужны только структурные преобразования, не затрагивающие основ существующего строя, что руководству страны не понравилось.

   В начале 1990-х годов В. В. Леонтьев приезжал в Российскую Федерацию с предложением помощи в реформировании российской экономики,  Вернувшись в Америку, он сказал: «Я туда больше не поеду. Они ничего не слушают».
 
 А. Н. Яковлев, один из главных прорабов Перестройки,  в своих мемуарах рассказывал о дури М.С. Горбачева и как его удалось провести его  вокруг пальца в деле разрушения СССР.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Wassily_Leontief_1973.jpg/640px-Wassily_Leontief_1973.jpg)

            В.В. Леонтьев

(https://cdn23.img.ria.ru/images/28591/04/285910477_0:0:0:0_600x0_80_0_0_ebebedaf547e532e59eb9cbd602f1e08.jpg)

            А.Н. Яковлев


Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: V.B. от 04 января 2021, 20:26:27
Альтруисту.
     Про Леонтьева не знала. Как жаль, что победили плохо образованные и слабо мыслящие! Слышала про роль Яковлева, не поняла ситуацию Яковлев - Горбачев.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 04 января 2021, 23:53:48
 
Печально. Можно сделать вывод, что у тех, кто провёл эти реформы, были свои, далеко идущие планы? Или они действовали по принципу "куда кривая вывезет"?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 января 2021, 16:38:54
Альтруисту.
     Про Леонтьева не знала. Как жаль, что победили плохо образованные и слабо мыслящие! Слышала про роль Яковлева, не поняла ситуацию Яковлев - Горбачев.

   Что касается А.Н. Яковлева, то он работал в аппарате ЦК КПСС  при Л.И. Брежневе на высокой должности и. о. заведующего отделом, но в 1972 г. опубликовал без согласования с руководством ЦК в "Литературной газете" статью
«Против антиисторизма», в которой выступил против национализма (в том числе в литературных журналах). Статья обострила и так существующие противоречия в среде интеллигенции: между «западниками» и «почвенниками».

   После соответствующего обсуждения этого вопроса на Секретариате и в Политбюро ЦК, в 1973 году Яковлев был отстранён от работы в партийном аппарате и направлен в почетную ссылку  послом в Канаду, где пробыл 10 лет.

    В его бытность послом в конце 1970-х из Канады за деятельность, несовместимую со статусом дипломата, были высланы 17 сотрудников советского посольства, после чего глава КГБ Ю. В. Андропов на Политбюро предложил снять Яковлева с должности как не справившегося с обязанностями. Однако за своего бывшего сотрудника вступился могущественный Суслов, заявивший Андропову: «А товарища Яковлева послом не КГБ назначал». Это вынудило Андропова отступить.

     В 1983 году член Политбюро ЦК КПСС секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв посетил Канаду, возобновил знакомство с Яковлевым. После смерти Суслова его место, а затем место генерального секретаря ЦК КПСС занял Ю. В. Андропов, который по просьбе М.С. Горбачева отозвал А.Н. Яковлева в Москву. Его назначили директором ИМЭМО.

    Летом 1985 года А.Н. Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 стал секретарём ЦК, курирующим вопросы идеологии, информации и культуры, на июньском (1987 года) пленуме — членом Политбюро.

    Историк Е.Ю. Спицин со слов бывшего Председателя Совета Министров СССР  Н.И. Рыжкова рассказал, что в свое время Председатель  КГБ  В.А. Крючков на аудиенции  у М.С. Горбачева представил ему документы, утверждающие, что А.Н. Яковлев завербован западными спецслужбами. М.С. Горбачев направил В.А. Крючкова с этими документами к  А.Н. Яковлеву, который выложил ему их на его рабочий стол с пояснениями.

     А.Н. Яковлев даже не притронулся к этим документам и не издал ни одного звука. На вопрос А.Н. Крючкова, что передать на словах М.С. Гобачеву, тоже ничего не ответил. Вернувшись к М.С. Горбачеву  В.А. Крючков доложил ему о  результатах своего посещения А.Н. Яковлева.  М.С. Горбачев в ответ, как обычно начал забалтывать вопрос и пустился в рассуждения о том, что с кем не бывает и важно понять, а нужен ли Перестройке  А.Н. Яковлев и, в конечном итоге, спустил все на тормозах.

  Не серьезно думать о том, что М.С. Горбачев имел целью разрушить СССР и, соответственно, лишиться власти.
Но человек оказался не на своем месте. Если посмотреть его автобиографию, то он был до мозга костей обычным заурядным партийным аппаратчиком, волею судеб, взлетевший на вершину власти, а на деле тряпкой и размазней, которым можно манипулировать, что с успехом и проделывал А.Н. Яковлев. В конце своей карьеры М.С. Горбачев начал уже понимать в какой тупик его завел ближайший сподвижник, "архитектор" Перестройки А.Н. Яковлев, но отсутствие политической воли и способностей, которые необходимы на тех должностях, которые он занимал, особенно, в такое сложнейшее время, привели его к фатальному концу.

  Можно повторить, что А.Н. Яковлев в своих мемуарах, не стесняясь, пишет о способностях М.С. Горбачева, как им удалось манипулировать, словно дурачком.

  А  А.Н. Яковлев, бывший фронтовик начинал, как хороший солдат, а закончил как обычный ренегат.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 06 января 2021, 23:01:34
   
  Не серьезно думать о том, что М.С. Горбачев имел целью разрушить СССР и, соответственно, лишиться власти.
Но человек оказался не на своем месте. Если посмотреть его автобиографию, то он был до мозга костей обычным заурядным партийным аппаратчиком, волею судеб, взлетевший на вершину власти, а на деле тряпкой и размазней, которым можно манипулировать, что с успехом и проделывал А.Н. Яковлев.
 

И  что  же  эта  была  за  система, что  такие  как  Яковлев  и  Горбачев  занимали  ключевые  посты?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 07 января 2021, 17:08:13
И  что  же  эта  была  за  система, что  такие  как  Яковлев  и  Горбачев  занимали  ключевые  посты?

  Данная система существовала всего 70 лет и практически до 1939 имело место внутрипартийная борьба не на жизнь, а на смерть, что и сказалось на ее закреплении. Западные государственные системы  формировали столетиями и не всегда во  главе этих государств не было своих посредственных личностей.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 января 2021, 20:41:43
  Данная система существовала всего 70 лет и практически до 1939 имело место внутрипартийная борьба не на жизнь, а на смерть, что и сказалось на ее закреплении. Западные государственные системы  формировали столетиями и не всегда во  главе этих государств не было своих посредственных личностей.
Наша  система  то  же  формировалась  веками
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 января 2021, 14:46:23
Наша  система  то  же  формировалась  веками

  И привела к такому выдающемуся руководителю, как Николай II.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 19 января 2021, 21:35:12
  И привела к такому выдающемуся руководителю, как Николай II.
который  великолепно  стрелял  по  воронам :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 20 января 2021, 15:30:17
который  великолепно  стрелял  по  воронам :biggrin:


  И писал какие-то непонятные банальности в своем дневнике.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 03 февраля 2021, 22:22:55

  И писал какие-то непонятные банальности в своем дневнике.
Может  он  боялся  писать  что  серьезное.
Например  он  так  и  не  завел  себя  секретаря- боялся, что  будет  шпионить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 февраля 2021, 15:37:25
Может  он  боялся  писать  что  серьезное.
Например  он  так  и  не  завел  себя  секретаря- боялся, что  будет  шпионить.

 Непонятных поступков было совершено Николаем II, наверно, немало. В частности, назначить бывшего преподавателя С. С. Хабалова с  13 июня 1916 года  главным начальником Петроградского военного округа, а с  24 февраля 1917 года  передать ему  всю полноту власти в столице. Мне кажется, что даже А.П. Кутепов справился с этой ролью лучше.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 февраля 2021, 22:14:45
Непонятных поступков было совершено Николаем II, наверно, немало. В частности, назначить бывшего преподавателя С. С. Хабалова с  13 июня 1916 года  главным начальником Петроградского военного округа, а с  24 февраля 1917 года  передать ему  всю полноту власти в столице. Мне кажется, что даже А.П. Кутепов справился с этой ролью лучше.
После  забастовки  министров  в  1916 (когда  большая  часть  кабинета  министров  заявила  царю, что  необходимо  договариваться  с  думой), царь  оказался  в  очень  своеобразной  ситуации-  более  менее  умные  и  приличные  люди  не  хотели  с  ним  работать, а  те  что  хотели, были  как  минимум  некомпетентными.
МВД  возглавил  Протопопов, которого  считали  сумашедшим, премьер-министром  князь  Галицин, человек  мягко  говоря  в  возрасте, который  уже  лет  пятнадцать  был  на  пенсии (т.е.  сенатором, был  такой  вид  отставки  для  сановников)  и  т.д.
Так  что  военный  педагог  Хабалов  был  вполне  на  уровне  тогдашнего  руководства, просто  уровень  был  очень  низким
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 19 февраля 2021, 15:22:27
После  забастовки  министров  в  1916 (когда  большая  часть  кабинета  министров  заявила  царю, что  необходимо  договариваться  с  думой), царь  оказался  в  очень  своеобразной  ситуации-  более  менее  умные  и  приличные  люди  не  хотели  с  ним  работать, а  те  что  хотели, были  как  минимум  некомпетентными.
МВД  возглавил  Протопопов, которого  считали  сумашедшим, премьер-министром  князь  Галицин, человек  мягко  говоря  в  возрасте, который  уже  лет  пятнадцать  был  на  пенсии (т.е.  сенатором, был  такой  вид  отставки  для  сановников)  и  т.д.
Так  что  военный  педагог  Хабалов  был  вполне  на  уровне  тогдашнего  руководства, просто  уровень  был  очень  низким

  У меня складывается давно впечатление, что кризис февраля 1917 года был рукотворным, в том смысле, что Николай II давно подводил к нему собственными руками.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 25 февраля 2021, 19:44:18
  У меня складывается давно впечатление, что кризис февраля 1917 года был рукотворным, в том смысле, что Николай II давно подводил к нему собственными руками.
Сначало  он  все  хотел  оставить  как  при  папеньке (1894-1904)-  проиграл  русско-японскую, вспыхнула  революция
Потом  он  пошел  на  реформы- 1905-1911-  выяснилось, что  всем  не  угодишь, все  недовольны, а  Столыпина  вообще  убили.
Тогда  он  решил  вообще  ничего  не  делать-  и  прос....  все
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 апреля 2021, 15:12:43
Сначало  он  все  хотел  оставить  как  при  папеньке (1894-1904)-  проиграл  русско-японскую, вспыхнула  революция
Потом  он  пошел  на  реформы- 1905-1911-  выяснилось, что  всем  не  угодишь, все  недовольны, а  Столыпина  вообще  убили.
Тогда  он  решил  вообще  ничего  не  делать-  и  прос....  все


 Причин Февральской революции  1917 года в России так много, что можно запутаться. А если бы Николай II досидел благополучно до победного наступления в  тот год, то интересно, как бы развивались события в империи дальше?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 01 апреля 2021, 16:05:25

 Причин Февральской революции  1917 года в России так много, что можно запутаться. А если бы Николай II досидел благополучно до победного наступления в  тот год, то интересно, как бы развивались события в империи дальше?


У истории не бывает "если"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 апреля 2021, 15:58:56

У истории не бывает "если"

   Логически "Да", но гипотетические рассуждения по историческим событиям - это нормальная практика. В этом контексте иногда историки рассматривают вопрос, а если бы царская династия сохранилась у власти и была бы война с тем же Гитлером, то мы смогли бы выиграть ее?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 02 апреля 2021, 22:30:08
   Логически "Да", но гипотетические рассуждения по историческим событиям - это нормальная практика. В этом контексте иногда историки рассматривают вопрос, а если бы царская династия сохранилась у власти и была бы война с тем же Гитлером, то мы смогли бы выиграть ее?


Вопрос риторический, как я понимаю. И это вопрос не про историю
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 апреля 2021, 14:27:29

Вопрос риторический, как я понимаю. И это вопрос не про историю

 И тем не менее, историки делают такие допущения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 03 апреля 2021, 15:25:27

 Причин Февральской революции  1917 года в России так много, что можно запутаться. А если бы Николай II досидел благополучно до победного наступления в  тот год, то интересно, как бы развивались события в империи дальше?
Судя  по  тому, как  легко  и  просто  скинули  Николая,  уверен, что  революция  произошла  бы  в  любом  случае.
Тут  следует  учитывать, что  война  точно  бы  продлилась  минимум  год.
А  что  касается  успешного  наступления-  знаете, Брусиловские  наступление  было  весьма  успешным.
А  в  народной  памяти  оно  осталось  в  виде  песни  ""Брали русские бригады Галицийские поля"  помни  там  такие  строки  из  села  мы  трое  вышли, трое  первых  на  селе, и  остались  там  в  итоге, двое  гнить  в  сырой  земле. И  досталось  мне  в  награду  два  дубовых  костыля.
Народ  уже  устал  и  полностью  не  верил  этой  власти.
Причем  весь  народ, сверху  донизу.
Французсский  посол  Палеолог  записал  что  за  пару  недель  до  Февраля   в  Зимнем  один  из  аристократов  сказал  ему-  скоро  это  все  рухнет.
И  убийство  Распутина  это  из  той  же  серии- попытка  остановить  всеобщий  развал, убрав  то, что  по  глупости  считали  причиной  всего.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 03 апреля 2021, 15:28:36

У истории не бывает "если"
У  истории  не  бывает  если, но  что  бы  понять  действия  тех  или  иных  людей  мы  пытаемся  встать  на  их  место  и  понять, на  что  они  рассчитывали, т.е.  просчитываем  разные  варианты.
Как  игра  ума  это  довольно  популярно, есть  целые  форумы, посвященные  альтернативной  истории.
Но  что  интересно- толковую  альтернативу, в  которой  был  логично  и  правдоподобно  был  прописан  другой  варинт  событий, отличающийся  от  реала, встретить  очень  сложно.
Нет, вариантов  с  изменением  судьбы  отдельных  личностей-  например  внезапная  смерть  Николая  и  т.д.  можно  просчитать  вагон.
А  вот  серьезные  исторические  события, определяемые  действиями  миллионов, изменить  очень  сложно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 04 апреля 2021, 11:12:54
А события, которые определили миллионы людей, ведь всё равно были подготовлены отдельными личностями? (Что-то как-то я непонятно задаю вопрос  :dumaet:  :biggrin: )
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 апреля 2021, 12:42:13
У  истории  не  бывает  если, но  что  бы  понять  действия  тех  или  иных  людей  мы  пытаемся  встать  на  их  место  и  понять, на  что  они  рассчитывали, т.е.  просчитываем  разные  варианты.
Как  игра  ума  это  довольно  популярно, есть  целые  форумы, посвященные  альтернативной  истории.
Но  что  интересно- толковую  альтернативу, в  которой  был  логично  и  правдоподобно  был  прописан  другой  варинт  событий, отличающийся  от  реала, встретить  очень  сложно.
Нет, вариантов  с  изменением  судьбы  отдельных  личностей-  например  внезапная  смерть  Николая  и  т.д.  можно  просчитать  вагон.
А  вот  серьезные  исторические  события, определяемые  действиями  миллионов, изменить  очень  сложно

   Если продолжить обсуждение в режиме "если",  то даже после победы нашей империи в Первой мировой войне, Николай II по-прежнему оставался в позиции между двух огней, с одной стороны 85-90% от численности населения составляли крестьяне, а с другой стороны - поместное дворянство со своими земельными угодьями.  Ведь земельный вопрос был решающим для стабильности существования существующей  власти. А его надо было решать еще после революции 1905 г.  Тоже самое относится к крайне нужной модернизации  экономики, как ее можно было провести в условиях засилья иностранного капитала в стране, если из 11 крупнейших банков империи, только один Волго-Вятский банк принадлежал отечественному капиталу, остальные находились под контролем иностранцев. Отсутствие политической воли у Николая II не позволило своевременно и правильно провести соответствующие реформы. Мне представляется, что при сохранении существующего строя, мы вряд ли устояли в 1941 году.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 14 апреля 2021, 14:47:25
А события, которые определили миллионы людей, ведь всё равно были подготовлены отдельными личностями? (Что-то как-то я непонятно задаю вопрос  :dumaet:  :biggrin: )


все события имеют предпосылки. Эти события случились по многим причинам. Они могли бы случиться позже лет на 10, но они случились бы все равно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 апреля 2021, 18:49:36
А события, которые определили миллионы людей, ведь всё равно были подготовлены отдельными личностями? (Что-то как-то я непонятно задаю вопрос  :dumaet:  :biggrin: )
Всегда  есть  отдельные  личности, которые  пытаются  подготовить  те  или  иные  события.
Вот  только  если  они  действуют  в  направлении  интересов  людей (большинства)  то  у  них  все  получается.
Если  наоборот- наоборот. А  они  сидят  в  ....   и  бухтят, какие  все  вокруг....
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 мая 2021, 19:33:49
Всегда  есть  отдельные  личности, которые  пытаются  подготовить  те  или  иные  события.
Вот  только  если  они  действуют  в  направлении  интересов  людей (большинства)  то  у  них  все  получается.
Если  наоборот- наоборот. А  они  сидят  в  ....   и  бухтят, какие  все  вокруг....

   Интересно, как это будет происходить, в конечном счете, на примере нашей страны?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 01 мая 2021, 19:55:38
У меня есть вопрос, который меня интересует и который создает так много споров и тайн вокруг себя.
Кто же всё-таки поднял знамя на Рейхстаге?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 мая 2021, 13:19:07

все события имеют предпосылки. Эти события случились по многим причинам. Они могли бы случиться позже лет на 10, но они случились бы все равно

 По-моему, существует закон, что развитие человечества или общественных отношений объективно происходит по спирали.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 04 мая 2021, 13:23:15
По-моему, существует закон, что развитие человечества или общественных отношений объективно происходит по спирали.


Каккой вывод ?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 мая 2021, 14:04:17
У меня есть вопрос, который меня интересует и который создает так много споров и тайн вокруг себя.
Кто же всё-таки поднял знамя на Рейхстаге?

   Эта сложная история, в которой не все так очевидно. В Рейхстаге были водружены десятки красных знамен. Первый красный флаг был водружен на втором этаже Рейхстага, но советское командование требовало водрузить флаги на крыше. Официально считается, что красный флаг на крыше Рейхстага водрузили Егоров и Кантария, но они сделали это с помощью лейтенанта Алексея Береста, который был и руководителем этой группы из трех человек, но по каким-то причинам его имя не вошло в историю и он не был награжден. А так как первое сообщение официально было доложено и озвучено о водружение красного знамени  с упоминанием фамилий Егорова и Кантарии, то другие фамилии военнослужащих, которые, может быть, действительно, первыми водрузили знамя на крыше Рейхстага, уже не рассматривались, потому что было невозможно пересмотреть первое официальное сообщение Совинформбюро.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 мая 2021, 14:07:00

Каккой вывод ?

  Мне трудно судить, но каждый, при желании, может ознакомится с этой версией в интернете и попытаться сделать собственные выводы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 04 мая 2021, 16:18:43
   Интересно, как это будет происходить, в конечном счете, на примере нашей страны?
Например,    Николай  2  то  же  планировал  дальнейшее  развитие  России  как  самодержавной  монархии, много  об  этом  думал  и  считал, что  все  будет  так  как  он  пожелает, ведь  он  царь  и  все  вокруг  поют  ему  осанну  и  поддерживают  его  мнение.
А  в  итоге, как  он  сам  написал-  кругом  измена, предательство, трусость  и  обман.
Но  встает  вопрос-  а  кто  назначил  на  все  ключевые  посты  вокруг  царя  всех  этих  людей?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 04 мая 2021, 19:13:10
По-моему, существует закон, что развитие человечества или общественных отношений объективно происходит по спирали.
А к этому закону относятся исторические события?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 04 мая 2021, 23:00:45
А к этому закону относятся исторические события?


