Может, у кого есть вопросы про историю?

[рейтар]

  В порядке творческого обсуждения хотелось бы отметить следующее:

      3. Экономический подъем в стране был, но какой ценой? Значительное количество предприятий принадлежало иностранцам. Ради справедливости, следует сказать, что начало этому безобразию  положил небезызвестный С.Ю. Витте.

    4. По мнению серьезных историков, таких как   Е.Ю. Спицин и ряд других, крестьянская реформ П. А Столыпина потерпела полный крах по сравнению с задуманным, так как изначально была выбрана ошибочная парадигма.
  И эта была одна из причин революции октября 1917 г. Если говорить глубже о 1917 годе, то здесь нельзя не согласиться с А. И. Солженициным, который сказал, что: "Не было бы XVII века (то есть никонианского раскола, не было бы 1917 года".

Если  вы  хотите  получать  инвестиции (и  новые  технологии)  то  вам  нужно  делится  с  иностранцами.
В  конце  концов  подъем  Донбаса  во  многом  был  вызван  действиями  Юза (англичанана), но  созданные  им  предприятия  работали  в  России, создавали  здесь  рабочие  места  и  т.д.
Относительно  Спицина- к  нему  много  вопросов, а  уж  Солженицина-тем  более.

[Альтруист]

В  отношении  Брежнева  можно  вспомнить  и  Хрущева, и  Сталина.

Относительно  Столыпина  ему  удалось 
1) подавить  революцию.  Можно  как  угодно  к  этому  относится, но  для  него  как  для  деятеля  соотвествующего  режима  это  был  безусловный  успех- с  одной  стороны, продемонстрировать  твердость  и  даже  жестокость (столыпинские  военно-полевые  суды)  с  другой  стороны  сохранить  Думу  как  завоевание  революции, не  свалившись  в  открытую  реакцию.
2) Экономический  подъем- после  революции  Россия  переживает  экономический  подъем, в  чем  и  заслуга  премьер-министра
3) Крестьянская  реформа, развитие  Сибири- удались  не  до  конца, но  имели  свой  благоприятный  эффект (см. №2).

  В порядке творческого обсуждения хотелось бы отметить следующее:

   1. Если снова коснуться "умения  работать с людьми" у  Л.И. Брежнева, то  опала В. Е. Семичастного, А. Н.  Шелепина  и других, ранее названных, была продиктована не государственными интересами,  а исключительно личными. Что касается И. В. Сталина, то там была, в большинстве случаев, ярко выраженная на поверхности борьба за власть, а в своей основе лежала борьба  за тот путь, по которому пойдет страна. В отношении Н. С. Хрущева  о разумности кадровой политики говорить не приходится, учитывая "особенность и яркость" этого типажа.
    Позиции же  в Политбюро у Л. И. Брежнева  были достаточно прочны и его власти ничто не угрожало.

   2. То, что П.А. Столыпину удалось подавить террор в государстве, это действительно так, я об этом тоже писал.

   3. Экономический подъем в стране был, но какой ценой? Значительное количество предприятий принадлежало иностранцам. Ради справедливости, следует сказать, что начало этому безобразию  положил небезызвестный С.Ю. Витте.

    4. По мнению серьезных историков, таких как   Е.Ю. Спицин и ряд других, крестьянская реформ П. А Столыпина потерпела полный крах по сравнению с задуманным, так как изначально была выбрана ошибочная парадигма.
  И эта была одна из причин революции октября 1917 г. Если говорить глубже о 1917 годе, то здесь нельзя не согласиться с А. И. Солженициным, который сказал, что: "Не было бы XVII века (то есть никонианского раскола, не было бы 1917 года".

[рейтар]

Умение работать с людьми у Л.И. Брежнева  особенно проявилось в ситуациях с В.Е. Семичастным, А.Н. Шелепиным, Н. В. Подгорным, Г. И. Вороновым и другими.  Без  В. Е. Семичастного  Л. И. Брежнев никогда бы не стал Генеральным секретарем ЦК КПСС.

  P.S. Хотелось бы понять по пунктам, что "многое удалось" П.А. Столыпину?

В  отношении  Брежнева  можно  вспомнить  и  Хрущева, и  Сталина.

Относительно  Столыпина  ему  удалось 
1) подавить  революцию.  Можно  как  угодно  к  этому  относится, но  для  него  как  для  деятеля  соотвествующего  режима  это  был  безусловный  успех- с  одной  стороны, продемонстрировать  твердость  и  даже  жестокость (столыпинские  военно-полевые  суды)  с  другой  стороны  сохранить  Думу  как  завоевание  революции, не  свалившись  в  открытую  реакцию.
2) Экономический  подъем- после  революции  Россия  переживает  экономический  подъем, в  чем  и  заслуга  премьер-министра
3) Крестьянская  реформа, развитие  Сибири- удались  не  до  конца, но  имели  свой  благоприятный  эффект (см. №2).

