Современное образование

Содержание. Часть 3 => Дискуссии, размышления, точки зрения => Тема начата: Mari от 17 января 2013, 21:37:19

Название: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 17 января 2013, 21:37:19
Какую бы   книгу   вы   включили   в    школьную программу  и  почему?
И наоборот,  какое  бы  произведение   исключили, будь это  в   вашей   воле?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: asdfg от 18 января 2013, 15:06:34
И наоборот,  какое  бы  произведение   исключили, будь это  в   вашей   воле?
вот ето надо исключать вообще из нашей жизни)) http://www.livelib.ru/book/1000476691
все экземпляры собрать и сжечь, пепел развеять)))

Марина,  вот этот   "шедевр" видели?
http://fishki.net/comment.php?id=83072


Представьте   себе, продаётся на  Ozon.ru. Стоит 212 руб.
http://www.livelib.ru/book/1000476691
http://www.so-school.ru/forum/index.php?topic=166.msg12897#msg12897
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 18 января 2013, 19:58:09
я не могу сказать, что убрать из программы, а что добавить... В начальной школе (это то, что я знаю) все произведения для изучения очень достойные. Другой вопрос - все люди разные. И, например, мой сын так и не проникся Мумми-Троллями и упорно называет их "бегемотами", но он с огромным удовольствием читает книги о войне, сражениях, взаимоотношениях солдат во время боевых действий... А кому-то это неинтересно. Задача школьной программы по литературе, как мне кажется, познакомить ученика с многогранностью этой самой литературы, открыть горизонты, показать, что Мир Литературы не ограничивается тем, что мелькает на полках книжных магазинов и тем, что люди читают в метро.
Я бы сделала больше уроков внеклассного чтения. Не знаю, проводятся сейчас такие или нет? Когда дети и учитель приносят свои любимые книги и рассказывают о них в классе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 19 января 2013, 00:08:32
Марина,  конечно проводятся) И какие    интересные!)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 19 января 2013, 18:04:11
тогда - просто замечательно! А, зная, с какой ответственностью учителя НАШЕЙ Школы относятся к подготовке и проведению уроков - можно быть совершенно спокойным за своего ребенка!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Doctor Who от 19 января 2013, 18:45:18
Я бы   ввел обзорные,   ознакомительные   уроки зарубежной  классики
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Степан от 19 января 2013, 21:11:42
Подумал,что бы убрал из программы...
Будучи школьником,бывало, мечтал,чтобы убрали процентов этак сто. А сейчас думаю, что ни на йоту бы не сократил. А наоборот увеличил бы количество уроков ,которые бы сделал уроками совместного прочтения,совместного сопережиаания и совместного обсуждения. Не фтзкультуру надо было увеличивать,а литературу!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 20 января 2013, 11:44:50
Войну  и  мир, я  бы  наверное  все  таки  убрал, да  простят  меня  филологи.
Мне  кажется    что  современный  ребенок  несколько  сот  страниц  на  две-три  недели  не  осилит,
значит  или  будет  хватать  кусками, но  это  уже  не  книга, или  посмотрит  обзор  в  интернете.
А  вставил  бы  Трудно  быть  богом.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 20 января 2013, 18:59:14
"Алые паруса" А. Грина, а для начальной школы - его "детские" рассказы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 20 января 2013, 19:18:45
"Алые  паруса" входят  в   кодификатор для   ЕГЭ. Мне   не   понравилось.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: zata от 20 января 2013, 19:51:16
Присоединяюсь к высказыванию о зарубежной классике. Не помешают лекции о зарубежной литературе, тем более учебник литературы за 11 класс, часть 3 посвящен зарубежной классике.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 24 января 2013, 16:08:49
Шекспир, Дикенс?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 24 января 2013, 21:45:56
уже готовится список 100 рекомендуемых книг для школьников. Пугает одно (пугает даже представителей мин.обр.) - как бы не стал РЕКОМЕНДУЕМЫЙ список - ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Некоторые учителя и директора школ так боятся всего, что с усердием берутся за то,чего и не надо делать  :-[
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Рина З. от 25 января 2013, 00:55:30
      Рейтару насчет "Войны и мира". Ну, Вы и погорячились, друг мой! А насчет того, чтобы посмотреть сюжет в Интернете... Почему нет? Можно и экранный вариант показать, даже нужно - 21 век все-таки.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 25 января 2013, 10:06:42
Да, но  в  книге  то    важен  не только сюжет, но  и  то, как  она  написанна.
Вспомните  ну  хотя  бы  Тараса  Бульбу (грешен, из  всех  классиков  предпочитаю   Гоголя  и  пожалуй, Пушкина)- сколько  там  красивых, живописных, и  при  этом  интереснейших  описаний, как  расцветает  его  текст  всеми  цветами  радуги, как  он  ярко  показывает  реальность,  описывая  скажем, Сечь. Разве  простой  переказ  в  интернете  может  передать.
А  относитель  экранизации  мне  всегда  была  близка  позиция  Агаты  Кристи, которая  всегда  говорила  что  не  один  фильм  не  сможет  точно передать  всю  глубину  книги. (если  это конечно, не  что  то  наподобие  комиксов  и  т.д.)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: souveren от 25 января 2013, 14:52:50
Давайте  не    спорить     о     достоинствах    классики. Это  уже    решено   до   нас.    И     решил это     лучший   критик -    ВРЕМЯ.
 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 25 января 2013, 15:21:49
Отчего же? Поспорить    можно и  нужно)
 Значение   классики в  первую   очередь  -  в    её     влиянии на на русскую (в    данном   случае) и   мировую    культуру   в   целом. В     русской    литературе (как  и  в  мировой)     есть    множество   произведений    разных    авторов,   написанных достаточно    ярко,   но не  попадающих   под   определение   "классики". 
Да,  классические    произведения у   каждого   народа     свои. И  отличают   их    свои,   присущие  определённой    литературе    особенности,   будь   то дидактичность,    излишняя   тяжеловесность,   политизированность или,   наоборот,   лёгкость    изложения,   под    которой    таится    глубокий   смысл... Но,   особенность    классических   произведений    именно    в том,  что читать   их    можно    многократно. И,  что   характерно,    в   каждом    определённом     возрасте,  в    любое время  читающий    находит в    них    что-то  новое и  важное.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: souveren от 26 января 2013, 16:54:40
согласен
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 29 января 2013, 10:52:02
Извените, но  вопрос  был  в  другом- что  стоит  влючать  в  школьную  программу.
Все  ли  произведения классики   надо  включать  в  школьную  программу?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: WZabelin от 31 января 2013, 17:11:01
Все произведения классики включить в  школьную программу решительно невозможно.Если это сделать( с обязательным прочтением каждого классического произведения) - на преподавание остальных  школьных предметов просто не останется времени.Кроме этого ,будет нарушен один из важнейших принципов преподавания литературы - принцип доступности.("Анну Каренину" и "Братьев Карамазовых" авторы писали не для подростков).
Да и ученики, извините, просто-напросто взвоют...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 31 января 2013, 21:35:07
Нет, "Войну и мир" нельзя убирать. Это уже мировая классика. Сейчас наши дети обязаны прочитать это произведение и худо-бедно знакомы с ним, а если его убрать из школьной программы, то очень скоро появится поколение, которое не будет знать даже название этого романа.
А вот "Вишнёвый сад" - это спорный вопрос. По-моему, мы его уже трактуем совсем не так, как задумывал автор. Просто в силу своего времени. Хотя хорошо подходит в качестве аргументов для егэ).
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 31 января 2013, 21:39:01
Мне  "ВиМ" понравилась (фрагментально). Пьер  Безухов - няшка)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 февраля 2013, 18:36:21
А князь Андрей - нет?))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 03 февраля 2013, 20:10:08
Нет. Слишком    много   думает. Про дуб))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 23 мая 2013, 21:16:22
Отвечу коротко: я бы увеличила в средних классах количество произведений , относящихся к разделу "Фантастика и приключения". Не уверена, что со мной согласятся все словесники, но, честное слово, наблюдается явный перекос в сторону древнерусской литературы. Да ещё и не в полном объёме берётся произведение, а фрагментами - попросту вырванными из контекста кусками. И без того текст для ребёнка труден для восприятия, так ещё и произведение "без конца и без начала"...
А фантастика, если она написана умным талантливым автором, способна приохотить современного "компьютерного"ребёнка к чтению.  :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 30 марта 2014, 23:31:28
Кто-то со мной не согласится,но я включила бы в школьную программу по литературе книги о Гарри Поттере. Интересно, талантливо, захватывающе!!!  :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 30 марта 2014, 23:52:10
Точно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 30 марта 2014, 23:54:31
Кто-то со мной не согласится,но я включила бы в школьную программу по литературе книги о Гарри Поттере. Интересно, талантливо, захватывающе!!!  :)

Я за! У меня бабушка очень любит книги про Гарри Поттера!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 30 марта 2014, 23:59:29
Я  тоже очень люблю эти книги!!! Одно лето даже переболела "поттероманией"! Было дождливо, холодно, неуютно. Вот и уходила с головой в этот придуманный мир! И до сих пор обожаю!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 31 марта 2014, 01:31:45
И фильмы) но книги лучше. Только в последней она зря стольких поубивала (
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 31 марта 2014, 08:25:09
Да...Явно перестаралась... >:(Не совсем детская развязка. Мне очень было Снега жалко...  :(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 31 марта 2014, 19:28:09
Но последние книги уже  совсем  не детские. Герой рос вместе  со  своими  читателями)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 31 марта 2014, 20:31:16
Да...Явно перестаралась... >:(Не совсем детская развязка. Мне очень было Снега жалко...  :(

И мне тоже!
Дело в том, что он один из моих любимых персонажей!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 31 марта 2014, 22:08:58
можете меня четвертовать, но я бы включила в программу книги советских авторов с прям-таки советскими-советскими произведениями. Только изучать такие произведения нужно параллельно с историей. Иначе нынешним детям будет многое непонятно  ;) Чем плоха Судьба барабанщика? А Тимур и его команда? Я, конечно, говорю это, исходя из личных предпочтений и предпочтений моего второклассника  :) так что, сугубо ИМХО  ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 01 апреля 2014, 11:07:16
Кто-то со мной не согласится,но я включила бы в школьную программу по литературе книги о Гарри Поттере. Интересно, талантливо, захватывающе!!!  :)
.....заватывающе....как же!!Мало нам своих сумашедших- Николай Васильевич (Гоголь ,разумеется....) ,поигравший с темными силами без "бузинной палочки", метлы  и "волшебного плаща и камушка",разумеется ,и что вышло...??А Герман, о котором поведал любимый А.С.Пушкин,-сидит в сумашедшем доме!!Пиковая дама" своротила" и его....да мало ли их, переступивших черту. Стоит задуматься,если дети теперешней России не изучают ,по известным причинам, "Закон Божий", и не знают молитв, то книги о КОЛДУНАХ, КОЛДОВСТВЕ и ТЕМНЫХ СИЛАХ им в самый раз, "по уму"..(учимся колдовать и убивать !!).. 8) 8) 8)....от вида одного василиска( огромной змеищи, которая гоняла за Гарри Поттером),тронуться можно ,я молчу про других волшебных "гадов"....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 01 апреля 2014, 11:24:52
Смею заметить,  что главные герои Потеррианы-волшебники добрые. И , к слову, отмечают Рождество)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 01 апреля 2014, 16:45:52
Кроме того, если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать книги о Поттере, станет понятно, что фантастика и волшебство - это обычный антураж (ну, пусть даже и необычный, но АНТУРАЖ), а главное в книге - ДОБРО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО! И торжествуют нравственные принципы!
Очень умная и мудрая книга! При этом ещё - захватывающе интересная! Исподволь  воспитывает личность в самых лучших традициях любви и добра! И к тому же НЕ СКУЧНАЯ И НЕ ЗАНУДНАЯ!!! :)
При чём здесь Гоголь и иже с ним?! :o Мы в 21 веке живём! Кого и кем сейчас напугать можно?!
А что касается тварей, во множестве гонявшихся за Гарри, то они ничуть не страшнее существующих земных страшилищ. Просто выглядят непривычно. Обычная бродячая собака может для ребёнка быть гораздо опасней, чем придуманный персонаж!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 02 апреля 2014, 23:14:41
ДЛЯ ТЕХ, КОМУ ИНТЕРЕСЕН "ГАРРИ ПОТТЕР", ЕСТЬ  ВОТ  ТАКОЕ  МНЕНИЕ : ЗНАКОМСТВО С РЕЗУЛЬТАТАМИ ЭКСПЕРТИЗЫ "ГАРРИ ПОТТЕР"
( оккультные корни современной антисказки).

.... не надо сра внивать "Гарри Поттера" с "Илиадой" и мифами разных народов, как пытаются сделать иные эксперты. Там совсем другая мера условности, и подается все происходящее как дела давно минувших дней. Да и античные герои отнюдь не дети, отождествить себя с ними гораздо труднее, чем с учениками школы магов "Хогвартс", где всё до боли привычно: классы, парты, любимые и нелюбимые учителя, домашние задания, экзамены, каникулы. Только вместо географии – зельеварение, а вместо унылого задачника по физике и хрестоматии по литературе – учебники с захватывающими названиями: "Встречи с вампирами", "Духи на дорогах", "Каникулы с каргой" или "Увеселение с упырями" .

 Интернет переполнен ... детскими высказываниями о "ГАРРИ", причем, когда читаешь их, нередко бросается в глаза соскальзывание с пригорка мечты в трясину галлюцинаторной реальности. Кто-то видит средь бела дня, идя по городским улицам, озеро и замок, призрачные фигуры. А кому-то любящая крестная вдруг ни с того ни с сего начинает казаться замаскированной ведьмой...

И опять-таки неудобно напоминать экспертам, сравнивающим книги про Гарри Поттера с языческой мифологией, что означает воскрешение язычества через 2000 лет после прихода на землю Христа. И на чью мельницу льет воду Ролинг, облекая древнее язычество в современные одежды. Ведь на самом деле "Поттер" не только знакомит детей с огромным множеством оккультно-сатанинских атрибутов и ритуалов.  Очевидно, что Ролинг вводит читателей в область оккультных понятий, оккультной философии, оккультной системы ценностей.

"Понятие "оккультизм", – сказано в очень содержательном докладе Ольги Елисеевой "Оккультные идеи в "Гарри Поттере"", – происходит от латинского "occultus" – тайный, темный, сокровенный. Это общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и природе, недоступных для всех людей, но доступных для избранных, прошедших через особое посвящение и специальную психическую тренировку. Сам ритуал посвящения связан с психическими потрясениями, переживанием смерти и нового рождения. Его цель – достижение нового видения мира, которое открывает доступ к тайным знаниям и позволяет контролировать скрытые силы природы.  Оккультизм разработал специфические представления о магии, о науке, о человеческих расах, о конце мира, о странствиях души и жизни после смерти... Оккультизм... претендует на роль так называемой универсальной религии, которая впитала бы все общее, что есть в разных религиозных системах, примирила бы религию с наукой и философией и способствовала бы объединению, а не разделению человечества. Благодаря широкой и открытой пропаганде оккультные знания превратились из тайных наук для избранных в общеизвестную и общедоступную информацию для всех. Этой информации более чем достаточно в "Гарри Поттере"".

Мы не будем перегружать текст подробным разбором оккультных смыслов, заложенных в "милой детской книжке", не будем рассуждать о медиумах, в которых вселяются злые духи, о специфически оккультном делении магов на "белых" и "черных", о сатанинском смысле молнии на лбу Гарри и о том, что означает в эзотерике змея, выползающая из древней статуи. Желающие могут продолжить изыскания сами. ...доверяя отеческим предостережениям и помня о русской традиции не подходить к миру темных сил слишком близко, скажем лишь о специфически оккультном расизме, которым проникнута книга Ролинг, и об оккультных представлениях о добре и зле, которые она на волне поднятого (беспрецедентной рекламой) интереса с легкостью доносит до детей.

Об отношении магов к людям как к низшим существам мы уже писали. Теперь настало время задать вопрос "почему": почему даже добрый Гарри Поттер, желая показать, насколько ужасно семейство злых волшебников, мучающих эльфа Добби, бросает характерную фразу: "Да маглы – ангелы по сравнению с вашей семьей!"? Не какие-то конкретные, "плохие" маглы, а люди вообще, как вид.

А ведь к маглам относилась и мать Гарри, спасшая его ценой собственной жизни. Но и о ней Гарри отзывается как-то для положительного героя странно: "Моя вульгарная мать-магла отвела от меня мою смерть" . Даже если это неуклюжий перевод английского слова "vulgar", то и при подстановке более мягких синонимов ("простая", "простонародная", "обыкновенная") реплика продолжает настораживать, так говорит лишь человек, ощущающий свое неоспоримое превосходство. Но в чем превосходство мальчишки-подростка  над матерью, тем более покойной? – Только во владении магией. Это самый главный критерий.

И критерий чисто оккультный: владеешь магией – включаешься в разряд хозяев жизни, не владеешь – низшая раса. Правда, оккультный мир "Гарри Поттера" достаточно демократичен: маглы могут стать магами. Но для этого нужно хорошо учиться, грызть гранит магической науки, как делает "грязнокровка" Гермиона.

Если же маглы смеют дурно относиться к магии, они без промедления записываются в категорию "плохих". Взгляд богоборчески-оккультный, ибо все авраамические религии (христианство, мусульманство, иудаизм) безоговорочно считают магию злом и не делят колдунов на плохих и хороших.

Взглянем под этим углом зрения на ненавистное для Гарри семейство его близких родственников Дурслей. Автор не жалеет черной краски для описания дяди Вернона, тети Петуньи и их сына Дадли. Уже их внешний вид вызывает отвращение. Дядя без признаков шеи, в усах у него застревает яичница, у тети лошадиное лицо, Дадли смахивает на поросенка. Он такой жирный, что бока у него свисают с табуретки. Их поведение главный герой (а вслед за ним и читатель) воспринимает как поведение злобных идиотов. Особенно Гарри возмущает то, что они стыдятся его колдовских занятий. Даже имели наглость отобрать у него волшебную палочку и метлу! Им наплевать, что он не выполнит домашнего задания на лето! Монстры, натуральные монстры...

Но если вдуматься, что уж такого монструозного в отношении этих людей к своему племяннику? Они взяли крошечного сироту в семью и воспитывали десять с лишним лет, зная, между прочим, что отец его был колдун (а значит, и у мальчика можно было подозревать дурную наследственность). Да, они плохо относятся к колдовству, они против обучения Гарри в школе магов. Но представители традиционной культуры и должны относиться к колдовству резко отрицательно. А эти люди еще и лично убедились в смертельной опасности магии: ведь от злых чар погибла сестра дяди Вернона, мать Гарри. Да и сам, наделенный колдовскими способностями, племянник доставляет им одни неприятности.

Ролинг старается изобразить Гарри современной Золушкой (эта неуклюжая аналогия просматривается очень четко). Но Золушка не колдовала, не устраивала в кухне мачехи погром и не срывала родным прием важных гостей. А Гарри, делая (другой вопрос, вольно или невольно) гадости семейству Дурслей, не испытывает ничего похожего на раскаяние. Ну, а о благодарности к ним, его приемным родителям, и речи нет.

Но разве, исходя из обычных человеческих понятий о добре и зле, да еще в детской книжке, которая, повторяем, всегда, хотим мы этого или не хотим, играет воспитательную роль, мог такой мальчик стать положительным героем?

Или посмотрим с другой стороны: могла ли автор, руководствуясь нормальными представлениями о человеческой нравственности, позволить главному герою такое отношение к вырастившим его людям? То есть позволить себе наградить их таким количеством отталкивающих черт? – Нет, конечно, но в том-то и дело, что Ролинг руководствуется совсем иными принципами, исходя из которых, людям, посягнувшим на "самое святое в мире" – магию, нет пощады. По-хорошему, они и жить-то недостойны.

Такова подоплека оккультного расизма
. И пускай в книгах Ролинг прямо не говорится, как у Блаватской, о шестой расе избранных и ее будущем главенстве на земле, все это одни и те же оккультные идеи, адаптированные и обильно подслащенные, чтобы скормить детям. Торговцы наркотиками тоже навострились выпускать свою отраву в виде леденцов для приучения малолеток.

Добро и зло (в книгах Ролинг. – Авт.) вообще пребывают в единстве,  они как бы разные стороны одного и того же существа. И пребывают в равновесии. Эта идея дана через образ учителя Люпина в третьей книге. Добрый Люпин лучше всех своих предшественников учит детей, как защищаться от темных сил. Но он же каждое полнолуние становится волком-оборотнем, то есть превращается в ту самую темную силу, от которой учил защищаться. Идея равновесия добра и зла в одном существе относится к самому архаичному пласту оккультных представлений.

Особенно ярко оккультная мистика добра и зла представлена в образе главного героя. Разве бывает в детских сказках, чтобы самый гнусный персонаж передал самому лучшему герою часть свой черной "энергии"? Так сказать, подселился в его душу, заряжая ее демонизмом? Представьте себе, что после сражения со Змеем Горынычем и победы над ним добрый молодец при столкновении с очередными злыднями выдувал бы изо рта зловещие языки пламени, то есть добро побеждало бы зло силой, унаследованной от ранее побежденного зла. Для традиционной религиозной системы координат это дико. А для оккультизма – норма.

Из такого глобального искажения вытекают и более частные. Мы уже не раз упоминали о дурных поступках Гарри и прочих "добрых волшебников". И речь здесь не идет о милых детских шалостях, которые позволяли себе Малыш и Карлсон или Дениска и его друзья из "Денискиных рассказов". Герои Ролинг часто врут, воруют, проявляют жестокость к людям и животным, глумятся, презирают физический труд, систематически нарушают школьные установления, руководствуясь принципом: "Цель оправдывает средства".

Нам возразят, что дурные поступки совершают не только герои Ролинг. Например, Буратино продал букварь, купленный папой Карло на последние деньги, и вместо школы побежал в кукольный театр. Уайльдовский Звездный Мальчик жестоко обошелся со своей матерью. Но для авторов нормальных детских сказок дурной поступок героя – это повод лишний раз укрепить в детях представления о добре и зле, показать, что безнравственность никогда не остается безнаказанной. Естественно, в хороших произведениях писатели не опускались до плоского морализаторства, но никогда не попустительствовали нарушению своими любимыми персонажами моральных запретов.

