Автор Тема: Как Пушкин убил Дантеса  (Прочитано 56234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7403
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #30 : 15 апреля 2014, 23:37:41 »
По  поводу  французского  вы  правы, не  поспоришь.
Но  по поводу   остального  - я  по  прежнему  считаю, что  литературный  персонаж  не  могла  написать  даже  на  суахли, и  Евгения  Онегина, в  том  числе  и  письмо  Татьяны    писал  А.С. Пушкин.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #29 : 14 апреля 2014, 22:01:06 »
Простите, а  тексте   указанно  что  письмо  на  французском?
Кстати  и  Онегин  и  Ларин  и  Татьяна  это  все  таки  не  аристократы,  а  именно  дворяне.
С  1812  г. русское  дворянство  все  больше  и  больше  возвращается    к  русскому  языку.
Ну  а  ваши  предложения  что  бы  стихи  вам  писал    литературный  персонаж, а  не  автор  данного  произведения   скорее  напоминают  пожелания  другого  пушкинского  героя 

3-я глава "Евгения Онегина":

Ещё предвижу затрудненья:
Родной земли спасая честь,
Я должен буду, без сомненья,
Письмо Татьяны перевесть.
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала,
И выражалася с трудом
На языке своём родном,
Итак, писала по-французски.. .
Что делать! повторяю вновь:
Доныне дамская любовь
Не изъяснялася по-русски,
Доныне гордый наш язык
К почтовой прозе не привык.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Элис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Подруга ветра
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #28 : 14 апреля 2014, 21:45:31 »
Т.е.  вы  бегаете  за  ними, ловите  и  готовите?
Смешно, как  представлю  вас  с  сачком  лазающим  по  подвалам.
Бинго!))))
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет!

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7403
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #27 : 14 апреля 2014, 19:21:43 »
Увы, ничего с собой не могу поделать, люблю я их, и все тут. Наверное, потому что я Лев, и не могу побороть в себе эту звериную сущность. Повторяю, я их люблю не как животных, а как блюдо.
Т.е.  вы  бегаете  за  ними, ловите  и  готовите?
Смешно, как  представлю  вас  с  сачком  лазающим  по  подвалам.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7403
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #26 : 14 апреля 2014, 19:20:33 »
Чего стоит хотя бы Татьяна, написавшая письмо Онегину, естественно, по-французски, "оригинал" которого никто в глаза не видел, а в школе изучают фальшивку - русский текст некоего Пушкина, который к этому письму ни малейшего отношения не имеет.
Простите, а  тексте   указанно  что  письмо  на  французском?
Кстати  и  Онегин  и  Ларин  и  Татьяна  это  все  таки  не  аристократы,  а  именно  дворяне.
С  1812  г. русское  дворянство  все  больше  и  больше  возвращается    к  русскому  языку.
Ну  а  ваши  предложения  что  бы  стихи  вам  писал    литературный  персонаж, а  не  автор  данного  произведения   скорее  напоминают  пожелания  другого  пушкинского  героя 

«Воротись, поклонися рыбке.
Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне-море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках».

Оффлайн Элис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Подруга ветра
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #25 : 13 апреля 2014, 23:48:34 »
Я понимаю  с  первого раза, не  стоит   повторять.

"Альфа"  не о  вас  снимали? Тот  тоже   кошек  любил...

Похож?)))

Кстати,   на каждого Льва найдётся свой Стрелец. бац.. О ужас!  Орган кровообращения дыхания  пробит к   чертям   собачьим ;)
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #24 : 13 апреля 2014, 23:43:41 »
оставьте кошек   в  покое))

Увы, ничего с собой не могу поделать, люблю я их, и все тут. Наверное, потому что я Лев, и не могу побороть в себе эту звериную сущность. Повторяю, я их люблю не как животных, а как блюдо.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Элис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Подруга ветра
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #23 : 13 апреля 2014, 23:29:48 »
Вы  же  презираете  культ  еды,    а  так  оголодали,  что набрасываетесь на  кошек. Противоречите себе,    милостивый  государь))))) Человек  не должен   уподобляться  животному. Питайтесь   духовной  пищей  и  оставьте кошек   в  покое))
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #22 : 13 апреля 2014, 23:19:18 »

А вот  нелюбовь  к  животным...это  уже симптом. И  о  многом  говорит. Без комментариев.