[Альтруист]

Столыпину  то  же  многое  удалось. Да  и  преувеличивать  сложности  с  Брежневым  не  стоит. Нельзя  не  отметить, что  сильной  стороной  Брежнева  всегда  было  умение  работать  с  любыми, даже  не  слишком  приятными  ему  людьми.

 Умение работать с людьми у Л.И. Брежнева  особенно проявилось в ситуациях с В.Е. Семичастным, А.Н. Шелепиным, Н. В. Подгорным, Г. И. Вороновым и другими.  Без  В. Е. Семичастного  Л. И. Брежнев никогда бы не стал Генеральным секретарем ЦК КПСС.

  P.S. Хотелось бы понять по пунктам, что "многое удалось" П.А. Столыпину?

[рейтар]

 

  И тем не менее,  А.Н. Косыгин удалось многое сделать для страны, несмотря на недопонимание в Политбюро и сложные личностные отношения с Л.И. Брежневым.
 

Столыпину  то  же  многое  удалось. Да  и  преувеличивать  сложности  с  Брежневым  не  стоит. Нельзя  не  отметить, что  сильной  стороной  Брежнева  всегда  было  умение  работать  с  любыми, даже  не  слишком  приятными  ему  людьми.

[Альтруист]

 

Следует  отметить, что  оба  премьер-министра  пытались  провести  реформы  и  спасти  существующий  порядок  и  оба  потерпели  неудачу.
В  отношении  Косыгина  фатальным  оказалась  нефтянная  игла-  поток  нефтедолларов, хлынувший  в  СССР  после  скачка  цен  на  нефть  после  1971 г., когда  мы  получали  денег  почти  как  саудовская  аравия, создал  иллюзию, что  любую  проблему  можно  решить, просто  закидав  ее  деньгами.
В  итоге  в  начале  восьмидесятых, когда  поняли, что  просто  латая  дыры, структурных  проблем  не  решишь,
и  снова  попытались  перейти к   политике  преобразований, столкнулись  с  тем, что  ценны  на  нефть  упали, а  старые  проблемы  остались  и  даже  выросли.

  И тем не менее,  А.Н. Косыгин удалось многое сделать для страны, несмотря на недопонимание в Политбюро и сложные личностные отношения с Л.И. Брежневым.

 

[рейтар]

Следует  отметить, что  оба  премьер-министра  пытались  провести  реформы  и  спасти  существующий  порядок  и  оба  потерпели  неудачу.
В  отношении  Косыгина  фатальным  оказалась  нефтянная  игла-  поток  нефтедолларов, хлынувший  в  СССР  после  скачка  цен  на  нефть  после  1971 г., когда  мы  получали  денег  почти  как  саудовская  аравия, создал  иллюзию, что  любую  проблему  можно  решить, просто  закидав  ее  деньгами.
В  итоге  в  начале  восьмидесятых, когда  поняли, что  просто  латая  дыры, структурных  проблем  не  решишь,
и  снова  попытались  перейти к   политике  преобразований, столкнулись  с  тем, что  ценны  на  нефть  упали, а  старые  проблемы  остались  и  даже  выросли.

[Альтруист]

 

Столыпин  безусловно  крупный  государственный  деятель, который  выдвигал  и  продвигал  многие  толковые  инициативы- земельная  реформа, умение  договариваться  с  обществом (так, он  был  одним  из  немногих  губернаторов, кто  не  требовал  войск, но  лично  ездил  разговаривать  с  недовольными  крестьянами), развитие  Сибири. С  экономической  точки  зрения  именно  годы  его  премьерства  стали  весьма  успешными.
Однако  следует  учитывать, что  значительную  часть  реформ, которые  предлагал  Столыпин- реформа  местного  самоуправления, разрешение  профсоюзов  и  соц. гарантий  для  рабочих, реформы  полиции  и  налогов- так  и  не  были  проведены, поскольку  правящая  элита  была  категорически  не  готова  уступать  хотя  бы  часть  своих  привилегий. Наиболее  важной  была  реформа  общины. Она  позволила  создать  большое  количество  успешных  фермерских  хозяйств, однако  она  же  способствовала  тому  что  беднейшее  крестьянство, которое  ранее  держала  община, разорялось  и  превращялось  в  безземельных  батраков  и  пролетариев, готовых  поддержать  кого  угодно, поскольку  после  потери  собственной  земли  им  терять  было  нечего.
Серьезной  ошибкой  Столыпина  был  отказ  от  поддержки  кооперативного  движения, ставка  только  на  частный  бизнес.
В  целом  реформы  Столыпина  были  последним  шансом  России  на  серьезные  преобразования  без  ужасов  гражданской  войны.
Но  к  сожалению, этот  шанс  не  был  использован.