Гарри и его друзья внеморальны. Белой кости, шестой расе человеческие законы не писаны, они – сверх, они – над этими законами. И взрослым следует приготовиться к тому, что, заразившись воспеваемыми в "Поттере" беззаконием и вседозволенностью, их дети будут совершать ненормативные поступки, при этом искренне считая безобразие новой нормой. Тот, кто в это не верит, с апломбом опровергая установочно- воспитательную роль детской литературы, вероятно, никогда не имел дела с живыми детьми.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 02 апреля 2014, 23:43:02
Что за бред? Обычная сказка. Очень хорошая. Что за мода опошлять и осквернять то, что нравится?
Давайте и другие сказки запретим тогда. И Мэрри Поппинс, и Питера Пэна, и Нарнию , и Хоббита... Там тоже волшебство и магия. И народные сказки тоже.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 02 апреля 2014, 23:46:26
Что за бред? Обычная сказка. Очень хорошая. Что за мода опошлять и осквернять то, что нравится?
Давайте и другие сказки запретим тогда. И Мэрри Поппинс, и Питера Пэна, и Нарнию , и Хоббита... Там тоже волшебство и магия. И народные сказки тоже.
На все 100 процентов согласна!!! Опошлить и осквернить книги о Гарри Поттере могут только те, кто НЕ ЧИТАЛ эту книгу!!! Просто что-то где-то слегка прослышал!
Фрея, я почему-то уверена, что и Вы эту серию книг НЕ ЧИТАЛИ! Может, фильм видели. Но фильм, хотя и неплохо снятый, всё же не книги!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 02 апреля 2014, 23:55:31
На все 100 процентов согласна!!! Опошлить и осквернить книги о Гарри Поттере могут только те, кто НЕ ЧИТАЛ эту книгу!!! Просто что-то где-то слегка прослышал!
Фрея, я почему-то уверена, что и Вы эту серию книг НЕ ЧИТАЛИ! Может, фильм видели. Но фильм, хотя и неплохо снятый, всё же не книги!!!
Давайте соблюдать интеллигентную беседу без оскорблений и намеков!!Вы же сами пишете о неприятии высокомерного тона и уважении чужого мнения...(тем более есть такое мнение экспертов,не совпадающее с Вашим).
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 03 апреля 2014, 00:01:08
Про опошлить и осквернить - это, если Вы внимательно прочтёте - цитата.
Не вижу никакого оскорбления и никаких намёков. Я без всяких намёков говорю: не принимают эту книгу только те, кто её не читал!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 03 апреля 2014, 00:17:05
ДЛЯ ТЕХ, КОМУ ИНТЕРЕСЕН "ГАРРИ ПОТТЕР", ЕСТЬ  ВОТ  ТАКОЕ  МНЕНИЕ : ЗНАКОМСТВО С РЕЗУЛЬТАТАМИ ЭКСПЕРТИЗЫ "ГАРРИ ПОТТЕР"
( оккультные корни современной антисказки).

Думаю, это не единственное мнение... К тому же у любой неслабой книги есть ярые противники...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 03 апреля 2014, 00:22:32
Экспертов?))))"А судьи кто?"
Главные эксперты-дети, для которых книга написана. (Написана, кстати, учительницей) А детям книга нравится!
Нравятся такие настоящие, живые , такие добрые и смелые герои...Нравится уютная атмосфера волшебной школы, нравятся Клювик и Букля!
И я рада, что была свидетельницей того, как появился новый детский шедевр, который будет жить долго и долго радовать детей. И переживёт всю зависть и злопыхательства...экспертов)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 03 апреля 2014, 01:09:38
Экспертов?))))"А судьи кто?"
Главные эксперты-дети, для которых книга написана. (Написана, кстати, учительницей) А детям книга нравится!
Нравятся такие настоящие, живые , такие добрые и смелые герои...Нравится уютная атмосфера волшебной школы, нравятся Клювик и Букля!
И я рада, что была свидетельницей того, как появился новый детский шедевр, который будет жить долго и долго радовать детей. И переживёт всю зависть и злопыхательства...экспертов)
Подписываюсь под каждым словом!!!!! :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 03 апреля 2014, 15:15:07
Рано радуетесь.

Наш Великий и Ужасный Минобраз решил включить в программу школы изучение Библии. А Вы говорите, Гарри Поттер . . .
Вот что теперь наши дети будут учить (спасибо патриарху Кириллу Гундяеву, пробившему себе дорогу торговлей спиртными напитками и табачными изделиями)

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

За измену мужу\жене - Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.

За оскорбление родителей - Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.

Гадалок, астрологов, хиромантов и тп … а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).

За призыв сменить религию - "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти"
(Второзаконие 13:6-10).

Язычников - «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
 

А Гарри Поттер пусть пока тихонько покурит в сторонке.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 03 апреля 2014, 18:54:19
Аналогично!

Подписываюсь под каждым словом!!!!! :)
Экспертов?))))"А судьи кто?"
Главные эксперты-дети, для которых книга написана. (Написана, кстати, учительницей) А детям книга нравится!
Нравятся такие настоящие, живые , такие добрые и смелые герои...Нравится уютная атмосфера волшебной школы, нравятся Клювик и Букля!
И я рада, что была свидетельницей того, как появился новый детский шедевр, который будет жить долго и долго радовать детей. И переживёт всю зависть и злопыхательства...экспертов)

P.S. Обожаю Клювика и Буклю! Нарисую их как-нибудь
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Tessa от 03 апреля 2014, 19:29:41
Кто-то со мной не согласится,но я включила бы в школьную программу по литературе книги о Гарри Поттере. Интересно, талантливо, захватывающе!!!  :)

Гарри известен, конечно, и очень интересная серия. вспоминая свое детство, я бы предложила "Хроники Нарнии"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 03 апреля 2014, 21:51:49
Гарри известен, конечно, и очень интересная серия. вспоминая свое детство, я бы предложила "Хроники Нарнии"

Ну, а тогда я, вспоминая свое детство, предложил бы "Понедельник начинается в субботу".

Учитель: Дети, запишите предложение: «Рыба сидела на дереве».

Ученик: А разве рыбы сидят на деревьях?

Учитель: Ну… Это была сумасшедшая рыба.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 03 апреля 2014, 22:34:07
Обожаю Стругацких!!! Впрочем, я вообще люблю хорошую фантастику. :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 апреля 2014, 22:37:01
Я тоже  люблю  Стругацких. Особенно  "Понедельник..." и "Трудно быть богом"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 03 апреля 2014, 22:43:29
P.S. Обожаю Клювика и Буклю! Нарисую их как-нибудь
__________________________________________________
Живоглота нарисуй!!! :) :) :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 апреля 2014, 22:45:04
И Сычика))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 03 апреля 2014, 22:49:05
А мне у Стругацких больше нравятся «Обитаемый остров», «Жук в муравейнике» и "Волны гасят ветер" . Людены - это современные "индиго". :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 03 апреля 2014, 22:58:07
P.S. Обожаю Клювика и Буклю! Нарисую их как-нибудь
_________________________________________________________________________________________________________
Живоглота нарисуй!!! :) :) :)

И Миссис Норрис! Кстати, даже идея была, что они тянут на пару.
И Сычика))))
А Стрелку?)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 апреля 2014, 22:58:41
ну  и  её... Несчастная сова)))
А миссис  Норрис - прелесть. Единственная слабость Филча)
(http://www.ljplus.ru/img/k/e/keruna/cap001-01.jpg)
Филч, танцующий на балу с миссис Норрис. На его лице была такая любовь и нежность. :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 03 апреля 2014, 23:01:53
Буклю очень было жалко... :'( :'( :'(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 апреля 2014, 23:03:02
Да. Мы   с  дочкой  рыдали   в   четыре    ручья)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 03 апреля 2014, 23:05:37
Ага...И я тоже... :'( :'( :'(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 03 апреля 2014, 23:06:36
Буклю очень было жалко... :'( :'( :'(

Согласна... Она особенная.
И не кусачая! А то помните в фильме Сириус отправляет с незнакомой совой письмо и пишет "P.S. птица кусается".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 апреля 2014, 23:10:01
И Добби было  очень  жалко(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 03 апреля 2014, 23:12:38
Гарри известен, конечно, и очень интересная серия. вспоминая свое детство, я бы предложила "Хроники Нарнии"

Кстати, тем, кто читал "Хроники"! Кому какая "Хроника" понравилась больше всех, а какая не очень?! Меня очень зацепил "Племянник чародея", потому что там рассказывается о том, как была создана Нарния. Вообще это тоже одна из моих любимых книг! Атмосфера понравилась. И конечно ЛЕВ меня не оставил равнодушной)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 03 апреля 2014, 23:14:15
И Добби было  очень  жалко(
Да...Так не верилось, что он не выживет... :(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Tessa от 03 апреля 2014, 23:15:57
Я тоже  люблю  Стругацких. Особенно  "Понедельник..." и "Трудно быть богом"

жму руку, коллега! полностью согласна!

И Добби было  очень  жалко(

он был самый трогательный!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 апреля 2014, 23:26:31
Кстати, тем, кто читал "Хроники"! Кому какая "Хроника" понравилась больше всех, а какая не очень?! Меня очень зацепил "Племянник чародея", потому что там рассказывается о том, как была создана Нарния. Вообще это тоже одна из моих любимых книг! Атмосфера понравилась. И конечно ЛЕВ меня не оставил равнодушной)))
Да,  "Племянник  чародея" и " Лев, Колдунья и Платяной шкаф". Последняя,  кстати имеет прямые параллели   с  христианством.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 03 апреля 2014, 23:30:23
Да. Мы   с  дочкой  рыдали   в   четыре    ручья)

Моя дочь, когда умер д'Артаньян, рыдала целую неделю.

А Дюма никто никогда не включит в школьную программу - кому нужен переодетый и немыслимым образом воскресший Пушкин, воспевший своего "убийцу" Дантеса в бессмертном романе граф Монте-Кристо (гора Христа - для Фрейи).

Скорее включат очередную речь Президента Путина перед Федеральным Собранием за отсоединение Крыма от Украины и присоединение его к России.

P/S/ А куда делась неубиенная притча про блудного сына, которого хотят внедрить чиновники от минобраза в школьное образование? Хотелось бы пояснения.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 апреля 2014, 23:32:49
Я рыдала,  когда  погиб  Портос... Долго не  могла   успокоиться.


Кстати,  в   учебник Бунеевых для  5   класса  включены "Три  мушкетёра" Дюма)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: О.М. от 04 апреля 2014, 00:49:28
     Уважаемые знатоки русского языка и литературы! Очень хочется знать, что относится к культурному коду страны в области литературы, что стало ОБЩЕПРИЗНАННЫМ  достоянием истории к нашему времени?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 04 апреля 2014, 21:49:34
А мне у Стругацких больше нравятся «Обитаемый остров», «Жук в муравейнике» и "Волны гасят ветер" . Людены - это современные "индиго". :)
Мои любимые - "Трудно быть богом", но больше всего - "Отель"У погибшего альпиниста".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 04 апреля 2014, 21:57:41
А что ж Вы все забыли про несравненный "Пикник . . ." ?

Когда он появился, был культурный шок. "Отель . . ." рядом с ним - просто экзерсис.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 04 апреля 2014, 22:12:09
Я не люблю "Пикник на обочине", не люблю "Сталкера". По мне, между "Пикником" и "Отелем" - пропасть. Может, братья их писали по очереди?) Я говорю только о себе, о том, что я так воспринимаю эти произведения.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 04 апреля 2014, 22:47:45
Я не люблю "Пикник на обочине", не люблю "Сталкера". По мне, между "Пикником" и "Отелем" - пропасть. Может, братья их писали по очереди?) Я говорю только о себе, о том, что я так воспринимаю эти произведения.

"Сталкер" и "Пикник" - абсолютно разные произведения. Равно как и "Чародеи" и "Понедельник".

У Стругацких ВСЕГДА был только один минус - они прекрасно умели начать, но практически не умели кончать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 04 апреля 2014, 22:55:17
Кстати, тем, кто читал "Хроники"! Кому какая "Хроника" понравилась больше всех, а какая не очень?!

Лев, колдунья  и  платиной  шкаф. На  мой  взгляд  самая  сильная  вещь.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 04 апреля 2014, 23:24:33
"Сталкер" и "Пикник" - абсолютно разные произведения. Равно как и "Чародеи" и "Понедельник".

У Стругацких ВСЕГДА был только один минус - они прекрасно умели начать, но практически не умели кончать.
Согласна. И насчёт "Сталкера", и насчёт смазанных концовок. Мой секрет: когда-то я сама для себя придумала, нет - додумала конец "Отеля". С тех пор и люблю.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: О.М. от 05 апреля 2014, 08:10:24
     Уважаемые знатоки русского языка и литературы! Очень хочется знать, что относится к культурному коду страны в области литературы, что стало ОБЩЕПРИЗНАННЫМ  достоянием истории к нашему времени?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 05 апреля 2014, 10:24:21
Согласна. И насчёт "Сталкера", и насчёт смазанных концовок. Мой секрет: когда-то я сама для себя придумала, нет - додумала конец "Отеля". С тех пор и люблю.

Оффтоп насчет 'насчёта' - откуда такая неизбывная страсть к использованию этой с позволения сказать, "буквы"? Ее не было в азбуке у Кирилла и Мефодия, ее нет у Пушкина, ее нет даже в Указе Президента В.В.Путина:



3. Расходы, связанные с подготовкой и проведением праздничного салюта, произвести за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете на 2014 год Министерству обороны Российской Федерации.

4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
В.Путин

Москва, Кремль
21 марта 2014 года
N 170



На форуме, что, разве находятся те, которые впервые увидели русский язык и только-только взялись за его изучение? Или читателям нужно все время подсказывать, что в слове "счет" звук Ё, а не Е? Так и в слове "бульон" звук Ё, а не О. Почему Вы не пишете бульЁн?

Какая-то вопиющая непоследовательность.

Вы уж как-то определитесь, и везде, где слышится Ё, пишите Ё.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 05 апреля 2014, 13:23:02
Такими списками пестрит интернет.
Думаю, что здесь вопрос поставлен иначе.
Какую книгу ВЫ включили бы в программу и почему? Чем вас тронула та или иная книга, и что она может дать детям?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 05 апреля 2014, 13:35:24
Такими списками пестрит интернет.
Думаю, что здесь вопрос поставлен иначе.
Какую книгу ВЫ включили бы в программу и почему? Чем вас тронула та или иная книга, и что она может дать детям?

.....ответ очевиден- сохранить для детей КЛАССИКУ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ( в первую очередь!!) ,как культурный код страны .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 05 апреля 2014, 14:10:57
Оффтоп насчет 'насчёта' - откуда такая неизбывная страсть к использованию этой с позволения сказать, "буквы"? Ее не было в азбуке у Кирилла и Мефодия, ее нет у Пушкина, ее нет даже в Указе Президента В.В.Путина:



3. Расходы, связанные с подготовкой и проведением праздничного салюта, произвести за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете на 2014 год Министерству обороны Российской Федерации.

4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
В.Путин

Москва, Кремль
21 марта 2014 года
N 170



На форуме, что, разве находятся те, которые впервые увидели русский язык и только-только взялись за его изучение? Или читателям нужно все время подсказывать, что в слове "счет" звук Ё, а не Е? Так и в слове "бульон" звук Ё, а не О. Почему Вы не пишете бульЁн?

Какая-то вопиющая непоследовательность.

Вы уж как-то определитесь, и везде, где слышится Ё, пишите Ё.

Забавно! Вы любую тему можете перевести на Путина?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 05 апреля 2014, 14:22:44
Про "ё". В теме, открытой admist-ом про эту букву, писать не буду: не нравится название.
Буквы обозначают звуки. Звуки [э] и [о] - разные, значит и буквы Е и О не могут заменить друг друга. Не буду писать про мягкость предыдущего согласного, ведь автора не интересует графика с фонетикой. Его интересует политика.
Я за Ё. Даже лозунг придумала: Даёшь Ё без политики!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 05 апреля 2014, 14:50:04

Думаю, "Пикник на обочине". Почти культовое произведение. Оно может не нравится, но знать его надо. Тем более, там целое поле для размышления.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 05 апреля 2014, 16:58:38
Такими списками пестрит интернет.
Думаю, что здесь вопрос поставлен иначе.
Какую книгу ВЫ включили бы в программу и почему? Чем вас тронула та или иная книга, и что она может дать детям?
А это был мой ответ САНОРЕ ( она задавала его дважды и никто не отвечал ) "про 100 лучших книг " - " что относится к культурному коду страны в области литературы, что стало ОБЩЕПРИЗНАННЫМ  достоянием..."
Автор: sanora
« : Сегодня в 08:10:24 »

 Цитата: sanora от Вчера в 00:49:28


        "Уважаемые знатоки русского языка и литературы! Очень хочется знать, что относится к культурному коду страны в области литературы, что стало ОБЩЕПРИЗНАННЫМ  достоянием истории к нашему времени? "



   




Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 05 апреля 2014, 17:22:55
     Уважаемые знатоки русского языка и литературы! Очень хочется знать, что относится к культурному коду страны в области литературы, что стало ОБЩЕПРИЗНАННЫМ  достоянием истории к нашему времени?
Культурный код  страны - это то,  что создавалось  веками, то, на   чём  воспитывалось   не   одно поколение  людей. Культурный   код  страны -   те  произведения  искусства,   науки,  культуры,  которыми    страна  гордится,    которые   входят  в сокровищницу  нации,  являются   составной   частью  мировой   культуры.
Произведения  художественной  литературы,  входящие   в   культурный  код  нашей   страны  необходимо   знать. Без этого  знания   человек  не  может  считаться всесторонне  образованным.
Необходимо   знать  произведения А.С.Пушкина,  М.Ю Лермотова,  Л.Н Толстого,  А.П. Чехова,  Н.В.Гоголя, А.Н Толстого,  И.С. Тургенева,Ф.И Достоевского,  А.Н. Островского...
 Это  классическая  литература - литература  на   все   времена . Это  БАЗА, на   которой  строятся  дальнейшие  литературные  знания.
Разумеется,  есть  множество хороших  современных   произведений,  с   которыми нужно знакомить ребят,   но БАЗА - это  основа.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 05 апреля 2014, 19:17:14
Наш Великий и Ужасный Минобраз решил включить в программу школы изучение Библии.

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

За измену мужу\жене - Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.

За оскорбление родителей - Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.

Гадалок, астрологов, хиромантов и тп … а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).

За призыв сменить религию - "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти"
(Второзаконие 13:6-10).

Язычников - «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
 


БИБЛИЯ- книга книг человечества.Мы постоянно в своей речи говорим языком Библии, употребляем фразы ,ставшие "притчей во языцех". Книги БИБЛИИ- культурный код многих народов мира. Не знать и не понимать смысл библейских историй и быть одновременно культурным ,образованным человеком,невозможно.Библейская мудрость обогатит личность современного молодого человека ,вступающего в " житейское море "бытия и поможет не оступиться в жизни. Книги Библии интересны,поучительны и являются достоянием всего человечества ,как и "Книги Тота",  "Коран",книги  многих древних цивилизаций планеты (Цивилизации Шумер, Вавилона, Ассирии).  Глиняная табличка с письменами из Шумер : :(http://www.xliby.ru/istorija/drevnie_civilizacii/i_055.jpg)
Шумерская литература оказала на древнееврейскую глубокое и сильное влияние. Поэтому одной из увлекательнейших сторон расшифровки и перевода клинописных текстов является установление сходства или параллелей между шумерскими и библейскими сюжетами. Разумеется, шумеры не могли оказать прямого влияния на древнееврейскую литературу, потому что сами исчезли задолго до того, как появились евреи. Однако нет никаких сомнений в том, что шумеры многое дали хананеям, непосредственным предшественникам евреев в стране, которая позже стала называться Палестиной, а также соседним народам – ассирийцам, вавилонянам, хеттам, хурритам и арамеям…
   
В сокровищницу мировой культуры вошли многие творческие достижения ассирийского народа.

Еще век тому назад считали, что культурно-исторические познания о Древнем Востоке скудны и ограничены вследствие недостатка источников. Так, авторы фундаментального труда «История человечества» писали век тому назад: «Как мы уже видели, мы ничего не знаем о началах вавилонской культуры. Шумерийцы для нас еще настолько же народ доисторический, как были доисторическими ассирийцы и вавилоняне, когда историю начинали с Греции. В тумане прошлого все еще теряются те долгие периоды, когда человек поселился в долине Евфрата и создал культуру, которая в те времена, когда начинаются наши нынешние познания, уже привлекала завоевателей, – но первых ли? Еще долго не будем мы иметь возможности выяснить из источников того времени или хотя бы из явлений культуры, каким образом первые поселенцы в низменности Евфрата, применяясь к условиям и к качеству почвы, принуждены были постепенно от состояния дикости переходить на более высокие ступени цивилизации. Когда и как были затем сделаны более высокие приобретения, каким образом и при каких обстоятельствах человек совершил важнейшее для историка дело – а именно изобрел письмо, – об этом нам не сообщают никакие источники. В наиболее древние времена, доступные нам, здесь, как и в долине Нила, было уже известно разработанное символическое письмо». Сегодня можно сказать: камни «заговорили»... следует заметить: далеко не все народы Древнего мира сумели оставить после себя следы письменной культуры. Шумерам, египтянам, китайцам, грекам, римлянам это удалось.                                                                                                                                                  «Древний мир – священный пожелтелый свиток», – писал поэт Вячеслав Иванов. Лишенный души, мысли и страсти древний текст подобен мертвому скарабею. В Древнем Египте навозный жук был символом созидательной силы. У Розанова скарабей – «самый великий из великих, Бог». Но для иных он навозный жук. Схожим образом многие воспринимают литературу, науку, искусство, культуру и в наши дни: для одних это – божественный Олимп, для других – «навозная куча».


   

   


   
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 05 апреля 2014, 20:48:34
Я включила бы в школьную программу всю серию книг о Гарри Поттере. В 5-8 классах. Уверена, что дети были бы рады . Если взять сегодняшний учебник по литературе для 8 класса, то сразу понимаешь, что создавал его человек, никакого понятия не имеющий о том, что интересно современным школьникам. Древнерусская литература  в том виде, в каком её предлагают для изучения детьми  21 века, навсегда отвращает их от чтения книг.
Нужно побольше фантастики и приключений! :) :) :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 05 апреля 2014, 21:58:22
Думаю, "Пикник на обочине". Почти культовое произведение. Оно может не нравится, но знать его надо. Тем более, там целое поле для размышления.

Плюсую.

Тут я тоже ЗА.

Адназначна.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 05 апреля 2014, 22:05:49
Думаю, "Пикник на обочине". Почти культовое произведение. Оно может не нравится, но знать его надо. Тем более, там целое поле для размышления.

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 5 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Максим Ничипоренко/. Прах выдающегося фантаста Бориса Стругацкого и его жены Аделаиды Карпелюк был развеян над Пулковскими высотами под Петербургом, как завещал сам писатель. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС друг семьи, депутат Заксобрания Петербурга Борис Вишневский.

"Последняя воля Бориса Натановича Стругацкого исполнена. Сегодня в 14:05 прах его и Аделаиды Андреевны развеян нами над Пулковскими высотами", - рассказал он.

По его словам, в церемонии приняли участие их сын с супругой, самые близкие друзья и ученики писателя.

Борис Стругацкий был профессиональным астрономом и в 1950-е годы работал в Пулковской обсерватории. Но затем вместе со старшим братом Аркадием полностью посвятил себя литературному творчеству. В соавторстве ими написано более 25 фантастических романов, повестей и рассказов, которые стали классикой жанра и основой многочисленных экранизаций, в том числе знаменитых режиссеров Андрея Тарковского и Алексея Германа. Именем братьев Стругацких названа малая планета номер 3054.

После кончины брата в 1991 году Борис Натанович продолжил литературную деятельность, написал две книги под псевдонимом С. Витицкий. Несмотря на замкнутый образ жизни, который Стругацкий вел в последние годы из-за состояния здоровья, писатель основал и был главным редактором журнала "Полдень. XXI век".

