Автор Тема: Может, у кого есть вопросы про историю?  (Прочитано 308718 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Египтолог

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Конечно ,  история меняет  не только   одного   человека, но  и  человечество 
В  разговоре всё  таки   имелась    в   виду, не   история,  а   увлечение  историей,  как    наукой,  как   мне   кажется.

А  вообще,  если    говорить   об  археологии  как  таковой- здесь  много  "за"  и  "против". В частности,   например, английские  и  французские  археологи   сделали     массу  открытий  при раскопках на  территории Египта. Однако,   это привело  к    тому,  что   огромная   масса   культурного   наследия  этой   страны утекла   в   сокровищницы   Британского    музея, Лувра,   других    европейских  музеев  и  в   частные   коллекции. Так   что, любое  открытие сопровождается   как  негативными,   так  и   позитивными  моментами,  что   ни в   коей    мере  не уменьшает   их   роли   в  истории

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Конечно ,  история меняет  не только   одного   человека, но  и  человечество  :после    случайно  открытой    Америки  - Нового  света-  Колумбом ,   изменилась   жизнь  многих  европейцев    в лучшую сторону - заселение   целого    материка ,    зато     жизнь   прекратилась   совсем    у коренного   населения  .  Так  вот,  комплексно  оценить   поступок   исторической  личности   и последствия    ,  к чему   привели   его  ''благие   намерения    '' , можно  ,наверное  ,уже  будучи   взрослым ,учитывая   детали .  И не  всегда  на чаше   весов  уравновешиваются      "благие   намерения "   и    "результат   этого      намерения".  Поэтому, наши   взгляды      на    какое-то    событие   изменяются  ,  и   не  всегда   в лучшую   сторону,  меняются  и кумиры   ,  иногда  на  диаметрально-противоположных.

Оффлайн Орландо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Именно о разных. Я и Next говорили о том, что история может повлиять на жизнь человека, изменить ее . А вы утверждаете,что личность,которой Next увлекался в детстве, не достойна восхищения.И вообще, что нельзя "сотворять кумиров"(хотя я не думаю, что Next воздвиг храм своему кумиру. Кумир здесь читается,как увлечение,заинтересованность )
Можно вспомнить другую заповедь по этому поводу:"не судите-да не судимы будете"
 

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Мы  говорим   о разных   вещах  .  Вам    кажется , что вас  не  поняли, а  с вами    просто   не   согласны  . Другое  мнение.

Оффлайн Орландо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Вас не переубедишь. Да и стоит ли?Есть люди,которые все равно "толкают" свое, даже если не понимают суть проблемы или дискуссии

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
...не   сотвори     себе     кумира....

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Freya Да, он   был   дилетантом. Он копал сквозь «неинтересные» — по его мнению! — слои и бездумно уничтожал все «негомеровское». И, когда Дёрпфепьд  высказал  Шлиману догадку о   том,    что  его   находки   древнее,  чем   Троя, тот помрачнел, ушёл к себе в палатку и молчал там четыре дня.
Речь   идёт не   о профессионализме,  а  о    мечте. и  о   том,    какое   влияние  на   человека   может   иметь ИСТОРИЯ.
Именно так

Оффлайн Орландо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Freya Да, он   был   дилетантом. Он копал сквозь «неинтересные» — по его мнению! — слои и бездумно уничтожал все «негомеровское». И, когда Дёрпфепьд  высказал  Шлиману догадку о   том,    что  его   находки   древнее,  чем   Троя, тот помрачнел, ушёл к себе в палатку и молчал там четыре дня.
Речь   идёт не   о профессионализме,  а  о    мечте. и  о   том,    какое   влияние  на   человека   может   иметь ИСТОРИЯ.

Оффлайн Орландо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Полностью    согласен    с Next.
Хотя Шлиман и был дилетантом, его поиски оказали существенное влияние на развитие археологии. Ему принадлежит заслуга открытия эгейской культуры.Благодаря раскопкам Шлимана археология совершила скачок вперед.

Но, дело не  в  этом... Какой   яркой была  жизнь этого необыкновенного    мечтателя!