Не относится ни разу. Каждый раз новые исторические условия, расклдка политических сил и множество других факторов. Никакого точного алгоритма, Каждый раз непредсказуемо
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 мая 2021, 12:44:26
Например,    Николай  2  то  же  планировал  дальнейшее  развитие  России  как  самодержавной  монархии, много  об  этом  думал  и  считал, что  все  будет  так  как  он  пожелает, ведь  он  царь  и  все  вокруг  поют  ему  осанну  и  поддерживают  его  мнение.
А  в  итоге, как  он  сам  написал-  кругом  измена, предательство, трусость  и  обман.
Но  встает  вопрос-  а  кто  назначил  на  все  ключевые  посты  вокруг  царя  всех  этих  людей?
 
 
 На мой взгляд, когда экономика страны развивается, население живет лучше и лучше, то интриги окружения первого лица, как правило, обречены на провал, а если все наоборот, то первое лицо находиться в положении нахождения на пороховой бочке, хотя, в частности,  по африканским странам сегодня эта ситуация с пороховой бочкой очень затягивается.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 05 мая 2021, 20:30:32

Не относится ни разу. Каждый раз новые исторические условия, расклдка политических сил и множество других факторов. Никакого точного алгоритма, Каждый раз непредсказуемо
А как же идея того, что из поколения в поколение совершаются одни и те же ошибки? И идея изучения и выделение истории как науки в том и заключается, что она изучает ошибки прошлого, чтобы не совершать этих ошибок в будущем?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 05 мая 2021, 20:31:11
   Эта сложная история, в которой не все так очевидно. В Рейхстаге были водружены десятки красных знамен. Первый красный флаг был водружен на втором этаже Рейхстага, но советское командование требовало водрузить флаги на крыше. Официально считается, что красный флаг на крыше Рейхстага водрузили Егоров и Кантария, но они сделали это с помощью лейтенанта Алексея Береста, который был и руководителем этой группы из трех человек, но по каким-то причинам его имя не вошло в историю и он не был награжден. А так как первое сообщение официально было доложено и озвучено о водружение красного знамени  с упоминанием фамилий Егорова и Кантарии, то другие фамилии военнослужащих, которые, может быть, действительно, первыми водрузили знамя на крыше Рейхстага, уже не рассматривались, потому что было невозможно пересмотреть первое официальное сообщение Совинформбюро.
А где были другие станы-участницы? Почему про них не говорится ни слова?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 мая 2021, 21:08:34
А где были другие станы-участницы? Почему про них не говорится ни слова?

 Вопрос не совсем понятен, но для ясности командующий совместными американо-английскими силами Д. Эйзенхауэр мог захватить Берлин раньше нашей армии, так как с запада Берлина не было практически немецких  войск, да они бы и с радостью сдались. В материалах на эту тему существует такая версия, что договоренность о том, кто будет брать Берлин была согласована руководителями стран антигитлеровской коалиции заранее.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 07 мая 2021, 10:55:09

Не относится ни разу. Каждый раз новые исторические условия, расклдка политических сил и множество других факторов. Никакого точного алгоритма, Каждый раз непредсказуемо
А мне всегда казалось, что история как раз циклична. Что есть некая закономерность развития исторических событий.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 07 мая 2021, 14:36:43
А мне всегда казалось, что история как раз циклична. Что есть некая закономерность развития исторических событий.

  В интернете есть хорошие статьи о цикличности развития, я не специалист, поэтому только полагаюсь на эти материалы, а выставлять свою точку зрения в таком  интересном и сложном вопросе мне не плечу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 07 мая 2021, 14:39:58
А мне всегда казалось, что история как раз циклична. Что есть некая закономерность развития исторических событий.
Я согласен с вами! Об этом я и говорил ниже!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 07 мая 2021, 14:40:58
Вопрос не совсем понятен, но для ясности командующий совместными американо-английскими силами Д. Эйзенхауэр мог захватить Берлин раньше нашей армии, так как с запада Берлина не было практически немецких  войск, да они бы и с радостью сдались. В материалах на эту тему существует такая версия, что договоренность о том, кто будет брать Берлин была согласована руководителями стран антигитлеровской коалиции заранее.
А вы не думаете, что всему ответ всего лишь госзаказ?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 07 мая 2021, 14:48:32
А мне всегда казалось, что история как раз циклична. Что есть некая закономерность развития исторических событий.

Если под циклами иметь в виду переход количественных изменений  в качественные, то, пожалуй, можно соглситься. Я придерживаюсь мнения, что историю можно изучать, но избежать новых ошибок, зная историю, невозможно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 07 мая 2021, 18:31:17
А вы не думаете, что всему ответ всего лишь госзаказ?

  Давно рассекречены американские архивные документы, в которых починенные генералы обращались к своему главнокомандующему Д. Эйзенхауэру с  обоснованными предложениями по наступлению и взятию Берлина, но он клал такие документы в папку и не давал никаких ответов. Возможно и мое личное предположение, что Д.Эйзенхауэру не хотелось жертвовать жизнями своих молодых солдат из-за взятия Берлина,  когда он был уже обречен, так как в его обороне участвовали и эсэсовцы, а эти фанатики бились бы до конца. Ведь в Берлине было подбито и уничтожено только порядка  900 наших танков, а другие потери.

     Существовали и другие устные договоренности между И. Сталиным и Ф. Рузвельтом, например, о том, что США  выделят деньги  СССР в несколько миллиардов долларов на восстановление страны, но этот вопрос окончательно мог решаться только Конгрессом США, поэтому на эту тему не подписывались документы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 08 мая 2021, 21:10:45
Если под циклами иметь в виду переход количественных изменений  в качественные, то, пожалуй, можно соглситься. Я придерживаюсь мнения, что историю можно изучать, но избежать новых ошибок, зная историю, невозможно.
Почему же? Вот если бы мы все хорошо знали историю Древней Руси и феодальной раздробленности, может мы бы и не допустили развала Советского Союза.
Но скорее всего мы бы ничего сделать и не смогли.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 08 мая 2021, 21:11:52
  В интернете есть хорошие статьи о цикличности развития, я не специалист, поэтому только полагаюсь на эти материалы, а выставлять свою точку зрения в таком  интересном и сложном вопросе мне не плечу.
Почему нет? Возможно мы и доберемся до истины совместными усилиями.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 08 мая 2021, 22:48:53
Почему нет? Возможно мы и доберемся до истины совместными усилиями.
Я боюсь истина может скрываться глубоко за стенами гостайны. Но даже тем "документам" я бы не доверял на 100%. В конечном счете на земле были и есть люди, как мы с вами. Которые могли ошибиться, приврать, приукрасить и т.д.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 09 мая 2021, 12:26:00
Я боюсь истина может скрываться глубоко за стенами гостайны. Но даже тем "документам" я бы не доверял на 100%. В конечном счете на земле были и есть люди, как мы с вами. Которые могли ошибиться, приврать, приукрасить и т.д.
Говорят же, что время всё расставит на свои места. И я согласна с этим. Сейчас мы понимаем, что на самом деле происходило в 18 веке, к примеру. И для чего были приняты те или иные решения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 09 мая 2021, 13:40:34
Почему же? Вот если бы мы все хорошо знали историю Древней Руси и феодальной раздробленности, может мы бы и не допустили развала Советского Союза.
Но скорее всего мы бы ничего сделать и не смогли.


Как я понимаю, развал произошел по причине слабости элит, с одной стороны, и при молчаливом согласии народа, с другой. Все добровольно отказались от великих идей великого государства. ДОБРОВОЛЬНО. Наверное, в тот момент все считали, что это приавильно, и это лучше для будущего
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 мая 2021, 13:45:10
Почему нет? Возможно мы и доберемся до истины совместными усилиями.

  В истории специалистам по истории  надо обязательно знать историографию, то есть ознакомляться и изучать архивные первоисточники, а это тяжкий труд. Но даже при наличии таких источников, некоторые, имеющие научные степени политизированные историки, умудряются искажать историю, выдергивая из контекста факты, произвольно манипулируя событиями, таких приемов много и такие у нас псевдоисторики есть.  Поэтому нужно стараться ориентироваться на тех историков, для которых истина дороже всего, иначе можно оказаться в информационном плену у фальсификаторов истории. А выражать свои взгляды по историческим событиям можно любому человеку, но, в начале, лучше ознакомиться, хотя бы минимально, с серьезными исследованиями на исторические темы, в противном случае, обсуждение и выражаемое мнение может превратиться в обычный треп на лавочке, извините за резкость.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 мая 2021, 13:47:52
Я боюсь истина может скрываться глубоко за стенами гостайны. Но даже тем "документам" я бы не доверял на 100%. В конечном счете на земле были и есть люди, как мы с вами. Которые могли ошибиться, приврать, приукрасить и т.д.

 При таком подходе лучше всего уничтожить все архивные документы и похоронить историю как науку.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 09 мая 2021, 22:46:11

Как я понимаю, развал произошел по причине слабости элит, с одной стороны, и при молчаливом согласии народа, с другой. Все добровольно отказались от великих идей великого государства. ДОБРОВОЛЬНО. Наверное, в тот момент все считали, что это приавильно, и это лучше для будущего
В том-то и дело, что далеко не все поддержали развал. Просто нам наплели что-то про какую-то демократию, а в итоге всё решили без нас.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 мая 2021, 14:57:47

Как я понимаю, развал произошел по причине слабости элит, с одной стороны, и при молчаливом согласии народа, с другой. Все добровольно отказались от великих идей великого государства. ДОБРОВОЛЬНО. Наверное, в тот момент все считали, что это приавильно, и это лучше для будущего

   Этому предварительному согласию и добровольности, предшествовало соответствующее системное зомбирование и оболванивание людей.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 мая 2021, 15:00:33
В том-то и дело, что далеко не все поддержали развал. Просто нам наплели что-то про какую-то демократию, а в итоге всё решили без нас.

  И этот процесс демократического заплетания мозгов продолжается.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 мая 2021, 17:19:59
  И этот процесс демократического заплетания мозгов продолжается.
Вчера было страшно заходить в "молодые" соц сети типа инстаграма. Столько жертв западной пропаганды вылезло. Приравнивающих СССР к нацистской Германии.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 мая 2021, 17:20:40
Вчера было страшно заходить в "молодые" соц сети типа инстаграма. Столько жертв западной пропаганды вылезло. Приравнивающих СССР к нацистской Германии.


Негодяи
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 мая 2021, 17:22:33

Негодяи
Возможно они не понимают, о чем говорят.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 мая 2021, 17:24:28
Возможно они не понимают, о чем говорят.


Им уже промыли мозги. Я бы этих промывателей к уголовной ответственности привлекала за пересмот итогов истории
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 мая 2021, 17:27:41

Им уже промыли мозги. Я бы этих промывателей к уголовной ответственности привлекала за пересмот итогов истории
Скорее всего эти промыватели владеют большой частью СМИ, так что они неуязвимы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 мая 2021, 17:29:52
Скорее всего эти промыватели владеют большой частью СМИ, так что они неуязвимы.


Я бы  и владельцев прикрывала бы и  штрафовать их нужно существенно за такую "свободу слова"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 мая 2021, 17:34:12

Я бы  и владельцев прикрывала бы и  штрафовать их нужно существенно за такую "свободу слова"
  а может это выгодно? С одной стороны поддерживать патриотизм, с другой внушать вину.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 мая 2021, 17:37:15
  а может это выгодно? С одной стороны поддерживать патриотизм, с другой внушать вину.


Не буду подробно описывать всё, но в самом Кремле среди помощников  и аналитиков есть так называемое прозападное крыло. Вот они  и топят за Запад. Их так научили в этих самых западных демократических университетах. А мы видим Россию, похожую на хромую утку, которая никак не определится,  в какую строну ей ийтить
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 11 мая 2021, 13:19:36
Говорят же, что время всё расставит на свои места. И я согласна с этим. Сейчас мы понимаем, что на самом деле происходило в 18 веке, к примеру. И для чего были приняты те или иные решения.
Вот именно. Поэтому нельзя всё на веру брать, что написано пером.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 11 мая 2021, 13:20:47
При таком подходе лучше всего уничтожить все архивные документы и похоронить историю как науку.
Пусть существуют, зачем сразу сжигать? Но такая точка зрения имеет место быть.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 мая 2021, 14:09:35
Вчера было страшно заходить в "молодые" соц сети типа инстаграма. Столько жертв западной пропаганды вылезло. Приравнивающих СССР к нацистской Германии.
 

  В таких случаях, я всегда вспоминаю фразу, которую уже приводил на нашем форуме: "Стадо не может мыслить самостоятельно".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 мая 2021, 14:11:27

Не буду подробно описывать всё, но в самом Кремле среди помощников  и аналитиков есть так называемое прозападное крыло. Вот они  и топят за Запад. Их так научили в этих самых западных демократических университетах. А мы видим Россию, похожую на хромую утку, которая никак не определится,  в какую строну ей ийтить

 Но их нахождение при власти зависит от первого лица и здесь, сами собой, возникают интересные вопросы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 мая 2021, 14:14:27
Пусть существуют, зачем сразу сжигать? Но такая точка зрения имеет место быть.

 Можно и не сжигать архивные документы, но если к ним не обращаться в принципе, история как наука все-таки перестанет существовать?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 мая 2021, 14:16:27
Вот именно. Поэтому нельзя всё на веру брать, что написано пером.

 А по какому правилу тогда брать на веру или не брать архивные документы?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 11 мая 2021, 23:12:45
Можно и не сжигать архивные документы, но если к ним не обращаться в принципе, история как наука все-таки перестанет существовать?
Перестанет. Я просто говорю, что история не может являться истинной на все 100%.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 11 мая 2021, 23:13:25
А по какому правилу тогда брать на веру или не брать архивные документы?
Выбор тут не велик, согласен. Пора уже разламывать время и смотреть все воочию!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 мая 2021, 14:53:53
Но их нахождение при власти зависит от первого лица и здесь, сами собой, возникают интересные вопросы.


согласна! Вопросы прежде всему  к первому лицу
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 мая 2021, 23:30:44
 

  В таких случаях, я всегда вспоминаю фразу, которую уже приводил на нашем форуме: "Стадо не может мыслить самостоятельно".
Эх, все мы стадо, конечно. И нет в этом ничего плохого. Плохо лишь то, что пастухи нам попадаются не очень.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 13 мая 2021, 18:11:29
Эх, все мы стадо, конечно. И нет в этом ничего плохого. Плохо лишь то, что пастухи нам попадаются не очень.


У пастухов  свои интересы
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 мая 2021, 22:50:33

У пастухов  свои интересы
И эти интересы не всегда сводятся к тому, чтобы народ был счастлив.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 мая 2021, 23:07:01
И эти интересы не всегда сводятся к тому, чтобы народ был счастлив.
Зато  всегда  сводятся  к  тому, что  бы  был  счастлив  пастух
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 мая 2021, 23:10:20
А по какому правилу тогда брать на веру или не брать архивные документы?
Понимаете, в  науке (любой  науке)  на  веру  брать  ничего  нельзя.
Есть  отдельные  факты, т.е.  каждый  документ  это  факт, который  надо  понять.
Для  этого  нужно  собрать  максимум  фактов  и  проанализировать  их  все.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 14 мая 2021, 18:37:37
И эти интересы не всегда сводятся к тому, чтобы народ был счастлив.


Естессно. А никто не обещал, что они будут заботиться о нас
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 16 мая 2021, 12:29:31
Зато  всегда  сводятся  к  тому, что  бы  был  счастлив  пастух
И его приближенные. А ведь гармония в государстве может быть только тогда, когда счастливо большинство. А большинство - это народ.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 16 мая 2021, 12:52:33
И его приближенные. А ведь гармония в государстве может быть только тогда, когда счастливо большинство. А большинство - это народ.


В Риме народ был вполне счастлив: хлеба и  зрелищ
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 16 мая 2021, 13:45:01
Понимаете, в  науке (любой  науке)  на  веру  брать  ничего  нельзя.
Есть  отдельные  факты, т.е.  каждый  документ  это  факт, который  надо  понять.
Для  этого  нужно  собрать  максимум  фактов  и  проанализировать  их  все.
То есть, чтобы прийти к истине, нужно найти общую составляющую всех фактов. Или найти общее звено во нескольких мнениях сразу? Тогда достоверность еще можно рассмотреть в таком случае.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 16 мая 2021, 13:46:15

В Риме народ был вполне счастлив: хлеба и  зрелищ
Мне кажется, в силу того времени требований у народа было меньше.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 16 мая 2021, 15:54:57
Мне кажется, в силу того времени требований у народа было меньше.


Ну хорошо. Сегодня это звучит так: пособие по безработице как зарплата у Билла Гейтса  и Интернет
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 16 мая 2021, 20:47:32

Ну хорошо. Сегодня это звучит так: пособие по безработице как зарплата у Билла Гейтса  и Интернет
Вот это ближе к истине  :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 21 мая 2021, 21:59:39

Ну хорошо. Сегодня это звучит так: пособие по безработице как зарплата у Билла Гейтса  и Интернет
Если  я  не  ошибаюсь, сейчас  Билл  Гейтс  вообще  не  работает, так  что  его  зарплата..... :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 21 мая 2021, 23:56:41

В Риме народ был вполне счастлив: хлеба и  зрелищ
А Рим хорошо закончил?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 22 мая 2021, 13:02:23
А Рим хорошо закончил?
Всему есть своё начало и конец :) я думаю, они пришли бы к этому, так или иначе
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 мая 2021, 17:00:18
Всему есть своё начало и конец :) я думаю, они пришли бы к этому, так или иначе
Можно думать всё, что угодно, только вот ничего от этого не изменится. Если так говорить, что они пришли бы так или иначе, можно вообще не развиваться. Все равно ведь через 5 миллиардов лет солнце станет красным гигантом и поглотит Землю.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 22 мая 2021, 20:21:26
А Рим хорошо закончил?


Пришли варвары  и сокрушили слабых римлян. Для римлян это было хорошо. Слабый должен погибнуть в этом жестоком мире
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 23 мая 2021, 13:23:39

Пришли варвары  и сокрушили слабых римлян. Для римлян это было хорошо. Слабый должен погибнуть в этом жестоком мире
Как римляне дошли до слабого состояния, в этом вопрос.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 23 мая 2021, 15:02:43
Можно думать всё, что угодно, только вот ничего от этого не изменится. Если так говорить, что они пришли бы так или иначе, можно вообще не развиваться. Все равно ведь через 5 миллиардов лет солнце станет красным гигантом и поглотит Землю.
Мы развиваемся в рамках своей жизни. Мы же это делаем, правильно? Хотя мы все прекрасно знаем, что придет конец. В этом нет ничего такого. И это никому не мешало жить и развиваться. Наоборот, многие хотят "успеть". Хорошо сказано однажды - ничто не вечно под луной.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 23 мая 2021, 15:03:23

Пришли варвары  и сокрушили слабых римлян. Для римлян это было хорошо. Слабый должен погибнуть в этом жестоком мире
Естественный отбор. И в нас он тоже присутствует. Это заложено самой природой, тут уж ничего не сделаешь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 24 мая 2021, 12:12:16
Мы развиваемся в рамках своей жизни. Мы же это делаем, правильно? Хотя мы все прекрасно знаем, что придет конец. В этом нет ничего такого. И это никому не мешало жить и развиваться. Наоборот, многие хотят "успеть". Хорошо сказано однажды - ничто не вечно под луной.
Да, это так. Только вот римляне могли закончить и иначе. И мы должны учиться на их ошибках. Я только про это.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 24 мая 2021, 12:15:09
Выходит, что любое великое государство ждет закат?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 24 мая 2021, 19:37:57
Да, это так. Только вот римляне могли закончить и иначе. И мы должны учиться на их ошибках. Я только про это.
Для того и изучают историю. Только вот, хочет ли кто действительно учиться на ошибках-то?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 24 мая 2021, 20:23:26
Выходит, что любое великое государство ждет закат?