Борис Стругацкий скончался 19 ноября 2012 года на 80-м году жизни от болезни сердца. Аделаида Карпелюк умерла в конце прошлого года.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: info от 05 апреля 2014, 22:38:57
Уважаемые  форумчане! Просим вас  отнестись к  данному вопросу серьёзнее и рекомендовать литературу, руководствуясь не личными пристрастиями,  а  тем соответствует ли  данное произведение основному  требованию образования  - воспитывать развитую и гармоничную личность, входит ли оно в   культурный код страны. Есть  много талантливых  авторов, но не  все  они стали   классиками, и  не на всех  можно  воспитывать подрастающее  поколение. Есть  база,   те   авторы,  на   которых  училось не одно поколение  людей.  Те,  которых  важно,   нужно и   должно знать. Просим  учесть эти  пожелания.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 05 апреля 2014, 23:01:03
культурный код страны.
 
Есть  база,   те   авторы,  на   которых  училось не одно поколение  людей.  Те,  которых  важно,   нужно и   должно знать. Просим  учесть эти  пожелания.

Во-первых, не сформулирован ЧЕТКО код.

Во-вторых, не пояснено, что это за база и почему, что и за что в эту базу попало.

Входят туда горьковские бестселлеры всех времен и народов "Мать" и "Старуха Изергиль? Или бессмертная поэма Маяковского "Владимир Ильич Ленин"?

Или классик советской литературы Федор Иванович Панферов, чей роман «Бруски» стал первым в советской литературе многоплановым произведением о коллективизации, где созданы яркие образы представителей новой деревни и сопротивляющегося мира собственников?

Ясно, что антисоветские "Роковые яйца" и "Собачье сердце" в культурный код страны вводить нельзя - комиссия против фальсификации истории при Президенте РФ не позволит. Равно как и "Гадкие лебеди" или "Сказку о тройке" братьев Стругацких.

Так что пока код явно не сформулирован, я бы предложил "Лолиту" Набокова.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 05 апреля 2014, 23:27:30
Культурный код страны включает в себя в том числе и книги, помогающие воспитанию Личности.Не надо передёргивать! >:( Роман Горького "Мать" изъят из школьной программы уже более  20 лет. Маяковского изучают без коммунистических поэм примерно столько же.Про роман "Бруски" даже я ничего не знаю - я в своё школьное время  его не изучала.  Откуда, из каких затхлых сундуков Вы извлекаете этот хлам?!  :o :o :o
Но , несмотря на Ваше откровенное нежелание это признавать, у нас есть замечательная литература!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 05 апреля 2014, 23:56:43
Классику, вообще-то, читать надо:

Цитировать
Панферов, "Бруски:

В парке на поляне пылали костры. Они заревом лизали старые сморщенные дубы, белобокие березы, поджигали в низинах густые кустарники и бросали отблески далеко на гору у Вонючего затона. Чуть в стороне от костров – на смятых скатертях валялись объедки хлеба, огурцов, засаленные пустые кастрюли, чашки, стаканы, посуда из-под вина, а около – в буйном вихре кружились коммунары: припл...

. . . Его любимая. До утра тянуть будет, – шепнула Елька, тихо смеясь. – Как выпьет, так и за «ветку». – Еленька, – Кирилл длинными руками обнял ее всю. – Я не могу. – Елька повернулась, посмотрела кругом, потом потянулась и, извиваясь, повисла на нем – худенькая, лядащая, как подросток-девчонка, – затем оттолкнулась и быстро в темноте побежала по лестнице вверх на сеновал, сорвалась и упала на подставленные руки Кирилла. – Какая ты легонькая, …

Вот что пишет Литературная Энциклопедия:
Цитировать
Первая книга «Брусков», появившаяся при переходе от восстановительного периода к реконструктивному, была несомненно шагом вперед в изображении советской деревни.

       Автор «Брусков» заслуженно получил широкую известность. В этой книге Панферов выступил самостоятельным и своеобразным писателем: он развернул с пролетарских позиций острую критику частнособственнических деревенских отношений.

       Продолжая начатую в крестьянской литературе критику идиотизма мелкособственнического существования, П. придал этой критике особую силу именно тем, что, не ограничиваясь бытовыми вопросами, обнажил самую основу жизни мелкого производителя — господство принципа частной собственности. Власть частнособственнического начала вполне правильно интерпретирована в «Брусках» как первопричина нищеты, отсталости и бескультурья масс. Узловой вопрос нового этапа революции, развитый в речи т. Сталина на конференции аграрников-марксистов, — назревшая необходимость подвести единую социалистическую базу под народное хозяйство в целом — был четко преломлен П. в «Брусках». «Бруски» — это широкая картина борьбы двух систем — частнособственнической и социалистической, изображение перипетий трудного процесса высвобождения крестьянских масс из цепких пут собственничества.

       Всестороннее и последовательное разоблачение порочности собственнических инстинктов, порочности приверженности мелкого производителя к «своему загончику» составляет сильную сторону творчества П. Не случайно это разоблачение проводится им в обнаженной форме не только в первой книге «Брусков», но и во второй и в третьей книге романа.

Тут забыли добавить и четвертый том.

Эти тома очень помогают воспитанию.

Чем "Войну и мир" читать, с ее абсолютно фальшивым изображением Бородинской "Битвы", которую Наполеон в своих дневниках даже не упомянул; по его словам, он войну с Россией проиграл в битве под Чернишной.

Так что вопрос о культурном коде остается открытым.

Причем широко.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 06 апреля 2014, 00:00:04
 А почему именно "Лолита"?  У вас такие же проблемы, как у главного героя? Наболело?

И что вы с этими "Брусками"носитесь, как с писаной торбой? Любимая книга?

Уже и  Толстой не угодил?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 00:02:10
admist!!! >:(
По-моему, о "Войне и мире" речь никто не вел? ???
А о том. что классику читать надо, не Вам писать и не нам читать!
Если Вы упиваетесь чтением "классических" "Брусков", на здоровье!
Просто непонятно, когда уже до Вас дойдёт, что Вы походя оскорбляете людей? До какой же степени бывают люди "толстокожими"! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 06 апреля 2014, 00:08:03
Я думаю, что аватар сего деятеля не случаен. Соответствует уровню мышления. ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 00:09:29
Браво!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 00:17:57
Ну честное слово, милые форумчане! Ну сил уже нет! Стоит только на форуме появиться какой-нибудь серьёзной теме, волнующей и заставляющей задуматься, о которой захочется поговорить, поразмышлять, подумать всем вместе... как тут как тут, как чёрт из табакерки, появляется г. admist и вместо конструктивной беседы тема превращается в очередную возможность для г.admistа объвить всем, какие они дураки и  невежды!!! Никто здесь у нас ничего не знает! В литературе и истории ничего не смыслит! Всем предлагается постоять в сторонке, "пока умные люди" в единственном числе будут вещать!!! Ф-ф-фууу!!! :o 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 06 апреля 2014, 00:40:38
Для Neta.

Дело в том, что пока явно не сформулировано, что такое "культурный код", беседа является бессмысленной.

И Вы своей репликой это ярко подтвердили.

Чем Вам Панферов в роли одного из кирпичиков этого кода не угодил? Формулируете - разговор сразу станет серьезным и предметным. А говорить о природе, погоде и хрониках нарнии можно только в текущем ключе.

Жаль, что Вы при любом удобном и неудобном случае встаете в позу. Я лично против Вас ничего не имею. Я имею против советского "литературоведения".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 00:53:54
А чем Вам лично, выражаясь Вашим же языком, теперь уже Лев Толстой в роли одного из кирпичиков этого кода не угодил? Формулируйте - разговор сразу станет серьезным и предметным.  А Вы вместо этого , выражаясь опять же Вашим же языком, при любом удобном и неудобном случае встаете в позу!!! Амбициозность и завышенное самомнение, ничего больше!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 06 апреля 2014, 01:01:12
А чем Вам лично, выражаясь Вашим же языком, теперь уже Лев Толстой в роли одного из кирпичиков этого кода не угодил? Формулируйте - разговор сразу станет серьезным и предметным.  А Вы вместо этого , выражаясь опять же Вашим же языком, при любом удобном и неудобном случае встаете в позу!!! Амбициозность и завышенное самомнение, ничего больше!!!

Уже и  Толстой не угодил?

Читайте, учите детей подобному "тексту":

1. Послышался крик, тяжелые ступни княжны Марьи и звуки поцелуев.
2. Сзади орудий стояли лафеты, еще сзади коновязь и костры артиллеристов.
3. Княжна позвонила горничную и попросила ее лечь в ее комнате.
4. Он был счастлив, как любовник, дождавшийся ожидаемого свидания.
5. Лицо у него было очень морщинистое, с глубоко вставленными глазами.
6. Все сделали, как будто ничего не заметили, когда он к чаю пришел молчаливый и мрачный.
7. Боссе в это время торопился руками, устанавливая подарок на двух стульях.
8. Толпы раненых шли, ползли и на носилках неслись с батареи.
9. Придворные страдали от страдания неизвестности, в которой находился государь.
10. Пьер уже не мог взять на себя отвернуться и закрыть глаза.
11. Я думаю, что наказывать, не давая сластей, развивает жадность.
12. Барклай написал обиженное письмо Александру I.
13. Во всем доме чувствовался страх перед чем-то важным, имеющим совершиться.
14. Услышав слабый, болезненный голос Платона, Пьера что-то неприятно кольнуло в сердце.
15. В отношениях своих с людьми в Пьере была новая черта, располагающая к нему людей.
16. Он обратился к Ростову, которого положение детского непреодолимого конфуза, переходящего в озлобление, он и не удостаивал заметить.
17. Барклай за обедом передал Болконскому, что государю лично угодно видеть князя Андрея и что князь Андрей имеет явиться в квартиру Бенигсена в шесть часов вечера.
18. Князь, редко допускавший к столу даже важных чиновников, вдруг на архитекторе Михаиле Ивановиче доказывал, что все люди равны, и внушал своей дочери, что Михайла Иванович ничем не хуже нас с тобой.
19. Люди этой партии, большей частью не военные и к которой принадлежал Аракчеев, думали и говорили, что говорят обычно люди, не имеющие убеждений, но желающие казаться за таковых.
20. "Я одно хотел вам сказать, княжна, ? сказал Ростов, ? это то, что ежели бы князь Андрей Николаевич не был бы жив, то, как полковой командир, в газетах это сейчас было бы объявлено".
21. Всё в его фигуре, начиная от усталого, скучающего взгляда до тихого мерного шага, представляло самую резкую противоположность с его маленькою оживленною женой.
22. Пьер всегда удивлялся способности князя Андрея спокойного обращения со всякого рода людьми, его необыкновенной памяти, начитанности (он все читал, все знал, обо всем имел понятие) и больше всего способности работать и учиться.
23. В то время как у Ростовых танцевали в зале шестой англез под звуки от усталости фальшививших музыкантов и усталые официанты и повара готовили ужин, с графом Безуховым сделался шестой уже удар.
24. На нем был новый, с иголочки, со слежавшимися складками, мундир и густые золотые эполеты, которые как будто не книзу, а кверху поднимали его тучные плечи.
25. Опыт показывает нам, что какое бы ни совершилось событие, оно всегда связано с волею одного или нескольких людей, которые его приказали.
26. Было тихо, и с той горы изредка долетали звуки рожков и криков неприятеля.
27. Гусары старательно стали выравнивать лошадей.
28. Курносое и черноволосатое лицо Васьки Денисова?
29. Всё это было так странно, так непохоже на то, чего он надеялся.
30. Князь Андрей, любивший покровительственные отношения к молодым людям, польщенный тем, что к нему обращались за протекцией, и хорошо расположенный к Борису, который умел ему понравиться накануне, желал исполнить желание молодого человека.
31. Князь Андрей всегда особенно оживлялся, когда ему приходилось руководить молодого человека и помогать ему в светском успехе.
32. Наполеон стоял несколько впереди своих маршалов на маленькой серой арабской лошади, в синей шинели, в той самой, в которой он делал итальянскую кампанию.
33. Он несколько разрумянился, прогалопировав эти три версты, и, остановив лошадь, отдохновенно вздохнул и оглянулся на такие же молодые, такие же оживленные, как и его, лица своей свиты.
34. Подъехавшие верховые были Наполеон, сопутствуемый двумя адъютантами.
35. Через неделю Пьер выдал жене доверенность на управление всеми великорусскими имениями, что составляло большую половину его состояния, и один уехал в Петербург.
36. Богучарово лежало в некрасивой, плоской местности, покрытой полями и срубленными и несрубленными еловыми с березой лесами.
37. Барский двор находился на конце прямой, по большой дороге расположенной деревни, за вновь вырытым, полно налитым прудом, с не обросшими еще травой берегами, в середине молодого леса, между которым стояло несколько больших сосен.
38. Потом он живо представил себе Богучарово, свои занятия в деревне, свою поездку в Рязань, вспомнил мужиков, Дрона-старосту, и, приложив к ним права лиц, которые он распределял по параграфам, ему стало удивительно, как он мог так долго заниматься такой праздной работой.
39. Он был одет в тонком синем кафтане на шелковой подкладке, надетом на полушубке.
40. Ростов ехал с Ильиным, не отстававшим от него, стороной дороги, между двойным рядом берез.
41. Князь Андрей, в плаще, верхом на вороной лошади, стоял за толпой и смотрел на Алпатыча.
42. Он был весь предан делам своего полка, он был заботлив о людях и офицерах и ласков с ними.
43. Он был одет в мундирный сюртук (плеть на тонком ремне висела через плечо) и в белой кавалергардской фуражке.
45. Через несколько минут толпы раненых и носилок прошли оттуда.
46. То, что он встретил ее тогда в таких особенных условиях, и то, что именно на нее одно время его мать указывала ему как на богатую партию, сделали то, что он обратил на нее особенное внимание.
47. Одеяние Пьера теперь состояло из грязной продранной рубашки, единственном остатке его прежнего платья, солдатских порток, завязанных для тепла веревочками на щиколках по совету Каратаева, из кафтана и мужицкой шапки.
48. Он узнал, что, когда он, как ему казалось, по собственной своей воле женился на своей жене, он был не более свободен, чем теперь, когда его запирали на ночь в конюшню.
49. Ожидая врага сзади, а не спереди, французы бежали, растянувшись и разделившись друг от друга на двадцать четыре часа расстояния.
50. Толпа французов бежала с постоянно усиливающейся силой быстроты, со всею энергией, направленной на достижение цели.

"Война и мир"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 01:12:52
Словить "тараканов" в любом тексте не так уж сложно, уверяю Вас. Никто не утверждает, что Лев Толстой  - блестящий стилист. Но в плане мысли, заложенной в роман, в плане психологической глубины вряд ли отыщется два-три автора, ему подобных!
 Ваши же собственные тексты, как, впрочем, и многие тексты, изобилуют речевыми ошибками. Но это не отменяет значимости содержания в противовес форме! Не все стилисты, как Тургенев!
И ещё...Весьма неблагодарное занятие  - рыться в текстах гениев! Это  весомое доказательство.... собственной несостоятельности!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 06 апреля 2014, 01:14:50
А мне отчего не отвечаете, любитель малолетних Лолит?)

Чем приводить тексты Толстого, напишите что-то лучше. Или сами в классики метите, лолитолюбитель?))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 06 апреля 2014, 01:22:21
А мне отчего не отвечаете, любитель малолетних Лолит?)

Чем приводить тексты Толстого, напишите что-то лучше. Или сами в классики метите, лолитолюбитель?))

.....какое хамство !!...что значит "любитель малолетних ...."Надо попросить дирекцию школы ( не админа форума) ,чтобы вы больше под этим именем не появлялись у нас.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 06 апреля 2014, 01:23:00

Ваши же собственные тексты . . .  изобилуют речевыми ошибками. Но это не отменяет значимости содержания

Будьте любезны, укажите хотя бы на одну. У меня в школе по русскому всегда было 5.

А за значимость содержания - спасибо! Лёв Толстой никогда бы не догадался о том, что Дюма - это переодетый Пушкин.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 06 апреля 2014, 01:35:39
.....какое хамство !!...что значит "любитель малолетних ...."Надо попросить дирекцию школы ( не админа форума) ,чтобы вы больше под этим именем не появлялись у нас.
Насколько я помню, книга "Лолита" о любви взрослого мужчины к малолетней нимфетке. А наш адмист рекомендует её в школьную программу. Значит, эта тема для него насущна
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 01:36:14
Читайте, учите детей подобному "тексту":
_________________________________________________________________________________________________________
Видимо, придётся провести ликбез: текстам не учат - их анализируют - с точки зрения стиля -  на филологических факультетах вузов!
 А в школе дети размышляют над содержанием литературных произведений!  :)
Ну зачем Вы лезете туда, в чём ничего не смыслите?! :o :o :o Я ведь не берусь Вас учить преподавать математику!
 Или Вы у нас - гений?! Простите, но буквально по Станиславскому: не верю!!! Гений (настоящий) - это благородный, интеллигентный и глубоко уважающий людей человек! А Вы людей (и тех, что уже ушли, и тех, что ещё живы) ненавидите! Вот и всё объяснение  Вашего запоздалого нигилизма! >:( >:( >:(
 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 06 апреля 2014, 01:37:34
Будьте любезны, укажите хотя бы на одну. У меня в школе по русскому всегда было 5.

А за значимость содержания - спасибо! Лёв Толстой никогда бы не догадался о том, что Дюма - это переодетый Пушкин.
Надо же! Мальчик-отличник))))

О да! К счастью, Толстой до такого бреда не додумался бы. Он был не столь безумен))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 01:42:05
Будьте любезны, укажите хотя бы на одну. У меня в школе по русскому всегда было 5.
_________________________________________________________________________________________________________
И это даёт Вам право поучать всех других?! А вдруг они тоже были отличниками?! Или Вы у нас единственный в своём роде?! :o :o :o
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 06 апреля 2014, 01:52:03
Надо же! Мальчик-отличник))))

О да! К счастью, Толстой до такого бреда не додумался бы. Он был не столь безумен))

...обижать заслуженного человека, даже если он сам и не оказывает форумчанам должного уважения, вы не имеете права!!....Мне легко догадаться по многим факторам вашей подачи материала на форуме ,кто скрывается под маской "СТАРК"....Вам лучше  не оскорблять никого ,любезный...чем вы лучше того,кого пытаетесь  оскорбить и уличить в "безумии" ??
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 06 апреля 2014, 01:54:28
Перед такой мощной защитой, поднимаю руки. )))
Я не говорю кто лучше или хуже, но считаю, что считать Пушкина-Дюма безумство.
А вы считаете подругому?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 01:58:11
Да...Вот уж кто явно не нуждается ни в чьей защите, так это именно обиженный admist ;D ;D ;D
Жаль, что Фрея этого не видит...
Всем - спокойной ночи! ;D ;D ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 06 апреля 2014, 02:04:14
Да...Вот уж кто явно не нуждается ни в чьей защите, так это именно обиженный admist ;D ;D ;D
Жаль, что Фрея этого не видит...
Всем - спокойной ночи!
;D ;D ;D
.....адмист у нас ,тоже не железный!! у него ,как и у всех есть сердце ( и поднимается давление....). Он ,как и любой из нас , нуждается в защите от хамства. Никого еще  среди людей не красило безжалостное ,жестокое отношение друг к другу .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 06 апреля 2014, 02:07:40
Спокойной ночи, Neta)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 06 апреля 2014, 11:32:14
Я бы советовала включить побольше книг о животных, таких как "Белый Бим Черное Ухо" Троепольского, "Лунный Зверь" Гарри Килуорта, "Казан, благородный волк" и "Сын Казана" Кервуда, "Ратха - огненная бестия" Клэр Белл и многие другие. Нужно приучать молодое поколение заботливо относится к природе и животным. А то некоторые в наше время порой забывают, что кроме людей существуют еще живые существа в этом мире...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 06 апреля 2014, 12:42:33

Чем "Войну и мир" читать, с ее абсолютно фальшивым изображением Бородинской "Битвы", которую Наполеон в своих дневниках даже не упомянул; по его словам, он войну с Россией проиграл в битве под Чернишной.

Замечу, что  французы  вообще  не  говорили  о  Бородинской  битве. Они  говорят  о  битве  при  Москва-реке
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Andy от 06 апреля 2014, 13:42:01
Я бы включил в школьную программу Достоевского и Булгакова.
Детям нужно больше читать. Взяв любого из русских классиков, не промахнёмся)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 06 апреля 2014, 15:49:34
...уж если и советовать детям приключенческую литературу ,то это многие имена, но впереди всех- ЖЮЛЬ ВЕРН.
Д. Дефо «Приключения Робинзона Крузо», 1955.
Дж. Свифт «Путешествия Лемюэля Гулливера», 1955.Ж. Верн «Дети капитана Гранта», 1956.
А. Н. Толстой «Гиперболоид инженера Гарина». «Аэлита», 1956                                                  А. Конан Дойл «Записки о Шерлоке Холмсе», 1956.
 И. Ефремов «На краю Ойкумены», «Звёздные корабли», 1956.
 Р. Стивенсон «Остров сокровищ», «Чёрная стрела», 1957.
 В. Каверин «Два капитана», 1957.
 Л. Буссенар «Похитители бриллиантов», 1957.
  Г. Р. Хаггард «Копи царя Соломона», «Прекрасная Маргарет», 1957.
  В. Обручев «Плутония», «Земля Санникова», 1958.
 М. Твен «Приключения Тома Сойера», «Приключения Гекльберри Финна», 1958.
  А. Рыбаков «Кортик», «Бронзовая птица», 1958.
  Г. Эмар «Твердая Рука», «Гамбусино», 1958.
  В. Скотт «Квентин Дорвард», 1958.
 Ф. Купер «Последний из могикан», 1959.
  Т. Майн Рид «Оцеола, вождь семинолов», 1959.
 Г. Адамов «Тайна двух океанов», 1959.
 А. Дюма «Три мушкетёра», 1959.
  У. Коллинз «Лунный камень», 1960.
 Александр Грин «Алые паруса», «Бегущая по волнам», «Золотая цепь».
 Александр Дюма «Асканио».
 Александр Казанцев «Пылающий остров».
  Роберт Льюис Стивенсон «Похищенный», «Катриона».
  Станислав Лем «Магелланово облако».
Эдгар По «Золотой жук»; Г. К. Честертон «Странные шаги».
 Леонид Платов «Секретный фарватер».
 Жюль Верн «Жангада», «Кораблекрушение «Джонатана»».
 Леонид Соболев «Зелёный луч»
 Василий Ардаматский «Ответная операция»; Николай Томан «В погоне за призраком».
 Жорж Сименон «Первое дело Мегрэ».
 Герберт Уэллс «Первые люди на Луне», «Пища богов».
 А. Конан Дойл «Красным по белому».
 Артур Кларк «Лунная пыль»; А. Азимов «Я, робот», «Стальные пещеры».
 А. и Б. Стругацкие «Страна багровых туч»;  Рафаэль Сабатини «Одиссея капитана Блада», «Хроника капитана Блада».
 Иван Ефремов «Сердце Змеи».
  Генри Райдер Хаггард «Хозяйка Блосхолма»; Джеймс Кервуд «В дебрях севера».
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 20:39:10
.....адмист у нас ,тоже не железный!! у него ,как и у всех есть сердце ( и поднимается давление....). Он ,как и любой из нас , нуждается в защите от хамства. Никого еще  среди людей не красило безжалостное ,жестокое отношение друг к другу .
Ему бы ещё это объяснить. >:( А то вот так "мирно" пообщаешься с ним - и можно смело на больничный уходить! :(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 06 апреля 2014, 21:34:44
Фрейя, а почему именно " Асканьо"?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 06 апреля 2014, 21:40:08
Фрейя, а почему именно " Асканьо"?
                                                                                                                                               «Асканио» — один из лучших исторических романов Александра Дюма. В нем описан период жизни прославленного итальянского скульптора и ювелира Бенвенуто Челлини, когда тот вместе со своим любимым учеником Асканио находился на службе у французского короля Франциска I.
Фаворитка короля герцогиня д’ Этамп влюбляется в красавца Асканио и ради него готова даже предать Францию. Но юноша всем сердцем любит прекрасную парижанку Коломбу и не подозревает, сколько интриг плетут придворные за его спиной. Тогда отважный Челлини решает вступиться за влюбленных. Талантливый мастер превосходно владеет кинжалом и шпагой. Он храбр, отважен, умен и благороден, а потому не попадается в придворные сети, сотканные из обмана и клеветы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 06 апреля 2014, 21:43:55
Да я знаю содержание.Не надо аннотаций из интернета.  И мне нравится там герцогиня Анна-такая сильная, умная женщина, в отличие от глубокоположительной...никакой Коломбы, ума которой хватило только на то, чтобы не упасть из головы Юпитера
Но почему его в школьную программу?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 06 апреля 2014, 21:47:07
Вопрос к адмисту
А почему всё же "Лолита"?
Честно? Меня, пока читала, реально тошнило (
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 06 апреля 2014, 21:49:06
И у меня ничего, кроме омерзения, не появилось... :o
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 06 апреля 2014, 21:50:30
Вопрос к адмисту
А почему всё же "Лолита"?
Честно? Меня, пока читала, реально тошнило (

А может бы, чтобы всех тоже тошнило от такого?
Да, я тоже читала...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 00:04:35
Вопрос к адмисту
А почему всё же "Лолита"?
Честно? Меня, пока читала, реально тошнило (

Роман Набокова "Лолита" входит под № 4 в список 100 лучших романов века.