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Человек   "закопал "   Трою  из-за   археологического  невежества, упрямства, настырности, узколобости, игнорирования   мнения   ученых. Начинал раскопки,еще  не  получив   разрешения  властей.   Когда  любишь-не нужны   доказательства , любишь  просто так ,а он   половину  мира  перекопал , ища  доказательства   . 

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
А я  не  считаю    его   ложным.  Личность   потрясающая,  а   кто не    совершал   ошибок,   пусть   первым    бросит    в   меня   каметь)

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
А   я  - о   ложных    кумирах  детства.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Freya
То,  что  вы    процитировали -   общеизвестно.
Я  немного   о   другом... О  мечте  и  вере в   себя. Недаром, я  подчеркнул - свою  Трою)

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
  ДЛЯ  Next  :Генрих Шлиман  истратил  полжизни   на то , чтобы   доказать историчность   эпоса  Гомера, что  события , описанные   Гомером   - реальность , а не фантазия.  В предпринимателе  и  миллионере  Г.Шлимане  проснулась  неугасимая   страсть   археолога -  любителя, страсть  к поискам.  Искатель   Трои  копал  от   Эгейского   моря   до Египта, ища города,упоминаемые  Гомером/ Трою, Микены , Орхомен /,  раскапывал  Тиринф, где   жил  мифический  Геракл. Ученые   археологические   круги   резко  критиковали  Г.Ш.,а неспециалисты  восторгались им. Шлиман  упорствовал в  своем  стремлении   объявить свои находки - артефактами  времен  Приама, мифической Трои,хотя  подлинный возраст  находок на тот момент установить не удалось.Так, в 1871 году  Шлиман  раскопал  город на холме Гиссарлык /Крепость/ на с-з Турции недалеко от пролива Дарданеллы. Груды  золотых  артефактов  Шлиман  Г. назвал  "Клад Приама" или  "Золото  Трои".Считается, что описанная Гомером  Троянская война датируется  1300-1000 годами до нашей эры , а слои, раскопанные  Г.Ш.  датируются  2000 г. до н.э., то есть , "Клад Приама " Шлимана  не имеет  никакого  отношения  к Трое  из "Илиады".  Ученым  было  понятно,что  раскопки Шлимана являлись  доказательством того, что в бронзовом веке  существовала цивилизация более старая чем Троя. То есть, "Клад Приама"-более древняя  эпоха , чем полагал Шлиман.   Раскопки в Микенах,  где правил Агамемнон, завершились находкой  золотой маски- Шлиман  сразу назвал  ее "Маска  Агамемнона"/хранится в Афинах/, но исследования  показали ,что эта  находка старше Троянской войны-15-14век до н.э. .Раскопки  в Тиринфе , где Г.Шлиман  обнаружил  "мегарон"- остатки  дворца,  и тоже счел  его  Гомеровским,на деле  тоже оказались  древнее Трои.                                                            Стремление     Г .Ш.     ,  во  что  бы то  ни  стало , отыскать  ТРОЮ,  привели  к порицанию его  способа  ведения   раскопок :ШЛИМАН  УНИЧТОЖИЛ ТРОЮ , КАК   АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК ! ШЛИМАН  НЕ  ОСУЩЕСТВИЛ  СВОЮ МЕЧТУ ... но,  стал богатый  и знаменитый!  Г.Шлиман   похоронен  в Греции , друзья  положили ему  в гроб   томик   "Илиады"  и "Одиссеи"  , которую  он  искал при    жизни , но так и не  нашел.       Кстати,  все   желающие  могут    посмотреть    своими  глазами   то , что  извлек  из недр  земли Г,Шлиман  и назвал  "Клад Приама"  или   "Золото Трои":  В  Москве    в   музее   изобразительных  искусств  им. А.С. Пушкина    в   греческом  зале.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Может  быть,  снова  не  в  тему,  но...имеющее  отношение   к    истории.

В  молодые    годы кумиром     моим    был    Генрих  Шлиман,  для которого   история  была   мечтой   всей   его  жизни...
И,  которую   он   осуществил.
Как надо    верить  в  историю   и  в   себя,  чтобы  найти  свою  Трою!

 
.