если это государство - империя
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 25 мая 2021, 19:30:44
Выходит, что любое великое государство ждет закат?
Скажем  так, как  показывает  история,  любую  страну  ждут  закаты  и  восходы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 мая 2021, 12:19:20
Скажем  так, как  показывает  история,  любую  страну  ждут  закаты  и  восходы.
Получается, это просто закономерный этап развития государства.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 27 мая 2021, 20:19:23
Получается, это просто закономерный этап развития государства.
Безусловно, как  и  жизнь  любого  человека  состоит  из  достижений  и  неудач
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 27 мая 2021, 22:01:44
Безусловно, как  и  жизнь  любого  человека  состоит  из  достижений  и  неудач
На каком же этапе сейчас наше государство? Явно не рассвет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 27 мая 2021, 22:06:41
На каком же этапе сейчас наше государство? Явно не рассвет.

А посмотришь на московские дороги и подумаешь, что цветение
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 28 мая 2021, 12:48:36
Как думаете, летописцы записывали всё объективно?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 28 мая 2021, 16:16:32
Как думаете, летописцы записывали всё объективно?
Я считаю, что субъективно. Опять же - они могли выполнять чьи-нибудь указания, где нужно было написать определенным образом. Знаете ли, между отсечением головы и написанием лжесвидетельствования, многие выбирали второе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 29 мая 2021, 11:02:17
Я считаю, что субъективно. Опять же - они могли выполнять чьи-нибудь указания, где нужно было написать определенным образом. Знаете ли, между отсечением головы и написанием лжесвидетельствования, многие выбирали второе.
Тоже так думаю. И кто-то же им передавал информацию, они же не были корреспондентами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 29 мая 2021, 13:04:40
Тоже так думаю. И кто-то же им передавал информацию, они же не были корреспондентами.
Поэтому как-то промелькнула мысль у меня, а можно ли на 100% доверять тому, что изучает история? Какими бы документы и архивы достоверными ни были, их писали люди. Как вы, как я.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 июня 2021, 16:56:44
Да, это так. Только вот римляне могли закончить и иначе. И мы должны учиться на их ошибках. Я только про это.

  К сожалению, Древний Рим погубила недальновидность их руководителей и почивание на лаврах. А было время и возможности построить на севере хорошие и неприступные оборонительные сооружения и огородить себя от вторжения извне.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 июня 2021, 17:06:37
Поэтому как-то промелькнула мысль у меня, а можно ли на 100% доверять тому, что изучает история? Какими бы документы и архивы достоверными ни были, их писали люди. Как вы, как я.

 У  Вас, уважаемый коллега, эта фундаментальная мысль мелькает не первый раз, мы, в свое время, ее в доброжелательном и добросовестном виде обсуждали. Ведь тогда  историю нужно было отменить как науку, а всех тех, кто оставлял исторические  письменные или другие источники нужно было считать поголовно паталогическими больными врунами и лжецами. Конструктивных возражений тогда от Вас не последовало. Вы пошли на новый заход, но это не метод брать на измор по принципу, вода и камень точит. С уважением, берегите себя и не тратьте силы зря.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 июня 2021, 17:13:33
Как думаете, летописцы записывали всё объективно?

 Если на примере нашей страны, то летописцы находились в услужении или у князей или обитали в монастырях. По-моему, первая летопись была написана летописцем, который находился в окружении одного из князей рода Мономаховичей. Вполне возможно, какие-то искажения и были, но в деталях. Например, в возвеличивании роли самого этого князя, но других источников нет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 01 июня 2021, 17:16:38
Я считаю, что субъективно. Опять же - они могли выполнять чьи-нибудь указания, где нужно было написать определенным образом. Знаете ли, между отсечением головы и написанием лжесвидетельствования, многие выбирали второе.

 Конечно, субъективно. Любой летописец, этот самый Брут, который продался большевикам.  :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 01 июня 2021, 20:34:27
Поэтому как-то промелькнула мысль у меня, а можно ли на 100% доверять тому, что изучает история? Какими бы документы и архивы достоверными ни были, их писали люди. Как вы, как я.
Можно  ли  на   100  процентов  доверять  тому, что  изучает  физика-  какими  бы  ни  были  достоверными  факты, полученными  в  ходе  экспериментов  и  наблюдений, их  записывают  живые  люди, которые  могут  ошибаться, которые  имеют  свое  мнение, понимание  и  т.д.
Можем  ли  мы  на  100  процентов  доверять  тому, что  видим  вокруг?  Ведь  все  мы  по  разному  трактуем  полученную  информацию, пропуская  ее  через  свое  сознание, учитывая  индивидуальные  предпочтения, особенности  и  т.д.
Строго  говоря, всегда  существует  определенный  допуск, иначе  мы  просто  не  можем  жить.

С  другой  стороны, любая  наука, в  том  числе  история  строится  на  определенных  принципах-  проверяемости,
систематичности, относительности.
Т.е.  да, мы  можем  по  разному  понимать  историю. Мы  понимаем  что  Нестор  и  другие  летописцы  были  живыми  людьми, которые  писали  в  условиях  господства  дома  Рюриковичей.
С  другой  стороны, историки  используют  разные  источники- разные   летописи, данные  археологии, сообщения  других  народов, надписи  на  монетах, бересте  и  т.д.
Уже  несколько  столетий  те  же  летописи  тщательно  изучаются, прорабатывваются, по  возможности  выделяются  пристрастия  каждого  автора  и  т.д.
Т.е.  за  современным  пониманием  истории  стоит  работа  не  одного  человека, а  тысяч  людей  которые   прорабатывали  летопись  Нестора  и  т.д.
Да, вполне  возможны  новые  открытия  и  достижения, они  происходят, но  базовые  вещи, то  что  мы  изучаем  в  школе, в  основном  уже  давно  проверенны  и  обоснованны.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 01 июня 2021, 20:39:26
  К сожалению, Древний Рим погубила недальновидность их руководителей и почивание на лаврах. А было время и возможности построить на севере хорошие и неприступные оборонительные сооружения и огородить себя от вторжения извне.
Понимаете, у  любого  сложного  явления  обычно  очень  много  причин.
Строго  говоря, на  севере  были  построены  мощнейшие  укрепления-  Адрианов  вал  и  т.д.
Но  любые  укрепления  работают  только  тогда, когда  есть  кому  их  оборонять.
Внутреннее  развитие  Римской  империи  привело  к  ее  раху. Да, было  почивание  на  лаврах, но  было  и  срьезнейшие  внутренние  проблемы- империя  развивалась, и  в  определенный  момент  она  устарела, и  перестала  устраивать  большую  часть  поданных.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 01 июня 2021, 22:04:43
Понимаете, у  любого  сложного  явления  обычно  очень  много  причин.
Строго  говоря, на  севере  были  построены  мощнейшие  укрепления-  Адрианов  вал  и  т.д.
Но  любые  укрепления  работают  только  тогда, когда  есть  кому  их  оборонять.
Внутреннее  развитие  Римской  империи  привело  к  ее  раху. Да, было  почивание  на  лаврах, но  было  и  срьезнейшие  внутренние  проблемы- империя  развивалась, и  в  определенный  момент  она  устарела, и  перестала  устраивать  большую  часть  поданных.


эх, как вы правы
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 июня 2021, 16:22:45
Понимаете, у  любого  сложного  явления  обычно  очень  много  причин.
Строго  говоря, на  севере  были  построены  мощнейшие  укрепления-  Адрианов  вал  и  т.д.
Но  любые  укрепления  работают  только  тогда, когда  есть  кому  их  оборонять.
Внутреннее  развитие  Римской  империи  привело  к  ее  раху. Да, было  почивание  на  лаврах, но  было  и  срьезнейшие  внутренние  проблемы- империя  развивалась, и  в  определенный  момент  она  устарела, и  перестала  устраивать  большую  часть  поданных.

  Если империя развивалась не  в сторону ее укрепления и для блага большинства подданных, то это вина верховной власти.  Может устарела не империя, а ее ухудшающееся состояние по уже названным здесь виновным?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 02 июня 2021, 19:44:06
  Если империя развивалась не  в сторону ее укрепления и для блага большинства подданных, то это вина верховной власти.  Может устарела не империя, а ее ухудшающееся состояние по уже названным здесь виновным?
Простите, вы  предложили  конкретный  пример-отсутствие  укреплений  на  границе.
Я  вам  отвечаю  что система  укреплений  была, причем  весьма  серьзная.
Вы  по  прежнему  ищите  врагов  римского  народа  среди  императоров. :dumaet:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 03 июня 2021, 15:08:56
У  Вас, уважаемый коллега, эта фундаментальная мысль мелькает не первый раз, мы, в свое время, ее в доброжелательном и добросовестном виде обсуждали. Ведь тогда  историю нужно было отменить как науку, а всех тех, кто оставлял исторические  письменные или другие источники нужно было считать поголовно паталогическими больными врунами и лжецами. Конструктивных возражений тогда от Вас не последовало. Вы пошли на новый заход, но это не метод брать на измор по принципу, вода и камень точит. С уважением, берегите себя и не тратьте силы зря.
Во второй раз этот вопрос поднял не я, следите, пожалуйста, за перепиской. Я поддержал форумчанина, частично разделяющего это мнение со мной. Вот и всё.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 03 июня 2021, 15:11:12
Можно  ли  на   100  процентов  доверять  тому, что  изучает  физика-  какими  бы  ни  были  достоверными  факты, полученными  в  ходе  экспериментов  и  наблюдений, их  записывают  живые  люди, которые  могут  ошибаться, которые  имеют  свое  мнение, понимание  и  т.д.
Можем  ли  мы  на  100  процентов  доверять  тому, что  видим  вокруг?  Ведь  все  мы  по  разному  трактуем  полученную  информацию, пропуская  ее  через  свое  сознание, учитывая  индивидуальные  предпочтения, особенности  и  т.д.
Строго  говоря, всегда  существует  определенный  допуск, иначе  мы  просто  не  можем  жить.

С  другой  стороны, любая  наука, в  том  числе  история  строится  на  определенных  принципах-  проверяемости,
систематичности, относительности.
Т.е.  да, мы  можем  по  разному  понимать  историю. Мы  понимаем  что  Нестор  и  другие  летописцы  были  живыми  людьми, которые  писали  в  условиях  господства  дома  Рюриковичей.
С  другой  стороны, историки  используют  разные  источники- разные   летописи, данные  археологии, сообщения  других  народов, надписи  на  монетах, бересте  и  т.д.
Уже  несколько  столетий  те  же  летописи  тщательно  изучаются, прорабатывваются, по  возможности  выделяются  пристрастия  каждого  автора  и  т.д.
Т.е.  за  современным  пониманием  истории  стоит  работа  не  одного  человека, а  тысяч  людей  которые   прорабатывали  летопись  Нестора  и  т.д.
Да, вполне  возможны  новые  открытия  и  достижения, они  происходят, но  базовые  вещи, то  что  мы  изучаем  в  школе, в  основном  уже  давно  проверенны  и  обоснованны.

Убедительно. Я ни в коем случае и не спорю. Как вы правильно сказали, в любой науке могут быть сомнения.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 июня 2021, 15:55:50
Простите, вы  предложили  конкретный  пример-отсутствие  укреплений  на  границе.
Я  вам  отвечаю  что система  укреплений  была, причем  весьма  серьзная.
Вы  по  прежнему  ищите  врагов  римского  народа  среди  императоров. :dumaet:

  Но в истории человечества были и другие, более длительные периоды существования империй кроме Древнего Рима, а ведь она существовала от 753 г. до Рождества Христова до 476 г. от Рождества Христова, то есть всего  723 года.

  Когда я упоминал об оборонительных сооружениях Древнего Рима на севере, то имелся в виду, собственно, север Апеннинского полуострова, а там, насколько я понимаю, были, в основном, укрепленные лагеря римлян. Но не удалось найти информацию о сплошных сооружениях, напоминающих Адрианский вал и пресекающих сплошной стеной Апеннинский полуостров от Средиземного моря до Адриатического моря. Судя, хотя бы по Колизею, римляне могли строить фундаментальные сооружения. Может быть, для для такого вала на севере полуострова были сложные природные особенности рельефа там, мне трудно судить.

   Мне представляется, что гипотетически и при желании можно было построить такой  фундаментальный вал за несколько столетий, который на 476 год от  Рождества Христова , мог бы быть неприступным и защитить  собственно Рим с северной части суши, но это мое субъективное  мнение без наличия полной и исчерпывающей информации по этому частному вопросу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 04 июня 2021, 20:02:21
  Но в истории человечества были и другие, более длительные периоды существования империй кроме Древнего Рима, а ведь она существовала от 753 г. до Рождества Христова до 476 г. от Рождества Христова, то есть всего  723 года.

  Когда я упоминал об оборонительных сооружениях Древнего Рима на севере, то имелся в виду, собственно, север Апеннинского полуострова, а там, насколько я понимаю, были, в основном, укрепленные лагеря римлян. Но не удалось найти информацию о сплошных сооружениях, напоминающих Адрианский вал и пресекающих сплошной стеной Апеннинский полуостров от Средиземного моря до Адриатического моря. Судя, хотя бы по Колизею, римляне могли строить фундаментальные сооружения. Может быть, для для такого вала на севере полуострова были сложные природные особенности рельефа там, мне трудно судить.

   Мне представляется, что гипотетически и при желании можно было построить такой  фундаментальный вал за несколько столетий, который на 476 год от  Рождества Христова , мог бы быть неприступным и защитить  собственно Рим с северной части суши, но это мое субъективное  мнение без наличия полной и исчерпывающей информации по этому частному вопросу.
1)  С  753 г. до  н.э.  до  476 г. н.э.  прошло  1229  лет.
2) на  севере  Италии  расположены  Альпы, которые  вполне  заменяют  систему  укреплений.
3) Основная  проблема-  не  отсутствие  укреплений, а  отсутствие  войск.
И  вообще-неприступные  крепости  бывают  только  в  фантазиях
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 04 июня 2021, 21:48:09
1)  С  753 г. до  н.э.  до  476 г. н.э.  прошло  1229  лет.
2) на  севере  Италии  расположены  Альпы, которые  вполне  заменяют  систему  укреплений.
3) Основная  проблема-  не  отсутствие  укреплений, а  отсутствие  войск.
И  вообще-неприступные  крепости  бывают  только  в  фантазиях


последняя мысль мне особенно нравится )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 июня 2021, 16:40:14
1)  С  753 г. до  н.э.  до  476 г. н.э.  прошло  1229  лет.
2) на  севере  Италии  расположены  Альпы, которые  вполне  заменяют  систему  укреплений.
3) Основная  проблема-  не  отсутствие  укреплений, а  отсутствие  войск.
И  вообще-неприступные  крепости  бывают  только  в  фантазиях

 С математической ошибкой понятно. Так в осадке получается отсутствие войск и причины, по которым это произошло, а не объективный тезис о принципиальном устарении самой государственной системы Древнего Рима, которая себя изжила. Мне кажется, что если бы Чингис -хан прожил еще  лет 200 , то и его империя просуществовала столько же, это о роли личности в истории.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 20 сентября 2021, 19:07:34
Как думаете, рабство в 19-20 веках - это варварство? Или необходимая мера для белых господ?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 20 сентября 2021, 21:36:16
Как думаете, рабство в 19-20 веках - это варварство? Или необходимая мера для белых господ?

Сейчас господа не белые, а  наоборот )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 сентября 2021, 17:39:06
Сейчас господа не белые, а  наоборот )))
Не очень поняла, объясните, пожалуйста)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 28 сентября 2021, 12:27:08
Не очень поняла, объясните, пожалуйста)

Везде во всех премиях и номинациях есть квота для людей  с цветной кожей. Если есть выбор, кого принять на работу, то возьмут того,  у кого кожа темнее моей. Это мировая тенденция.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 28 сентября 2021, 18:43:03
Везде во всех премиях и номинациях есть квота для людей  с цветной кожей. Если есть выбор, кого принять на работу, то возьмут того,  у кого кожа темнее моей. Это мировая тенденция.
А с точки зрения истории, учитывая многолетнее рабство, это правильный ход событий или вы считаете, что нет? С точки зрения истории, не должны ли "белые" ощутить себя на их месте?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 28 сентября 2021, 21:26:45
Везде во всех премиях и номинациях есть квота для людей  с цветной кожей. Если есть выбор, кого принять на работу, то возьмут того,  у кого кожа темнее моей. Это мировая тенденция.
Ааа,да, это точно. Сейчас они рулят. Особенно это отлично видно в мировом кинематографе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 01 октября 2021, 19:48:21
Как думаете, рабство в 19-20 веках - это варварство? Или необходимая мера для белых господ?
Рабство  в  19  веке  это  варварство, но  строго  говоря, наиболее  массовым   проявлением  этого  явления  было  крепостное  право, которое  в  Восточной  Европе (например  в  Германии)  стали  отменять  в  18 веке, и  окончательно  отменили  в  19, ну  и  у  нас  в  1861 г.
Тогда  же  в  19 веке  отменили  рабство  в  большинстве  стран  обоих  Америк.
Кстати  только  в  Африке  существовали  государства, основой  экономики  которых  была  торговля  рабами, наприме  Ойо (уточню-  все  руководство  этих  стран  составляли  местные),  и  вообще  работорговля  рабами  в  Африке  всегда  начиналась  с  того  что  местные  негры  захватывали  соседей  и  продавали  их  в  рабство, чаще  всего  негритянским  или  арабским  купцам, которые  вели  их  на  побережье, и  уже  там  их  покупали  европейцы (поэтому  требования  компенсировать  африканским  странам  потери  от  работорговли  следует  рассматривать  как  требование  компенсировать  работорговцам  (точнее  их  потомкам)  потери  от  работорговли).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 01 октября 2021, 22:43:45
Ааа,да, это точно. Сейчас они рулят. Особенно это отлично видно в мировом кинематографе.

А какие все талантливые :good:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 октября 2021, 16:59:37
Рабство  в  19  веке  это  варварство, но  строго  говоря, наиболее  массовым   проявлением  этого  явления  было  крепостное  право, которое  в  Восточной  Европе (например  в  Германии)  стали  отменять  в  18 веке, и  окончательно  отменили  в  19, ну  и  у  нас  в  1861 г.
Тогда  же  в  19 веке  отменили  рабство  в  большинстве  стран  обоих  Америк.
Кстати  только  в  Африке  существовали  государства, основой  экономики  которых  была  торговля  рабами, наприме  Ойо (уточню-  все  руководство  этих  стран  составляли  местные),  и  вообще  работорговля  рабами  в  Африке  всегда  начиналась  с  того  что  местные  негры  захватывали  соседей  и  продавали  их  в  рабство, чаще  всего  негритянским  или  арабским  купцам, которые  вели  их  на  побережье, и  уже  там  их  покупали  европейцы (поэтому  требования  компенсировать  африканским  странам  потери  от  работорговли  следует  рассматривать  как  требование  компенсировать  работорговцам  (точнее  их  потомкам)  потери  от  работорговли).

 Интересная и познавательная информация насчет Африки. Всегда считал, что европейцы или американцы сами захватывали рабов в Африке и потом продавали.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 октября 2021, 17:00:43
А какие все талантливые :good:

 А ведь это действительно так. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 02 октября 2021, 18:57:07
Рабство  в  19  веке  это  варварство, но  строго  говоря, наиболее  массовым   проявлением  этого  явления  было  крепостное  право, которое  в  Восточной  Европе (например  в  Германии)  стали  отменять  в  18 веке, и  окончательно  отменили  в  19, ну  и  у  нас  в  1861 г.
Тогда  же  в  19 веке  отменили  рабство  в  большинстве  стран  обоих  Америк.
Кстати  только  в  Африке  существовали  государства, основой  экономики  которых  была  торговля  рабами, наприме  Ойо (уточню-  все  руководство  этих  стран  составляли  местные),  и  вообще  работорговля  рабами  в  Африке  всегда  начиналась  с  того  что  местные  негры  захватывали  соседей  и  продавали  их  в  рабство, чаще  всего  негритянским  или  арабским  купцам, которые  вели  их  на  побережье, и  уже  там  их  покупали  европейцы (поэтому  требования  компенсировать  африканским  странам  потери  от  работорговли  следует  рассматривать  как  требование  компенсировать  работорговцам  (точнее  их  потомкам)  потери  от  работорговли).

