Автор Тема: Может, у кого есть вопросы про историю?  (Прочитано 58929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1610
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Как думает современная история про развал Асманской империи?
Все знают об этом сипахи, янычары , акынджи - развал Османской империи на их совести!  :lols:

Оффлайн Milan

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Как думает современная история про развал Асманской империи?

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16868
    • Просмотр профиля


Хотя  Торквемада  как  известно, то  же  был  идеалистом

Кстати,  про Торквемаду подробнее)

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2243
    • Просмотр профиля
Спасибо за подробный ответ, очень интересно. Но все же Вы немного (на мой взгляд) их идеализировали. Мое мнение - личные интересы (прежде всего власть и все что к ней прилагается) превуалировали, чем идеи.
Конечно, вы  имеет  право  на  свое  мнение, а  чужая  душа, в  том  числе  души  указанных  людей, потемки.
Но  все  же  не  будем  забывать, что  все  они  ушли  в  революцию, а  это  было  крайне  рискованное  и  опасное  дело, задолго  до  17 г. Ведь  тот  же  Ленин  за  пару  месяцев  до  17 г. говорил  о  том, что  он  не  рассчитывает  дожить  до   революции, что  это  дело  будущего.

Будучи  неглупыми, даже  весьма  неглупыми  людьми, все  указанные  лица  могли  бы  найти  намного  менее  рискованные  пути  для  реализации  своих  амбиций, которые  у  них  конечно  были.
Так  что  изрядный  процент  идеализма  здесь  присутстствует.

Хотя  Торквемада  как  известно, то  же  был  идеалистом

Оффлайн Helga

  • PR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Спасибо за подробный ответ, очень интересно. Но все же Вы немного (на мой взгляд) их идеализировали. Мое мнение - личные интересы (прежде всего власть и все что к ней прилагается) превуалировали, чем идеи.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2243
    • Просмотр профиля
Н да, ну  и  вопрос.
Каждая  из  этих  личностей  является  сложным  человеком, которого  трудно, точнее  невозможно  было  бы  нарисовать  одной  краской.
Да  и  современная  история  далеко  не  единообразна, в  том  числе  в  оценке  этих  деятелей.

Так  что  выскажу  пожалуй  свое  скромное  мнение- все  трое  были  революционерами, искрине  стремившимися   улучшить  жизнь  людей, построить  рай  на  земле. Ради  этой  задачи  они  были  готовы  умереть  сами   и  уничтожить  огромное  количество  людей.
Все  трое  были  прекрасными  ораторами, Бухарин  и  Троцкий- талантливыми  публицистами.
Все  они  стремились  построить  коммунизм  на  земле, но  каждый  шел  к  этой  цели  своими  путями.

Троцкий- самым  прямым  и решительным, требовавшим  немедленного  построения  коммунизма, жесточайшей  дисциплины, полной  конфискации, точнее  национализация  практически  всего    имущества.
В  годы  революции  он  во  многом  стал  вторым  человеком  в  советстком  правительстве, сыграл  огромную  роль  в  создании  красной  армии, проявил  себя  как  великолепный  оратор, способный  воодушевлять  бойцов, и  безжалостный  военачальник, проводивший  массовые  расстрелы, вплоть  до  децимации. Его  решительность  проявилась  и  в  том, что  он, не  обращая  внимания  на  популярные  демагогические  теории, активно  способствовал  использованию  в  красной  армии  офицеров.
После   победы  в  гражданской  войне  он  попытался  оттеснить  Ленина, по  прежнему  проводить  политику  военного  коммунизма, но  проиграл, хотя  имел  много  сторонников. Когда  Ленин  заболел, решил  что  положение  вождя  у  него  в  кармане, чем  восстановил  себя  многих, особенно  среди  высшего  руководства, которые  выступили  против  него  единым  фронтом.
Считался  идеологом  т.н. левой  оппозиции, хотя  большая  часть  его  мер  фактически  была  реализованна  Сталиным.
Высланный  из  страны, продолжал  борьбу  за  мировую  революцию, пытался  перехватить  у  Сталина  руководство  мировым  коммунистическим  движением, в  итоге  был  убит.