А вот "Поднятая целина"  Шолохова, к примеру, нет.

Так что я не понимаю недоумения Neta. Детей нужно учить на ЛУЧШИХ образцах мировой литературы, а не на текстах косноязычных авторов (. . . "послышался крик, тяжелые ступни княжны Марьи и звуки поцелуев").

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 07 апреля 2014, 00:46:00
Я думаю, что в четвёрку этот роман включён тенденциозно. Это ваша любимая политика. Наверное, среди включающих были такие же плохие дяди, как главный герой. Я не буду называть это слово на школьном форуме. Вам он нравится?
А с чего вы взяли, , что я за "Поднятую целину"? ))))
"Поднятая целина"- голый соцреализм, хотя и там есть прикольные моменты и герои. И написана была, и включена в программу для определённых целей. А чему научит детей "Лолита"?)))
Кстати..от стилистики Набокова я тоже не в восторге.

Но этого не суждено было. Валечка — уже к этому времени проливавшая потоки слёз, окрашенные размазанной радугой её косметики — принялась набивать вещами кое-как сундук, два чемодана, лопавшуюся картонку, — и желание надеть горные сапоги и с разбега пнуть её в круп было, конечно, неосуществимо, покамест проклятый полковник возился поблизости. Не то, чтобы он вёл себя нагло или что-нибудь в этом роде: напротив, он проявлял (как бы на боковой сцене того театра, в который меня залучили) деликатную старосветскую учтивость, причём сопровождал всякое своё движение неправильно произносимыми извинениями (же деманд пардон… эске же пуи…  ) и с большим тактом отворачивался, пока Валечка сдирала свои розовые штанишки с верёвки над ванной; но мерзавец находился, казалось, одновременно всюду, приспособляя состав свой к анатомии квартиры, читая мою газету в моём же кресле, развязывая узлы на верёвке, сворачивая себе папиросу, считая чайные ложечки, посещая уборную, помогая своей девке завернуть электрическую сушилку для волос (подарок её отца) и вынося на улицу её рухлядь.


Бееееее!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 14:15:20
Роман Набокова "Лолита" входит под № 4 в список 100 лучших романов века.

А вот "Поднятая целина"  Шолохова, к примеру, нет.

Так что я не понимаю недоумения Neta. Детей нужно учить на ЛУЧШИХ образцах мировой литературы, а не на текстах косноязычных авторов (. . . "послышался крик, тяжелые ступни княжны Марьи и звуки поцелуев").
"Поднятая целина" из программы давно изъята. Никак не могу понять, откуда Вы, г. admist , выкапываете Вашу информацию? !
И при чём тут моё недоумение?! Я что, недоумеваю по поводу Шолохова?!
Вы что, вообще не слышите своих оппонентов?! Кто-то сомневаеся, что детей нужно учить на лучших образцах мировой литературы?!
Однако есть некоторые рамки, за которые заходить не просто лишнее - это может быть попросту опасно. Можно сломать неокрепшую психику ребёнка!
И ещё. Я написала (по-моему, достаточно внятно), что на уроках литературы изучается произведение не в плане его стилистических плюсов или минусов, а в плане его воспитательного значения на души детей! И в этом смысле, уж простите, Л. Н. Толстой с его "несовершенным" (по Вашему же суждению) романом стоит неизмеримо выше "Лолиты". Что "Лолита"может дать ребёнку?! Что, кроме истекающего слюной педофила, может он запомнить из этой "гениальной" книги?!  >:((я опять же не про стиль - я про содержание! Если в школе (я повторяю: в школе, где учатся не взрослые с нездоровыми пристрастиями, а дети) введут для изучения "Лолиту", на культурном коде страны и нравственном воспитании ребёнка можно поставить жирный крест!
При всём этом у Набокова есть изумительные вещи, которые я лично всегда изучаю на своих уроках. Так почему  вместо "Машеньки" - обязательно "Лолита"?!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 16:36:45
"Поднятая целина" из программы давно изъята. Никак не могу понять, откуда Вы, г. admist , выкапываете Вашу информацию? !
И при чём тут моё недоумение?! Я что, недоумеваю по поводу Шолохова?!
Вы что, вообще не слышите своих оппонентов?! Кто-то сомневаеся, что детей нужно учить на лучших образцах мировой литературы?!
Однако есть некоторые рамки, за которые заходить не просто лишнее - это может быть попросту опасно. Можно сломать неокрепшую психику ребёнка!
И ещё. Я написала (по-моему, достаточно внятно), что на уроках литературы изучается произведение не в плане его стилистических плюсов или минусов, а в плане его воспитательного значения на души детей! И в этом смысле, уж простите, Л. Н. Толстой с его "несовершенным" (по Вашему же суждению) романом стоит неизмеримо выше "Лолиты". Что "Лолита"может дать ребёнку?! Что, кроме истекающего слюной педофила, может он запомнить из этой "гениальной" книги?!  >:((я опять же не про стиль - я про содержание! Если в школе (я повторяю: в школе, где учатся не взрослые с нездоровыми пристрастиями, а дети) введут для изучения "Лолиту", на культурном коде страны и нравственном воспитании ребёнка можно поставить жирный крест!
При всём этом у Набокова есть изумительные вещи, которые я лично всегда изучаю на своих уроках. Так почему  вместо "Машеньки" - обязательно "Лолита"?!

Про Лолиту, конечно, была шутка.

А вот Лёв Толстой - далеко не шутка:

Лев ТОЛСТОЙ
Волк и мужик

Гнались за волком охотники. И набежал волк на мужика. Мужик шел с гумна и нес цеп и мешок.
Волк и говорит: «Мужик, спрячь меня, – меня охотники гонят». Мужик пожалел волка, спрятал его в мешок и взвалил на плечи. Наезжают охотники и спрашивают мужика, не видал ли волка?
– Нет, не видал.
Охотники уехали. Волк выскочил из мешка и бросился на мужика, хочет его съесть. Мужик и говорит:
– Ах, волк, нет в тебе совести: я тебя спас, а ты ж меня съесть хочешь. – А волк и говорит:
– Старая хлеб-соль не помнится.
– Нет, старая хлеб-соль помнится, хоть у кого хочешь спроси, – всякий скажет, что помнится. – Волк и говорит:
– Давай, пойдем вместе по дороге. Кого первого встретим, спросим: забывается ли старая хлеб-соль, или помнится? Если скажут: помнится, – я пущу тебя, а скажут: забывается, – съем.
Пошли они по дороге, и повстречалась им старая, слепая кобыла. Мужик и спрашивает: «Скажи, кобыла, что, помнится старая хлеб-соль или забывается?»
Кобыла говорит:
– Да вот как: жила я у хозяина двенадцать лет, принесла ему двенадцать жеребят, и все то время пахала да возила, а прошлым годом ослепла и все работала на рушалке; а вот намедни стало мне не в силу кружиться, я и упала на колесо. Меня били, били, стащили за хвост под кручь и бросили. Очнулась я, насилу выбралась, и куда иду – сама не знаю. – Волк говорит:
– Мужик, видишь – старая хлеб-соль не помнится.
Мужик говорит:
– Погоди, еще спросим.
Пошли дальше. Встречается им старая собака. Ползет, зад волочит.
Мужик говорит:
– Ну, скажи, собака, забывается ли старая хлеб-соль, или помнится?
– А вот как: жила я у хозяина пятнадцать лет, его дом стерегла, лаяла и бросалась кусаться; а вот состарилась, зуб не стало, – меня со двора прогнали, да еще зад оглоблею отбили. Вот и волочусь, сама не знаю куда, подальше от старого хозяина.
Волк говорит:
– Слышишь, что говорит?
А мужик говорит:
– Погоди еще до третьей встречи.
И встречается им лисица. Мужик говорит: «Скажи, лиса, что, помнится старая хлеб-соль или забывается?»
А лиса говорит:
– Тебе зачем знать?
А мужик говорит:
– Да вот бежал волк от охотников, стал меня просить, – и я спрятал его в мешок, а теперь он меня съесть хочет.
Лисица и говорит:
– Да разве можно большому волку в такой мешок уместиться? Кабы я видела, я бы вас рассудила.
Мужик говорит:
– Весь поместился, хоть у него сама спроси.
И волк сказал: «Правда».
Тогда лисица говорит:
– Не поверю, пока не увижу. Покажи, как ты лазил.
Тогда волк всунул голову в мешок и говорит: «Вот как».
Лисица говорит:
– Ты весь влезь, а то я так не вижу.
Волк и влез в мешок. Лисица и говорит мужику: «Теперь завяжи». Мужик завязал мешок. Лисица и говорит:
– Ну теперь покажи, мужик, как ты на току хлеб молотишь. – Мужик обрадовался и стал бить цепом по волку.
А потом говорит: «А посмотри, лисица, как на току хлеб отворачивают», – и ударил лисицу по голове и убил, а сам говорит: «Старая хлеб-соль не помнится!»


Какому-такому добру тут учит Лёв Толстой детей?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 16:46:31
Я в начальной школе не преподаю, так что опять передёргиваете, уважаемый. У нас с Вами, если мне не изменяет память, речь шла о романе "Война и мир". Я не собираюсь восполнять пробелы в Вашем образовании, а потому  и не стану объяснять прописные истины:ЧТО даёт человеку роман "Война и мир".Это тема другого разговора - с готовыми к конструктивному диалогу оппонентами. Я Вам и отвечать бы не стала - надоело глупости обсуждать. Но Вы своей безапеляционностью, гиперсамомнением и особенно  "Лолитой" просто "достали"!

ДЛЯ АДМИНА: Убедительно прошу освободить меня от участия в работе форума, ибо мне ещё в конце этого учебного года выпускать 9  и 11 классы на ГИА и ЕГЭ, и мне не хочется уходить на больничный, а подобные "дискуссии", в которые меня невольно втягивают, упоминая мой ник (Так что я не понимаю недоумения Neta. Детей нужно учить на ЛУЧШИХ образцах мировой литературы, а не на текстах косноязычных авторов (. . . "послышался крик, тяжелые ступни княжны Марьи и звуки поцелуев"), не для моих слабых нервов!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 16:50:03
Чехов о Толстом:

«Суждения Толстого о сифилисе, воспитательных домах, об отвращении женщин к совокуплению и проч. не только могут быть оспариваемы, но и прямо изобличают человека невежественного, не потрудившегося в продолжение своей долгой жизни прочесть две-три книжки, написанные специалистами».

А. П. Чехов, 1976. Письма. Т. 4. С. 18



Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 16:59:26
Чехов о Толстом:

«Суждения Толстого о сифилисе, воспитательных домах, об отвращении женщин к совокуплению и проч. не только могут быть оспариваемы, но и прямо изобличают человека невежественного, не потрудившегося в продолжение своей долгой жизни прочесть две-три книжки, написанные специалистами».

А. П. Чехов, 1976. Письма. Т. 4. С. 18


Об этом в школьной программе никто и никогда говорить не станет. У Вашего "озабоченного" Набокова, помимо, "Лолиты", есть замечательный чистый роман "Машенька".
 Никто не ангел с белыми и пушистыми крыльями. А гении, как всем известно, имеют своих тараканов, и причём нередко во множестве. Однако никто из-за этого не станет отменять их по-настоящему гениальных творений.
Меня другое интересует. Почему во всём творчестве каждого автора вы выискиваете только грязь и мерзость?! :o :o :o Обычно это случается с людьми, которые имеют серьёзные проблемы психического плана. А Вы вроде с виду нормальны? :o :o :o
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 17:05:43
Попрошу г. admistа освободить меня от участия в сомнительного свойства дискуссиях. Будьте добры, поднапрягитесь и больше не упоминайте мой ник ни в каких смыслах.
 На форуме достаточно людей, для которых Ваши "опусы" представляют интерес - хотя бы в качестве очередной юморины. В Думе - Жириновский веселит народ в роли шута горохового, а здесь - Вы попытались занять пустующую нишу.
МНЕ это неинтересно, а если совсем честно, то неприятно и противно. Так что...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 17:09:45
речь шла о романе "Война и мир".

"Война и Мир", так "Война и Мир", кто ж против. Я повторяю - "Лолита" была невинной шуткой, удивительно, что она многих так задела.

Цитирую Святослава Логинова:

Лев Толстой вовсе не является писателем-реалистом. Он пишет не людей, а типажи, не судьбы, а схемы. Выбрать наиболее типичное, освободить от мешающего, с презрением отнестись к правде, если она не согласуется с идеей, насколько мне известно, это признак романтизма. Я не против романтиков, но полагаю, что автору надо быть последовательным. Герои Виктора Гюго до конца верны себе, и Д'Артаньян Александра Дюма всегда остается Д'Артаньяном, за что и любим многими поколениями читателей.

А Лев Толстой, написав сильфидоподобную и абсолютно нежизненную Наташу Ростову, в конце романа вспоминает, что в реальной жизни девочки взрослеют и становятся матерями и хозяйками. И вот он начинает ломать романтический образ, упихивая его в прокрустов сюжет, и успешно справляется с задачей, создав романтико-реалистического уродца. Наташе Ростовой подобные издевательства безразличны, она никогда не была живой, а романтически настроенные читательницы чувствуют себя так, словно это их насилует автор. Почитайте школьные сочинения на эту тему -- обнаружите много любопытного.



Уважаемая Neta, Вы можете 10 (десять) раз покинуть форум, но читатели - останутся. И не забудут, что мы находимся на ДИСКУССИОННОЙ площадке, а не на площадке минобраза с его нелепыми ходульными стандартами.

Лично мое мнение: школьные уроки литературы должны проходить в формате живой дискуссии, которую учитель просто обязан подогревать, а не транслировать затверженные и давно обрыдшие всем "истины".

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 07 апреля 2014, 17:24:28
 Дискуссии-дискусссиями, но не стоит забывать,  что мы находимся а пространстве школьного форума и тщательнее выбирать темы и цитаты! !!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 17:28:22
Лично мое мнение: школьные уроки литературы должны проходить в формате живой дискуссии, которую учитель просто обязан подогревать, а не транслировать затверженные и давно обрыдшие всем "истины".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы лично знаете, как именно сегодня проходят уроки литературы? Или опираетесь на уроки 20-летней давности? Вот же неугомонный человек! Ему говорят одно - он упорно "лепит" другое!
Для Вас любая дискуссия - это демонстрация себя, любимого. Поэтому Вы не слышите никого, кроме себя, неповторимого?
 Как же это смешно.  ;D ;D ;DНу ладно, мальчик двадцатилетний так бы самоутверждался - а тут убелённый сединами пустился во все тяжкие ! :)И как сам не поймёт, насколько это несолидно и неумно!
И, кстати, Вы не ответили на мой вопрос:" Почему во всём творчестве каждого автора вы выискиваете только грязь и мерзость"?!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 17:29:14
Лёв ТОЛСТОЙ продолжает учить детей доброте.

Корова и козел

У старухи были корова и козел. Корова и козел вместе ходили в стадо. Корова все ворочалась, когда ее доили. Старуха вынесла хлеба с солью, дала корове и приговаривала: «Да стой же, матушка; на, на; еще вынесу, только стой смирно».

На другой вечер козел вперед коровы вернулся с поля, расставил ноги и стал перед старухой. Старуха замахнулась на него полотенцем, но козел стоял, не шевелился. Он помнил, что старуха обещала хлеба корове, чтобы стояла смирно. Старуха видит, что козел не пронимается, взяла палку и прибила его.

Когда козел отошел, старуха опять стала кормить корову хлебом и уговаривать ее.

«Нет в людях правды! – подумал козел. – Я смирнее ее стоял, а меня прибили».

Он отошел к сторонке, разбежался, ударил в подойник, разлил молоко и зашиб старуху.



Для какого класса этот рассказ Толстого?

"Крейцерову сонату" же, как я понял, нельзя включать ни в какой:

"Пятое то, что в нашем обществе, где влюбление между молодым мужчиной и женщиной, имеющее в основе всё-таки плотскую любовь, возведено в высшую поэтическую цель стремлений людей, свидетельством чего служит все искусство и поэзия нашего общества, молодые люди лучшее время своей жизни посвящают: мужчины на выглядывание, приискивание и овладевание наилучшими предметами любви в форме любовной связи или брака, а женщины и девушки -- на заманиванье и вовлечение мужчин в связь или брак".

Только странно это; тут - читаем, а тут - рыбу заворачивали?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 17:40:04
Опять роется... Опять "выискивает"... Во всём мире русская классика считается по-настоящему ценным достижением мировой цивилизации. И только для г. admistа никакой закон не писан.
Он и только он, г.  admist, вправе оценить каждого и воздать каждому по его заслугам перед Отечеством ( и перед человечеством)!
А главная цель: в России нет и не было ни одного писателя, которого г. admist посчитал бы равным себе. Все - никакие стилисты (надо всем у г. admistа поучиться, ибо  у него была всегда по русскому "5"  -  уж у него-то точно нет и  не может быть стилистических ошибок. Вот Вам всем!!!)
Все - никакие люди с сомнительными нравственными качествами. Вот г. admist - это да, это личность.Куда  до него какому-то там  толстому!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 18:16:51
Во всём мире русская классика считается по-настоящему ценным достижением мировой цивилизации. И только для г. admistа никакой закон не писан.
Он и только он, г.  admist, вправе оценить каждого и воздать каждому по его заслугам перед Отечеством ( и перед человечеством)!
А главная цель: в России нет и не было ни одного писателя, которого г. admist посчитал бы равным себе. Все - никакие стилисты (надо всем у г. admistа поучиться, ибо  у него была всегда по русскому "5"  -  уж у него-то точно нет и  не может быть стилистических ошибок. Вот Вам всем!!!)
Все - никакие люди с сомнительными нравственными качествами. Вот г. admist - это да, это личность.Куда  до него какому-то там  толстому!!!

Мы кого обсуждаем - admist'a,  или можно ли включать Лёва Толстого в школьную программу? . . .

(http://lh5.ggpht.com/-hCP_43r6E3U/UoeigT34tbI/AAAAAAAGg8U/eILnnpvahh8/img.bibo.kz_thumb%25255B5%25255D.jpg?imgmax=800)

Я бы включил Толстого в школьную программу, но не уроков "литературы", а уроков "литературоведения".

Для разбора - очень удобная мишень, 90 томов исписал: графоман (см. абсолютно убогий и беспомощный текст из "Крейцеровой сонаты") . В конце жизни (лет за 20 до смерти) отрекся от своих "художественных" произведений и стыдился их.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 19:30:46
Кого лучше включить в школьную программу - Андерсена или Толстого? Можно сравнить.



Андерсен. Голый король.