В этом есть определенный смысл. Кто-то пряностями торговал, кто-то нефтью и газом, а кто-то рабами. Очень удобно однако. Только грустно, что людей приравнивали к скоту, которым можно торговать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 02 октября 2021, 23:11:50
В этом есть определенный смысл. Кто-то пряностями торговал, кто-то нефтью и газом, а кто-то рабами. Очень удобно однако. Только грустно, что людей приравнивали к скоту, которым можно торговать.


После освобождения в Америке бывшие рабы, возвратившиеся  в Африку и основавшие Либерию, установили там именно рабовладельческий строй )))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 октября 2021, 15:40:46

После освобождения в Америке бывшие рабы, возвратившиеся  в Африку и основавшие Либерию, установили там именно рабовладельческий строй )))

 Вся история возникновения Либерии и ее существования до сегодняшних дней читается как нескончаемый боевик.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 октября 2021, 15:44:36
Везде во всех премиях и номинациях есть квота для людей  с цветной кожей. Если есть выбор, кого принять на работу, то возьмут того,  у кого кожа темнее моей. Это мировая тенденция.

  Это тоже перекос в общественной жизни, как перевернутое отражение в зеркале.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 04 октября 2021, 18:48:21

После освобождения в Америке бывшие рабы, возвратившиеся  в Африку и основавшие Либерию, установили там именно рабовладельческий строй )))
Что же это получается, они на своем примере поняли, что можно управлять, манипулировать своими же? Очень странная логика.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 04 октября 2021, 21:41:34
Рабство  в  19  веке  это  варварство, но  строго  говоря, наиболее  массовым   проявлением  этого  явления  было  крепостное  право, которое  в  Восточной  Европе (например  в  Германии)  стали  отменять  в  18 веке, и  окончательно  отменили  в  19, ну  и  у  нас  в  1861 г.
Тогда  же  в  19 веке  отменили  рабство  в  большинстве  стран  обоих  Америк.
Кстати  только  в  Африке  существовали  государства, основой  экономики  которых  была  торговля  рабами, наприме  Ойо (уточню-  все  руководство  этих  стран  составляли  местные),  и  вообще  работорговля  рабами  в  Африке  всегда  начиналась  с  того  что  местные  негры  захватывали  соседей  и  продавали  их  в  рабство, чаще  всего  негритянским  или  арабским  купцам, которые  вели  их  на  побережье, и  уже  там  их  покупали  европейцы (поэтому  требования  компенсировать  африканским  странам  потери  от  работорговли  следует  рассматривать  как  требование  компенсировать  работорговцам  (точнее  их  потомкам)  потери  от  работорговли).
Да, читала про это. Это ужасное варварство. И как их перевозили тысячами на кораблях... И как они там умирали от духоты...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 04 октября 2021, 21:44:21
В этом есть определенный смысл. Кто-то пряностями торговал, кто-то нефтью и газом, а кто-то рабами. Очень удобно однако. Только грустно, что людей приравнивали к скоту, которым можно торговать.
В этом есть только такой смысл, что белые господа хотели сбывать хлопок, табак и сахар, чтобы хорошенько поднять свою экономику. А платить рабочим не очень хотелось)) Тогда вот появилась гениальная идея.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 05 октября 2021, 18:43:44
В этом есть только такой смысл, что белые господа хотели сбывать хлопок, табак и сахар, чтобы хорошенько поднять свою экономику. А платить рабочим не очень хотелось)) Тогда вот появилась гениальная идея.
С этой точки зрения, значит, что после того, как рабочие отработали, их продавали вместе же с этим табаком и хлопком, чтобы им не платить?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 октября 2021, 20:21:29
В этом есть только такой смысл, что белые господа хотели сбывать хлопок, табак и сахар, чтобы хорошенько поднять свою экономику. А платить рабочим не очень хотелось)) Тогда вот появилась гениальная идея.

  Здесь под гениальной идеей имелось в виду, что при рабстве у владельцев рабов было больше прибыли при их использовании на различных работах?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 октября 2021, 20:23:52
Да, читала про это. Это ужасное варварство. И как их перевозили тысячами на кораблях... И как они там умирали от духоты...

   Вы обратили внимание, какие часто в современной Америке мощные и развитые физически негры, а это только от того, что в Америку старались привозить только крепких рабов.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAS от 05 октября 2021, 20:24:38
Вся история возникновения Либерии и ее существования до сегодняшних дней читается как нескончаемый боевик.

Действительно, и это касается подавляющего большинства Африканских стран. Взять тот же Судан, ЗАир, Уганду и ЦАР. Буркина ФАсо также не исключение...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 06 октября 2021, 14:46:16
  Здесь под гениальной идеей имелось в виду, что при рабстве у владельцев рабов было больше прибыли при их использовании на различных работах?
да. зачем нужно обучать своих граждан и переправлять их, еще и платить им за их труд, обеспечивать соц. благами и прочим, если можно просто украсть людей, подвести философию под это, мол, темнокожие - низший сорт и прочее.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 06 октября 2021, 14:46:57
   Вы обратили внимание, какие часто в современной Америке мощные и развитые физически негры, а это только от того, что в Америку старались привозить только крепких рабов.
Видимо, потому что не крепкие просто не выживали.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 октября 2021, 17:14:47
Видимо, потому что не крепкие просто не выживали.

  Под  рабовладельческий труд выбирали именно крепких рабов, любых рабов привозить в Америку не было смысла. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 09 октября 2021, 20:48:12
да. зачем нужно обучать своих граждан и переправлять их, еще и платить им за их труд, обеспечивать соц. благами и прочим, если можно просто украсть людей, подвести философию под это, мол, темнокожие - низший сорт и прочее.

Конституция Америки  писалась рабовладельцами
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 09 октября 2021, 22:19:56
  Под  рабовладельческий труд выбирали именно крепких рабов, любых рабов привозить в Америку не было смысла.
И все равно не все проходили подобные испытания судьбы...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 октября 2021, 15:45:27
Я вот всегда думала, что Пакт Молотова-Риббентропа - это выдающееся достижение советсткой дипломатии. А сейчас многие это трактуют как предательство, развязывание войны и тп.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 11 октября 2021, 19:30:13
Я вот всегда думала, что Пакт Молотова-Риббентропа - это выдающееся достижение советсткой дипломатии. А сейчас многие это трактуют как предательство, развязывание войны и тп.
Выдающимся  его  назвать  сложно, так  как  это  было  последний  звонок  перед  второй  мировой.
Но  именно  последний, а  не  единственный. По  сути  в  тот  момент  в  Европе  было  три  силы-  немцы, мы  и  англичане (+французы). К  сожалению, союзники  так  сильно  хотели  стравить  нас  с  Гитлером, а  сами  отсидеться  в  сторонке, что  категорически  отказались  с  нами  договариваться. Но  очень  удивились, когда  СССР  договорился  с  Германией.
Интересно, что  узнав  об  этом  договоре, японское  правительство (официально  союзники  рейха  по  Антикоммунистическому  пакту)  ушло  в  отставку.  Дело  в  том  что  начиная  с  весны  39  японцы  вели  необъявленную  войну  с  русскими (и  кстати  говоря, разгром  на  Халхин-Голе  восприняли  как  очередную  неудачу, не  более  того), но  одно  делать  бить  медведя  по  заднице, пока  он  занят  в  Европе, и  отбивается  одной  лапой. Другое  дело- ждать  пока  он  развернется  и ....
Короче  японцы  тут  же  заключили  мир  и  поняли, что  истинные  арийцы  вполне  могут  подложить  такую  свинью.  Ну  и  занялись  колониями  европейцев  в  ЮВА.
И  когда  через  2  года  Берлин  всячески  приглашал  ударить  Москве  в  спину  осенью-зимой  41, японцы  вежливо  кивали, но  уже  были  заняты  в  Азии, что  бы  лезть еще  и  в  Сибирь. Да  и  осадок  остался...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 11 октября 2021, 22:53:09
Я вот всегда думала, что Пакт Молотова-Риббентропа - это выдающееся достижение советсткой дипломатии. А сейчас многие это трактуют как предательство, развязывание войны и тп.

Неправильно это: переписывать  историю
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 12 октября 2021, 08:44:56
Я вот всегда думала, что Пакт Молотова-Риббентропа - это выдающееся достижение советсткой дипломатии. А сейчас многие это трактуют как предательство, развязывание войны и тп.
Меньше думай про пакт Молотова-Риббентропа - будет жить легче) ;)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 октября 2021, 12:35:04
Выдающимся  его  назвать  сложно, так  как  это  было  последний  звонок  перед  второй  мировой.
Но  именно  последний, а  не  единственный. По  сути  в  тот  момент  в  Европе  было  три  силы-  немцы, мы  и  англичане (+французы). К  сожалению, союзники  так  сильно  хотели  стравить  нас  с  Гитлером, а  сами  отсидеться  в  сторонке, что  категорически  отказались  с  нами  договариваться. Но  очень  удивились, когда  СССР  договорился  с  Германией.
Интересно, что  узнав  об  этом  договоре, японское  правительство (официально  союзники  рейха  по  Антикоммунистическому  пакту)  ушло  в  отставку.  Дело  в  том  что  начиная  с  весны  39  японцы  вели  необъявленную  войну  с  русскими (и  кстати  говоря, разгром  на  Халхин-Голе  восприняли  как  очередную  неудачу, не  более  того), но  одно  делать  бить  медведя  по  заднице, пока  он  занят  в  Европе, и  отбивается  одной  лапой. Другое  дело- ждать  пока  он  развернется  и ....
Короче  японцы  тут  же  заключили  мир  и  поняли, что  истинные  арийцы  вполне  могут  подложить  такую  свинью.  Ну  и  занялись  колониями  европейцев  в  ЮВА.
И  когда  через  2  года  Берлин  всячески  приглашал  ударить  Москве  в  спину  осенью-зимой  41, японцы  вежливо  кивали, но  уже  были  заняты  в  Азии, что  бы  лезть еще  и  в  Сибирь. Да  и  осадок  остался...

 Может быть следует добавить, что упоминаемый пакт, хотя он официально называется договором, дал СССР дополнительное время на укрепление обороноспособности в условиях неизбежной войны с Германией. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 октября 2021, 12:37:21
Меньше думай про пакт Молотова-Риббентропа - будет жить легче) ;)

  При такой мудрой постановке вопроса, можно вообще ни о чем не думать и жизнь станет необыкновенной.   ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 октября 2021, 12:39:52
Я вот всегда думала, что Пакт Молотова-Риббентропа - это выдающееся достижение советсткой дипломатии. А сейчас многие это трактуют как предательство, развязывание войны и тп.

 Не знаю, как многие трактуют, но такими интерпретациями занимаются у нас и не только, в основном, либералы и так называемые демократы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAS от 12 октября 2021, 22:18:45
  При такой мудрой постановке вопроса, можно вообще ни о чем не думать и жизнь станет необыкновенной.   ;D

Но это же невообразимо скучно! хотя некоторым скучно что-либо анализировать, куда проще быть простым обывателем
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 октября 2021, 22:25:03
Выдающимся  его  назвать  сложно, так  как  это  было  последний  звонок  перед  второй  мировой.
Но  именно  последний, а  не  единственный. По  сути  в  тот  момент  в  Европе  было  три  силы-  немцы, мы  и  англичане (+французы). К  сожалению, союзники  так  сильно  хотели  стравить  нас  с  Гитлером, а  сами  отсидеться  в  сторонке, что  категорически  отказались  с  нами  договариваться. Но  очень  удивились, когда  СССР  договорился  с  Германией.
Интересно, что  узнав  об  этом  договоре, японское  правительство (официально  союзники  рейха  по  Антикоммунистическому  пакту)  ушло  в  отставку.  Дело  в  том  что  начиная  с  весны  39  японцы  вели  необъявленную  войну  с  русскими (и  кстати  говоря, разгром  на  Халхин-Голе  восприняли  как  очередную  неудачу, не  более  того), но  одно  делать  бить  медведя  по  заднице, пока  он  занят  в  Европе, и  отбивается  одной  лапой. Другое  дело- ждать  пока  он  развернется  и ....
Короче  японцы  тут  же  заключили  мир  и  поняли, что  истинные  арийцы  вполне  могут  подложить  такую  свинью.  Ну  и  занялись  колониями  европейцев  в  ЮВА.
И  когда  через  2  года  Берлин  всячески  приглашал  ударить  Москве  в  спину  осенью-зимой  41, японцы  вежливо  кивали, но  уже  были  заняты  в  Азии, что  бы  лезть еще  и  в  Сибирь. Да  и  осадок  остался...
Почему же сложно? В такой критической ситуации оттянуть как можно больше времени. Создать небольшой плацдарм в виде Польши (за что нас многие ненавидят, однако делили уже просто территорию, так как правительство Польши успешно "свалило" за бугор).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 12 октября 2021, 22:26:29
Неправильно это: переписывать  историю
Тут даже не переписывать, а именно все переворачивать. Больше всего меня "бомбит", когда СССР сравнивают с нацистской Германией.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 12 октября 2021, 22:56:45
Почему же сложно? В такой критической ситуации оттянуть как можно больше времени. Создать небольшой плацдарм в виде Польши (за что нас многие ненавидят, однако делили уже просто территорию, так как правительство Польши успешно "свалило" за бугор).
Относительно  выигрыша  во  времени  как  раз  есть  споры- кто  от  него  больше  выиграл- немцы, успешно  разгромившие  Францию, или  мы  -Финляндию.
То  есть  с  одной  стороны  выросла  и  Красная  Армия, с  другой  стороны-  вермахт.
Но  на  Востоке  у  нас  выигрыш  был  несомненный, а  о  нем  часто  забывают
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 12 октября 2021, 23:09:25
Тут даже не переписывать, а именно все переворачивать. Больше всего меня "бомбит", когда СССР сравнивают с нацистской Германией.

Через пару лет и вы поверите. Наши враги никуда не спешат
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 13 октября 2021, 08:40:19
Но это же невообразимо скучно! хотя некоторым скучно что-либо анализировать, куда проще быть простым обывателем
Угу. Весело - думать про пакт Молотова-Риббентропа... Ну-ну..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 октября 2021, 23:19:34
Через пару лет и вы поверите. Наши враги никуда не спешат
Это вряд ли. У нас это уже не генетическом уровне.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 13 октября 2021, 23:48:05
Неправильно это: переписывать  историю
Как думаете, это только сейчас происходит или раньше так тоже делали?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 14 октября 2021, 08:57:50
Как думаете, это только сейчас происходит или раньше так тоже делали?
Начиная с летописей :biggrin:
Тебе бы понравилось,  если бы какой-то плохо пахнущий инок  про тебя написал,  что ты тиран,  сатрап и ....не знаю.. зоофил?
Так вот: кто так писал - того на кол,  а кто хорошее под диктовку - тому талоны на усиленное  писание  и бесплатный поход в баню. Ну  и значок "Я❤️️ князя"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 14 октября 2021, 20:10:43
Начиная с летописей :biggrin:
Тебе бы понравилось,  если бы какой-то плохо пахнущий инок  про тебя написал,  что ты тиран,  сатрап и ....не знаю.. зоофил?
Так вот: кто так писал - того на кол,  а кто хорошее под диктовку - тому талоны на усиленное  писание  и бесплатный поход в баню. Ну  и значок "Я❤️️ князя"
Мне очень близка ваша точка зрения. Как-то давно я тоже поднимал эту тему, что большинство вещей писалось под диктовку или по принуждению.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAS от 15 октября 2021, 20:08:09
Мне очень близка ваша точка зрения. Как-то давно я тоже поднимал эту тему, что большинство вещей писалось под диктовку или по принуждению.

История постоянно переписывалась. Интересно, что вообще дошло до нас в первозданном виде
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 16 октября 2021, 12:21:54
История постоянно переписывалась. Интересно, что вообще дошло до нас в первозданном виде
Но как-то мне сказали на форуме: если руководствовать вашей логикой, то, значит, ничему верить нельзя и наши знания в истории совершенно нереальные, и можно ничего не изучать. Возможно, это и так, кто ж теперь знает.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 16 октября 2021, 23:27:29
История постоянно переписывалась. Интересно, что вообще дошло до нас в первозданном виде
У нас для этого есть голова на плечах)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 17 октября 2021, 18:21:31
Начиная с летописей :biggrin:
Тебе бы понравилось,  если бы какой-то плохо пахнущий инок  про тебя написал,  что ты тиран,  сатрап и ....не знаю.. зоофил?
Так вот: кто так писал - того на кол,  а кто хорошее под диктовку - тому талоны на усиленное  писание  и бесплатный поход в баню. Ну  и значок "Я❤️️ князя"

  Историки утверждают, что такая точка зрения может иметь место, но не во всем. Если летописцы на Руси жили при каком-то князе, то они могли его возвеличивать, а в остальном, старались быть объективными. Но были и летописцы, которые жили уединенно в монастырях и  у них не было такой зависимости, поэтому она более правдоподобно описывали произошедшие или происходящие события.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 18 октября 2021, 18:09:45
Но как-то мне сказали на форуме: если руководствовать вашей логикой, то, значит, ничему верить нельзя и наши знания в истории совершенно нереальные, и можно ничего не изучать. Возможно, это и так, кто ж теперь знает.
Любимый  довод  наших  двоечников- ничего  изучать  не  надо.
На  практике  надо  понимать, что  летописи  того  времени  тут  же  начинали  читать, использовать  в  проповедях  и  т.д. Поэтому  врать  откровенно- было  просто  глупо.
Другой  момент- возмем  современные  СМИ-  они  что  все  пишут  правду. Но  сравнивая  их  с  собой  мы  вполне  можем  составить   вполне  реальную  картину  мира. А  следуя  указанный  выше  логике, мы  вообще  не  должны  смотреть  различные  СМИ, и  жить  в   полной  самоизоляции.  :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAS от 18 октября 2021, 19:46:45
Но как-то мне сказали на форуме: если руководствовать вашей логикой, то, значит, ничему верить нельзя и наши знания в истории совершенно нереальные, и можно ничего не изучать. Возможно, это и так, кто ж теперь знает.


А я и не говорю, что нельзя или что изучать не нужно, безусловно нужно! Другое дело, что и сейчас много лжеисториков, которые навязывают всем альтернативный вариант развития исторических событий. Так ведь их слушают, а потом еще и цитируют. А многим современным людям только дай повод ничего не делать!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 19 октября 2021, 08:59:36

А я и не говорю, что нельзя или что изучать не нужно, безусловно нужно! Другое дело, что и сейчас много лжеисториков, которые навязывают всем альтернативный вариант развития исторических событий. Так ведь их слушают, а потом еще и цитируют. А многим современным людям только дай повод ничего не делать!
Ещё как.. И это откровенно бесит.
А потом сидит напротив человек, насмотревшийся таких "исторических"  видюшек,  и с безапелляционным видом вещает "про умное". И на  тебя  смотрит так..снисходительно.. Мол ..ничего то вы не знаете с  вашими  двумя университетскими..
И опять вспоминается Шариков..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 19 октября 2021, 18:30:09
Ещё как.. И это откровенно бесит.
А потом сидит напротив человек, насмотревшийся таких "исторических"  видюшек,  и с безапелляционным видом вещает "про умное". И на  тебя  смотрит так..снисходительно.. Мол ..ничего то вы не знаете с  вашими  двумя университетскими..
И опять вспоминается Шариков..