Зиновьев  - намного  более  гибкий  политик, умевший  оставаться  в  тени, но  формально  ставший  лидером  коммунистического  интернационала.

Бухарин-  представитель  и  идеолог  т.н. правой  оппозиции, выступавший  за  постепенный  переход  к  коммунизму,  развитию  страны, в  том  числе  и  с  помощью  рыночных  реформ, веривший  что  постепенно  вся  страна  придет  к  коммунизму  без  репрессий  и  террора. Некоторые  считают  его  антитезой  Сталину (особенно  эта  идея  была  популярной  в  90-е гг.), однако  не  стоит  забывать, что  Бухарин  выступал  за  сохранение  большевиками  ключевых  позиций  в  экономике, монополию  в  политике  и  СМИ.
Т.е.  он  выступал  за  те  же  решения, что  и  провел  в  жизнь  Сталин, но  предлагал  подождать  еще  какое  то  количество  времени.
Некоторые  считают  что  даже  его  знаменитый  призыв  к  крестьянам  обогащайтесь  был  аналогичен  известному  выражению, обращенному  к  свиньям "Ешь, дорогой, кушай, к  рождеству  зарежем"

Оффлайн Helga

  • PR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Как современная история рассматривает Троцкого, Зиновьева и Бухарина. В советские годы было одно, в лихие 90-е - другое, там вообще небылицы за исторические факты принимали. Потом каждый год дополнения, изменения, вновь открывшиеся факты...
Кто же они были на самом деле (для страны)? Хотелось бы услышать действительную правду!

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16868
    • Просмотр профиля
Константин не появлялся пока.
То, что Максим остается, думаю-хорошо.)

Оффлайн info

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1192
    • Просмотр профиля
Антон заканчивает "произведение", кинет на почту. А Рейтар эту неделю будет ещё в Москве, а потом все лето -на даче, где нет интернета
     У нас ведь еще появлялся некто Константин Анатольевич, который соглашался  написать о втором фронте и пакте Молотова - Риббентропа. На твоем горизонте он не появлялся?
     Звонил Максим. Хочет у нас остаться.

Оффлайн Кармен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Как тут у вас интересно! Зачиталась! Много нового узнала, расширила горизонты знаний!

Оффлайн Мачо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Патриций
    • Просмотр профиля
История - имеет несколько уровней понимания, в зависимости от той функции, которую она выполняет. С одной стороны - это некий инструмент скрепления исторического сознания народа, поддержки существования необходимого для любого народа исторического мифа. С другой - очень сложная наука, служащая потребностям принятия обоснованных управленческих решений в социополитической сфере.

у нас стало намного хуже сейчас с историческим сознанием народа.

Оффлайн Мачо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Если учесть,  что во  время насильственного крещения население Руси было уничтожено на одну треть, то он просто рисовал кровью солнышки от нечего делать,  откуда  и получил сие  прозвище)
Знай, сверчок , свой шесток! ( ☺ = "Не лезь не в свое дело, в котором ничего не соображаешь!").

Оффлайн Stark

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 157
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Простите великодушно , но :"Советы опытного астронома в танцах глупы ".Козьма Прутков.
А вы опытный астроном?

Оффлайн Мачо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Если учесть,  что во  время насильственного крещения население Руси было уничтожено на одну треть, то он просто рисовал кровью солнышки от нечего делать,  откуда  и получил сие  прозвище)
Простите великодушно , но :"Советы опытного астронома в танцах глупы ".Козьма Прутков.

Оффлайн Stark

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 157
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Если учесть,  что во  время насильственного крещения население Руси было уничтожено на одну треть, то он просто рисовал кровью солнышки от нечего делать,  откуда  и получил сие  прозвище)