Давно-давно жил-был на свете король; он так любил наряжаться, что тратил на наряды все свои деньги, и смотры войск, театры, загородные прогулки занимали его только потому, что он мог тогда показаться в новом наряде. На каждый час дня у него был особый наряд, и как про других королей часто говорят: «Король в совете» — так про него говорили: «Король в гардеробной».
В столице короля жилось очень весело, каждый день почти приезжали иностранные гости, и вот раз явились двое обманщиков. Они выдали себя за ткачей, которые умеют изготовлять такую чудесную ткань, лучше которой ничего и представить себе нельзя: кроме необыкновенно красивого рисунка и красок она отличалась еще чудным свойством делаться невидимой для всякого человека, который был «не на своем месте» или непроходимо глуп.
«Да, вот это так платье будет! — подумал король. — Тогда ведь я могу узнать, кто из моих сановников не на своем месте и кто умен, кто глуп. Пусть поскорее изготовят для меня такую ткань».
И он дал обманщикам большой задаток, чтобы они сейчас же принялись за дело.
Те поставили два ткацких станка и стали делать вид, что усердно работают, а у самих на станках ровно ничего не было. Нимало не стесняясь, они требовали для работы тончайшего шелку и самого лучшего золота, все это припрятывали в свои карманы и продолжали сидеть за пустыми станками с утра до поздней ночи.
«Хотелось бы мне посмотреть, как подвигается дело!» — думал король. Но тут он вспоминал о чудесном свойстве ткани, и ему становилось как-то не по себе. Конечно, ему нечего бояться за себя, но… все-таки пусть бы сначала пошел кто-нибудь другой! А молва о диковинной ткани облетела между тем весь город, и всякий горел желанием поскорее убедиться в глупости и негодности ближнего.
«Пошлю-ка я к ним своего честного старика министра, — подумал король, — уж он-то рассмотрит ткань: он умен и с честью занимает свое место».
И вот старик министр вошел в покой, где сидели за пустыми станками обманщики.
«Господи помилуй! — думал министр, тараща глаза. — Я ведь ничего не вижу!»
Только он не сказал этого вслух.
Обманщики почтительно попросили его подойти поближе и сказать, как нравятся ему рисунок и краски. При этом они указывали на пустые станки, а бедный министр, как ни таращил глаза, все-таки ничего не видел. Да и нечего было видеть.
«Ах ты Господи! — думал он. — Неужели же я глуп? Вот уж чего никогда-то не думал! Спаси Боже, если кто-нибудь узнает!.. Или, может быть, я не гожусь для своей должности?.. Нет, нет, никак нельзя признаться, что я не вижу ткани!»
— Что ж вы ничего не скажете нам? — спросил один из ткачей.
— О, это премило! — ответил старик министр, глядя сквозь очки. — Какой рисунок, какие краски! Да, да, я доложу королю, что мне чрезвычайно понравилась ваша работа!
— Рады стараться! — сказали обманщики и принялись расписывать, какой тут узор и сочетанье красок. Министр слушал очень внимательно, чтобы потом повторить все это королю. Так он и сделал.
Теперь обманщики стали требовать еще больше шелку и золота, но они только набивали свои карманы, а на работу не пошло ни одной ниточки.
Потом король послал к ткачам другого сановника. С ним было то же, что и с первым. Уж он смотрел-смотрел, а все ничего, кроме пустых станков, не высмотрел.
— Ну, как вам нравится? — спросили его обманщики, показывая ткань и объясняя узоры, которых не было.
«Я не глуп, — думал сановник, — значит, я не на своем месте? Вот тебе раз! Однако нельзя и виду подать!»
И он стал расхваливать ткань, которой не видел, восхищаясь чудесным рисунком и сочетанием красок.
— Премило, премило! — доложил он королю. Скоро весь город заговорил о восхитительной ткани.
Наконец король сам пожелал полюбоваться диковинкой, пока она еще не снята со станка. С целою свитой избранных царедворцев и сановников, в числе которых находились и первые два, уже видевшие ткань, явился король к обманщикам, ткавшим изо всех сил на пустых станках.
— Magnifique! (Чудесно! (фр. )) Не правда ли? — заговорили первые два сановника. — Не угодно ли полюбоваться? Какой рисунок… краски!
И они тыкали пальцами в пространство, воображая, что все остальные-то видят ткань.
«Что, что такое?! — подумал король. — Я ничего не вижу! Ведь это ужасно! Глуп, что ли, я? Или не гожусь в короли? Это было бы хуже всего!»
— О, да, очень, очень мило! — сказал наконец король. — Вполне заслуживает моего одобрения!
И он с довольным видом кивал головой, рассматривая пустые станки: он не хотел признаться, что ничего не видит. Свита короля глядела во все глаза, но видела не больше его самого; тем не менее все повторяли в один голос: «Очень, очень мило!» — и советовали королю сделать себе из этой ткани наряд для предстоящей торжественной процессии.
— Magnifique! Чудесно! Excellent! (Превосходно! (фр. )) — только и слышалось со всех сторон; все были в таком восторге!
Король наградил каждого обманщика орденом и пожаловал их в придворные ткачи.
Всю ночь накануне торжества просидели обманщики за работой и сожгли больше шестнадцати свечей — так они старались кончить к сроку новый наряд для короля. Они притворялись, что снимают ткань со станков, кроят ее большими ножницами и потом шьют иголками без ниток.
Наконец они объявили:
— Готово!
Король в сопровождении свиты сам пришел к ним одеваться. Обманщики поднимали кверху руки, будто держали что-то, приговаривая:
— Вот панталоны, вот камзол, вот кафтан! Чудесный наряд! Легок, как паутина, и не почувствуешь его на теле! Но в этом-то вся и прелесть!
— Да, да! — говорили придворные, но они ничего не видали: нечего ведь было и видеть.
— Соблаговолите теперь раздеться и стать вот тут, перед большим зеркалом! — сказали королю обманщики. — Мы нарядим вас!
Король разделся, и обманщики принялись «наряжать» его: они делали вид, будто надевают на него одну часть одежды за другой и, наконец, прикрепляют что-то на плечах и на талии: это они «надевали» на него королевскую мантию! А король в это время поворачивался перед зеркалом во все стороны.
— Боже, как идет! Как чудно сидит! — шептали в свите. — Какой рисунок, какие краски! Роскошный наряд!
— Балдахин ждет! — доложил обер-церемониймейстер.
— Я готов! — сказал король. — Хорошо ли сидит платье?
И он еще раз повернулся перед зеркалом: надо ведь было показать, что он внимательно рассматривает свой наряд.
Камергеры, которые должны были нести шлейф королевской мантии, сделали вид, будто приподняли что-то с полу, и пошли за королем, вытягивая перед собой руки — они не смели и виду подать, что ничего не видят.
И вот король шествовал по улицам под роскошным балдахином, а в народе говорили:
— Ах, какой наряд! Какая роскошная мантия! Как чудно сидит! Ни единый человек не сознался, что ничего не видит: никто не хотел выдать себя за глупца или никуда не годного человека. Да, ни один наряд короля не вызывал еще таких восторгов.
— Да ведь он же совсем голый! — закричал вдруг один маленький мальчик.
— Ах, послушайте-ка, что говорит невинный младенец! — сказал его отец, и все стали шепотом передавать друг другу слова ребенка.
— Да ведь он совсем голый! — закричал наконец, весь народ.
И королю стало жутко: ему казалось, что они правы, но надо же было довести церемонию до конца!
И он выступал под своим балдахином еще величавее, а камергеры шли за ним, поддерживая шлейф, которого не было.




Лев ТОЛСТОЙ
Царское новое платье

Один царь был охотник до хороших платьев. Он ни о чем больше не думал, только как бы ему получше нарядиться. Пришли к нему один раз два портные мастера и говорят: «Мы можем сшить такое нарядное платье, какого еще никогда ни у кого не было. Только, если кто глуп и к своей должности не годится, тот платья нашего не может видеть. Кто умен, тот будет видеть, а кто глуп, тот рядом будет стоять и не будет видеть платья нашей работы». Царь обрадовался портным и велел им сшить на себя платье. Портным отвели во дворце горницу и дали им бархату, шелку, золота, – всего, что нужно было для платья.

Когда прошла неделя, царь послал своего министра узнать, готово ли новое платье. Министр пришел и спросил; портные сказали, что готово, и показали министру пустое место. Министр знал, что если кто глуп и к своей должности не годится, то тот не может видеть платья, и он притворился, что видит платье, и похвалил. Царь велел себе принести платье. Ему принесли и показали пустое место. Царь тоже притворился, что он видит новое платье, снял свое старое платье и велел надеть на себя новое. Когда царь пошел в новом платье гулять по городу, – все видели, что на царе нет никакого платья; но все боялись сказать, что они не видят платья, потому что слышали, что только глупый не может видеть нового платья. И каждый думал только про себя, что он не видит, а думал, что другие все видят. Так царь гулял по городу, и все хвалили новое платье. Вдруг один дурачок увидал царя и закричал: «Смотрите: царь по улицам ходит раздевшись!» И царю стало стыдно, что он не одет, и увидали, что на царе ничего не было.



Так что общественности решать - включать в программу комикс Лёва Толстого или шедевр Ханса-Кристиана Андерсена.
Название: "Война и мир"
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 20:57:19
В стиле комиксов самого Лёва Толстого (кому лень тратить каникулы).  Текст - не мой.

Том первый

Действие книги начинается летом 1805 г. в Петербурге. На вечере у фрейлины Шерер присутствуют среди прочих гостей Пьер Безухов, незаконный сын богатого вельможи, и князь Андрей Болконский. Разговор заходит о Наполеоне, и оба друга пытаются защитить великого человека от осуждений хозяйки вечера и её гостей. Князь Андрей собирается на войну, потому что мечтает о славе, равной славе Наполеона, а Пьер не знает, чем ему заняться, участвует в кутежах петербургской молодёжи (здесь особое место занимает Федор Долохов, бедный, но чрезвычайно волевой и решительный офицер); за очередное озорство Пьер выслан из столицы, а Долохов разжалован в солдаты.

Далее автор переносит нас в Москву, в дом графа Ростова, доброго, хлебосольного помещика, устраивающего обед в честь именин жены и младшей дочери. Особый семейный уклад объединяет родителей Ростовых и детей — Николая (он собирается на войну с Наполеоном), Наташу, Петю и Соню (бедную родственницу Ростовых); чужой кажется только старшая дочь — Вера.

У Ростовых продолжается праздник, все веселятся, танцуют, а в это время в другом московском доме — у старого графа Безухова — хозяин при смерти. Начинается интрига вокруг завещания графа: князь Василий Курагин (петербургский придворный) и три княжны — все они дальние родственники графа и его наследники — пытаются выкрасть портфель с новым завещанием Безухова, по которому его главным наследником становится Пьер; Анна Михайловна Друбецкая — бедная дама из аристократического старинного рода, самозабвенно преданная своему сыну Борису и везде ищущая покровительства для него, — мешает выкрасть портфель, и огромное состояние достаётся Пьеру, теперь уже графу Безухову. Пьер становится своим человеком в петербургском свете; князь Курагин старается женить его на своей дочери — красавице Элен — и преуспевает в этом.

В Лысых Горах, имении Николая Андреевича Болконского, отца князя Андрея, жизнь идёт давно заведённым порядком; старый князь постоянно занят — то пишет записки, то даёт уроки дочери Марье, то работает в саду. Приезжает князь Андрей с беременной женой Лизой; он оставляет жену в доме отца, а сам отправляется на войну.

Осень 1805 г.; русская армия в Австрии принимает участие в походе союзных государств (Австрии и Пруссии) против Наполеона. Главнокомандующий Кутузов делает все, чтобы избежать участия русских в сражении, — на смотре пехотного полка он обращает внимание австрийского генерала на плохое обмундирование (особенно на обувь) русских солдат; вплоть до Аустерлицкого сражения русская армия отступает, чтобы соединиться с союзниками и не принимать сражения с французами. Чтобы основные силы русских смогли отступить, Кутузов посылает четырёхтысячный отряд под командованием Багратиона задержать французов; Кутузову удаётся заключить перемирие с Мюратом (французским маршалом), что позволяет выиграть время.

Юнкер Николай Ростов служит в Павлоградском гусарском полку; он живёт на квартире в немецкой деревне, где стоит полк, вместе со своим эскадронным командиром, ротмистром Василием Денисовым. В одно утро у Денисова пропал кошелёк с деньгами — Ростов выяснил, что кошелёк взял поручик Телянин. Но этот проступок Телянина бросает тень на весь полк — и командир полка требует, чтобы Ростов признал свою ошибку и извинился. Офицеры поддерживают командира — и Ростов уступает; он не извиняется, но отказывается от своих обвинений, и Телянина исключают из полка по болезни. Между тем полк отправляется в поход, и боевое крещение юнкера происходит во время переправы через реку Энс; гусары должны переправиться последними и поджечь мост.

Во время Шенграбенского сражения (между отрядом Багратиона и авангардом французской армии) Ростов оказывается ранен (под ним убита лошадь, при падении он контузил руку); он видит приближающихся французов и «с чувством зайца, убегающего от собак», бросает пистолет в француза и бежит.

За участие в сражении Ростов произведён в корнеты и награждён солдатским Георгиевским крестом. Он приезжает из Ольмюца, где, готовясь к смотру, стоит лагерем русская армия, в Измайловский полк, где находится Борис Друбецкой, чтобы повидаться с товарищем детства и забрать письма и деньги, присланные ему из Москвы. Он рассказывает Борису и Бергу, который квартирует вместе с Друбецким, историю своего ранения — но не так, как это было на самом деле, а так, как обычно рассказывают про кавалерийские атаки («как рубил направо и налево» и т. п.).

Во время смотра Ростов испытывает чувство любви и обожания к императору Александру; это чувство только усиливается во время Аустерлицкого сражения, когда Николай видит царя — бледного, плачущего от поражения, одного посреди пустого поля.

Князь Андрей вплоть до Аустерлицкого сражения живёт в ожидании великого подвига, который ему суждено совершить. Его раздражает все, что диссонирует с этим его чувством — и выходка офицера-насмешника Жеркова, поздравившего австрийского генерала с очередным поражением австрийцев, и эпизод на дороге, когда лекарская жена просит вступиться за неё и князь Андрей сталкивается с обозным офицером. Во время Шенграбенского сражения Болконский замечает капитана Тушина — «небольшого сутуловатого офицера» с негероической внешностью, командующего батареей. Успешные действия батареи Тушина обеспечили успех сражения, но когда капитан докладывал Багратиону о действиях своих артиллеристов, он робел больше, чем во время боя. Князь Андрей разочарован — его представление о героическом не вяжутся ни с поведением Тушина, ни с поведением самого Багратиона, ничего по сути не приказывавшего, а лишь соглашавшегося с тем, что предлагали ему подъезжавшие адъютанты и начальники.

Накануне Аустерлицкого сражения был военный совет, на котором австрийский генерал Вейротер читал диспозицию предстоящего сражения. Во время совета Кутузов откровенно спал, не видя никакого прока ни в какой диспозиции и предчувствуя, что завтрашнее сражение будет проиграно. Князь Андрей хотел высказать свои соображения и свой план, но Кутузов прервал совет и предложил всем разойтись. Ночью Болконский думает о завтрашнем сражении и о своём решающем участии в нем. Он хочет славы и готов отдать за неё все: «Смерть, раны, потеря семьи, ничто мне не страшно».

Наутро, как только солнце вышло из тумана, Наполеон дал знак начинать сражение — это был день годовщины его коронования, и он был счастлив и уверен в себе. Кутузов же выглядел мрачным — он сразу заметил, что в войсках союзников начинается путаница. Перед сражением император спрашивает у Кутузова, почему не начинается сражение, и слышит от старого главнокомандующего: «Потому и не начинаю, государь, что мы не на параде и не на Царицыном Лугу». Очень скоро русские войска, обнаружив неприятеля намного ближе, чем предполагали, расстраивают ряды и бегут. Кутузов требует остановить их, и князь Андрей со знаменем в руках бросается вперёд, увлекая за собой батальон. Почти сразу его ранят, он падает и видит над собой высокое небо с тихо ползущими по нему облаками. Все его прежние мечты о славе кажутся ему ничтожными; ничтожным и мелким кажется ему и его кумир, Наполеон, объезжающий поле боя после того, как французы наголову разбили союзников. «Вот прекрасная смерть», — говорит Наполеон, глядя на Болконского. Убедившись, что Болконский ещё жив, Наполеон приказывает отнести его на перевязочный пункт. В числе безнадёжных раненых князь Андрей был оставлен на попечение жителей.
Том второй

Николай Ростов приезжает в отпуск домой; Денисов едет с ним. Ростов везде — и дома, и знакомыми, то есть всей Москвой — принят как герой; он сближается с Долоховым (и становится одним из его секундантов на дуэли с Безуховым). Долохов делает предложение Соне, но та, влюблённая в Николая, отказывает; на прощальной пирушке, устроенной Долоховым для своих друзей перед отъездом в армию, он обыгрывает Ростова (по-видимому, не вполне честно) на крупную сумму, как бы мстя ему за Сонин отказ.

В доме Ростовых царит атмосфера влюблённости и веселья, создаваемая прежде всего Наташей. Она прекрасно поёт, танцует (на балу у Иогеля, учителя танцев, Наташа танцует мазурку с Денисовым, что вызывает общее восхищение). Когда Ростов после проигрыша возвращается домой в угнетённом состоянии, он слышит пение Наташи и забывает обо всем — о проигрыше, о Долохове: «все это вздор <…> а вот оно — настоящее». Николай признается отцу в проигрыше; когда удаётся собрать нужную сумму, он уезжает в армию. Денисов, восхищённый Наташей, просит её руки, получает отказ и уезжает.

В Лысых Горах в декабре 1805 г. побывал князь Василий с младшим сыном — Анатолем; цель Курагина состояла в том, чтобы женить своего беспутного сына на богатой наследнице — княжне Марье. Княжну необычайно взволновал приезд Анатоля; старый князь не хотел этого брака — он не любил Курагиных и не хотел расставаться с дочерью. Случайно княжна Марья замечает Анатоля, обнимающего её компаньонку-француженку, m-lle Бурьен; к радости своего отца, она отказывает Анатолю.

После Аустерлицкого сражения старый князь получает письмо от Кутузова, в котором сказано, что князь Андрей «пал героем, достойным своего отца и своего отечества». Там же говорится, что среди убитых Болконский не обнаружен; это позволяет надеяться, что князь Андрей жив. Между тем княгиня Лиза, жена Андрея, должна родить, и в самую ночь родов возвращается Андрей. Княгиня Лиза умирает; на её мёртвом лице Болконский читает вопрос: «Что вы со мной сделали?» — чувство вины перед покойной женой более не оставляет его.

Пьера Безухова мучает вопрос о связи его жены с Долоховым: намёки знакомых и анонимное письмо постоянно возбуждают этот вопрос. На обеде в московском Английском клубе, устроенном в честь Багратиона, между Безуховым и Долоховым вспыхивает ссора; Пьер вызывает Долохова на дуэль, на которой он (не умеющий стрелять и никогда не державший прежде пистолета в руках) ранит своего противника. После тяжёлого объяснения с Элен Пьер уезжает из Москвы в Петербург, оставив ей доверенность на управление своими великорусскими имениями (что составляет большую часть его состояния).

По дороге в Петербург Безухов останавливается на почтовой станции в Торжке, где знакомится с известным масоном Осипом Алексеевичем Баздеевым, который наставляет его — разочарованного, растерянного, не знающего, как и зачем жить дальше, — и даёт ему рекомендательное письмо к одному из петербургских масонов. По приезде Пьер вступает в масонскую ложу: он в восторге от открывшейся ему истины, хотя сам ритуал посвящения в масоны его несколько смущает. Преисполненный желания делать добро ближним, в частности своим крестьянам, Пьер едет в свои имения в Киевской губернии. Там он очень рьяно приступает к реформам, но, не имея «практической цепкости», оказывается вполне обманутым своим управляющим.

Возвращаясь из южного путешествия, Пьер навещает своего друга Болконского в его имении Богучарово. Князь Андрей после Аустерлица твёрдо решил нигде не служить (чтобы отделаться от действительной службы, он принял должность по сбору ополчения под началом своего отца). Все его заботы замыкаются на сыне. Пьер замечает «потухший, мёртвый взгляд» своего друга, его отрешённость. Энтузиазм Пьера, его новые взгляды резко контрастируют со скептическим настроением Болконского; князь Андрей полагает, что ни школы, ни больницы для крестьян не нужны, а отменить крепостное право нужно не для крестьян — они привыкли к нему, — а для помещиков, которых развращает неограниченная власть над другими людьми. Когда друзья отправляются в Лысые Горы, к отцу и сестре князя Андрея, между ними происходит разговор (на пароме во время переправы): Пьер излагает князю Андрею свои новые взгляды («мы живём не нынче только на этом клочке земли, а жили и будем жить вечно там, во всем»), и Болконский впервые после Аустерлица видит «высокое, вечное небо»; «что-то лучшее, что было в нем, вдруг радостно проснулось в его душе». Пока Пьер был в Лысых Горах, он наслаждался близкими, дружескими отношениями не только с князем Андреем, но и со всеми его родными и домашними; для Болконского со встречи с Пьером началась (внутренне) новая жизнь.

Возвратившись из отпуска в полк, Николай Ростов почувствовал себя как дома. Все было ясно, заранее известно; правда, нужно было думать о том, чем кормить людей и лошадей, — от голода и болезней полк потерял почти половину людей. Денисов решается отбить транспорт с продовольствием, назначенный пехотному полку; вызванный в штаб, он встречает там Телянина (в должности обер-провиантмейстера), избивает его и за это должен предстать перед судом. Воспользовавшись тем, что он был легко ранен, Денисов отправляется в госпиталь. Ростов навещает Денисова в госпитале — его поражает вид больных солдат, лежащих на соломе и на шинелях на полу, запах гниющего тела; в офицерских палатах он встречает Тушина, потерявшего руку, и Денисова, который после некоторых уговоров соглашается подать государю просьбу о помиловании.

С этим письмом Ростов отправляется в Тильзит, где происходит свидание двух императоров — Александра и Наполеона. На квартире Бориса Друбецкого, зачисленного в свиту русского императора, Николай видит вчерашних врагов — французских офицеров, с которыми охотно общается Друбецкой. Все это — и неожиданная дружба обожаемого царя с вчерашним узурпатором Бонапартом, и свободное дружеское общение свитских офицеров с французами — все раздражает Ростова. Он не может понять, зачем нужны были сражения, оторванные руки и ноги, если императоры так любезны друг с другом и награждают друг друга и солдат неприятельских армий высшими орденами своих стран. Случайно ему удаётся передать письмо с просьбой Денисова знакомому генералу, а тот отдаёт его царю, но Александр отказывает: «закон сильнее меня». Страшные сомнения в душе Ростова кончаются тем, что он убеждает знакомых офицеров, как и он, недовольных миром с Наполеоном, а главное — себя в том, что государь знает лучше, что нужно делать. А «наше дело — рубиться и не думать», — говорит он, заглушая свои сомнения вином.

Те предприятия, которые затеял у себя Пьер и не смог довести ни до какого результата, были исполнены князем Андреем. Он перевёл триста душ в вольные хлебопашцы (т. е. освободил от крепостной зависимости) ; заменил барщину оброком в других имениях; крестьянских детей начали учить грамоте и т. д. Весной 1809 г. Болконский поехал по делам в рязанские имения. По дороге он замечает, как все вокруг зелено и солнечно; только огромный старый дуб «не хотел подчиняться обаянию весны» — князю Андрею в лад с видом этого корявого дуба кажется, что жизнь его кончена.

По опекунским делам Болконскому нужно увидеться с Ильёй Ростовым — уездным предводителем дворянства, и князь Андрей едет в Отрадное, имение Ростовых. Ночью князь Андрей слышит разговор Наташи и Сони: Наташа полна восторга от прелести ночи, и в душе князя Андрея «поднялась неожиданная путаница молодых мыслей и надежд». Когда — уже в июле — он проезжал ту самую рощу, где видел старый корявый дуб, тот преобразился: «сквозь столетнюю жёсткую кору пробились без сучков сочные молодые листья». «Нет, жизнь не кончена в тридцать один год», — решает князь Андрей; он едет в Петербург, чтобы «принять деятельное участие в жизни».

В Петербурге Болконский сближается со Сперанским — государственным секретарём, близким к императору энергичным реформатором. К Сперанскому князь Андрей испытывает чувство восхищения, «похожее на то, которое он когда-то испытывал к Бонапарте». Князь становится членом комиссии составления воинского устава. В это время Пьер Безухов тоже живёт в Петербурге — он разочаровался в масонстве, примирился (внешне) со своей женой Элен; в глазах света он — чудак и добрый малый, но в душе его продолжается «трудная работа внутреннего развития».

Ростовы тоже оказываются в Петербурге, т. к. старый граф, желая поправить денежные дела, приезжает в столицу искать места службы. Берг делает предложение Вере и женится на ней. Борис Друбецкой, уже близкий человек в салоне графини Элен Безуховой, начинает ездить к Ростовым, не в силах устоять перед обаянием Наташи; в разговоре с матерью Наташа признается, что не влюблена в Бориса и не собирается выходить за него замуж, но ей нравится, что он ездит. Графиня поговорила с Друбецким, и тот перестал бывать у Ростовых.

В канун Нового года должен быть бал у екатерининского вельможи. Ростовы тщательно готовятся к балу; на самом балу Наташа испытывает страх и робость, восторг и волнение. Князь Андрей приглашает её танцевать, и «вино её прелести ударило ему в голову»: после бала ему кажутся незначительными его занятия в комиссии, речь государя в Совете, деятельность Сперанского. Он делает предложение Наташе, и Ростовы принимают его, но по условию, поставленному старым князем Болконским, свадьба может состояться только через год. На этот год Болконский уезжает за границу.