Эх, сколько раз видела такой взгляд
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 19 октября 2021, 19:09:31
Любимый  довод  наших  двоечников- ничего  изучать  не  надо.
На  практике  надо  понимать, что  летописи  того  времени  тут  же  начинали  читать, использовать  в  проповедях  и  т.д. Поэтому  врать  откровенно- было  просто  глупо.
Другой  момент- возмем  современные  СМИ-  они  что  все  пишут  правду. Но  сравнивая  их  с  собой  мы  вполне  можем  составить   вполне  реальную  картину  мира. А  следуя  указанный  выше  логике, мы  вообще  не  должны  смотреть  различные  СМИ, и  жить  в   полной  самоизоляции.  :biggrin:
Так это не моя вовсе идея! Раньше я говорил, что какие-то источники могут быть неправдивыми. Но это не значит, что нужно забросить все и не изучать ничего. История очень важная наука! Мало того, знать, что было в мире и в своей стране, я помню с лекций, что основная задача истории - изучать прошлое, чтобы не совершать ошибки в будущем.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 19 октября 2021, 19:10:49

А я и не говорю, что нельзя или что изучать не нужно, безусловно нужно! Другое дело, что и сейчас много лжеисториков, которые навязывают всем альтернативный вариант развития исторических событий. Так ведь их слушают, а потом еще и цитируют. А многим современным людям только дай повод ничего не делать!
Если бы это только истории касалось... Это касается и психологии, и религии, и любых учений о жизни и ее структуре. Только бы деньги заработать/заплатить, и поверишь во что угодно!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 19 октября 2021, 20:34:27
Ещё как.. И это откровенно бесит.
А потом сидит напротив человек, насмотревшийся таких "исторических"  видюшек,  и с безапелляционным видом вещает "про умное". И на  тебя  смотрит так..снисходительно.. Мол ..ничего то вы не знаете с  вашими  двумя университетскими..
И опять вспоминается Шариков..
К  сожалению, дураки  были, есть  и  будут
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 21 октября 2021, 20:04:39
Ещё как.. И это откровенно бесит.
А потом сидит напротив человек, насмотревшийся таких "исторических"  видюшек,  и с безапелляционным видом вещает "про умное". И на  тебя  смотрит так..снисходительно.. Мол ..ничего то вы не знаете с  вашими  двумя университетскими..
И опять вспоминается Шариков..
И самое страшное, что такое смотрят в основном подростки. А в их руках наше будущее!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 22 октября 2021, 19:06:19
И самое страшное, что такое смотрят в основном подростки. А в их руках наше будущее!
Подростки  то  же  разные  бывают-  есть  кому, кому  все  на  ....,  есть  идиоты, а  есть  те  кто  думает.
В  общем, учить  надо.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 22 октября 2021, 21:03:25
Подростки  то  же  разные  бывают-  есть  кому, кому  все  на  ....,  есть  идиоты, а  есть  те  кто  думает.
В  общем, учить  надо.
Подростки все очень незащищенные. Их лучше беречь от подобной информации.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 24 октября 2021, 11:34:03
Подростки все очень незащищенные. Их лучше беречь от подобной информации.
Спорно. В  наш  век  беречь  от  информации  сложно, и  даже  опасно-запретный  плод  сладок.
Лучше  учить  их  думать, что  бы  они  сами  могли  разобраться, что  плохо, что  хорошо.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 24 октября 2021, 11:54:15
И самое страшное, что такое смотрят в основном подростки. А в их руках наше будущее!
Если бы подростки... Смотрят это те,  кто воспитывает этих самых подростков.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 24 октября 2021, 13:40:43
Спорно. В  наш  век  беречь  от  информации  сложно, и  даже  опасно-запретный  плод  сладок.
Лучше  учить  их  думать, что  бы  они  сами  могли  разобраться, что  плохо, что  хорошо.
Это в идеале. Но родитель не всегда может быть рядом, чтобы разъяснить, что к чему.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 24 октября 2021, 13:41:31
Если бы подростки... Смотрят это те,  кто воспитывает этих самых подростков.
А с этим уже понятия не имею, как бороться. Правильно говорят, что воспитывать нужно сначала самих себя.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 25 октября 2021, 18:43:52
Спорно. В  наш  век  беречь  от  информации  сложно, и  даже  опасно-запретный  плод  сладок.
Лучше  учить  их  думать, что  бы  они  сами  могли  разобраться, что  плохо, что  хорошо.
Учить их думать, скорее всего, нужно с детства. А вот будучи подростками, учиться, во многом, им придется самим.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 25 октября 2021, 21:21:59
Учить их думать, скорее всего, нужно с детства. А вот будучи подростками, учиться, во многом, им придется самим.
Мы можем их направлять. И нужно стараться это делать по-дружески.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 25 октября 2021, 21:42:50
Иногда на уроке говорю о простых истинах, а некоторые удивленно спрашивают: откуда я это знаю и где  ссылка в интернете на  мои утверждения
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 октября 2021, 18:42:49
Учить их думать, скорее всего, нужно с детства. А вот будучи подростками, учиться, во многом, им придется самим.
Ну, это  удел  всех  подростков-взрослеть, т.е.  принимать  самостоятельные  решения
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAS от 26 октября 2021, 22:27:00
Иногда на уроке говорю о простых истинах, а некоторые удивленно спрашивают: откуда я это знаю и где  ссылка в интернете на  мои утверждения


Сейчас всем нужны так называемые "пруфы", даже по поводу простейших вещей. Но лжи вокруг тоже очень много. Кроме того, люди часто уверены в чем-то, особо даже не зная предмета
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 27 октября 2021, 22:43:34

Сейчас всем нужны так называемые "пруфы", даже по поводу простейших вещей. Но лжи вокруг тоже очень много. Кроме того, люди часто уверены в чем-то, особо даже не зная предмета

Это в  вас Чехов говорит
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 28 октября 2021, 16:40:04

Сейчас всем нужны так называемые "пруфы", даже по поводу простейших вещей. Но лжи вокруг тоже очень много. Кроме того, люди часто уверены в чем-то, особо даже не зная предмета
А я еще заметила, что многие люди даже не пытаются проверить информацию. Верят всему, что говорят.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 28 октября 2021, 16:42:17
Интересно, почему нам внушают, что победа в Великой Отечественной войне была не благодаря руководству, а вопреки?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 28 октября 2021, 17:30:36
Интересно, почему нам внушают, что победа в Великой Отечественной войне была не благодаря руководству, а вопреки?

Назрел новый передел мира. И мы наблюдаем информационную войну как подготовку  к  этому переделу
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 28 октября 2021, 23:09:30
Назрел новый передел мира. И мы наблюдаем информационную войну как подготовку  к  этому переделу
И ведь многие подростки уже именно так и думают. Значит, подготовка проходит удачно?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: andre от 29 октября 2021, 12:05:03
И ведь многие подростки уже именно так и думают. Значит, подготовка проходит удачно?
  И всё это происходит быстрыми и эффективными шагами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 29 октября 2021, 13:55:37
Мы можем их направлять. И нужно стараться это делать по-дружески.
Мы-то можем их направлять, но свой путь они должны выбрать сами. Все время влезать, поправлять, перенаправлять - из этого тоже ничего хорошего не получится.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 29 октября 2021, 13:56:11
Ну, это  удел  всех  подростков-взрослеть, т.е.  принимать  самостоятельные  решения
Да, в том и дело, что это неизбежный процесс, который всегда был, есть и будет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 30 октября 2021, 11:30:14
Мы-то можем их направлять, но свой путь они должны выбрать сами. Все время влезать, поправлять, перенаправлять - из этого тоже ничего хорошего не получится.
Чтобы это не выглядело, как лезть и поправлять - нужно действительно стать авторитетом и другом для подростка.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 30 октября 2021, 13:17:30
Чтобы это не выглядело, как лезть и поправлять - нужно действительно стать авторитетом и другом для подростка.
Ну это вы прям идеализируете. Подростки в 80% случаев бунтуют - это было и будет. И авторитетами для них сейчас являются Моргенштерн и Боня.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 30 октября 2021, 23:36:23
Ну это вы прям идеализируете. Подростки в 80% случаев бунтуют - это было и будет. И авторитетами для них сейчас являются Моргенштерн и Боня.
Я ничего не идеализирую. Подростки бунтуют тогда, когда есть противодействие. Бунт- необязательное условие переходного возраста. Родители могут быть причиной такого бунта.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 02 ноября 2021, 12:03:58
Я ничего не идеализирую. Подростки бунтуют тогда, когда есть противодействие. Бунт- необязательное условие переходного возраста. Родители могут быть причиной такого бунта.
Бунт - необязательное условие, я согласен. Только вот гормональная перестройка - условие обязательное у всех. А это на подростках отражается по-разному.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 02 ноября 2021, 19:40:05
Ну это вы прям идеализируете. Подростки в 80% случаев бунтуют - это было и будет. И авторитетами для них сейчас являются Моргенштерн и Боня.
А  раньше  для  многих  были  авторитетами  Богдан  Титомир  и  кто  нибудь  еще. Не  стоит  преувеличивать, большая  часть  тех, кто  слушает  их  музыку, относится  к  ним  именно  как  к  музыкантам, а  отнюдь  не  как  к  гуру.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 02 ноября 2021, 19:40:58
Бунт - необязательное условие, я согласен. Только вот гормональная перестройка - условие обязательное у всех. А это на подростках отражается по-разному.
Бунтовать  можно  по  разному. Любая  новая  идея  это  бунт  против  старого, и  именно  так  идет  развитие
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 ноября 2021, 20:10:02

Сейчас всем нужны так называемые "пруфы", даже по поводу простейших вещей. Но лжи вокруг тоже очень много. Кроме того, люди часто уверены в чем-то, особо даже не зная предмета

  Данный пост интересен тем, что в него включена важная по жизни фраза: "Кроме того, люди часто уверены в чем-то, особо даже не зная предмета". При этом подобное предложение является универсальным, так как  оно  относится почти ко всем возрастным группам, начиная с подросткового возраста и заканчивая людьми в преклонном возрасте. Еще одной особенность,  с такими людьми  практически невозможно говорить на языке логики, потому что вся их правота проходит под  лозунгом, что я так считаю и этого достаточно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 ноября 2021, 18:35:27
Бунт - необязательное условие, я согласен. Только вот гормональная перестройка - условие обязательное у всех. А это на подростках отражается по-разному.

  Гормональная перестройка - это скорее не по Михаилу Горбачеву, а по Зигмунду  Фрейду и против Зигмунда тяжело возражать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 ноября 2021, 18:51:45
Интересно, почему нам внушают, что победа в Великой Отечественной войне была не благодаря руководству, а вопреки?

   Это изобретение ребят либералов из общества "Мемориал" и они повторяют его как мантру, хотя она давно опровергнута из-за своей  идиотской логической конструкции и абсурдности.
 
   По-моему, к этому  утверждению приложил руку и оголтелый российский историк, по образованию -химик,  заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал» Никита Петров - идеологический извращенец.

                                      (https://rus.team/images/article/17655/2017-06-22-193_40003-1_016193.webp)
                                                                        Никита Петров
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 03 ноября 2021, 20:11:04
  Данный пост интересен тем, что в него включена важная по жизни фраза: "Кроме того, люди часто уверены в чем-то, особо даже не зная предмета". При этом подобное предложение является универсальным, так как  оно  относится почти ко всем возрастным группам, начиная с подросткового возраста и заканчивая людьми в преклонном возрасте. Еще одной особенность,  с такими людьми  практически невозможно говорить на языке логики, потому что вся их правота проходит под  лозунгом, что я так считаю и этого достаточно.
Проще  говоря, всегда  есть  определенный  процент  дураков
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 04 ноября 2021, 00:06:11
Бунт - необязательное условие, я согласен. Только вот гормональная перестройка - условие обязательное у всех. А это на подростках отражается по-разному.
Гормональная перестройка влияет на настроение, да. Но ведь она не может довести до бунта... Как мне кажется...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 04 ноября 2021, 17:28:06
   Это изобретение ребят либералов из общества "Мемориал" и они повторяют его как мантру, хотя она давно опровергнута из-за своей  идиотской логической конструкции и абсурдности.
 
   По-моему, к этому  утверждению приложил руку и оголтелый российский историк, по образованию -химик,  заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал» Никита Петров - идеологический извращенец.

                                      (https://rus.team/images/article/17655/2017-06-22-193_40003-1_016193.webp)
                                                                        Никита Петров


Грантоед?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 ноября 2021, 17:55:17
Проще  говоря, всегда  есть  определенный  процент  дураков

 Если вы  в своем выводе прибегаете к такой своеобразной  латыни, то я полностью согласен.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 ноября 2021, 17:57:04

 Можно и так сказать, при чем ненасытный с 1990 г.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 05 ноября 2021, 14:26:45
А  раньше  для  многих  были  авторитетами  Богдан  Титомир  и  кто  нибудь  еще. Не  стоит  преувеличивать, большая  часть  тех, кто  слушает  их  музыку, относится  к  ним  именно  как  к  музыкантам, а  отнюдь  не  как  к  гуру.
Очень хочется верить в то, что они действительно относятся к ним только как к музыкантам. Только вот комментарии под интервью у Собчак дают нам понять, что все-таки многие считают его чуть ли не экспертом во многих областях.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 05 ноября 2021, 14:27:48
Бунтовать  можно  по  разному. Любая  новая  идея  это  бунт  против  старого, и  именно  так  идет  развитие
Я вовсе и не спорю в этой идеей, и об этом я и говорю, что это, скорее, неизбежность, но она может приносить и пользу, и быть бесполезной.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 05 ноября 2021, 14:28:47
  Гормональная перестройка - это скорее не по Михаилу Горбачеву, а по Зигмунду  Фрейду и против Зигмунда тяжело возражать.
Ну конечно этот термин относится к психологии, а не к историческим понятиям.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 05 ноября 2021, 14:30:06
Гормональная перестройка влияет на настроение, да. Но ведь она не может довести до бунта... Как мне кажется...
Смотря насколько сильно или легко переносит эти изменения сам организм, что происходит, как это ощущает подросток. Может, как раз, это плохое настроение может вызвать в них желание бунтовать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 05 ноября 2021, 16:25:33
Смотря насколько сильно или легко переносит эти изменения сам организм, что происходит, как это ощущает подросток. Может, как раз, это плохое настроение может вызвать в них желание бунтовать.
Возможно, но мне всё равно кажется, что дело в отношениях с родителями. И если в детстве ребенок не мог спорить с родителями, так как считал их главными, то в подростковом возрасте уже может высказывать своё мнение.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 ноября 2021, 18:55:35
Очень хочется верить в то, что они действительно относятся к ним только как к музыкантам. Только вот комментарии под интервью у Собчак дают нам понять, что все-таки многие считают его чуть ли не экспертом во многих областях.

   Уровень этих, с вашего позволения комментаторов таков, что они ничего не должны понимать в тех областях, в которых Собчак является "экспертом".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 ноября 2021, 19:03:23
Смотря насколько сильно или легко переносит эти изменения сам организм, что происходит, как это ощущает подросток. Может, как раз, это плохое настроение может вызвать в них желание бунтовать.

  В отношении бунтовать есть цитата Шарля Мориса де Талейрана-Перигора: "Если в 18 лет ты не радикал, то ты подлец, а если в 40 не консерватор — ты дурак".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 06 ноября 2021, 19:05:37
Возможно, но мне всё равно кажется, что дело в отношениях с родителями. И если в детстве ребенок не мог спорить с родителями, так как считал их главными, то в подростковом возрасте уже может высказывать своё мнение.

 Да, ребенок в подростковом возрасте уже может высказывать своё мнение, это так, но самое важное- какое?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 06 ноября 2021, 19:09:09
  В отношении бунтовать есть цитата Шарля Мориса де Талейрана-Перигора: "Если в 18 лет ты не радикал, то ты подлец, а если в 40 не консерватор — ты дурак".
:good:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 07 ноября 2021, 19:20:13
Возможно, но мне всё равно кажется, что дело в отношениях с родителями. И если в детстве ребенок не мог спорить с родителями, так как считал их главными, то в подростковом возрасте уже может высказывать своё мнение.
Но что-то же происходит внутри, прежде чем он решает, что теперь он вдруг может дать им отпор, и вообще сам факт того, что такое желание возникает.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 07 ноября 2021, 19:21:40
  В отношении бунтовать есть цитата Шарля Мориса де Талейрана-Перигора: "Если в 18 лет ты не радикал, то ты подлец, а если в 40 не консерватор — ты дурак".
Да, возможно имелось в виду, что естественно нормальные процессы развития, полагаю.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 07 ноября 2021, 20:53:01
Да, возможно имелось в виду, что естественно нормальные процессы развития, полагаю.

 Не знаю насколько это естественно, но, по-моему, речь идет о философской переоценке ценностей и взглядов по жизни человека.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 07 ноября 2021, 21:45:11
Да, ребенок в подростковом возрасте уже может высказывать своё мнение, это так, но самое важное- какое?
Хороший вопрос. Возможно того, кого он считает авторитетом. А тут начинается самое интересное.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 07 ноября 2021, 21:46:35
Но что-то же происходит внутри, прежде чем он решает, что теперь он вдруг может дать им отпор, и вообще сам факт того, что такое желание возникает.
Да, разумеется. Он уже ощущает в себе какую-то силу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 08 ноября 2021, 23:25:12
Да, разумеется. Он уже ощущает в себе какую-то силу.

И  у него уже есть жизненный опыт
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 09 ноября 2021, 22:30:50
Не знаю насколько это естественно, но, по-моему, речь идет о философской переоценке ценностей и взглядов по жизни человека.
Это по-вашему. Я рассматриваю с точки зрения законов физики, что происходит с лишней полезной энергией и что все живое стремится к саморазрушению.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 09 ноября 2021, 22:31:53
Да, разумеется. Он уже ощущает в себе какую-то силу.
Да, но я это говорю с намеком на то, что внутри происходит некоторая трансформация, в прямом смысле этого слова.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 10 ноября 2021, 14:34:57
И  у него уже есть жизненный опыт
Особенно, когда подросток видит, что родители требуют от него одно, а сами этого же не делают.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 ноября 2021, 19:34:02
Это по-вашему. Я рассматриваю с точки зрения законов физики, что происходит с лишней полезной энергией и что все живое стремится к саморазрушению.

 Ну если вопрос рассматривается "с точки зрения законов физики", то должны быть сформулированы эти  законы, возможно, что они даже сопровождаются соответствующими формулами. Но, непонятно, как изменение отношения к жизни и вытекающего из этого мировоззрения можно облечь в конкретную форму закона, это похоже на какой-то нонсенс.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 ноября 2021, 19:36:41
Да, но я это говорю с намеком на то, что внутри происходит некоторая трансформация, в прямом смысле этого слова.

 А "внутри" - это где, а трансформация, то есть "преображение" в прямом смысле  чего?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 11 ноября 2021, 23:37:20
   Уровень этих, с вашего позволения комментаторов таков, что они ничего не должны понимать в тех областях, в которых Собчак является "экспертом".
А  в  каких  областях  она  является  экспертом?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 ноября 2021, 14:10:01
А  в  каких  областях  она  является  экспертом?

  Я предполагал, что вы давно пришли к выводу, в каких областях К. Собчак является экспертом. По моему скромному разумению, она является экспертом во всех областях и у нее есть ответы на все вопросы, ведь она светская дива. Возможно, этим она покорила и своего избранника, режиссера К.Ю. Богомолова, и им есть о чем поговорить на кухне.

                               (https://www.eg.ru/wp-content/uploads/2019/06/tass-33824276070944.jpg)

                                             (https://blitz.plus/sites/default/files/styles/16_9_standard_1857x1044/public/image/2021-02/20200219_gaf_ru04_035-1.jpg?itok=fQvKlE5u)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 12 ноября 2021, 22:22:25
У кого-то были двойки по истории))

(https://d.radikal.ru/d19/2111/4d/8093819aefce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 ноября 2021, 09:38:42
У кого-то были двойки по истории))

(https://d.radikal.ru/d19/2111/4d/8093819aefce.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сколько  в  мире  тупизны (возраст  Земли  4.5  миллиардов  лет)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 ноября 2021, 18:06:44
А "внутри" - это где, а трансформация, то есть "преображение" в прямом смысле  чего?
В организме. Идёт прекращение из ребёнка во взрослого человека. Естественно это стресс для организма.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 13 ноября 2021, 18:07:50
Сколько  в  мире  тупизны (возраст  Земли  4.5  миллиардов  лет)
Ничего удивительного. У нас уже долгое время пытаются развалить образование. Подобное - как результат.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 13 ноября 2021, 21:48:12
Особенно, когда подросток видит, что родители требуют от него одно, а сами этого же не делают.