Да нет, я как раз люблю кошек. Я прекрасно умею их готовить.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Элис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Подруга ветра
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #21 : 13 апреля 2014, 23:14:52 »
А мне всё  равно -  стебался Пушкин  или  нет. Как и,  я  думаю,   очень  многим. Если   стебался,   ну,  что же,  я  рада  за  него  - повеселился человек (я  и  сама  постебаться  люблю, в таком случае - респект и  уважуха, хотя.. как  то  несмешно  стебался..),  нет -   на  то и  суда  нет. Это было   так  давно...а у   меня  проект, живопись и   рисунок+ история  дизайна.это - гораздо  важнее  на  данный момент.

И, хоть  вы  1000 раз повторите  своё  мнение,  вы  не измените  общественного. Да  и  зачем? какой в  этом  практический смысл? так..словоблудие...

А вот  нелюбовь  к  животным...это  уже симптом. И  о  многом  говорит. Без комментариев.

О! Тогда знаете! Сходите ка вы в  баню! Думаю,  самое  то!

В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #20 : 13 апреля 2014, 23:04:55 »
Выпейте  водички! Вы  так  разволновались. Заболеете  ещё( я волнуюсь,  честное слово
 Честно? Всем  абсолютно  всё  равно,  на каком языке  писала Татьяна.Хоть на  хинди. Читают  Пушкина. Кому-то нравится, кому-то -нет. И не  думают о том,  что негодяй Пушкин   не  стал  писать по  французски)))
 А ,если   вы  перестанете  об этом  думать постоянно,  вам    будет   гораздо   легче  жить..)
Для  начала   сходите   в  зоопарк!  :) Вам понравится! Честное слово! Зверики там  разные) гады  ползучие)

Зря Вы так за меня переживаете.

Я просто хочу, чтобы Вы признали, что это был легкий стеб со стороны Пушкина, и больше ничего.

P/S/ Кстати, зверей я не люблю. Никаких. Любовь к животным вообще противоестественна природе - любит ли волк ягненка или слон - бегемота? А любоваться в зоопарке уродством обезьяны или умиляться тому, как несчастный медведь выпрашивает конфетку - извините, но это просто унижение животных.

Звери должны жить в дикой природе, а не ублажать и умилять пресыщенных удовольствиями людей.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Элис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Подруга ветра
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #19 : 13 апреля 2014, 22:50:19 »
Выпейте  водички! Вы  так  разволновались. Заболеете  ещё( я волнуюсь,  честное слово
 Честно? Всем  абсолютно  всё  равно,  на каком языке  писала Татьяна.Хоть на  хинди. Читают  Пушкина. Кому-то нравится, кому-то -нет. И не  думают о том,  что негодяй Пушкин   не  стал  писать по  французски)))
 А ,если   вы  перестанете  об этом  думать постоянно,  вам    будет   гораздо   легче  жить..)
Для  начала   сходите   в  зоопарк!  :) Вам понравится! Честное слово! Зверики там  разные) гады  ползучие)
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #18 : 13 апреля 2014, 22:40:23 »
Если бы Пушкин был честен, он привел бы текст Татьяны на французском, а затем приложил свой "перевод":

Я к вам пишу — чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.
Сначала я молчать хотела;
Поверьте: моего стыда
Вы не узнали б никогда,
Когда б надежду я имела
Хоть редко, хоть в неделю раз
В деревне нашей видеть вас,
Чтоб только слышать ваши речи,
Вам слово молвить, и потом
Все думать, думать об одном
И день и ночь до новой встречи.
Но, говорят, вы нелюдим;
В глуши, в деревне все вам скучно,
А мы... ничем мы не блестим,
Хоть вам и рады простодушно.

Зачем вы посетили нас?
В глуши забытого селенья
Я никогда не знала б вас,
Не знала б горького мученья.
Души неопытной волненья
Смирив со временем (как знать?),
По сердцу я нашла бы друга,
Была бы верная супруга
И добродетельная мать.

Другой!.. Нет, никому на свете
Не отдала бы сердца я!
То в вышнем суждено совете...
То воля неба: я твоя;
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан богом,
До гроба ты хранитель мой...
Ты в сновиденьях мне являлся
Незримый, ты мне был уж мил,
Твой чудный взгляд меня томил,
В душе твой голос раздавался
Давно... нет, это был не сон!
Ты чуть вошел, я вмиг узнала,
Вся обомлела, запылала
И в мыслях молвила: вот он!
Не правда ль? я тебя слыхала:
Ты говорил со мной в тиши,
Когда я бедным помогала
Или молитвой услаждала
Тоску волнуемой души?
И в это самое мгновенье
Не ты ли, милое виденье,
В прозрачной темноте мелькнул,
Приникнул тихо к изголовью?
Не ты ль, с отрадой и любовью,
Слова надежды мне шепнул?
Кто ты, мой ангел ли хранитель,
Или коварный искуситель:
Мои сомненья разреши.
Быть может, это все пустое,
Обман неопытной души!
И суждено совсем иное...
Но так и быть! Судьбу мою
Отныне я тебе вручаю,
Перед тобою слезы лью,
Твоей защиты умоляю...
Вообрази: я здесь одна,
Никто меня не понимает,
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть я должна.
Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи
Иль сон тяжелый перерви,
Увы, заслуженным укором!