Николай Ростов приезжает в отпуск в Отрадное. Он пытается привести в порядок хозяйственные дела, пытается проверить счета приказчика Митеньки, но из этого ничего не выходит. В середине сентября Николай, старый граф, Наташа и Петя со сворой собак и свитой охотников выезжают на большую охоту. Вскоре к ним присоединяется их дальний родственник и сосед («дядюшка»). Старый граф со своими слугами пропустил волка, за что ловчий Данило его обругал, как бы забыв, что граф его барин. В это время на Николая вышел другой волк, и собаки Ростова его взяли. Позже охотники встретили охоту соседа — Илагина; собаки Илагина, Ростова и дядюшки погнали зайца, но взял его дядюшкин кобель Ругай, что привело в восхищение дядюшку. Затем Ростов с Наташей и Петей едут к дядюшке. После ужина дядюшка стал играть на гитаре, а Наташа пошла плясать. Когда они возвращались в Отрадное, Наташа призналась, что никогда уже не будет так счастлива и спокойна, как теперь.

Наступили святки; Наташа томится от тоски по князю Андрею — на короткое время её, как и всех, развлекает поездка ряжеными к соседям, но мысль о том, что «даром пропадает её лучшее время», мучает её. Во время святок Николай особенно остро почувствовал любовь к Соне и объявил о ней матери и отцу, но их этот разговор очень расстроил: Ростовы надеялись, что их имущественные обстоятельства поправит женитьба Николая на богатой невесте. Николай возвращается в полк, а старый граф с Соней и Наташей уезжает в Москву.

Старый Болконский тоже живёт в Москве; он заметно постарел, стал раздражительнее, отношения с дочерью испортились, что мучает и самого старика, и в особенности княжну Марью. Когда граф Ростов с Наташей приезжают к Болконским, те принимают Ростовых недоброжелательно: князь — с расчётом, а княжна Марья — сама страдая от неловкости. Наташу это больно ранит; чтобы её утешить, Марья Дмитриевна, в доме которой Ростовы остановились, взяла ей билет в оперу. В театре Ростовы встречают Бориса Друбецкого, теперь жениха Жюли Карагиной, Долохова, Элен Безухову и её брата Анатоля Курагина. Наташа знакомится с Анатолем. Элен приглашает Ростовых к себе, где Анатоль преследует Наташу, говорит ей о своей любви к ней. Он тайком посылает ей письма и собирается похитить её, чтобы тайно венчаться (Анатоль уже был женат, но этого почти никто не знал).

Похищение не удаётся — Соня случайно узнает о нем и признается Марье Дмитриевне; Пьер рассказывает Наташе, что Анатоль женат. Приехавший князь Андрей узнает об отказе Наташи (она прислала письмо княжне Марье) и о её романе с Анатолем; он через Пьера возвращает Наташе её письма. Когда Пьер приезжает к Наташе и видит её заплаканное лицо, ему становится жалко её и вместе с тем он неожиданно для себя говорит ей, что если бы он был «лучший человек в мире», то «на коленях просил бы руки и любви» её. В слезах «умиления и счастья» он уезжает.
Название: "Война и мир" (окончание)
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 20:58:40
Том третий

В июне 1812 г. начинается война, Наполеон становится во главе армии. Император Александр, узнав, что неприятель перешёл границу, посылает к Наполеону генерал-адъютанта Балашева. Четыре дня Балашев проводит у французов, которые не признают за ним того важного значения, которое он имел при русском дворе, и наконец Наполеон принимает его в том самом дворце, из которого отправлял его русский император. Наполеон слушает только себя, не замечая, что часто впадает в противоречия.

Князь Андрей хочет найти Анатоля Курагина и вызвать его на дуэль; для этого он едет в Петербург, а потом в Турецкую армию, где служит при штабе Кутузова. Когда Болконский узнает о начале войны с Наполеоном, он просит перевода в Западную армию; Кутузов даёт ему поручение к Барклаю де Толли и отпускает его. По дороге князь Андрей заезжает в Лысые Горы, где внешне все по-прежнему, но старый князь очень раздражён на княжну Марью и заметно приближает к себе m-lle Bourienne. Между старым князем и Андреем происходит тяжёлый разговор, князь Андрей уезжает.

В Дрисском лагере, где находилась главная квартира русской армии, Болконский застаёт множество противоборствующих партий; на военном совете он окончательно понимает, что нет никакой военной науки, а все решается «в рядах». Он просит у государя разрешения служить в армии, а не при дворе.

Павлоградский полк, в котором по-прежнему служит Николай Ростов, уже ротмистр, отступает из Польши к русским границам; никто из гусар не думает о том, куда и зачем идут. 12 июля один из офицеров рассказывает в присутствии Ростова про подвиг Раевского, который вывел на Салтановскую плотину двух сыновей и с ними рядом пошёл в атаку; история эта вызывает у Ростова сомнения: он не верит рассказу и не видит смысла в подобном поступке, если это и было на самом деле. На следующий день при местечке Островне эскадрон Ростова ударил на французских драгун, теснивших русских улан. Николай взял в плен французского офицера «с комнатным лицом» — за это он получил Георгиевский крест, но сам он никак не мог понять, что смущает его в этом так называемом подвиге.

Ростовы живут в Москве, Наташа очень больна, к ней ездят доктора; в конце петровского поста Наташа решает говеть. 12 июля, в воскресенье, Ростовы поехали к обедне в домашнюю церковь Разумовских. На Наташу очень сильное впечатление производит молитва («Миром Господу помолимся»). Она постепенно возвращается к жизни и даже вновь начинает петь, чего она уже давно не делала. Пьер привозит Ростовым воззвание государя к москвичам, все растроганы, а Петя просит, чтобы ему разрешили пойти на войну. Не получив разрешения, Петя решает на следующий день пойти встречать государя, приезжающего в Москву, чтобы выразить ему своё желание служить отечеству.

В толпе москвичей, встречающих царя, Петю чуть не задавили. Вместе с другими он стоял перед Кремлёвским дворцом, когда государь вышел на балкон и начал бросать народу бисквиты — один бисквит достался Пете. Вернувшись домой, Петя решительно объявил, что непременно пойдёт на войну, и старый граф на следующий день поехал узнавать, как бы пристроить Петю куда-нибудь побезопаснее. На третий день пребывания в Москве царь встретился с дворянством и купечеством. Все были в умилении. Дворянство жертвовало ополчение, а купцы — деньги.

Старый князь Болконский слабеет; несмотря на то что князь Андрей в письме сообщал отцу, что французы уже у Витебска и что пребывание его семьи в Лысых Горах небезопасно, старый князь заложил в своём имении новый сад и новый корпус. Князь Николай Андреевич посылает управляющего Алпатыча в Смоленск с поручениями, тот, приехав в город, останавливается на постоялом дворе, у знакомого хозяина — Ферапонтова. Алпатыч передаёт губернатору письмо от князя и слышит совет ехать в Москву. Начинается бомбардировка, а потом и пожар Смоленска. Ферапонтов, ранее не желавший и слышать об отъезде, неожиданно начинает раздавать солдатам мешки с продовольствием: «Тащи все, ребята! <…> Решилась! Расея!» Алпатыч встречает князя Андрея, и тот пишет сестре записку, предлагая срочно уезжать в Москву.

Для князя Андрея пожар Смоленска «был эпохой» — чувство озлобления против врага заставляло его забывать своё горе. Его называли в полку «наш князь», любили его и гордились им, и он был добр и кроток «со своими полковыми». Его отец, отправив домашних в Москву, решил остаться в Лысых Горах и защищать их «до последней крайности»; княжна Марья не соглашается уехать вместе с племянниками и остаётся с отцом. После отъезда Николушки со старым князем случается удар, и его перевозят в Богучарово. Три недели разбитый параличом князь лежит в Богучарове, наконец он умирает, перед смертью попросив прощения у дочери.

Княжна Марья после похорон отца собирается выехать из Богучарова в Москву, но богучаровские крестьяне не хотят выпускать княжну. Случайно в Богучарове оказывается Ростов, легко усмиривший мужиков, и княжна может уехать. И она, и Николай думают о воле провидения, устроившей их встречу.

Когда Кутузов назначается главнокомандующим, он призывает князя Андрея к себе; тот прибывает в Царёво-Займище, на главную квартиру. Кутузов с сочувствием выслушивает известие о кончине старого князя и предлагает князю Андрею служить при штабе, но Болконский просит разрешения остаться в полку. Денисов, тоже прибывший на главную квартиру, спешит изложить Кутузову план партизанской войны, но Кутузов слушает Денисова (как и доклад дежурного генерала) явно невнимательно, как бы «своею опытностью жизни» презирая все то, что ему говорилось. И князь Андрей уезжает от Кутузова совершенно успокоенный. «Он понимает, — думает Болконский о Кутузове, — что есть что-то сильнее и значительнее его воли, — это неизбежный ход событий, и он умеет видеть их, умеет понимать их значение <…> А главное — это то, что он русский».

Это же он говорит перед Бородинским сражением Пьеру, приехавшему, чтобы видеть сражение. «Пока Россия была здорова, ей мог служить чужой и был прекрасный министр, но как только она в опасности, нужен свой, родной человек», — объясняет Болконский назначение Кутузова главнокомандующим вместо Барклая. Во время сражения князь Андрей смертельно ранен; его приносят в палатку на перевязочный пункт, где он на соседнем столе видит Анатоля Курагина — тому ампутируют ногу. Болконский охвачен новым чувством — чувством сострадания и любви ко всем, в том числе и к врагам своим.

Появлению Пьера на Бородинском поле предшествует описание московского общества, где отказались говорить по-французски (и даже берут штраф за французское слово или фразу), где распространяются растопчинские афишки, с их псевдонародным грубым тоном. Пьер чувствует особенное радостное «жертвенное» чувство: «все вздор в сравнении с чем-то», чего Пьер не мог уяснить себе. По дороге к Бородину он встречает ополченцев и раненых солдат, один из которых говорит: «Всем народом навалиться хотят». На поле Бородина Безухов видит молебен перед Смоленской чудотворной иконой, встречает некоторых своих знакомых, в том числе Долохова, который просит прощения у Пьера.

Во время сражения Безухов оказался на батарее Раевского. Солдаты вскоре привыкают к нему, называют его «наш барин»; когда кончаются заряды, Пьер вызывается принести новых, но не успел он дойти до зарядных ящиков, как раздался оглушительный взрыв. Пьер бежит на батарею, где уже хозяйничают французы; французский офицер и Пьер одновременно хватают друг друга, но пролетавшее ядро заставляет их разжать руки, а подбежавшие русские солдаты прогоняют французов. Пьера ужасает вид мёртвых и раненых; он уходит с поля сражения и три версты идёт по Можайской дороге. Он садится на обочину; через некоторое время трое солдат разводят поблизости костёр и зовут Пьера ужинать. После ужина они вместе идут к Можайску, по дороге встречают берейтора Пьера, который отводит Безухова к постоялому двору. Ночью Пьер видит сон, в котором с ним говорит благодетель (так он называет Баздеева); голос говорит, что надо уметь соединять в своей душе «значение всего». «Нет, — слышит Пьер во сне, — не соединять, а сопрягать надо». Пьер возвращается в Москву.

Ещё два персонажа даны крупным планом во время Бородинского сражения: Наполеон и Кутузов. Накануне сражения Наполеон получает из Парижа подарок от императрицы — портрет сына; он приказывает вынести портрет, чтобы показать его старой гвардии. Толстой утверждает, что распоряжения Наполеона перед Бородинским сражением были ничуть не хуже всех других его распоряжений, но от воли французского императора ничего не зависело. Под Бородином французская армия потерпела нравственное поражение — это и есть, по Толстому, важнейший результат сражения.

Кутузов во время боя не делал никаких распоряжений: он знал, что решает исход сражения «неуловимая сила, называемая духом войска», и он руководил этой силой, «насколько это было в его власти». Когда флигель-адъютант Вольцоген приезжает к главнокомандующему с известием от Барклая, что левый фланг расстроен и войска бегут, Кутузов яростно нападает на него, утверждая, что неприятель всюду отбит и что завтра будет наступление. И это настроение Кутузова передаётся солдатам.

После Бородинского сражения русские войска отступают к Филям; главный вопрос, который обсуждают военачальники, это вопрос о защите Москвы. Кутузов, понимающий, что Москву защищать нет никакой возможности, отдаёт приказ об отступлении. В то же время Растопчин, не понимая смысла происходящего, приписывает себе руководящее значение в оставлении и пожаре Москвы — то есть в событии, которое не могло совершиться по воле одного человека и не могло не совершиться в тогдашних обстоятельствах. Он советует Пьеру уезжать из Москвы, напоминая ему его связь с масонами, отдаёт толпе на растерзание купеческого сына Верещагина и уезжает из Москвы. В Москву вступают французы. Наполеон стоит на Поклонной горе, ожидая депутации бояр и разыгрывая в своём воображении великодушные сцены; ему докладывают, что Москва пуста.

Накануне оставления Москвы у Ростовых шли сборы к отъезду. Когда подводы были уже уложены, один из раненых офицеров (накануне несколько раненых были приняты Ростовыми в дом) попросил разрешения отправиться с Ростовыми на их подводе дальше. Графиня вначале возражала — ведь пропадало последнее состояние, — но Наташа убедила родителей отдать все подводы раненым, а большую часть вещей оставить. В числе раненых офицеров, которые ехали с Ростовыми из Москвы, был и Андрей Болконский. В Мытищах, во время очередной остановки, Наташа вошла в комнату, где лежал князь Андрей. С тех пор она на всех отдыхах и ночлегах ухаживала за ним.

Пьер не уехал из Москвы, а ушёл из своего дома и стал жить в доме вдовы Баздеева. Ещё до поездки в Бородино он узнал от одного из братьев-масонов, что в Апокалипсисе предсказано нашествие Наполеона; он стал вычислять значение имени Наполеона («зверя» из Апокалипсиса), и число это было равно 666; та же сумма получалась из числового значения его имени. Так Пьеру открылось его предназначение — убить Наполеона. Он остаётся в Москве и готовится к великому подвигу. Когда французы вступают в Москву, в дом Баздеева приходит офицер Рамбаль со своим денщиком. Безумный брат Баздеева, живший в том же доме, стреляет в Рамбаля, но Пьер вырывает у него пистолет. Во время обеда Рамбаль откровенно рассказывает Пьеру о себе, о своих любовных похождениях; Пьер рассказывает французу историю своей любви к Наташе. Наутро он отправляется в город, уже не очень веря своему намерению убить Наполеона, спасает девочку, вступается за армянское семейство, которое грабят французы; его арестовывает отряд французских улан.
Том четвёртый

Петербургская жизнь, «озабоченная только призраками, отражениями жизни», шла по-старому. У Анны Павловны Шерер был вечер, на котором читалось письмо митрополита Платона государю и обсуждалась болезнь Элен Безуховой. На другой день было получено известие об оставлении Москвы; через некоторое время прибыл от Кутузова полковник Мишо с известием об оставлении и пожаре Москвы; во время разговора с Мишо Александр сказал, что он сам встанет во главе своего войска, но не подпишет мира. Между тем Наполеон присылает к Кутузову Лористона с предложением мира, но Кутузов отказывается от «какой бы то ни было сделки». Царь требует наступательных действий, и, несмотря на нежелание Кутузова, Тарутинское сражение было дано.

Осенней ночью Кутузов получает известие о том, что французы ушли из Москвы. До самого изгнания врага из пределов России вся деятельность Кутузова имеет целью только удерживать войска от бесполезных наступлений и столкновений с гибнущим врагом. Армия французов тает при отступлении; Кутузов по дороге из Красного на главную квартиру обращается к солдатам и офицерам: «Пока они были сильны, мы себя не жалели, а теперь их и пожалеть можно. Тоже и они люди». Против главнокомандующего не прекращаются интриги, и в Вильне государь выговаривает Кутузову за его медлительность и ошибки. Тем не менее Кутузов награждён Георгием I степени. Но в предстоящей кампании — уже за пределами России — Кутузов не нужен. «Представителю народной войны ничего не оставалось, кроме смерти. И он умер».

Николай Ростов отправляется за ремонтом (покупать лошадей для дивизии) в Воронеж, где встречает княжну Марью; у него опять появляются мысли о женитьбе на ней, но его связывает обещание, данное им Соне. Неожиданно он получает письмо от Сони, в котором та возвращает ему его слово (письмо было написано по настоянию графини). Княжна Марья, узнав, что её брат находится в Ярославле, у Ростовых, едет к нему. Она видит Наташу, её горе и чувствует близость между собой и Наташей. Брата она застаёт в том состоянии, когда он уже знает, что умрёт. Наташа поняла смысл того перелома, который произошёл в князе Андрее незадолго до приезда сестры: она говорит княжне Марье, что князь Андрей «слишком хорош, он не может жить». Когда князь Андрей умер, Наташа и княжна Марья испытывали «благоговейное умиление» перед таинством смерти.

Арестованного Пьера приводят на гауптвахту, где он содержится вместе с другими задержанными; его допрашивают французские офицеры, потом он попадает на допрос к маршалу Даву. Даву был известен своей жестокостью, но когда Пьер и французский маршал обменялись взглядами, они оба смутно почувствовали, что они братья. Этот взгляд спас Пьера. Его вместе с другими отвели к месту казни, где французы расстреляли пятерых, а Пьера и остальных пленных отвели в барак. Зрелище казни страшно подействовало на Безухова, в душе его «все завалилось в кучу бессмысленного сора». Сосед по бараку (его звали Платон Каратаев) накормил Пьера и своей ласковой речью успокоил его. Пьер навсегда запомнил Каратаева как олицетворение всего «русского доброго и круглого». Платон шьёт французам рубахи и несколько раз замечает, что и среди французов разные люди бывают. Партию пленных выводят из Москвы, и вместе с отступающей армией они идут по Смоленской дороге. Во время одного из переходов Каратаев заболевает и его убивают французы. После этого Безухову на привале снится сон, в котором он видит шар, поверхность которого состоит из капель. Капли движутся, перемещаются; «вот он, Каратаев, разлился и исчез», — снится Пьеру. Наутро отряд пленных был отбит русскими партизанами.

Денисов, командующий партизанским отрядом, собирается, соединившись с небольшим отрядом Долохова, напасть на большой французский транспорт с русскими пленными. От немецкого генерала, начальника большого отряда, прибывает посланный с предложением присоединиться для совместных действий против французов. Этот посланный был Петя Ростов, оставшийся на день в отряде Денисова. Петя видит, как возвращается в отряд Тихон Щербатый, мужик, ходивший «брать языка» и избежавший погони. Приезжает Долохов и вместе с Петей Ростовым едет на разведку к французам. Когда Петя возвращается в отряд, он просит казака наточить ему саблю; он почти засыпает, и ему снится музыка. Наутро отряд нападает на французский транспорт, и во время перестрелки Петя погибает. Среди отбитых пленных был Пьер.

После освобождения Пьер находится в Орле — он болен, сказываются физические лишения, испытанные им, но душевно он чувствует никогда прежде не испытанную им свободу. Он узнает о смерти своей жены, о том, что князь Андрей ещё месяц после ранения был жив. Приехав в Москву, Пьер едет к княжне Марье, где встречает Наташу. После смерти князя Андрея Наташа замкнулась в своём горе; из этого состояния её выводит известие о гибели Пети. Она три недели не отходит от матери, и только она может облегчить горе графини. Когда княжна Марья уезжает в Москву, Наташа по настоянию отца едет с нею. Пьер обсуждает с княжной Марьей возможность счастья с Наташей; в Наташе тоже просыпается любовь к Пьеру.
Эпилог

Прошло семь лет. Наташа в 1813 г. выходит за Пьера. Старый граф Ростов умирает. Николай выходит в отставку, принимает наследство — долгов оказывается вдвое больше, чем имения. Он вместе с матерью и Соней поселяется в Москве, в скромной квартире. Встретив княжну Марью, он пытается быть с ней сдержанным и сухим (ему неприятна мысль о женитьбе на богатой невесте), но между ними происходит объяснение, и осенью 1814 г. Ростов женится на княжне Болконской. Они переезжают в Лысые Горы; Николай умело ведёт хозяйство и вскоре расплачивается с долгами. Соня живёт в его доме; «она, как кошка, прижилась не к людям, а к дому».

В декабре 1820 г. Наташа с детьми гостит у брата. Ждут приезда Пьера из Петербурга. Приезжает Пьер, привозит всем подарки. В кабинете между Пьером, Денисовым (он тоже гостит у Ростовых) и Николаем происходит разговор, Пьер — член тайного общества; он говорит о дурном правительстве и необходимости перемен. Николай не соглашается с Пьером и говорит, что не может принять тайного общества. Во время разговора присутствует Николенька Болконский — сын князя Андрея. Ночью ему снится, что он вместе с дядей Пьером, в касках, как в книге Плутарха, идут впереди огромного войска. Николенька просыпается с мыслями об отце и о грядущей славе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 21:11:32
Комикс "Война и мир" в стиле самого Л.Н.Толстого приведен для тех, кому дорого время и кому сурово читать косноязычные графоманские "кружева" автора. Некоторые говорят, что стилистика - не его конек. Так ведь дело не в стилистике, малограмотную графоманию вообще читать тяжело.

Сам сталкивался неоднократно, будучи редактором Издательского Дома.

Толстой сам скептически относился к своим романам. В январе 1871 года Толстой отправил Фету письмо: «Как я счастлив… что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану».

Странно, что эту многословную косноязычную дребедень (слова самого автора) до сих пор включают в школьную программу.

Помимо чисто языковых и литературных ляпов тут масса и фактологической дребедени.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 21:50:27
Ну конечно! Как это до сих пор не включён в школьную программу по литературе г. admist?! То-то стилист великий! А мастер слова какой! А знаток всего на свете экакий!!! И когда только эта несправедливость будет устранена?! Ведь тогда и начнут наши дети развиваться в правильном направлении! А всяких ретроградных училок - или в Склиф, или - в Кащенко!!! ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Птица от 07 апреля 2014, 21:54:35
НЕ  МОГУ  НЕ  СОГЛАСИТЬСЯ   С  АДМИСТОМ.
Всегда,  мягко  сказать,  прохладно относилась  к   Толстому  и  его неуклюжим   текстам.  Ну, понятно,    Ленин  ,  в   своё   время   сказал,  что он   глыба  и  матёрый   человечище,  вот   и   популяризировали.
 Не  вызывали     патриотических  чувств даже  долгие  описания   войны (талантливый   фильм   Бондарчука вызвал   их гораздо больше)
Стилистика  и правда  хромает на   все   четыре  ноги, но это   ладно.
Но образы... Ни одного  светлого хорошего женского образа! Женоненавистником  был  Лев Николаевич?
 Наташа Ростова? Дурочка! "Поцелуйте куклу" "Посмотрите  на  папА!" Никакого  цельного  чувства,   никаких  цельных  эмоций,  всё    деланное, наносное, на  показ!
Мужские  образы  тоже  не   лучше! Прав  адмист. Они   мечутся,  как  оно  ...в  проруби. Князь  Андрей  не знает  кого любит. Пьер не  знает  к   кому  примкнуть,  старший  Болконский  -  старый   самодур. Продолжить?
О Карениной  молчу! Такого мерзкого женского образа  нет  в  мировой  литературе!
Или  проститутка Маслова  идеал?