Гораздо хуже, если ребенок думает иначе, но пытается соответствовать родительскому стандарту
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 14 ноября 2021, 17:21:04
Гораздо хуже, если ребенок думает иначе, но пытается соответствовать родительскому стандарту
Хуже ли? Я бы сказала, что тоже плохо. Вообще воспитание ребенка - дело очень трудное.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 14 ноября 2021, 17:22:26
А Майдан - это уже история?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 ноября 2021, 17:54:52
А Майдан - это уже история?
А  то  как  же. Причем-  история  психиатрии
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 14 ноября 2021, 18:25:55
А  то  как  же. Причем-  история  психиатрии
Это уже другая история)) Но не могу не согласиться. И все же, Майдан будет одним из значимых событий в начале 21 века.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 14 ноября 2021, 19:04:26
Хуже ли? Я бы сказала, что тоже плохо. Вообще воспитание ребенка - дело очень трудное.

Воспитание  предполагает партнерство, а не надстройку сверху
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 14 ноября 2021, 21:57:17
Воспитание  предполагает партнерство, а не надстройку сверху
Смотря в каком возрасте. Партнером малышу не будешь. А вот с подростком - вполне можно. Я бы даже сказала, что нужно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 ноября 2021, 17:39:50
В организме. Идёт прекращение из ребёнка во взрослого человека. Естественно это стресс для организма.

   Конечно, когда организм растет, то внутри организма происходит трансформация, то есть преображение, с этим невозможно спорить. Но речь шла не о физиологической стороне вопроса.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 15 ноября 2021, 17:46:48
Это уже другая история)) Но не могу не согласиться. И все же, Майдан будет одним из значимых событий в начале 21 века.

 Значимых, в смысле, лживых, позорных, страшных и циничных?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 15 ноября 2021, 18:21:14
Смотря в каком возрасте. Партнером малышу не будешь. А вот с подростком - вполне можно. Я бы даже сказала, что нужно.


К сожалению, бывает так, что родители  забывают из одной роли перейти  к партнерству
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 ноября 2021, 21:28:10

К сожалению, бывает так, что родители  забывают из одной роли перейти  к партнерству
Или наоборот. Начинают требовать взролых поступков от малышей. Это крайности.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 15 ноября 2021, 21:29:25
Значимых, в смысле, лживых, позорных, страшных и циничных?
Позорных на первом месте))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 17 ноября 2021, 20:46:23
Или наоборот. Начинают требовать взролых поступков от малышей. Это крайности.
Да, человек любит крайности. Либо все по-минимуму, либо по-максимуму. Хотя и золотую середину сложно найти порой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 17 ноября 2021, 22:11:19
Или наоборот. Начинают требовать взролых поступков от малышей. Это крайности.


А какие поступки можно назвать взрослыми?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 18 ноября 2021, 10:20:42
Да, человек любит крайности. Либо все по-минимуму, либо по-максимуму. Хотя и золотую середину сложно найти порой.
Сложно, но ведь в этом и есть смысл жизни. Найти золотую середину. Это мудрость жизни.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 18 ноября 2021, 10:23:08

А какие поступки можно назвать взрослыми?
Заставлять мыть посуду шестилетних детей. Сидеть с младшими братьями/сестрами. Ребенок не обязан выполнять работу родителя. Он может помочь, но не обязан этого делать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 18 ноября 2021, 11:04:32
Заставлять мыть посуду шестилетних детей. Сидеть с младшими братьями/сестрами. Ребенок не обязан выполнять работу родителя. Он может помочь, но не обязан этого делать.

А мои дети посуду мыли  с двух лет. И им это нравилось
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAS от 18 ноября 2021, 20:00:26
Заставлять мыть посуду шестилетних детей. Сидеть с младшими братьями/сестрами. Ребенок не обязан выполнять работу родителя. Он может помочь, но не обязан этого делать.


У нас в семье было нечто вроде графика, таким образом прививалось понятие о равноправии и справедливости. А еще моя бабушка говорила мне - "Я на стол, а ты со стола", что подразумевало, что посуду всегда надо было мыть мне. Я, впрочем, не жаловался.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 19 ноября 2021, 22:43:16

У нас в семье было нечто вроде графика, таким образом прививалось понятие о равноправии и справедливости. А еще моя бабушка говорила мне - "Я на стол, а ты со стола", что подразумевало, что посуду всегда надо было мыть мне. Я, впрочем, не жаловался.

Отличная поговорка! Возьму-ка на вооружение
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 20 ноября 2021, 01:25:46
А мои дети посуду мыли  с двух лет. И им это нравилось
Нравилось - это одно. А вот заставлять все равно плохо. Можно попросить помочь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 20 ноября 2021, 01:27:20

У нас в семье было нечто вроде графика, таким образом прививалось понятие о равноправии и справедливости. А еще моя бабушка говорила мне - "Я на стол, а ты со стола", что подразумевало, что посуду всегда надо было мыть мне. Я, впрочем, не жаловался.
Опять же, дом один, и все должны следить за ним. Только вот я против принуждения. Ребенок должен быть ребенком. Если, конечно, родители себе не уборщика воспитавают.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 21 ноября 2021, 19:33:18
Опять же, дом один, и все должны следить за ним. Только вот я против принуждения. Ребенок должен быть ребенком. Если, конечно, родители себе не уборщика воспитавают.

А как воспитать, если нет дисциплины?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 21 ноября 2021, 20:40:11
А как воспитать, если нет дисциплины?
Опять же, нужно задать себе вопрос, а для чего приучать? Мне кажется, достаточно просто выстраивать доверительное отношения, и просить помочь. Неужели ребёнок откажет в помощи своей маме?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 21 ноября 2021, 21:17:59
Опять же, нужно задать себе вопрос, а для чего приучать? Мне кажется, достаточно просто выстраивать доверительное отношения, и просить помочь. Неужели ребёнок откажет в помощи своей маме?
А если откажет? То есть семейные отношение вообще не подразумевают обязанности?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 23 ноября 2021, 09:41:52
А если откажет? То есть семейные отношение вообще не подразумевают обязанности?
Тогда  мы  снова  возвращаемся  к  вопросу  воспитания.
Слышал  историю  про  семью, где  дочь  заявила  что  она  уже  взрослая  и  сказала, что  ничего  по  дому  делать  не  будет. Мама  согласилась  и  тут  же  предложила  ей  оплачивать  собственные  потребности, начиная  с  телефона  и  заканчивая  комуналкой.
Т.е.  надо  не  просто  приказывать  и  требовать  от  ребенка, но  и  объяснять, почему  он  должен  это  делать
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 23 ноября 2021, 12:06:46
Опять же, нужно задать себе вопрос, а для чего приучать? Мне кажется, достаточно просто выстраивать доверительное отношения, и просить помочь. Неужели ребёнок откажет в помощи своей маме?


Приучают для того, чтобы было легко было в жизни.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 25 ноября 2021, 19:24:15
А если откажет? То есть семейные отношение вообще не подразумевают обязанности?
Я думаю, что подразумевают! Потому что в семье - вопрос быта всегда был, есть и будет. А это и определенные обязанности.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 26 ноября 2021, 10:45:58
В Киеве хотят сменить пол скульптуре «Родина-Мать»

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/fe/Rodina_mat.jpg)

 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 26 ноября 2021, 18:16:29
а кто будет, стесняюсь  спросить
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 ноября 2021, 20:47:59
А если откажет? То есть семейные отношение вообще не подразумевают обязанности?
Если откажет, значит так воспитали ребенка. Либо избаловали, либо достали уже со своими обязанностями. С чего бы это ребенку отказать своим любимым родителям в помощи?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 ноября 2021, 20:49:25

Приучают для того, чтобы было легко было в жизни.
И как это рабоатет? Не вижу связи. На самом деле приучают потому, что сами всю работу по дому делать не хотят.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 ноября 2021, 20:52:38
Тогда  мы  снова  возвращаемся  к  вопросу  воспитания.
Слышал  историю  про  семью, где  дочь  заявила  что  она  уже  взрослая  и  сказала, что  ничего  по  дому  делать  не  будет. Мама  согласилась  и  тут  же  предложила  ей  оплачивать  собственные  потребности, начиная  с  телефона  и  заканчивая  комуналкой.
Т.е.  надо  не  просто  приказывать  и  требовать  от  ребенка, но  и  объяснять, почему  он  должен  это  делать
Вот с этим уже хочется согласиться. Когда родители постоянно только требуют от ребенка, он рано или поздно задаст вопорос "а зачем мне это?" И неудивительно, что после приказов ребенок начнет бунтовать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 ноября 2021, 20:53:03
а кто будет, стесняюсь  спросить
Будет Родина-Бать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 27 ноября 2021, 13:12:34
Будет Родина-Бать.
На самом деле, это очень странное решение. Тенденции тенденциями, но в культурно-исторические наследие я бы не лез.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 27 ноября 2021, 18:48:50
На самом деле, это очень странное решение. Тенденции тенденциями, но в культурно-исторические наследие я бы не лез.
Украинцы уже давно этим занимаются. И даже не задумываются о том, что делают что-то не так.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 27 ноября 2021, 22:46:41
Украинцы уже давно этим занимаются. И даже не задумываются о том, что делают что-то не так.
Может, пусть они в своей стране делают, что хотят?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 28 ноября 2021, 00:49:29
Может, пусть они в своей стране делают, что хотят?
Нет, не может. Переименовывать памятники и улицы и сжигать людей заживо - это всё связано. Счастливые народы принимают свою историю.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 28 ноября 2021, 00:50:59
Нет ничего страшнее нацизма. 20 век это показал, но, почему-то, кто-то не прошел этот урок.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 28 ноября 2021, 14:47:00
На самом деле, это очень странное решение. Тенденции тенденциями, но в культурно-исторические наследие я бы не лез.

они уже снесли всю историю давно! все могилы неизвестным солдатам! ДАже в Берлине такого себе не позволили
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 28 ноября 2021, 14:47:47
Нет, не может. Переименовывать памятники и улицы и сжигать людей заживо - это всё связано. Счастливые народы принимают свою историю.

я подписываюсь под каждым словом! от снесенных памятниках счастье им не прибавится
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 29 ноября 2021, 21:48:14
я подписываюсь под каждым словом! от снесенных памятниках счастье им не прибавится
Зато они перепишут историю. Мне кажется, такое желание говорит о тупости.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 29 ноября 2021, 23:05:18
я подписываюсь под каждым словом! от снесенных памятниках счастье им не прибавится
Они думают, что они показывают всем, какие они свободные.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 30 ноября 2021, 21:19:20
Зато они перепишут историю. Мне кажется, такое желание говорит о тупости.

народ который забывает свою историю - просто умирает!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 30 ноября 2021, 21:20:33
Они думают, что они показывают всем, какие они свободные.

жаль, что они показывают это РФ, но зато кланяются всем! Простите, но для меня это не братский народ! Который сжигает памятники, и кричит , что войны погибшие во время ВОВ - фашисты! а кричат именно люди, а правительство молча кивает
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 30 ноября 2021, 21:51:39
жаль, что они показывают это РФ, но зато кланяются всем! Простите, но для меня это не братский народ! Который сжигает памятники, и кричит , что войны погибшие во время ВОВ - фашисты! а кричат именно люди, а правительство молча кивает
Народ был братским. Но нас целеноправленно стравливали. И у них получилось.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 01 декабря 2021, 13:24:26
народ который забывает свою историю - просто умирает!


Дерево без корней погибает
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 01 декабря 2021, 14:55:46
жаль, что они показывают это РФ, но зато кланяются всем! Простите, но для меня это не братский народ! Который сжигает памятники, и кричит , что войны погибшие во время ВОВ - фашисты! а кричат именно люди, а правительство молча кивает
Правительству нужны избиратели, поэтому оно с ними заигрывает.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 01 декабря 2021, 16:12:59
Народ был братским. Но нас целеноправленно стравливали. И у них получилось.
Да..Я тоже за то, чтобы всех их истребить :yes:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 01 декабря 2021, 21:30:23
Да..Я тоже за то, чтобы всех их истребить :yes:

люди очень жестокие! Правительство не причем! Они заграницей там нагло себя ведут, и если слышат, что русские рядом, то все - одни оскорбления
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 01 декабря 2021, 21:31:18
люди очень жестокие! Правительство не причем! Они заграницей там нагло себя ведут, и если слышат, что русские рядом, то все - одни оскорбления
Да, я согласна. там одна ненависть..
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 01 декабря 2021, 21:34:44
Да, я согласна. там одна ненависть..

и почему-то мне кажется, что это не началось с Майдана, а было давно
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 01 декабря 2021, 21:35:12
и почему-то мне кажется, что это не началось с Майдана, а было давно
Да.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 02 декабря 2021, 13:21:30
Нет ничего страшнее нацизма. 20 век это показал, но, почему-то, кто-то не прошел этот урок.
Я тоже замечаю, что даже на уровне воспитания целой национальности может сохраняться некоторые "отвращение" к другим.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 02 декабря 2021, 22:15:23
Я тоже замечаю, что даже на уровне воспитания целой национальности может сохраняться некоторые "отвращение" к другим.

Северная Корея) там дети в садике поют песни, о том как плоха Америка)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 декабря 2021, 22:40:10
жаль, что они показывают это РФ, но зато кланяются всем! Простите, но для меня это не братский народ! Который сжигает памятники, и кричит , что войны погибшие во время ВОВ - фашисты! а кричат именно люди, а правительство молча кивает

 Мне кажется, не стоит их всех под одну гребенку.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 декабря 2021, 22:45:41
Народ был братским. Но нас целеноправленно стравливали. И у них получилось.


  Все-таки на Украине существуют две Украины, это  Восточная плюс Южная и остальная.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 декабря 2021, 14:42:56
Я тоже замечаю, что даже на уровне воспитания целой национальности может сохраняться некоторые "отвращение" к другим.

 Я бы назвал такое особенностями национального менталитета.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 декабря 2021, 14:44:21
Северная Корея) там дети в садике поют песни, о том как плоха Америка)

 А разве можно корейцам петь, как хороша Америка?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 03 декабря 2021, 15:24:50
Северная Корея) там дети в садике поют песни, о том как плоха Америка)
Это да, у них ненависть к США воспитывается с детства, причем на государственном уровне.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 03 декабря 2021, 15:25:55
Я бы назвал такое особенностями национального менталитета.
Даже если есть такая особенность, даже если она исторически обоснована, неужели практика существования жизни на Земле не подсказала, что это не лучший вариант?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 04 декабря 2021, 15:03:11
Даже если есть такая особенность, даже если она исторически обоснована, неужели практика существования жизни на Земле не подсказала, что это не лучший вариант?

 Вы начали эту тему, вам и карты в руки, чтобы ее развить. Обсуждение могло бы быть интересным.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 04 декабря 2021, 18:58:29
Вы начали эту тему, вам и карты в руки, чтобы ее развить. Обсуждение могло бы быть интересным.
Мне бы хотелось послушать ваше мнение, ведь именно потому я и задаю вопросы. Когда будет, что сказать, я обязательно выскажусь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 декабря 2021, 17:04:46
Мне бы хотелось послушать ваше мнение, ведь именно потому я и задаю вопросы. Когда будет, что сказать, я обязательно выскажусь.


   Вы даже не представляете как мне хочется услышать именно ваше мнение, раз вы начали первым эту тему , то существует правило "первой руки" и оно у вас есть. Если тема вас не особенно интересует, то можно ее не развивать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 09 декабря 2021, 10:30:03
Я тоже замечаю, что даже на уровне воспитания целой национальности может сохраняться некоторые "отвращение" к другим.
Для меня загадка, почему люди верят в это. Причем некоторые охотно верят. Неужели больше нечем хвастаться?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 09 декабря 2021, 16:05:18
Для меня загадка, почему люди верят в это. Причем некоторые охотно верят. Неужели больше нечем хвастаться?
Я даже не понимаю, почему эти идеи хранят и несут сквозь года. Это было очень давно, зачем это все продолжать?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 декабря 2021, 18:36:54
Для меня загадка, почему люди верят в это. Причем некоторые охотно верят. Неужели больше нечем хвастаться?

 Может люди не хотят верить, но реально смотрят на факты?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 декабря 2021, 18:56:53
Для меня загадка, почему люди верят в это. Причем некоторые охотно верят. Неужели больше нечем хвастаться?

    05 декабря 2021 г.  опять произошла драка на Комсомольской. Несколько человек били одного мужчину и даже ногами по голове, только за то, что он заступился за молодую пару, к которой приставали эти головорезы.  Нужно указывать их национальность или можно догадаться? Отсюда и стойкое отношение к таким ситуациям и из них мы делаем выводы. Ролик есть в интернете, без ужаса нельзя его смотреть.

                                       
     
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 09 декабря 2021, 21:05:23
 
Но даже зная о таких ситуациях, можно ли винить и ненавидеть всю нацию только лишь из некоторых отдельных примеров жестокости? У нас так могут вести себя и свои же. От «неадекватности» человеческой никто не защищён на 100%.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 декабря 2021, 20:44:59
 
Но даже зная о таких ситуациях, можно ли винить и ненавидеть всю нацию только лишь из некоторых отдельных примеров жестокости? У нас так могут вести себя и свои же. От «неадекватности» человеческой никто не защищён на 100%.

 Сколько еще нужно идентичных случаев, чтобы у вас хотя бы начали появляться микроскопические подвижки в этом вопросе или достаточно будет (а лучше этого не было никогда) такого одного случая лично с вами? Представьте, что вы с группой друзей приехали с туристическими целями в г. Грозный и без причины начали гурьбой избивать местного жителя. Вы, конечно, этого даже представить себе не можете, что способны на это, а они представляют. Вот в чем разница в менталитете и не только в этом. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 10 декабря 2021, 21:09:40
Сколько еще нужно идентичных случаев, чтобы у вас хотя бы начали появляться микроскопические подвижки в этом вопросе или достаточно будет (а лучше этого не было никогда) такого одного случая лично с вами? Представьте, что вы с группой друзей приехали с туристическими целями в г. Грозный и без причины начали гурьбой избивать местного жителя. Вы, конечно, этого даже представить себе не можете, что способны на это, а они представляют. Вот в чем разница в менталитете и не только в этом.
Я не знаю, если честно. Наверное, ещё зависит определённо от национальности. Например, среди представителей Средней Азии я редко встречаю невероятную жестокость. Но того же не могу сказать про выходцев с юга России.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 11 декабря 2021, 13:13:38
Я не знаю, если честно. Наверное, ещё зависит определённо от национальности. Например, среди представителей Средней Азии я редко встречаю невероятную жестокость. Но того же не могу сказать про выходцев с юга России.
Посмотрите  картины  Верещагина- горы  отрубленных  голов  и  т.д.
Я  же  не  говорю  о  концлагерях, которые  создавали  представители  таких  культурнейших  наций, как  англичане  и  немцы
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 11 декабря 2021, 17:09:14
Посмотрите  картины  Верещагина- горы  отрубленных  голов  и  т.д.
Я  же  не  говорю  о  концлагерях, которые  создавали  представители  таких  культурнейших  наций, как  англичане  и  немцы
То есть, вы полагаете, что такое отношение соответствующе данным народностям, и это подтверждают даже история и культура?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 11 декабря 2021, 20:04:03
А кто напомнит мне, что делала Бельгия в Конго?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 15 декабря 2021, 21:31:38
Интересно, это всё правда?

(https://c.radikal.ru/c42/2112/27/83584aaac35d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 16 декабря 2021, 20:38:37
Интересно, это всё правда?