Кончаю! Страшно перечесть...
Стыдом и страхом замираю...
Но мне порукой ваша честь,
И смело ей себя вверяю...


Выделены слова, которые хотелось бы увидеть в татьянином "оригинале", а не в волной фантазии Пушкина.

Нет, текст на французском, конечно, существует, спасибо французским переводчикам. Но легко видеть, это совсем не Пушкин. А, значит, и не Татьяна. Обман и подлог  - налицо.

Je vous écris ; voilà c'est tout.
Et je n'ai plus rien à vous dire.
Maintenant, je sais, vous pouvez
Me mépriser pour me punir.
   
Я к вам пишу – чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.

Mais vous aurez pour mon malheur
Juste un petit peu de pitié.
Vous ne m'abandonnerez pas.
Au début, je voulais me taire.
   

Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.
Сначала я молчать хотела;

Croyez-moi : vous n'auriez jamais.
Rien su de ce qui fait ma honte,
Si j'avais pu avoir l'espoir
De vous voir dans notre village
Peut-être une fois par semaine,

Поверьте: моего стыда
Вы не узнали б никогда,
Когда б надежду я имела
Хоть редко, хоть в неделю раз

Juste d'entendre votre voix,
De vous dire un mot, pour, ensuite,
Jour et nuit penser et penser,
Jusqu'à ce que vous reveniez.
   
В деревне нашей видеть вас,
Чтоб только слышать ваши речи,
Вам слово молвить, и потом
Все думать, думать об одном

Oui, mais non vous dit misanthrope.
Notre campagne vous ennuie.
Ce que nous offrons est bien peu.
Mais nous vous l'offrons de bon cœur.

И день и ночь до новой встречи.
Но, говорят, вы нелюдим;
А мы... ничем мы не блестим,
Хоть рады вам и рады простодушно.

Il a fallu que vous veniez.
Perdue au fond de mon village,
J'aurais pu ne pas vous connaître,
Le trouble de mon cœur naïf
   
Зачем вы посетили нас?
В глуши забытого селенья
Я никогда не знала б вас,
Не знала б горького мученья.

Aurait passé avec le temps
(Qui sait ?) et j'aurais rencontré
Un compagnon ; j'aurais été
Fidèle épouse et bonne mère.

Души неопытной волненья
Смирив со временем (как знать?),
По сердцу я нашла бы друга,
Была бы верная супруга

Un autre !
Non personne au monde.
Mon cœur n'était pas fait pour eux.
Le ciel en avait décidé ;
   
И добродетельная мать. Другой!..
Нет, никому на свете
Не отдала бы сердца я!
То в высшем суждено совете...

Il l'a voulu : je suis à toi.
Toute ma vie fut la promesse
De cette rencontre avec toi.
C'est Dieu qui t'envoie, je le sais

То воля неба: я твоя;
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан богом,

Pour me garder jusqu'à la mort…
Tu apparaissais dans mes rêves ;
Sans te voir je te chérissais
Ton regard me faisait languir,

До гроба ты хранитель мой...
Ты в сновиденьях мне являлся,
Незримый, ты мне был уж мил,
Твой чудный взгляд меня томил,

Ta voix résonnait dans mon âme
Depuis toujours… En vérité
Je t'ai reconnu tout de suite.
Ce fut pour moi un froid, un feu,

В душе твой голос раздавался
Давно...нет, это был не сон!
Ты чуть вошел, я вмиг узнала,
Вся обомлела, заплыла

Et dans mon cœur, j'ai dit : c'est lui !
Je t'entendais dans le silence,
Quand j'allais secourir les pauvres
Ou quand la prière apaisait

И в мыслях молвила: вот он!
Не правда ль? Я тебя слыхала:
Ты говорил со мной в тиши,
Когда я бедным помогала

L'angoisse de mon âme en peine.
Et maintenant, à l'instant même,
C'est toi qui viens de te glisser,
Chère vision, dans la pénombre,

Или молитвой услаждала
Тоску волнуемой души?
И в это самое мгновенье
Не ты ли, милое виденье,

De te pencher à mon chevet,
De me dire des mots d'espoir,
Ces mots d'amour qui me consolent.