 С содержимым данного поста трудно не согласиться, но я акцентировал также внимание на разный подход к установлению памятников  П.А. Столыпину и А.Н. Косыгину

[рейтар]

Столыпин  безусловно  крупный  государственный  деятель, который  выдвигал  и  продвигал  многие  толковые  инициативы- земельная  реформа, умение  договариваться  с  обществом (так, он  был  одним  из  немногих  губернаторов, кто  не  требовал  войск, но  лично  ездил  разговаривать  с  недовольными  крестьянами), развитие  Сибири. С  экономической  точки  зрения  именно  годы  его  премьерства  стали  весьма  успешными.
Однако  следует  учитывать, что  значительную  часть  реформ, которые  предлагал  Столыпин- реформа  местного  самоуправления, разрешение  профсоюзов  и  соц. гарантий  для  рабочих, реформы  полиции  и  налогов- так  и  не  были  проведены, поскольку  правящая  элита  была  категорически  не  готова  уступать  хотя  бы  часть  своих  привилегий. Наиболее  важной  была  реформа  общины. Она  позволила  создать  большое  количество  успешных  фермерских  хозяйств, однако  она  же  способствовала  тому  что  беднейшее  крестьянство, которое  ранее  держала  община, разорялось  и  превращялось  в  безземельных  батраков  и  пролетариев, готовых  поддержать  кого  угодно, поскольку  после  потери  собственной  земли  им  терять  было  нечего.
Серьезной  ошибкой  Столыпина  был  отказ  от  поддержки  кооперативного  движения, ставка  только  на  частный  бизнес.
В  целом  реформы  Столыпина  были  последним  шансом  России  на  серьезные  преобразования  без  ужасов  гражданской  войны.
Но  к  сожалению, этот  шанс  не  был  использован.

[Альтруист]

Я склоняюсь больше ко второму варианту.

 

    П.А. Столыпин проработал на посту председателя Совета Министров порядка пяти лет. Он выдвинулся на высокие должности после того, как проявил незаурядную смелость на посту губернатора Саратовской губернии во время Первой Русской революции, выйдя на встречу с разъяренной толпой из своей официальной резиденции и убедил эту толпу разойтись.

    Также ему удалось справиться с разгулом терроризма в государстве, развязанного эсерами. Во время террора эсерами было убито до 20 000 тыс. граждан, включая порядка 200 чиновников (губернаторов, министров и др.).

      Но основную проблему с  крестьянством, которые составляли порядка 85% населения ему решить не удалось, а они были базовым элементом революций. Его реформы в этой области закончились полным крахом.  Ему не удалось  правильно трансформировать вековые  крестьянские общины, переводя их, по сути, в хуторские хозяйства. Хотя были уже до него разработаны многотомные документы по этому вопросу, предполагающие трансформацию общин через артели и кооперативы.  Но он упорно продвигал свои решения и это сыграло немаловажную роль в событиях 1917 г.

   P.S. Интересно то, что П.А. Столыпину воздвигнут памятник в Москве, а А.Н. Косыгину, который был только председателем Совета Министров СССР 16 лет, поставлен скромный обелиск на Воробьевых горах у дома, где он жил.

                                                               

                                      Памятник П.А. Столыпину, пересечение улиц Новый Арбат и Конюшковской.

                                                                   
                                                                             Памятник А.Н. Косыгину
 

[Mic]

Пётр Арка́дьевич Столы́пин (2 [14] апреля 1862[1], Дрезден, Саксония — 5 [18] сентября 1911, Киев) — государственный деятель Российской империи, статс-секретарь Его Императорского Величества (1908), действительный статский советник (1904), гофмейстер (1906). Гродненский (1902—1903) и саратовский (1903—1906) губернатор, министр внутренних дел и председатель Совета министров (1906—1911), член Государственного совета (1907—1911).

                                     

  Столыпин Петр Аркадьевич- великий государственный деятель в истории Российской империи или обычный высокопоставленный  чиновник в государстве?

Я склоняюсь больше ко второму варианту.

[Альтруист]

Пётр Арка́дьевич Столы́пин (2 [14] апреля 1862[1], Дрезден, Саксония — 5 [18] сентября 1911, Киев) — государственный деятель Российской империи, статс-секретарь Его Императорского Величества (1908), действительный статский советник (1904), гофмейстер (1906). Гродненский (1902—1903) и саратовский (1903—1906) губернатор, министр внутренних дел и председатель Совета министров (1906—1911), член Государственного совета (1907—1911).

                                     

  Столыпин Петр Аркадьевич- великий государственный деятель в истории Российской империи или обычный высокопоставленный  чиновник в государстве?

[Альтруист]

Жаль, что родители в большинстве случаев очень много работают, поэтому у них нет времени так тщательно следить...

  Всегда найдется время обратить внимание,  что с ребенком происходит что-то не то.

[Mic]

Как самые близкие люди  в этом мире

Жаль, что родители в большинстве случаев очень много работают, поэтому у них нет времени так тщательно следить...

[Альтруист]

А  я не люблю, когда педагогически упущенных детей называют идиотами.

Мне кажется, никому не понравится, если кого-то назовут идиотом.