(https://c.radikal.ru/c42/2112/27/83584aaac35d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Скорее всего, да. Раньше ценности были другие, да и люди, наверное, были попроще. Потому мне кажется, что это весьма похоже на правду.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 декабря 2021, 22:40:47
Вполне  правдоподобно- яхты  в  то  время  это нечто  запредельное
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 17 декабря 2021, 23:07:33
Вполне  правдоподобно- яхты  в  то  время  это нечто  запредельное

А мы-то думали, что они всегда были, особенно много их было  в послевоенные годы  :tarakan:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 20 декабря 2021, 18:59:11
Вполне  правдоподобно- яхты  в  то  время  это нечто  запредельное
Да и нужны они были - эти яхты? И сейчас им слишком большое значение придали.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 20 декабря 2021, 22:06:44
Да и нужны они были - эти яхты? И сейчас им слишком большое значение придали.
Я думаю, тогда были ценности другие: не роскошный отдых на огромной яхте, а атмосферная рыбалка на лодке (а если она сделана собственноручно - вообще здорово!).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Вик от 20 декабря 2021, 22:26:45
Я думаю, тогда были ценности другие: не роскошный отдых на огромной яхте, а атмосферная рыбалка на лодке (а если она сделана собственноручно - вообще здорово!).
Яхта - это та же гостиница или квартира, только на воде. А вот лодка - это и экстрим, и романтика.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 20 декабря 2021, 22:48:59
Яхта - это та же гостиница или квартира, только на воде. А вот лодка - это и экстрим, и романтика.
Есть очень классное слово в английском "outventure". На русский его можно перевести как "путешествие/приключение с целью поиска эстетики, атмосферы и романтики. Путешествие не просто для того, чтобы посмотреть и узнать, а еще для того, чтобы насладиться и найти единение, себя.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 23 декабря 2021, 07:52:20
Я думаю, тогда были ценности другие: не роскошный отдых на огромной яхте, а атмосферная рыбалка на лодке (а если она сделана собственноручно - вообще здорово!).
Ценности другие были, да. Люди не ставили материальные потребности выше духовных.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 23 декабря 2021, 10:31:06
Ценности другие были, да. Люди не ставили материальные потребности выше духовных.


К чему же приведет новый тренд?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 23 декабря 2021, 19:38:39
Ценности другие были, да. Люди не ставили материальные потребности выше духовных.
Кстати, я недавно думал и про литературу, и про творчество того времени. По сути - образованными тогда были люди из высшего сословия. Как правило, они были обеспечены, сыты, с крышей над головой. Понятно, что у них были и время, и возможности сидеть и наслаждаться творчеством.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 23 декабря 2021, 19:40:20

К чему же приведет новый тренд?
К тому, что Богом станет сверхкомпьютер? Такая идея уже проскакивала, кстати, в романах Дугласа Адамса "Автостопом по Галактике".
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 24 декабря 2021, 23:13:44
Кстати, я недавно думал и про литературу, и про творчество того времени. По сути - образованными тогда были люди из высшего сословия. Как правило, они были обеспечены, сыты, с крышей над головой. Понятно, что у них были и время, и возможности сидеть и наслаждаться творчеством.

Свежая мысль, однако :dumaet:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 25 декабря 2021, 00:25:29
Кстати, я недавно думал и про литературу, и про творчество того времени. По сути - образованными тогда были люди из высшего сословия. Как правило, они были обеспечены, сыты, с крышей над головой. Понятно, что у них были и время, и возможности сидеть и наслаждаться творчеством.
Вы про какое время говорите? Про советское?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 25 декабря 2021, 21:00:16
Свежая мысль, однако :dumaet:
Я думаю, об этом уже кто-то когда-то говорил. Просто я об этом задумался совсем недавно. Ведь простому народу, который работал в огородах, едва ли нужны были все эти картины и музыка.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 25 декабря 2021, 21:01:07
Вы про какое время говорите? Про советское?
Я думаю, еще раньше. Например, Средневековье или чуть позже. Причем я не только говорю про РФ, так было повсеместно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 26 декабря 2021, 20:14:06
Кстати, я недавно думал и про литературу, и про творчество того времени. По сути - образованными тогда были люди из высшего сословия. Как правило, они были обеспечены, сыты, с крышей над головой. Понятно, что у них были и время, и возможности сидеть и наслаждаться творчеством.
По  большому  счету, только   в  советское  время  высшее  образование  стало  доступным  для  всех  желающих.
Опять  таки, богатство  совсем  не  гарантирует  высокий  культурный  уровень, свои  хамы   были  везде  и  всегда, и  они  наслаждались  не  творчеством, а  совсем  другими  благами.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 26 декабря 2021, 22:43:20
По  большому  счету, только   в  советское  время  высшее  образование  стало  доступным  для  всех  желающих.
Опять  таки, богатство  совсем  не  гарантирует  высокий  культурный  уровень, свои  хамы   были  везде  и  всегда, и  они  наслаждались  не  творчеством, а  совсем  другими  благами.
Я с вами и не спорю, конечно, исключения были везде. Но как мне кажется, среди богатых было больше ценителей творчества, чем среди бедных.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 января 2022, 21:43:19
Я с вами и не спорю, конечно, исключения были везде. Но как мне кажется, среди богатых было больше ценителей творчества, чем среди бедных.

 Богатые чем, своим внутренним или внешним миром?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 05 января 2022, 18:59:49
Я с вами и не спорю, конечно, исключения были везде. Но как мне кажется, среди богатых было больше ценителей творчества, чем среди бедных.
Ну, тут  надо  учитывать  доступность   данного  вида  искусства, и  умение  его  понимать, что  то  же  требует  определенных  усилий  и  знаний.
Шаляпин  описывал, как  к  нему  после  революции  по  разнарядке  отправляли  зрителей, и  многие  просто  не  понимали, что  он  пел, о  чем, и  т.д.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 января 2022, 20:46:16
Я думаю, тогда были ценности другие: не роскошный отдых на огромной яхте, а атмосферная рыбалка на лодке (а если она сделана собственноручно - вообще здорово!).

  У меня самые яркие атмосферные ощущения от рыбалки остались не от лодки, а от совсем небольшой яхты под парусами в Куршском заливе, Литва в советское время, и особенно безмолвное движение такой яхты по воде.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 января 2022, 21:05:18
Ну, тут  надо  учитывать  доступность   данного  вида  искусства, и  умение  его  понимать, что  то  же  требует  определенных  усилий  и  знаний.
Шаляпин  описывал, как  к  нему  после  революции  по  разнарядке  отправляли  зрителей, и  многие  просто  не  понимали, что  он  пел, о  чем, и  т.д.

 Мне кажется, что если бы к нашим сегодняшним разношерстным звездам эстрады отправили в то время тех зрителей, они бы все поняли и их просто расстреляли прямо на сцене.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 05 января 2022, 21:11:42
Я думаю, об этом уже кто-то когда-то говорил. Просто я об этом задумался совсем недавно. Ведь простому народу, который работал в огородах, едва ли нужны были все эти картины и музыка.

 Если все граждане нашей страны, только тем и занимались, что работали в огородах, а речь идет, по-видимому, о советском периоде, то в ваших словах что-то есть, но пока для меня неуловимое.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 06 января 2022, 15:18:21
Думаю, как  и  сейчас, люди  работающие  в  огородах  и  т.д.- разные, т.е.  кому  то  нужно  одно, кому  то  другое.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 09 января 2022, 16:57:32
Думаю, как  и  сейчас, люди  работающие  в  огородах  и  т.д.- разные, т.е.  кому  то  нужно  одно, кому  то  другое.

 Но работа такая в огороде, как-то всех роднит.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 10 января 2022, 20:44:51
Ну, тут  надо  учитывать  доступность   данного  вида  искусства, и  умение  его  понимать, что  то  же  требует  определенных  усилий  и  знаний.
Шаляпин  описывал, как  к  нему  после  революции  по  разнарядке  отправляли  зрителей, и  многие  просто  не  понимали, что  он  пел, о  чем, и  т.д.
Об этом я и говорю. У кого образование было доступным? Те и понимали что-то в искусстве. Получается, у искусства была ограниченная аудитория, которая заканчивалась на тех, у кого были средства и время.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 10 января 2022, 20:46:30
Если все граждане нашей страны, только тем и занимались, что работали в огородах, а речь идет, по-видимому, о советском периоде, то в ваших словах что-то есть, но пока для меня неуловимое.
Я думаю, речь не только о Советском Союзе. В нем-то как раз все было весьма неплохо, и каждому образование было доступным.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 10 января 2022, 20:47:20
Богатые чем, своим внутренним или внешним миром?
Внешним миром. И именно за счет этого богатства у них была возможность обогащать свои внутренние миры.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 января 2022, 20:50:59
Я думаю, речь не только о Советском Союзе. В нем-то как раз все было весьма неплохо, и каждому образование было доступным.

  Если говорить о досоветском периоде, то крестьяне работали в основном на наделах, которые им выделяла община, а также на помещичьих землях. 
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 10 января 2022, 21:27:07
Об этом я и говорю. У кого образование было доступным? Те и понимали что-то в искусстве. Получается, у искусства была ограниченная аудитория, которая заканчивалась на тех, у кого были средства и время.
Да, к  сожалению, при  царском  режиме  большая  часть  простолюдинов просто  не  имела  образования, а  меньшая  часть  получала  образование  на  уровне  нашей  начальной  школы, даже  ниже - 1-2-3  класса  земской  или  церковно-приходской  школы.
Конечно, была  и  благотворительность, бывало  что  людям  везло, но  все  таки  большая  часть  населения  имела  или  такое  образование, или (особенно  женщины)  не  имели  его  вовсе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 января 2022, 18:26:40
Об этом я и говорю. У кого образование было доступным? Те и понимали что-то в искусстве. Получается, у искусства была ограниченная аудитория, которая заканчивалась на тех, у кого были средства и время.

 Но сейчас образование есть, а если настоящее искусство?  Получается в наше время, куда не кинь, везде клин.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 11 января 2022, 20:37:13
Но сейчас образование есть, а если настоящее искусство?  Получается в наше время, куда не кинь, везде клин.
Получается так. А делать что будем? Дальше ведь хуже.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 11 января 2022, 20:45:19
Да, к  сожалению, при  царском  режиме  большая  часть  простолюдинов просто  не  имела  образования, а  меньшая  часть  получала  образование  на  уровне  нашей  начальной  школы, даже  ниже - 1-2-3  класса  земской  или  церковно-приходской  школы.
Конечно, была  и  благотворительность, бывало  что  людям  везло, но  все  таки  большая  часть  населения  имела  или  такое  образование, или (особенно  женщины)  не  имели  его  вовсе.
Только лишь поэтому я говорю, что искусство тогда было доступно не всем. И не только по той причине, что многие не хотели. Многие не понимали, хотя может и хотели понять. Или просто не было времени на это. Не до духовности, как нужно что-то есть и где-то жить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 11 января 2022, 20:46:19
Но сейчас образование есть, а если настоящее искусство?  Получается в наше время, куда не кинь, везде клин.
Сейчас и аудитория намного больше. Хотя бы возьмем в пример посещаемость Третьяковской галереи или Пушкинского музея. И многие весьма осознанно туда идут.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 11 января 2022, 20:47:10
Получается так. А делать что будем? Дальше ведь хуже.
Это и мне тоже не нравится. И непонятно, что творится в головах тех, кто творит неведанное, а другие принимают это за искусство.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 11 января 2022, 23:12:18
Получается так. А делать что будем? Дальше ведь хуже.

Я давно предлагаю: выйти на Красную площадь  с пикетом и кричать
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 января 2022, 17:03:45
Сейчас и аудитория намного больше. Хотя бы возьмем в пример посещаемость Третьяковской галереи или Пушкинского музея. И многие весьма осознанно туда идут.

 Может аудитория и больше, но этого достаточно?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 января 2022, 17:05:42
Я давно предлагаю: выйти на Красную площадь  с пикетом и кричать

  По закону с пикетом можно выходить, не согласовывая ни с кем, но практика показала, что пикетчиков "метут" также.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 января 2022, 17:07:44
Это и мне тоже не нравится. И непонятно, что творится в головах тех, кто творит неведанное, а другие принимают это за искусство.

  Судя по вашим спичам на форуме, вам понятно,  что творится в головах тех, кто творит неведанное, но скромность украшает.  ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 12 января 2022, 19:24:58
Может аудитория и больше, но этого достаточно?
Не знаю, досточно ли этого. Так можно подумать, что ни тогда, ни сейчас этого не достаточно.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAS от 12 января 2022, 21:20:39
Только лишь поэтому я говорю, что искусство тогда было доступно не всем. И не только по той причине, что многие не хотели. Многие не понимали, хотя может и хотели понять. Или просто не было времени на это. Не до духовности, как нужно что-то есть и где-то жить.

Была одна знакомая, которая ходила в культурные места как будто бы для галочки чтобы "развиваться" как называла это она. ПРи этом обладала весьма поверхностными знаниями касательно всех этих вещей. На мой взгляд, лучше вообще не ходить туда, чем делать вид.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 января 2022, 17:44:59
Не знаю, досточно ли этого. Так можно подумать, что ни тогда, ни сейчас этого не достаточно.

 Разве я утверждал, что достаточно и в этом вопросе у нас расхождений нет.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 13 января 2022, 18:13:42
Была одна знакомая, которая ходила в культурные места как будто бы для галочки чтобы "развиваться" как называла это она. ПРи этом обладала весьма поверхностными знаниями касательно всех этих вещей. На мой взгляд, лучше вообще не ходить туда, чем делать вид.

   Это знакомая ситуация, она называется: "Не быть, а казаться" и что-то еще про дьяволизм. Это выражение я впервые услышал очень давно  от  российского историка, писателя, автора и ведущего цикла программ «Кто мы?» на телеканале «Культура» Разумовского Ф.В. и оно мне очень понравилось своей красочностью и выразительностью. К сожалению,  эту программу я сейчас не вижу на этом канале. 


                            (https://hram-chg.ru/wp-content/uploads/2016/11/Feliks-Velevich-Razumovskiy.jpg)

                                                                   Разумовский Ф.В.

Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAS от 13 января 2022, 19:08:22
   Это знакомая ситуация, она называется: "Не быть, а казаться" и что-то еще про дьяволизм. Это выражение я впервые услышал очень давно  от  российского историка, писателя, автора и ведущего цикла программ «Кто мы?» на телеканале «Культура» Разумовского Ф.В. и оно мне очень понравилось своей красочностью и выразительностью. К сожалению,  эту программу я сейчас не вижу на этом канале. 

Программы этой действительно больше нет, а я тоже ее очень любил. Про "не быть, казаться" - абсолютно в точку. Естественно все эти "культурные походы" выкладывались в соцсети в виде фотоотчетов, ну и как вариант делалось все еще с целью успокоить себя, что развиваешься, созерцая что-то. После посещения выставки художников экспрессионистов решил невзначай уточнить, что она понимает под этим словом. Увы, вразумительного ответа не получил
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 13 января 2022, 22:00:44
Была одна знакомая, которая ходила в культурные места как будто бы для галочки чтобы "развиваться" как называла это она. ПРи этом обладала весьма поверхностными знаниями касательно всех этих вещей. На мой взгляд, лучше вообще не ходить туда, чем делать вид.
Туда ходить нужно за вдохновением, для эстетического наслаждения, может даже для пополнения внутренней силой.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 14 января 2022, 15:08:31
С  другой  стороны, может  быть  те, кто  ходят  по  таким  местам  только  что  бы  показаться, со  временем  действительно  начнут  разбираться  в  искусстве.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 14 января 2022, 20:38:18
С  другой  стороны, может  быть  те, кто  ходят  по  таким  местам  только  что  бы  показаться, со  временем  действительно  начнут  разбираться  в  искусстве.
И такое может быть. Может быть все, что угодно. Но ваш вариант мне больше нравится. Хотелось бы, чтобы так было всегда.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 23 января 2022, 15:27:35
   Это знакомая ситуация, она называется: "Не быть, а казаться" и что-то еще про дьяволизм. Это выражение я впервые услышал очень давно  от  российского историка, писателя, автора и ведущего цикла программ «Кто мы?» на телеканале «Культура» Разумовского Ф.В. и оно мне очень понравилось своей красочностью и выразительностью. К сожалению,  эту программу я сейчас не вижу на этом канале. 


                            (https://hram-chg.ru/wp-content/uploads/2016/11/Feliks-Velevich-Razumovskiy.jpg)

                                                                   Разумовский Ф.В.

А  мне  Разумовский  не  очень  нравился  своей  ярко  выраженной  пристрастностью  к  белому  движению, царям  и  т.д.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 23 января 2022, 18:40:43
С  другой  стороны, может  быть  те, кто  ходят  по  таким  местам  только  что  бы  показаться, со  временем  действительно  начнут  разбираться  в  искусстве.
Я в этом даже уверена! Только так и можно приучить к искусству.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 23 января 2022, 18:43:41
Интересно, а были ли правители, у которых не было ненавистников?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 24 января 2022, 14:33:32
Я в этом даже уверена! Только так и можно приучить к искусству.
С этой точкой зрения я тоже согласен. Потому, когда делают целые поезда в метро, посвященные какой-то определенной тематике искусства или из истории - это очень хорошо!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 24 января 2022, 14:34:12
Интересно, а были ли правители, у которых не было ненавистников?
Я думаю, что нет. Едва ли бывали вообще личности, которых любили все. Такое разве бывает? Всегда найдется ненавистник.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 24 января 2022, 22:19:34
С этой точкой зрения я тоже согласен. Потому, когда делают целые поезда в метро, посвященные какой-то определенной тематике искусства или из истории - это очень хорошо!
Именно. Кто-то да заинтересуется. И потом захочет больше узнать про это.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 24 января 2022, 22:20:21
Я думаю, что нет. Едва ли бывали вообще личности, которых любили все. Такое разве бывает? Всегда найдется ненавистник.
Да, я тоже думаю, что всем не угодишь. А вообще мне кажется, что Великие становятся таковыми не сразу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 26 января 2022, 11:26:02
Именно. Кто-то да заинтересуется. И потом захочет больше узнать про это.
Я частенько узнаю оттуда что-то новое. Потому что темы там обычно узкой направленности, едва ли по этой теме все всё знают.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 26 января 2022, 11:33:12
Да, я тоже думаю, что всем не угодишь. А вообще мне кажется, что Великие становятся таковыми не сразу.
Конечно, всему нужно свое время. Да и в этом вопросе нужны опыт и мудрость, которые не так уж легко достаются.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 января 2022, 19:46:30
Я частенько узнаю оттуда что-то новое. Потому что темы там обычно узкой направленности, едва ли по этой теме все всё знают.
Да и в целом правильная концепция. В любом случаешь поднимешь глаза от телефона и прочитаешь что-то.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 января 2022, 19:47:04
Конечно, всему нужно свое время. Да и в этом вопросе нужны опыт и мудрость, которые не так уж легко достаются.
Просто жаль, что люди умнеют тогда, когда уже поздно. И творец уже не получит признание.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 26 января 2022, 20:34:04
Да и в целом правильная концепция. В любом случаешь поднимешь глаза от телефона и прочитаешь что-то.
Да, в этом они угадали! А начнешь читать - и действительно интересно! Еще не нравятся эти телевизоры в метро, которые много интересных новостей рассказывают.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 26 января 2022, 20:34:42
Просто жаль, что люди умнеют тогда, когда уже поздно. И творец уже не получит признание.
Тут, как говорится, всему свое время. Евда ли мы можем как-то повлиять на оставшийся свет, что-то изменить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 января 2022, 20:52:37
Да, в этом они угадали! А начнешь читать - и действительно интересно! Еще не нравятся эти телевизоры в метро, которые много интересных новостей рассказывают.
Да, я всегда смотрю эти телевизоры)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 января 2022, 20:53:28
Тут, как говорится, всему свое время. Евда ли мы можем как-то повлиять на оставшийся свет, что-то изменить.
А было бы неплохо людям больше разбираться в искусстве, чтобы всё было вовремя.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 26 января 2022, 20:57:34
А было бы неплохо людям больше разбираться в искусстве, чтобы всё было вовремя.
Тут еще и нужно создавать условия. Чтобы, например, у людей было больше времени на это. Вряд ли работнику авиационного завода захочется любоваться Врубелем после работы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: DAЛ$ от 26 января 2022, 21:16:11
США введи налог на воровство, если Вы не вернете украденное в течение года
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 26 января 2022, 22:07:12
Тут еще и нужно создавать условия. Чтобы, например, у людей было больше времени на это. Вряд ли работнику авиационного завода захочется любоваться Врубелем после работы.
Абсолютно согласна. Люди настолько сейчас устают, что после работы есть силы только на диван.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 27 января 2022, 20:18:30
Абсолютно согласна. Люди настолько сейчас устают, что после работы есть силы только на диван.
И я абсолютно согласна. Даже в магазин за  хлебом,  порой, нет сил зайти.  Думаешь..да ну, обойдусь, или спасибо доставке.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 27 января 2022, 21:14:49
США введи налог на воровство, если Вы не вернете украденное в течении года
Вопрос в том, что там, наверное, красть сложнее, чем у нас. Иначе бы была бы страшнейшая нищета. Но тот же средний класс проживает там получше нашего.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 27 января 2022, 21:16:00
Абсолютно согласна. Люди настолько сейчас устают, что после работы есть силы только на диван.
Вот-вот, об этом и речь. А у тех, у кого много времени, могут познавать вершины искусства, ходить на выставки, изучать и т.д. Именно из-за нехватки времени информационные блоки в метро - это очень полезная вещь.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 февраля 2022, 15:10:08
И я абсолютно согласна. Даже в магазин за  хлебом,  порой, нет сил зайти.  Думаешь..да ну, обойдусь.
И  вы  опять  на  диете :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mari от 13 февраля 2022, 18:54:45
И  вы  опять  на  диете :biggrin:
Сейчас, наверное, да.. Есть не хочется от слова совсем
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 20 февраля 2022, 01:33:34
И я абсолютно согласна. Даже в магазин за  хлебом,  порой, нет сил зайти.  Думаешь..да ну, обойдусь, или спасибо доставке.
Но ведь так не должно быть. У людей должны быть силы на что-то еще. Хотя бы на что-то еще.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 21 февраля 2022, 13:16:24
Но ведь так не должно быть. У людей должны быть силы на что-то еще. Хотя бы на что-то еще.
Должны быть, но смотря на что. Заняться хобби и дойти ха хлебом (когда можно заказать доставку) - это тоже разные вещи.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 21 февраля 2022, 15:29:52
Сейчас, наверное, да.. Есть не хочется от слова совсем
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1645446509088080-18132061285504873036-sas6-5251-de0-sas-l7-balancer-8080-BAL-8005&wiz_type=vital&filmId=6138501721486743289
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mic от 21 февраля 2022, 22:38:48
Должны быть, но смотря на что. Заняться хобби и дойти ха хлебом (когда можно заказать доставку) - это тоже разные вещи.
Я про интерес и ресурс что-то делать.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 23 февраля 2022, 19:33:11
Я про интерес и ресурс что-то делать.
Если что-то нравится, что-то интересно, то будут и интерес, и ресурсы, и время свободное для этого занятия. Такое может быть и в бытовой жизни.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 марта 2022, 20:39:04
Но ведь так не должно быть. У людей должны быть силы на что-то еще. Хотя бы на что-то еще.