А приведённая сказка Андерсена   в   сравнении  с  нелепым  пересказом Льва Николаевича -  маленький  шедевр!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 21:58:14
Странное мнение. Я в школе несколько раз перечитывала этот роман, и у меня сложились совершенно иные характеристики героев. Жаль, что у меня нет единомышленников.
 Ну что ж. Видимо, действительно пора уходить на заслуженный отдых. Ретроградные училки ныне не в чести. Спасибо за подсказку. Непременно ею воспользуюсь в самое ближайшее время!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Птица от 07 апреля 2014, 22:00:20
Да  нет,  я  не   навязываю  своё  мнение.  Просто  высказала   его. Вот  такое   у   меня восприятие. Отличное  от канонического. И  оно  имеет  место быть. Что поделать?

 Нельзя    любить   и  воспринимать то,  что  ПОЛОЖЕНО любить и  воспринимать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 22:07:34
Ну, если уже сразу 2 человека убеждают в том, что классика в 21 никому не нужна, значит, на смену тем учителям, кто считает иначе, должны прийти другие. С современным взглядом на литературу. А учителям, для которых культурный код страны немыслим без писателей-классиков, пора уступить дорогу другим. Потому что лично я я никогда не смогу предпочесть Наташе Ростовой Лолиту.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 22:10:43
Нельзя    любить   и  воспринимать то,  что  ПОЛОЖЕНО любить и  воспринимать!
___________________________________________________________________________________________________________
А как тогда быть мне, если я именно люблю и воспринимаю то, что ПОЛОЖЕНО любить и воспринимать? И не потому что положено, а оттого, что мне на самом деле очень нравится этот роман!!! :-[
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Птица от 07 апреля 2014, 22:11:52
Честно говоря,  я   "Лолиту" вообще  литературой  не  считаю. И  не  за  то,  чтобы  изъять  Толстого из  программы.  Но вот  не  сложилось  у    меня с   его образами! Может,  учитель  был  плохой. :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Птица от 07 апреля 2014, 22:13:21
Нельзя    любить   и  воспринимать то,  что  ПОЛОЖЕНО любить и  воспринимать!
___________________________________________________________________________________________________________
А как тогда быть мне, если я именно люблю и воспринимаю то, что ПОЛОЖЕНО любить и воспринимать? И не потому что положено, а оттого, что мне на самом деле очень нравится этот роман!!! :-[

Возможно,  вам  эти  образы  ближе. Но,  вот  я  не  могу  понять  их  метаний.  Могу  понять, но принять - нет.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 22:15:05
Ну, если верить нашему г. admistу, книга о педофиле - на 4-м месте в мировом рейтинге. Правда, откуда эти списки добывает наш мудрец, можно только догадываться...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Птица от 07 апреля 2014, 22:16:50
Вы  знаете,  много откровенно  грязной  литературы отчего-то признано  чуть ли  не  великой. Я этого не  понимаю.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 22:25:55
Согласна. Мода на "грязненькое" набирает силу. Вот даже наш убелённый сединами г.admist от "Лолиты" в восторге.
А "Война и мир"...Тут парадокс в том, что дети даже в 11 классе ещё не готовы понять глубины толстовского романа. Опыт приходит с возрастом, а времени на чтение хорошей большой литературы у взрослого человека, как правило, нет.
И остаётся в памяти только огромный роман Толстого, который(и роман, и его автор) так и остаётся непонятым.
Массовая культура сегодня вытесняет хорошую литературу. Отсюда рейтинги всевозможных "Лолит"
 Вы, видимо, ещё очень молоды? Для меня с каждым годом всё новые и новые пласты глубочайших мыслей открываются.А больше всех из мужчин мне нравится не князь Андрей и не Пьер, а Фёдор Долохов. И - очень...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 22:44:37
Согласитесь, в школьные годы многие роман Толстого именно "проходят", не читая. Я уже и тогда была странным ребёнком, который жил только в мире читаемых книг. В наш реальный выныривала только поесть (и то с книгой перед носом) и поспать. Всё остальное время жила как во сне, и книга всегда лежала у меня на коленях (особенно на физике и геометрии) :) :) :)
           В педагогический пошла с огромным желанием, хотя могла выбрать любой вуз. Очень любила литературу и очень хотела передать эту любовь своим ученикам. И получалось, как ни странно. В физико-математическом лицее все 20 лет, пока я там преподавала, существовал гуманитарный класс. И мы читали и в "Круге первом" Солженицына, и "Жизнь и судьбу" Гроссмана, и "Мастер и Маргариту" Булгакова. Да и много ещё чего...
До сих пор мне пишут мои выросшие дети-ученики  и на "Одноклассники", и "Вконтакте", хотя моим первым уже по 42 года...И до сих пор мы иногда говорим о хорошей литературе, как ни неправдоподобно это звучит.
          Я пишу об этом не потому, что хочу похвастаться ("Ах, вот я какая умница-разумница"). Нет. Я просто пытаюсь объяснить, почему мне так больно читать опусы г. admistа. Я его выпады воспринимаю именно как пощёчину, как плевок в лицо, потому что он огульно зачёркивает всю мою жизнь, начиная со школьных лет и до настоящего времени. Именно потому я , как могу, пытаюсь защитить от его глумления моих любимых классиков, которые за все эти годы стали для меня родными и близкими друзьями.
Смешно? Ну что ж, смейтесь на здоровье. Только мне не до смеха...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 07 апреля 2014, 23:13:22
книга на коленях

Да, и у меня часто книга бывала на коленях. И даже под одеялом, когда я в Колмогоровском 18-м интернате с фонариком по ночам читал книги. Только это была не "Война и мир", как Вам это ни прискорбно, а "Жизнеописания Рамакришны и Вивекананды" Ромена Роллана. Речь идет о 1965 годе, когда эти книжки можно было достать только из под полы. Тогда же и "Лолита" ходила под вопиющим запретом, да и Ваш любимый Солженицын. Под запретом ходили и Аксенов, и Пастернак, и Стругацкие из-за их "Гадких лебедей" и "Сказки о Тройке".

Вы хотите повторения?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 07 апреля 2014, 23:28:09
Эресуннский мост!!!!!!!! Сага, Мартин
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/%C3%98resund_Bridge_-_%C3%98resund.jpg/800px-%C3%98resund_Bridge_-_%C3%98resund.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 апреля 2014, 23:50:07
Я хочу, чтобы литературу преподавали люди, на самом деле любящие детей и на самом деле заботящиеся об их душевном здоровье!!!
А не любители "Лолит"! >:( >:( >:(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 08 апреля 2014, 00:11:43
Да, и у меня часто книга бывала на коленях. И даже под одеялом, когда я в Колмогоровском 18-м интернате с фонариком по ночам читал книги. Только это была не "Война и мир", как Вам это ни прискорбно, а "Жизнеописания Рамакришны и Вивекананды" Ромена Роллана. Речь идет о 1965 годе, когда эти книжки можно было достать только из под полы. Тогда же и "Лолита" ходила под вопиющим запретом, да и Ваш любимый Солженицын. Под запретом ходили и Аксенов, и Пастернак, и Стругацкие из-за их "Гадких лебедей" и "Сказки о Тройке".

Вы хотите повторения?

А почему такое мнение ходит, что раз было запрещено-значит дико талантливо?  Как то ...нет..
Ну не стала диссидентская литература великой.  Да и просто та, что не печатали. Не печатали и "Крёстного отца" и "Эммануэль"-тоже великие произведения? Да и разрекламированный впоследствии "Живаго"-слаааабенькое произведение, если честно.
"Вивекинанду " читала-папа увлекался молодым, потом перерос. Ну....Вивекенанда..ну типа летал. Дай бог ему здоровья. Но..как то не тронуло. А чего вам так понравилось там? Мировозрение его? Так..вроде ничего нового.Ну хотел объединить религии. Не объединил же? Люди слишком разобщены. И это факт
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 08 апреля 2014, 17:51:26
Ну, если уже сразу 2 человека убеждают в том, что классика в 21 никому не нужна, значит, на смену тем учителям, кто считает иначе, должны прийти другие. С современным взглядом на литературу. А учителям, для которых культурный код страны немыслим без писателей-классиков, пора уступить дорогу другим. Потому что лично я я никогда не смогу предпочесть Наташе Ростовой Лолиту.

Рейтинг романов  20 века.

В составлении принимали участие Daniel J. Boorstin, A. S. Byatt, Christopher Cerf, Shelby Foote,
Vartan Gregorian, Edmund Morris, John Richardson, Arthur Schlesinger Jr., William Styron, Gore Vidal.

1. Джеймс Джойс «Улисс»
2. Фрэнсис Скот Фицджеральд «Великий Гэтсби»
3. Джеймс Джойс «Портрет художника в юности»
4. Владимир Набоков «Лолита»
5. Олдос Хаксли «О дивный новый мир»
6. Уильям Фолкнер «Шум и ярость»
7. Джозеф Хеллер «Уловка-22»
8. Артур Кестлер «Тьма в полдень»
9. Д.Г. Лоуренс «Сыновья и любовники»
10. Джон Стейнбек «Гроздья гнева»
11. Малколм Лаури «У подножия вулкана»
12. Сэмюел Батлер «Путь всякой плоти»
13. Джордж Оруэлл «1984»
14. Роберт Грейвз «Я, Клавдий»
15. Вирджиния Вулф «На маяк»
16. Теодор Драйзер «Американская трагедия»
17. Карсон Маккалерс «Сердце одинокий охотник»
18. Курт Воннегут «Бойня номер 5»
19. Ральф Эллисон «Невидимка»
20. Ричард Райт «Сын Америки»
21. Сол Беллоу «Хендерсон — король дождя»
22. Джон О`Хара «Свидание в Самарре»
23. Джон Дос Пассос «США» (трилогия)
24. Шервуд Андерсон «Уайнсбург, Огайо»
25. Э.М.Форстер «Поездка в Индию»
26. Генри Джеймс «Крылья голубки»
27. Генри Джеймс «Послы»
28. Фрэнсис Скотт Фицджеральд «Ночь нежна»
29. Джеймс Т.Фаррелл «Трилогия о Стадсе Лонигане»
30. Форд Мэддокс Форд «Хороший солдат»
31. Джордж Оруэлл «Скотный двор»
32. Генри Джеймс «Золотая чаша»
33. Теодор Драйзер «Сестра Кэрри»
34. Ивлин Во «Пригоршня праха»
35. Уильям Фолкнер «Когда я умирала»
36. Роберт Пенн Уоррен «Вся королевская рать»
37. Торнтон Уайлдер «Мост короля Людовика Святого»
38. Э.М.Форстер «Ховардс-Энд»
39. Джеймс Болдуин «Пойди и скажи это на горе»
40. Грэм Грин «Суть дела»
41. Уильям Голдинг «Повелитель мух»
42. Джеймс Дики «Избавление»
43. Энтони Пауэлл «Танец под музыку времени» (серия романов)
44. Олдос Хаксли «Контрапункт»
45. Эрнест Хэмингуэй «И восходит солнце»
46. Джозеф Конрад «Секретный агент»
47. Джозеф Конрад «Ностромо»
48. Д.Г.Лоуренс «Радуга»
49. Д.Г.Лоуренс «Влюбленные женщины»
50. Генри Миллер «Тропик Рака»
51. Норман Мейлер «Нагие и мертвые»
52. Филип Рот «Жалоба»
53. Владимир Набоков «Бледный огонь»
54. Уильям Фолкнер «Свет в августе»
55. Джек Керуак «На дороге»
56. Дешил Хэммет «Мальтийский сокол»
57. Форд Мэддокс Форд «Конец парада»
58. Эдит Уортон «Век невинности»
59. Макс Бирбом «Зулейка Добсон»
60. Уокер Перси «Кономан»
61. Уилла Кэтер «Смерть приходит за архиепископом»
62. Джеймс Джонс «Отсюда в вечность»
63. Джон Чивер «Уопшотские хроники»
64. Дж.Д.Сэлинджер «Над пропастью во ржи»
65. Энтони Берджесс «Заводной апельсин»
66. Уильям Сомерсет Моэм «Бремя страстей человеческих»
67. Джозеф Конрад «Сердце тьмы»
68. Синклер Льюис «Главная улица»
69. Эдит Уортон «Дом мирта»
70. Лоуренс Даррелл «Александрийский квартет»
71. Ричард Хьюз «Ураган на Ямайке»
72. В.С.Найпол «Дом для мистера Бисуоса»
73. Натанаэл Уэст «День саранчи»
74. Эрнест Хэмингуэй «Прощай оружие»
75. Ивлин Во «Сенсация»
76. Мьюриэл Спарк «Мисс Джин Броди в расцвете лет»
77. Джеймс Джойс «Поминки по Финнегану»
78. Редьярд Киплинг «Ким»
79. Э.М. Форстер «Комната с видом»
80. Ивлин Во «Возвращение в Брайтсхед»
81. Сол Беллоу «Приключения Оджи Малча»
82. Уоллес Стегнер «Угол покоя»
83. В.С.Найпол «Излучина»
84. Элизабет Боуэн «Смерть сердца»
85. Джозеф Конрад «Лорд Джим»
86. Э.Л.Доктороу «Регтайм»
87. Арнольд Беннет «Сказка старых баб»
88. Джек Лондон «Зов предков»
89. Генри Грин «Любовь»
90. Салман Рушди «Дети полуночи»
91. Эрскин Колдуэлл «Табачная дорога»
92. Уильям Кеннеди «Железный бурьян»
93. Джон Фауэлз «Волхв»
94. Джин Рис «Широкое Саргасово море»
95. Айрис Мердок «Под сетью»
96. Уильям Стайрон «Выбор Софи»
97. Пол Боулз «Раскаленное небо»
98. Дж.М.Кейн «Почтальон всегда звонит дважды»
99. Дж.П.Донливи «Имбирный человек»
100. Бут Таркингтон «Великолепные Эмберсоны»
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 08 апреля 2014, 18:32:09
Иосиф Бродский преподавал студентам в Маунт-Холиоке. Однажды, выведенный из себя особенно безнадежным классом, Бродский сел за машинку и наспех составил «Список книг, которые должен прочесть каждый»:

«Бхагават гита»;
«Махабхарата»;
«Гильгамеш»;
«Ветхий Завет»;
Гомер. «Илиада», «Одиссея»;
Геродот. «История»;
Софокл. Пьесы;
Эсхил. Пьесы;
Еврипид. Пьесы: «Ипполит», «Вакханки», «Электра», «Финикиянки»:
Фукидид. «История Пелопоннесской войны»;
Платон. «Диалоги»;
Аристотель. «Поэтика», «Физика», «Этика», «О душе»;
Александрийская поэзия;
Лукреций. «О природе вещей»;
Плутарх. «Жизнеописания»;
Вергилий. «Энеида», «Буколики», «Георгики»;
Тацит. «Анналы»;
Овидий. «Метаморфозы», «Героиды», «Наука любви»;
Новый Завет;
Светоний. «Жизнеописания двенадцати цезарей»;
Марк Аврелий;
Катулл;
Гораций;
Эпиктет;
Аристофан;
Элиан. «Пестрые истории», «О природе животных»;
Аполлодор. «Аргонавтика»;
Пселл. «Жизнеописание правителей Византии»;
Гиббон. «История упадка и разрушения Римской империи»;
Плотин. «Эннеады»;
Евсевий. «Церковная история»;
Боэций. «Об утешении философией»;
Плиний Младший. «Письма»;
Византийские стихотворные романы;
Гераклит. «Фрагменты»;
Августин. «Исповедь»;
Фома Аквинский. «Summa Theolo qica»;
Св. Франциск. «Цветочки»;
Николло Макиавелли. «Государь»;
Данте. «Божественная комедия»;
Франко Сакети. Новеллы;
Исландские саги;
Шекспир. «Антоний и Клеопатра», «Гамлет», «Макбет», «Генрих V»;
Рабле;
Бэкон;
Мартин Лютер;
Кальвин;
Монтень. «Опыты»;
Сервантес. «Дон Кихот»;
Декарт;
«Песнь о Роланде»;
«Беовульф»;
Бенвенуто Челлини;
Генри Адамс. «Воспитание Генри Адамса»;
Гоббс. «Левиафан»;
Паскаль. «Мысли»;
Мильтон. «Потерянный рай»;
Джон Донн, Эндрю Марвелл, Джордж Херберт, Ричард Крошоу;
Спиноза. «Трактаты»;
Стендаль. «Пармская обитель», «Красное и черное», «Жизнь Анри Брюлара»;
Свифт. «Путешествие Гулливера»;
Лоренс Стерн. «Тристрам Шэнди»;
Щодерло де Лакло. «Опасные связи»;
Монтескье. «Персидские письма»;
Локк. «Второй трактат о правительстве»;
Адам Смит. «Благосостояние наций»;
Лейбниц;
Юм;
Тексты федералистов;
Кант. «Критика чистого разума»;
Кьеркегор. «Страх и трепет», «Или-или», «Философские фрагменты»;
Достоевский. «Записки из подполья», «Бесы»;
Гете. «Фауст», «Итальянское путешествие»;
Токвиль. «О демократии в Америке»;
Де Кюстин. «Путешествие наших дней (Империя царя)»;
Эрик Ауэрбах. «Мимезис»;
Прескотт. «Лабиринт одиночества»;
Карл Поппер. «Логика научного открытия», «Открытое общество и его враги»;
Элиас Канетти. «Толпа и власть».



Согласен с Бродским!

Гениальный список!

Вот что нужно включать в школьную программу, а не графоманские сочинения отдельных авторов (в этот список, разумеется, не вошедших).
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 08 апреля 2014, 20:44:22
Иосиф Бродский преподавал студентам в Маунт-Холиоке. Однажды, выведенный из себя особенно безнадежным классом, Бродский сел за машинку и наспех составил «Список книг, которые должен прочесть каждый»:

«Бхагават гита»;
«Махабхарата»;
«Гильгамеш»;
«Ветхий Завет»;
Гомер. «Илиада», «Одиссея»;
Геродот. «История»;
Софокл. Пьесы;
Эсхил. Пьесы;
Еврипид. Пьесы: «Ипполит», «Вакханки», «Электра», «Финикиянки»:
Фукидид. «История Пелопоннесской войны»;
Платон. «Диалоги»;
Аристотель. «Поэтика», «Физика», «Этика», «О душе»;
Александрийская поэзия;
Лукреций. «О природе вещей»;
Плутарх. «Жизнеописания»;
Вергилий. «Энеида», «Буколики», «Георгики»;
Тацит. «Анналы»;
Овидий. «Метаморфозы», «Героиды», «Наука любви»;
Новый Завет;
Светоний. «Жизнеописания двенадцати цезарей»;
Марк Аврелий;
Катулл;
Гораций;
Эпиктет;
Аристофан;
Элиан. «Пестрые истории», «О природе животных»;
Аполлодор. «Аргонавтика»;
Пселл. «Жизнеописание правителей Византии»;
Гиббон. «История упадка и разрушения Римской империи»;
Плотин. «Эннеады»;
Евсевий. «Церковная история»;
Боэций. «Об утешении философией»;
Плиний Младший. «Письма»;
Византийские стихотворные романы;
Гераклит. «Фрагменты»;
Августин. «Исповедь»;
Фома Аквинский. «Summa Theolo qica»;
Св. Франциск. «Цветочки»;
Николло Макиавелли. «Государь»;
Данте. «Божественная комедия»;
Франко Сакети. Новеллы;
Исландские саги;
Шекспир. «Антоний и Клеопатра», «Гамлет», «Макбет», «Генрих V»;
Рабле;
Бэкон;
Мартин Лютер;
Кальвин;
Монтень. «Опыты»;
Сервантес. «Дон Кихот»;
Декарт;
«Песнь о Роланде»;
«Беовульф»;
Бенвенуто Челлини;
Генри Адамс. «Воспитание Генри Адамса»;
Гоббс. «Левиафан»;
Паскаль. «Мысли»;
Мильтон. «Потерянный рай»;
Джон Донн, Эндрю Марвелл, Джордж Херберт, Ричард Крошоу;
Спиноза. «Трактаты»;
Стендаль. «Пармская обитель», «Красное и черное», «Жизнь Анри Брюлара»;
Свифт. «Путешествие Гулливера»;
Лоренс Стерн. «Тристрам Шэнди»;
Щодерло де Лакло. «Опасные связи»;
Монтескье. «Персидские письма»;
Локк. «Второй трактат о правительстве»;
Адам Смит. «Благосостояние наций»;
Лейбниц;
Юм;
Тексты федералистов;
Кант. «Критика чистого разума»;
Кьеркегор. «Страх и трепет», «Или-или», «Философские фрагменты»;
Достоевский. «Записки из подполья», «Бесы»;
Гете. «Фауст», «Итальянское путешествие»;
Токвиль. «О демократии в Америке»;
Де Кюстин. «Путешествие наших дней (Империя царя)»;
Эрик Ауэрбах. «Мимезис»;
Прескотт. «Лабиринт одиночества»;
Карл Поппер. «Логика научного открытия», «Открытое общество и его враги»;
Элиас Канетти. «Толпа и власть».




Согласен с Бродским!

Гениальный список!

Вот что нужно включать в школьную программу, а не графоманские сочинения отдельных авторов (в этот список, разумеется, не вошедших).
Список замечательный. Многие философские книги, указанные здесь, я изучала после школы,будучи студенткой. А есть те,которые изучала сама после института совсем взрослым человеком.Очень рекомендую эти книги. «Бхагават гита» читаема была мною с трудом...Думаю,что эти книги мало ПРОЧЕСТЬза один раз ,к ним нужно возвращаться,перечитывать,наслаждаться текстом,переосмысливать прочитанное. ЭТО КНИГИ - НА ВСЮ ЖИЗНЬ , А НЕ КАК СТАКАН ВОДЫ ВЫПИТЬ. 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 08 апреля 2014, 20:58:28
Список   и  вправду  хорош. Но  у   каждого  такой  список   свой. Терпеть не  могу  обязаловок. К  каждой   книге   человек  приходит,  или  не приходит  сам.
 Кстати,  я  не   думаю,  что " рыжий" пришёл  к  этому   списку   в  школьные  годы (да  и не прочитал   половину  из   этих  книг. В школе  то он  учился  плохо, даже  оставался  на   второй  год. (да  и  Нобелевка   его -  чистая  политика, хотя в  большинстве   своём  стихи хорошие)
 И  неразумно советовать  для   школьной  программы   "«Махабхарату», «Бхагават гиту» и  иже  с  ними. Другая культура,   другой   менталитет. Ознакомиться  интересно,   но  изучать? Зачем? Чтобы  знать про  царя  обезьян?
 В каждой   стране   в  школах    изучают   СВОЮ литературу,    даже  ,если  она   слабее  другой. Человек  должен  знать,  в  первую  очередь,  своё. То,  что  у  него  в  доме  делается, проще  говоря,  О  потом   уже  постигать   достижения   соседей. и в Англии так, и  во  Франции, и  в   Индии,...

Да  и ... я , например , против этих  списков. ты  должен! Да  никому  я  ничего не   должна! У меня своё  видение  литературы,  свой   взгляд на  неё,  свои   любимые  писатели. Вот!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 08 апреля 2014, 21:38:48
Да  и ... я , например , против этих  списков. ты  должен! Да  никому  я  ничего не   должна! У меня своё  видение  литературы,  свой   взгляд на  неё,  свои   любимые  писатели. Вот!

Ну, так и что включать?

Кому-то нравится поп, а кому-то - попадья.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 08 апреля 2014, 22:31:18
Выбор:



Густой аромат роз наполнял мастерскую художника, а когда в саду поднимался летний ветерок, он, влетая в открытую дверь, приносил с собой то пьянящий запах сирени, то нежное благоухание алых цветов боярышника.