В прозрачной темноте мелькнул,
Проникнул тихо к изголовью?
Не ты ль, с отрадой и любовью,
Слова надежды мне шепнул?

Qui es-tu ? Mon ange gardien ?
Ou le perfide Tentateur ?
Je doute.
Viens me rassurer.

Кто ты, мой ангел ли хранитель,
Или коварный искуситель:
Мои сомненья разреши.
Быть может, это все пустое,

Tout cela, serait-ce un mirage ?
Mon âme naïve se trompe !
Et l'avenir sera tout autre…
Eh bien ! J'y consens ! A jamais
Je te confie ma destinée.

Обман неопытной души!
И суждено совсем иное...
Но так и быть!
Судьбу мою
Отныне я тебе вручаю,

Je suis là, devant toi, je pleure.
Protège moi, je t'en supplie.
Songe que je suis seule ici,
Que personne ne me comprend.
   
Перед тобою слезы лью,
Твоей защиты умоляю...
Вообрази: я здесь одна,
Никто меня не понимает,

Songe que ma raison s'égare,
Que je vais mourir sans rien dire.
Je t'attends, que, d'un seul regard,
Tu rendes l'espoir à mon cœur,
   
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть я должна.
Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи

Ou qu'un reproche mérité,
Hélas ! mette fin à mon rêve.
   
Иль сон тяжелый перерви,
Увы, заслуженный укором!

J'achève. J'ai peur de relire…
Je frémis de peur et de honte…
Mais je compte sur votre honneur.
Hardiment, je me fie en lui.   

Кончаю! Страшно перечесть...
Стыдом и страхом замираю...
Но мне порукой ваша честь,
И смело ей себя вверяю...


Ясно, что это не Пушкин. А, уж тем более, не Татьяна, которой в русском тексте письма не принадлежит НИ СТРОЧКИ!
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Элис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Подруга ветра
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #17 : 13 апреля 2014, 22:02:34 »
Пародия не может быть не убогой, на то она и пародия.

Чего стоит хотя бы Татьяна, написавшая письмо Онегину, естественно, по-французски, "оригинал" которого никто в глаза не видел, а в школе изучают фальшивку - русский текст некоего Пушкина, который к этому письму ни малейшего отношения не имеет.

Вы не чувствуете убогости ситуации?

А если поймете, что Пушкин просто "стебался", все сразу станет на свои места.

 А вы  думаете, что  все   книжки  писателям  герои надиктовают? Что  Джульетта прежде  чем заколоться,  успела  рассказать  всю  историю Луиджи Да Порто , Маттео Банделло или Шекспиру?))))
А ваш   любимый Оскар  участвовал  в   создании  портрета Дориана? А Ланкло приводил  настоящие  письма Вальмона?)))

 Представила  Пушкина -  сидит,  стебётся,  аж  голова трясётся  от  смеха. Вот, думает,  -"Каков я -  сукин  сын, письмо пишу за  женщину, ПО РУССКИ! Только  адмист меня  поймёт,  в смысле  где смеяться")) И Дантеса,  который   у  него в  ногах на коврике, так  ручкой..ручкой! Милый  друг! Ээх идиллия.
Только Дантес всё  равно ничего не понял. Ему  не до этого  было. он  собачку  гладил   и думал о   том,  что  устрицы сегодня  были... не устрицы,  а фигня какая-то(
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Как Пушкин убил Дантеса
« Ответ #16 : 13 апреля 2014, 20:49:35 »
Смыслах? Это  видимо  новое  слово  в  литературе.
Но  если  это  не  ваш  текст, то  может  стоило  бы  указывать  автора?
Хотя  по  смыслу, во  всяком  случае  относительно  истории, текст  просто  убогий.

Пародия не может быть не убогой, на то она и пародия.

Чего стоит хотя бы Татьяна, написавшая письмо Онегину, естественно, по-французски, "оригинал" которого никто в глаза не видел, а в школе изучают фальшивку - русский текст некоего Пушкина, который к этому письму ни малейшего отношения не имеет.

Вы не чувствуете убогости ситуации?

А если поймете, что Пушкин просто "стебался", все сразу станет на свои места.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

 
.