    Силы должны быть и они оставались раньше, сейчас все кардинально поменялось
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 марта 2022, 20:43:47
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1645446509088080-18132061285504873036-sas6-5251-de0-sas-l7-balancer-8080-BAL-8005&wiz_type=vital&filmId=6138501721486743289

 Хороший вы ролик нашли, раньше его не видел и от души посмеялся.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 марта 2022, 20:44:58
Если что-то нравится, что-то интересно, то будут и интерес, и ресурсы, и время свободное для этого занятия. Такое может быть и в бытовой жизни.

 Как же хорошо, когда все как в сказке.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 06 марта 2022, 22:51:22
Хороший вы ролик нашли, раньше его не видел и от души посмеялся.
Рад  что  вам  понравилось
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 08 апреля 2022, 21:00:49
Читаю  книгу  диванов. Эта  такая  книжка  для  служащих, написанная  арабом  в  13  веке.
дается  описание  обязанностей.
цитаты
1)В  действительность  он  корень  всей  службы. Каждый начальник   проверяет  его

2)Он  не  должен  вести  переписку  и  выставлять  счета. Но  если    это  потребует  начальство, то  в  этом  нет  ничего  плохого.

3) Он  просто  выполняет  свою  работу. Иногда  ему  приходиться  становиться  шахидом (камикадзе).

Вам  это  ничего  не  напоминает?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 08 апреля 2022, 21:16:52
Читаю  книгу  диванов. Эта  такая  книжка  для  служащих, написанная  арабом  в  13  веке.
дается  описание  обязанностей.
цитаты
1)В  действительность  он  корень  всей  службы. Каждый начальник   проверяет  его

2)Он  не  должен  вести  переписку  и  выставлять  счета. Но  если    это  потребует  начальство, то  в  этом  нет  ничего  плохого.

3) Он  просто  выполняет  свою  работу. Иногда  ему  приходиться  становиться  шахидом (камикадзе).

Вам  это  ничего  не  напоминает?


 Мне это напоминает служебный триллер во всей красе.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: balaena от 11 апреля 2022, 13:13:37
Как же хорошо, когда все как в сказке.
Почему же? У некоторых все эти задачи вполне выполнимы, зависит, как раз-таки от того, как на это смотреть и как к этому относиться.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 11 апреля 2022, 13:21:25
Читаю  книгу  диванов. Эта  такая  книжка  для  служащих, написанная  арабом  в  13  веке.
дается  описание  обязанностей.
цитаты
1)В  действительность  он  корень  всей  службы. Каждый начальник   проверяет  его

2)Он  не  должен  вести  переписку  и  выставлять  счета. Но  если    это  потребует  начальство, то  в  этом  нет  ничего  плохого.

3) Он  просто  выполняет  свою  работу. Иногда  ему  приходиться  становиться  шахидом (камикадзе).

Вам  это  ничего  не  напоминает?


Мне напоминает молитву конпоративного работника "Газпрома"
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Вик от 26 июня 2022, 22:14:52
Это на самом деле так было?

(https://i.postimg.cc/qvzNyWqC/Screenshot-20220612-084531-Telegram.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Вик от 26 июня 2022, 22:15:45

Мне напоминает молитву конпоративного работника "Газпрома"
Нет, кодекс работника Макдоналдса))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 27 июня 2022, 21:44:45
Нет, кодекс работника Макдоналдса))

Вы правильно уловили. Все корпорации исповедуют религии. И удивительным образом все эти религии похожи
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 09 марта 2023, 19:51:20
Это на самом деле так было?

(https://i.postimg.cc/qvzNyWqC/Screenshot-20220612-084531-Telegram.jpg) (https://postimages.org/)
История  прекрасная. Хотя, конечно, мужик  рисковал- могли  и  пристрелить
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 10 марта 2023, 20:35:08
История  прекрасная. Хотя, конечно, мужик  рисковал- могли  и  пристрелить

 Если это история соответствует действительности, то перед Сергеем Лазаревичем Лашкаревым нужно, как говориться, снять шляпу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Вик от 10 июня 2023, 10:13:22
История  прекрасная. Хотя, конечно, мужик  рисковал- могли  и  пристрелить
Тогда бы он тазик выронил, а вода разлилась на всех, кто стоял внизу.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 10 июня 2023, 12:23:32
Вот эти все истории про то, как опасно иметь дело с людьми, которыми манипулируют специальные службы  :dumaet:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 10 июня 2023, 17:56:48
История  прекрасная. Хотя, конечно, мужик  рисковал- могли  и  пристрелить

Да, быть дипломатом это очень ответственно и рисковано...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 29 ноября 2023, 22:04:40
Есть вопросы!) Помогите разгадать! Не все города помню  :dumaet:

(https://i.postimg.cc/595NSJZz/Screenshot-20231129-215832-VK.jpg) (https://postimages.org/)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 29 ноября 2023, 22:05:56
Ленинград, Сталинград, Горький, Ульяновск... А остальные?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 30 ноября 2023, 11:37:55
Ленинград, Сталинград, Горький, Ульяновск... А остальные?

Свердловск, Новониколаевск, Молотов(Пермь),Калинин,  Екатеринодар, Чкалов (Оренбург) Набережные челны(Брежнев).
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 30 ноября 2023, 21:43:12
Свердловск, Новониколаевск, Молотов(Пермь),Калинин,  Екатеринодар, Чкалов (Оренбург) Набережные челны(Брежнев).
Город Брежнев? Как-то мимо меня прошёл))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Mila от 30 ноября 2023, 21:43:42
Ещё Орджоникидзе, наверное, должен быть.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 30 ноября 2023, 22:07:14
Ещё Орджоникидзе, наверное, должен быть.

Верно, это сейчас Владикавказ.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 декабря 2023, 15:57:17
Тогда бы он тазик выронил, а вода разлилась на всех, кто стоял внизу.

 Тогда мировая история из-за этого тазика пошла бы по другому пути.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 02 декабря 2023, 16:00:19
Вот эти все истории про то, как опасно иметь дело с людьми, которыми манипулируют специальные службы  :dumaet:

 Скорее речь может идти об особенностях религии.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 02 декабря 2023, 17:00:38
История  прекрасная. Хотя, конечно, мужик  рисковал- могли  и  пристрелить

Для них же стать крещённым - это хуже смерти! Вот Сергей Лазаревич и воспользовался этим моментом.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 05 декабря 2023, 20:21:41
Город Брежнев? Как-то мимо меня прошёл))
Недолгое время. Быстро опомнились и переименовали
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 06 декабря 2023, 16:27:18
Недолгое время. Быстро опомнились и переименовали

Мы имеем дело с медийностью российского общества, которое пылает и так же быстро сгорает. Зажигается какой-то идеей – и точно так же теряет к ней всяческий интерес, как только тема проходит. Это свойство медийно подвижных людей.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 09 декабря 2023, 15:26:06
А  у  нас  район  одно  время  назывался  Брежневским
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 09 декабря 2023, 15:53:59
А  у  нас  район  одно  время  назывался  Брежневским

Специалисты по топонимии Москвы предлагают не изменять старые названия, появившиеся не позже XVIII века, поскольку они свидетельствуют о состоянии природы, социально-экономических отношений, языка того времени.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 09 декабря 2023, 17:05:35
Специалисты по топонимии Москвы предлагают не изменять старые названия, появившиеся не позже XVIII века, поскольку они свидетельствуют о состоянии природы, социально-экономических отношений, языка того времени.

Я тоже против переименований. Только иногда История искажается
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 09 декабря 2023, 17:51:41
Я тоже против переименований. Только иногда История искажается

 Переименовывание улиц, городов – отличный метод отвлечь людей от гораздо более серьёзных проблем.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 09 декабря 2023, 17:59:18
Переименовывание улиц, городов – отличный метод отвлечь людей от гораздо более серьёзных проблем.

Или память стереть, что еще страшнее
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 09 декабря 2023, 21:09:18
Или память стереть, что еще страшнее

Сегодня -День памяти геороев Отечества! По данным из открытых источников, с 1992 года звание "Герой РФ" получили более 600 защитников Отечества.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 17 декабря 2023, 15:41:58
Сегодня -День памяти геороев Отечества! По данным из открытых источников, с 1992 года звание "Герой РФ" получили более 600 защитников Отечества.

Вечная память!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 17 декабря 2023, 18:29:00
Вечная память!

Вечная......В истории России было немало войн и много побед, которые приносили люди, которые не боялись защищать государства с оружием в руках. Очень важно, чтобы мы знали о героях прошлого и настоящего.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 17 декабря 2023, 20:16:24
Вечная......В истории России было немало войн и много побед, которые приносили люди, которые не боялись защищать государства с оружием в руках. Очень важно, чтобы мы знали о героях прошлого и настоящего.
Ведь  они  сражались  за  нас, за  то  что  бы  мы  жили  нормально, а  не  под  началом  какого  нибудь  барина, неважно, с  каким  акцентом  он  стал  бы  говорить.
Есть  хорошая  песня  на  эту  тему
https://www.youtube.com/watch?v=9fwKDpuJzkc (https://www.youtube.com/watch?v=9fwKDpuJzkc)
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 19 декабря 2023, 19:49:04
Ведь  они  сражались  за  нас, за  то  что  бы  мы  жили  нормально, а  не  под  началом  какого  нибудь  барина, неважно, с  каким  акцентом  он  стал  бы  говорить.
Есть  хорошая  песня  на  эту  тему
https://www.youtube.com/watch?v=9fwKDpuJzkc (https://www.youtube.com/watch?v=9fwKDpuJzkc)

И они оставили нам землю, политую кровью и потом
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Игорь Питер от 29 декабря 2023, 15:06:14
              Есть вопрос к историкам!!! Можно ли вносить в школьную программу события, которые еще не завершились,нет их исторической оценки???
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 29 декабря 2023, 21:57:36
              Есть вопрос к историкам!!! Можно ли вносить в школьную программу события которые еще не завершились,нет их исторической оценки???

Считаю что более или менее честная и беспристрастная оценка сегодняшних событий возможна спустя несколько десятилетий.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Игорь Питер от 30 декабря 2023, 07:51:01
Считаю что более или менее честная и беспристрастная оценка сегодняшних событий возможна спустя несколько десятилетий.Согласен на все 100 !!!
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 января 2024, 19:15:51
Считаю что более или менее честная и беспристрастная оценка сегодняшних событий возможна спустя несколько десятилетий.

 Или уже сегодня, дома на кухне втихаря.  ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 января 2024, 19:19:17
              Есть вопрос к историкам!!! Можно ли вносить в школьную программу события, которые еще не завершились,нет их исторической оценки???

 Лучше подождать и не бежать впереди паровоза, целее будешь.   ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 03 января 2024, 19:21:51
Переименовывание улиц, городов – отличный метод отвлечь людей от гораздо более серьёзных проблем.

 Есть и другие методы, про которые даже не хочется говорить.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 03 января 2024, 21:52:06
Написать объективный учебник по истории никогда не удастся, потому что история не может быть объективной наукой. Каждый текст историка так или иначе связан с его автором. Исторические события проходят через взгляд историка.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 04 января 2024, 18:44:32
Написать объективный учебник по истории никогда не удастся, потому что история не может быть объективной наукой. Каждый текст историка так или иначе связан с его автором. Исторические события проходят через взгляд историка.

История - служанка государственной идеологии
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 04 января 2024, 21:05:35
История - служанка государственной идеологии

История, некий клубок, который распутать, невыносимо трудно, как бы мы не пытались....
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 06 января 2024, 10:34:35
Написать объективный учебник по истории никогда не удастся, потому что история не может быть объективной наукой. Каждый текст историка так или иначе связан с его автором. Исторические события проходят через взгляд историка.
Абсолютно  верно, более  того, искажение   исторических  событий  проходит  не  только  через  взгляд  историка, но
и  через  сознание  читателя.  Многие  вещи, которые  считались  нормальными  в  свое  время, в  наше  время  вызовут  шок.
Например  в  16  веке  у  османов  считалось  признаком   высокой  культуры  вытирать  руки  о  скатерть.

С  другой  стороны, а  может  ли  любая  наука  быть  абсолютно  объективной?  Ведь  то, что  написал  Енот, касается  по  сути  каждой  науки :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 06 января 2024, 16:25:55
Абсолютно  верно, более  того, искажение   исторических  событий  проходит  не  только  через  взгляд  историка, но
и  через  сознание  читателя.  Многие  вещи, которые  считались  нормальными  в  свое  время, в  наше  время  вызовут  шок.
Например  в  16  веке  у  османов  считалось  признаком   высокой  культуры  вытирать  руки  о  скатерть.

С  другой  стороны, а  может  ли  любая  наука  быть  абсолютно  объективной?  Ведь  то, что  написал  Енот, касается  по  сути  каждой  науки :biggrin:


Литература не наука. Это искусство 🎭
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 10 января 2024, 15:47:16

Литература не наука. Это искусство 🎭


Литература - искусство, литературоведение - наука, научная литература - наука.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Вик от 11 января 2024, 01:26:45
Абсолютно  верно, более  того, искажение   исторических  событий  проходит  не  только  через  взгляд  историка, но
и  через  сознание  читателя.  Многие  вещи, которые  считались  нормальными  в  свое  время, в  наше  время  вызовут  шок.
Например  в  16  веке  у  османов  считалось  признаком   высокой  культуры  вытирать  руки  о  скатерть.

С  другой  стороны, а  может  ли  любая  наука  быть  абсолютно  объективной?  Ведь  то, что  написал  Енот, касается  по  сути  каждой  науки :biggrin:
Неужели нельзя учить историю только как факты? Без оценки этих фактов?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Вик от 11 января 2024, 01:28:19

Литература - искусство, литературоведение - наука, научная литература - наука.
Научная литература - отражение науки))
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 11 января 2024, 13:39:41
Неужели нельзя учить историю только как факты? Без оценки этих фактов?


 В идеале необходим синтез, сравнение разных источников и изучение документов, в которых есть достоверные факты.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 января 2024, 15:54:20
Написать объективный учебник по истории никогда не удастся, потому что история не может быть объективной наукой. Каждый текст историка так или иначе связан с его автором. Исторические события проходят через взгляд историка.

 История должна опираться строго на подтверждаемые факты и документы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 11 января 2024, 16:00:23
Неужели нельзя учить историю только как факты? Без оценки этих фактов?

  "Кто контролирует прошлое – контролирует будущее, кто контролирует настоящее – контролирует прошлое».

                                                                                                    «1984» Джордж Оруэлл
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 11 января 2024, 16:01:22
История должна опираться строго на подтверждаемые факты и документы.


Совершенно верно, только факты и документы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Альтруист от 12 января 2024, 15:15:07
Научная литература - отражение науки))

 Правильно, но только без британских ученых.  ;D
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 12 января 2024, 15:43:21
Правильно, но только без британских ученых.  ;D

Согласна. Обязательно обсуждать и делать выводы.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: рейтар от 13 января 2024, 15:50:01
Неужели нельзя учить историю только как факты? Без оценки этих фактов?
Можно. Если  учителем  будет  компьютер, который  будет  преподавать  роботам :biggrin:
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 13 января 2024, 16:49:51
Можно. Если  учителем  будет  компьютер, который  будет  преподавать  роботам :biggrin:

 Учитель требует знаний и следит за этим. В то время как компьютер этого делать не будет, а обучение человека будет зависеть исключительно от его желания реально познать материал.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 13 января 2024, 21:18:54
Учитель требует знаний и следит за этим. В то время как компьютер этого делать не будет, а обучение человека будет зависеть исключительно от его желания реально познать материал.

А как же воспитание чувств? Живые эмоции?
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 13 января 2024, 22:23:33
А как же воспитание чувств? Живые эмоции?

Компьютер на это не способен.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Hotchpotch от 14 января 2024, 11:25:00
Компьютер на это не способен.

То есть машины будут не людей воспитывать, а из людей делать такие же бесчувственные машины
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 14 января 2024, 18:55:32
То есть машины будут не людей воспитывать, а из людей делать такие же бесчувственные машины

Надеюсь, такого не случиться, не хотелось бы..это беда...
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Вик от 10 марта 2024, 22:51:04
То есть машины будут не людей воспитывать, а из людей делать такие же бесчувственные машины
А машины же не смогут по-другому. Они же не смогут воспитывать чувство сострадания, достоинства, патриотизма.
Название: Re: Может, у кого есть вопросы про историю?
Отправлено: Енот от 11 марта 2024, 22:24:51
А машины же не смогут по-другому. Они же не смогут воспитывать чувство сострадания, достоинства, патриотизма.


Смотря как машина запрограммирована. Думаю, вполне можно сделать так, что машина полюбит человека, либо возненавидит. Но тут не стоит забывать про сбой в программе. И не страшно, если направленная на ненависть машина станет вдруг дружелюбной. Самое страшное, что робот, создание которого было направлено с целью созидать вдруг станет разрушать все вокруг.