С покрытого персидскими чепраками дивана, на котором лежал лорд Генри Уоттон, куря, как всегда, одну за другой бесчисленные папиросы, был виден только куст ракитника — его золотые и душистые, как мед, цветы жарко пылали на солнце, а трепещущие ветви, казалось, едва выдерживали тяжесть этого сверкающего великолепия; по временам на длинных шелковых занавесях громадного окна мелькали причудливые тени пролетавших мимо птиц, создавая на миг подобие японских рисунков, — и тогда лорд Генри думал о желтолицых художниках далекого Токио, стремившихся передать движение и порыв средствами искусства, по природе своей статичного. Сердитое жужжание пчел, пробиравшихся в нескошенной высокой траве или однообразно и настойчиво круживших над осыпанной золотой пылью кудрявой жимолостью, казалось, делало тишину еще более гнетущей. Глухой шум Лондона доносился сюда, как гудение далекого органа.

Посреди комнаты стоял на мольберте портрет молодого человека необыкновенной красоты, а перед мольбертом, немного поодаль, сидел и художник, тот самый Бэзил Холлуорд,  чье внезапное исчезновение несколько лет назад так взволновало лондонское общество и вызвало столько самых фантастических предположений.

Художник смотрел на прекрасного юношу, с таким искусством отображенного им на портрете, и довольная улыбка не сходила с его лица. Но вдруг он вскочил и, закрыв глаза, прижал пальцы к векам, словно желая удержать в памяти какой-то удивительный сон и боясь проснуться.



Две девочки шли домой с грибами.
Им надо было переходить через железную дорогу.
Они думали, что машина далеко, влезли на насыпь и пошли через рельсы.
Вдруг зашумела машина. Старшая девочка побежала назад, а меньшая — перебежала через дорогу.
Старшая девочка закричала сестре:
— Не ходи назад!
Но машина была так близко и так громко шумела, что меньшая девочка не расслышала; она подумала, что ей велят бежать назад. Она побежала назад через рельсы, споткнулась, выронила грибы и стала подбирать их.
Машина уже была близко, и машинист свистел что было силы.
Старшая девочка кричала:
— Брось грибы!
А маленькая девочка думала, что ей велят собрать грибы, и ползала по дороге.
Машинист не мог удержать машины. Она свистала изо всех сил и наехала на девочку.
Старшая девочка кричала и плакала. Все проезжающие смотрели из окон вагона, а кондуктор побежал на конец поезда, чтобы видеть, что сделалось с девочкой.
Когда поезд прошёл, все увидали, что девочка лежит между рельсами головой вниз и не шевелится.
Потом, когда поезд уже отъехал далеко, девочка подняла голову, вскочила на колени, собрала грибы и побежала к сестре.



Два мира, две судьбы. Кому девочка под поездом, а кому - нежное благоухание алых цветов боярышника
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 08 апреля 2014, 22:33:41

Два мира, две судьбы. Кому девочка под поездом, а кому- нежное благоухание алых цветов боярышника

ПОЕЗД!!1
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 08 апреля 2014, 22:41:27
Оскар Уайльд - это прекрасно! Один из   любимейших писателей.
Но, повторяю, школьная  программа -  в первую очередь - национальная классика. Другое  дело,  что больше   времени надо  уделить изучению  лучших образцов зарубежной!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 08 апреля 2014, 23:14:49
Оскар Уайльд - это прекрасно! Один из   любимейших писателей.
Но, повторяю, школьная  программа -  в первую очередь - национальная классика. Другое  дело,  что больше   времени надо  уделить изучению  лучших образцов зарубежной!

Мы изучаем не национальную классику, а ЛИТЕРАТУРУ! А она не имеет национальности.

Детей надо учить на лучших образцах, а не на убогих текстах из подворотни.

Я тоже обожаю Оскара Уайлда и не понимаю, почему вместо него в школе изучают "образы лишнего человека". И почему "Евгения Онегина", легкую и воздушную пародию, преподают настолько тяжеловесно и тягомотно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 08 апреля 2014, 23:21:27
Мы изучаем не национальную классику, а ЛИТЕРАТУРУ! А она не имеет национальности.

Детей надо учить на лучших образцах, а не на убогих текстах из подворотни.

Я тоже обожаю Оскара Уайлда и не понимаю, почему вместо него в школе изучают "образы лишнего человека". И почему "Евгения Онегина", легкую и воздушную пародию, преподают настолько тяжеловесно и тягомотно.

 А вам   сам  Пушкин  сказал ,что это пародия? Или  Дюма - Дантесу,  а  он  вам?
Совершенно не  похоже,  кстати. Лиззи  -  умная  девушка,  а в  "Евгеше"  ни одной умной  женщины - нет. Дарси -  обаяшка -  Онегин - несимпатичен. Ленского  в ГиП нет  совсем.
Там    типичная викторианская  Англия,   здесь -  российская  провинция. Где   связь?

Кстати,  Пушкин  "ГиП " не читал. Я точно знаю!

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mic от 08 апреля 2014, 23:33:13


Я тоже обожаю Оскара Уайлда и не понимаю, почему вместо него в школе изучают "образы лишнего человека".
В паломничестве  на   его  могилку   ездите? там, говорят,   интереснейшие вещи творятся среди ваших собратьев - поклонников  ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 08 апреля 2014, 23:35:33
В паломничестве  на   его  могилку   ездите? там, говорят,   интереснейшие вещи творятся среди ваших собратьев - поклонников  ;)
да нет, врятли. Он по  "Лолите"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mic от 08 апреля 2014, 23:38:50
Так одно другому  не  мешает! Можно , ну как  бы  это  сказать,  быть поклонником  и  Уайльда  и  Лолиты))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 08 апреля 2014, 23:52:56
А вам   сам  Пушкин  сказал ,что это пародия? Или  Дюма - Дантесу,  а  он  вам?
Совершенно не  похоже,  кстати. Лиззи  -  умная  девушка,  а в  "Евгеше"  ни одной умной  женщины - нет. Дарси -  обаяшка -  Онегин - несимпатичен. Ленского  в ГиП нет  совсем.
Там    типичная викторианская  Англия,   здесь -  российская  провинция. Где   связь?

Кстати,  Пушкин  "ГиП " не читал. Я точно знаю!

Пушкин ГиП читал, это установлено Набоковым.  У Пушкина на полке стоял свеженький томик Джейн Остин. Кстати, именно он  (Набоков) первым и обнародовал эту преступную связь.

Я всего лишь жалкий ретранслятор.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 апреля 2014, 00:07:36
А вам   сам  Пушкин  сказал ,что это пародия? Или  Дюма - Дантесу,  а  он  вам?

Там   типичная викторианская  Англия,   здесь -  российская  провинция. Где   связь?


Алё, гараш, какая типичная викторианская  Англия? Королева Виктория заступила на трон лишь в 1837 году, когда Пушкин и прочие, подозрительные на вшивость, были уже в могиле.

Ничего викторианского в эпоху Джейн Остин еще в принципе быть не могло.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 09 апреля 2014, 00:37:00
Не читал!!! Кто лучше знает,я или Набоков?
Не спорьте даже, мне это доподлинно известно. По полкам у него не лазила, как Набоков, мало ли что там у него стояло.. но точно ЗНАЮ! Не читал..не читал :) :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 09 апреля 2014, 00:41:07
Вы где воспитывались, милейший? Какой гараж? Вам сколько лет? Вы мне в дедушки годитесь. Разве можно так говорить вульгарно? Фи донк! Хорошо, что не по фене обозвали (Так я и обидеться могу и не буду с вами играть больше ((

Ну предвикторианская! Какая разница? Я маленькая, , мне можно ошибиться в таких мелочах. Вам виднее, вы по возрасту ближе к тому времени ;), но ТОЧНО ЗНАЮ-ПУШКИН ЭТОГО НЕ ЧИТАЛ!!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 апреля 2014, 07:50:05
Вы где воспитывались, милейший? Какой гараж? Вам сколько лет? Вы мне в дедушки годитесь.

В Сети нет ни бабушек, ни дедушек, а слово "гараж" до сего дня еще не было ругательным.

Мы же не на научном симпозиуме . . .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 09 апреля 2014, 12:03:02
Вы же не тинейджер, чтобы так рассуждать.  В том сетевом пространстве , где я привыкла общаться,  существуют определённые правила приличия. В вашем нет? Пичалька (
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 09 апреля 2014, 17:15:25
Вы где воспитывались, милейший? Какой гараж? Вам сколько лет? Вы мне в дедушки годитесь. Разве можно так говорить вульгарно? Фи донк! Хорошо, что не по фене обозвали (Так я и обидеться могу и не буду с вами играть больше ((

Ну предвикторианская! Какая разница? Я маленькая, , мне можно ошибиться в таких мелочах. Вам виднее, вы по возрасту ближе к тому времени ;), но ТОЧНО ЗНАЮ-ПУШКИН ЭТОГО НЕ ЧИТАЛ!!!!
......извините, что присоединяюсь к вашей перепалке с Адмистом, хочу внести ясность в разговор : Адмист ,Элис ,годится только в отцы для вас,никак  в дедушки не проходит( :o),да и вы - "не маленькая". В ваши годы я получила диплом и работала  в школе . (А моя мама уже имела дочку(меня) в ваши годы. ) Хотя у всех по - разному бывает в жизни..
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 09 апреля 2014, 17:19:38
Но, повторяю, школьная  программа -  в первую очередь - национальная классика. Другое  дело,  что больше   времени надо  уделить изучению  лучших образцов зарубежной!
..спорный вопрос.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 09 апреля 2014, 17:28:41
Жаль,что  перестали обсуждать список книг ,представленных Адмистом....и опять  добрались до "личностей" и личных разборок. Ночью, правда ,беседа была более оскорбительная ,не удивляюсь ,что  ее подтерли ...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 апреля 2014, 17:43:07
Небольшая информация:
Школьная программа содержит предмет "Русская литература". Если кому-то не нравится, что на уроках изучается русская классика, претензии не к учителю - в адрес  Министерства образования.
Зарубежная классика изучается в гуманитарных гимназиях , а также в тех общеобразовательных школах, где есть гуманитарный профиль.
 А за одну пару в неделю весьма непросто уместить и предложенную-то для изучения литературу, что уж говорить о дополнительной! :(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 апреля 2014, 17:46:10
..спорный вопрос.
Спорный или нет, а есть Программа, которую положено выполнять, невзирая на личные симпатии/антипатии. И по географии, и по биологии, и по математике, и по всем остальным предметам.
Так стОит ли копья ломать? :o
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 09 апреля 2014, 18:04:04
Ничего викторианского в эпоху Джейн Остин еще в принципе быть не могло.

В  просторечье  викторианским  нередко  называют  весь  XIX в.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 09 апреля 2014, 18:20:18
Иосиф Бродский преподавал студентам в Маунт-Холиоке. Однажды, выведенный из себя особенно безнадежным классом, Бродский сел за машинку и наспех составил «Список книг, которые должен прочесть каждый»:

«Бхагават гита»; «Махабхарата»; «Гильгамеш»; «Ветхий Завет»; Гомер. «Илиада», «Одиссея»; Геродот. «История»;
Софокл. Пьесы; Эсхил. Пьесы; Еврипид. Пьесы: «Ипполит», «Вакханки», «Электра», «Финикиянки»:
Фукидид. «История Пелопоннесской войны»; Платон. «Диалоги»; Аристотель. «Поэтика», «Физика», «Этика», «О душе»;
Александрийская поэзия; Лукреций. «О природе вещей»; Плутарх. «Жизнеописания»; Вергилий. «Энеида», «Буколики», «Георгики»; Тацит. «Анналы»; Овидий. «Метаморфозы», «Героиды», «Наука любви»; Новый Завет;
Светоний. «Жизнеописания двенадцати цезарей»; Марк Аврелий; Катулл; Гораций; Эпиктет; Аристофан;
Элиан. «Пестрые истории», «О природе животных»; Аполлодор. «Аргонавтика»; Пселл. «Жизнеописание правителей Византии»; Гиббон. «История упадка и разрушения Римской империи»; Плотин. «Эннеады»; Евсевий. «Церковная история»; Боэций. «Об утешении философией»; Плиний Младший. «Письма»; Византийские стихотворные романы;
Гераклит. «Фрагменты»; Августин. «Исповедь»; Фома Аквинский. «Summa Theolo qica»; Св. Франциск. «Цветочки»;
Николло Макиавелли. «Государь»; Данте. «Божественная комедия»; Франко Сакети. Новеллы; Исландские саги;
Шекспир. «Антоний и Клеопатра», «Гамлет», «Макбет», «Генрих V»; Рабле; Бэкон; Мартин Лютер; Кальвин;
Монтень. «Опыты»; Сервантес. «Дон Кихот»; Декарт; «Песнь о Роланде»; «Беовульф»; Бенвенуто Челлини; Генри Адамс. «Воспитание Генри Адамса»; Гоббс. «Левиафан»; Паскаль. «Мысли»; Мильтон. «Потерянный рай»; Джон Донн, Эндрю Марвелл, Джордж Херберт, Ричард Крошоу; Спиноза. «Трактаты»; Стендаль. «Пармская обитель», «Красное и черное», «Жизнь Анри Брюлара»; Свифт. «Путешествие Гулливера»; Лоренс Стерн. «Тристрам Шэнди»;
Щодерло де Лакло. «Опасные связи»; Монтескье. «Персидские письма»; Локк. «Второй трактат о правительстве»;
Адам Смит. «Благосостояние наций»; Лейбниц; Юм; Тексты федералистов; Кант. «Критика чистого разума»;
Кьеркегор. «Страх и трепет», «Или-или», «Философские фрагменты»; Достоевский. «Записки из подполья», «Бесы»;
Гете. «Фауст», «Итальянское путешествие»; Токвиль. «О демократии в Америке»; Де Кюстин. «Путешествие наших дней (Империя царя)»; Эрик Ауэрбах. «Мимезис»; Прескотт. «Лабиринт одиночества»; Карл Поппер. «Логика научного открытия», «Открытое общество и его враги»; Элиас Канетти. «Толпа и власть».

Во  первых, замечу, что  Бродский  говорил  о  человеке, а  не  о  школьнике.
Совсем  не  уверен, что  школьники  смогут  разобраться  с  Локком, а  тем  более  с  Юмом  и  Лейбницем., то  же  самое  касается  Попера.

Что  бы  читать  Махарбхатту  и  Бхавадгиту, надо  очень  неплохо  разбираться  в  индийской  культуре, т.е.  на  уровне  специалиста  по  этой  стране.
Ветхий  завет  и  Новый  завет- книги  религиозные, кстати  как  и  Бхавадгита, а  у  нас  школа  отделена  от  церкви,
и  далеко  не  все  родители  хотят  что  бы  детей  учили  по  этим  книгам.
Бенвеннутто  Челини (видимо  мемуары) - вообще  то  тот  еще  отморозок, говоря  современным  сленгом.
Исландские  саги- тоже  отражают  мировозрение  людей  определенного  времени, мягко  говоря.
Пселл  и  Евсевий- историки  своего  времени, их  не  так  уж  легко  читать.
Вергилий, Тацит- то  же  не  самое  легкое  чтение.

Так  что  при  все  уважении  к  Бродскому  как  к  поэту, я  бы  не  стал  предлагать  этот  список  для  школьной  программы.

Р.С. кстати, уважаемый  адмист, а  какие  из  указанных  произведений  читали  вы  лично?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 09 апреля 2014, 20:13:18
Иосиф Бродский преподавал студентам в Маунт-Холиоке. Однажды, выведенный из себя особенно безнадежным классом, Бродский сел за машинку и наспех составил «Список книг, которые должен прочесть каждый»:

«Бхагават гита»;
«Махабхарата»;
«Гильгамеш»;
«Ветхий Завет»;
Гомер. «Илиада», «Одиссея»;
Геродот. «История»;
Софокл. Пьесы;
Эсхил. Пьесы;
Еврипид. Пьесы: «Ипполит», «Вакханки», «Электра», «Финикиянки»:
Фукидид. «История Пелопоннесской войны»;
Платон. «Диалоги»;
Аристотель. «Поэтика», «Физика», «Этика», «О душе»;
Александрийская поэзия;
Лукреций. «О природе вещей»;
Плутарх. «Жизнеописания»;
Вергилий. «Энеида», «Буколики», «Георгики»;
Тацит. «Анналы»;
Овидий. «Метаморфозы», «Героиды», «Наука любви»;
Новый Завет;
Светоний. «Жизнеописания двенадцати цезарей»;
Марк Аврелий;
Катулл;
Гораций;
Эпиктет;
Аристофан;
Элиан. «Пестрые истории», «О природе животных»;
Аполлодор. «Аргонавтика»;
Пселл. «Жизнеописание правителей Византии»;
Гиббон. «История упадка и разрушения Римской империи»;
Плотин. «Эннеады»;
Евсевий. «Церковная история»;
Боэций. «Об утешении философией»;
Плиний Младший. «Письма»;
Византийские стихотворные романы;
Гераклит. «Фрагменты»;
Августин. «Исповедь»;
Фома Аквинский. «Summa Theolo qica»;
Св. Франциск. «Цветочки»;
Николло Макиавелли. «Государь»;
Данте. «Божественная комедия»;
Франко Сакети. Новеллы;
Исландские саги;
Шекспир. «Антоний и Клеопатра», «Гамлет», «Макбет», «Генрих V»;
Рабле;
Бэкон;
Мартин Лютер;
Кальвин;
Монтень. «Опыты»;
Сервантес. «Дон Кихот»;
Декарт;
«Песнь о Роланде»;
«Беовульф»;
Бенвенуто Челлини;
Генри Адамс. «Воспитание Генри Адамса»;
Гоббс. «Левиафан»;
Паскаль. «Мысли»;
Мильтон. «Потерянный рай»;
Джон Донн, Эндрю Марвелл, Джордж Херберт, Ричард Крошоу;
Спиноза. «Трактаты»;
Стендаль. «Пармская обитель», «Красное и черное», «Жизнь Анри Брюлара»;
Свифт. «Путешествие Гулливера»;
Лоренс Стерн. «Тристрам Шэнди»;
Щодерло де Лакло. «Опасные связи»;
Монтескье. «Персидские письма»;
Локк. «Второй трактат о правительстве»;
Адам Смит. «Благосостояние наций»;
Лейбниц;
Юм;
Тексты федералистов;
Кант. «Критика чистого разума»;
Кьеркегор. «Страх и трепет», «Или-или», «Философские фрагменты»;
Достоевский. «Записки из подполья», «Бесы»;
Гете. «Фауст», «Итальянское путешествие»;
Токвиль. «О демократии в Америке»;
Де Кюстин. «Путешествие наших дней (Империя царя)»;
Эрик Ауэрбах. «Мимезис»;
Прескотт. «Лабиринт одиночества»;
Карл Поппер. «Логика научного открытия», «Открытое общество и его враги»;
Элиас Канетти. «Толпа и власть».



Согласен с Бродским!

Гениальный список!

Вот что нужно включать в школьную программу, а не графоманские сочинения отдельных авторов (в этот список, разумеется, не вошедших).
Это просто список предпочтений одного, отдельно взятого, человека. У нас у каждого есть такой список.  понимаю, что мы не Бродские )) поэтому свой приводить не буду и никого об этом не прошу))
а мы здесь вроде говорим о базе.
много уже писали на форуме, что такое база, зачем нужна, из чего состоит. я попробую ещё раз, своими, как говорится, словами. Вот в математике, например, нравится детям или нет, что 2х2=4, но они должны это знать. Так и в литературе, русской литературе: они должны знать Толстого, Пушкина и иже с ними. В русском языке они (дети наши) должны знать, как пишется "йод" и "ёжик". А потом, когда узнали, пусть делают со своми знаниями, что хотят: отрицают Толстого, проводят реформу русской графики, изучают Бхагават-гиту и Агни-йогу, Тору и Коран, де Локло и де Мопассана...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 апреля 2014, 22:20:40
Бенвеннутто  Челини (видимо  мемуары) - вообще  то  тот  еще  отморозок, говоря  современным  сленгом.
Это  уж   точно. насколько  я  помню, он был   осуждён   за   убийство   и   бежал  из   тюрьмы..)

 Честно говоря,  мне кажется,  что  из  школьной  программы можно  выкинуть   очень  многое и   заменить в  том числе  и произведениями  зарубежной классики, но не  «Махабхаратой»,  конечно)

Бестолковый  разговор   получается,   господа! Какие  то  списки,  который   каждый  должен   прочитать...

А г.Бродский, думаю, рандомно набрал этот  список,  вы сами говорили,  что он  был  в   величайшем  раздражении.
И,  я  согласна   с Элис. Не  стоит    насильно  советовать  что-либо  читать,   тем  более таким списком,  ибо это  может   навсегда  отвратить   ребёнка  от  книги.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 09 апреля 2014, 22:30:02
да и вы - "не маленькая". В ваши годы я получила диплом и работала  в школе . (А моя мама уже имела дочку(меня) в ваши годы. ) Хотя у всех по - разному бывает в жизни..
Некоторые  и в 12  имеют детей, но это не делает их  взрослее  и  мудрее, даже,  если  они  прочитали "Гильгамеша")))

..спорный вопрос.
Отчего же? Вы тоже против  русской  литературы?
......извините, что присоединяюсь к вашей перепалке с Адмистом, хочу внести ясность в разговор : Адмист ,Элис ,годится только в отцы для вас,никак  в дедушки не проходит[/u]
Спорный вопрос. Можно и  в   80  годиться в  отцы,  а в   40  в  дедушки. см   предыдущие   строки


Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 09 апреля 2014, 22:33:58
рейтар
Спасибо)(http://static.diary.ru/picture/1181.gif)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 апреля 2014, 23:21:36

Р.С. кстати, уважаемый  адмист, а  какие  из  указанных  произведений  читали  вы  лично?

Вы будете смеяться - практически все.

А по Данте я вообще целую книгу написал. Могу выложить отрывки, если кому интересно.

Да, вот Генри Адамса не читал.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 апреля 2014, 23:32:13
А зачем смеяться? Каждый филолог    читал  всё  это.  Зарубежка(2-3 -4 курсы) и конспектировали  даже. (некоторые  и   иллюстрировали)))

И какое  из писем Плиния Младшего произвело на   вас  самое  неизгладимое впечатление  и почему?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 апреля 2014, 23:36:32
А зачем смеяться? Каждый филолог    читал  всё  это.  Зарубежка(2-3 -4 курсы) и конспектировали  даже. (некоторые  и   иллюстрировали)))

И какое  из писем Плиния Младшего произвело на   вас  самое  неизгладимое впечатление  и почему?

Письма Плиния Младшего - фабрикат 16 века. Это доказывается в полплевка элементарно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 09 апреля 2014, 23:36:49

... :o :o.а мы здесь вроде говорим о базе.
много уже писали на форуме, что такое база.... :o
.....я то подумала , что мы говорим о   ;) КРЕАТИВЕ в теме "Re: Какую бы   книгу   вы   включили в  школьную программу" :o.Поняла так,что база- "наш статус кво ",то, что неизменно  и обязательно в гос.программе .  А креатив - то, что изучается с талантливыми учениками, желающими расширить рамки школьной программы,поэтому и рассматриваются предложения о включении новых книг.... ::)...а  если то была лишь вопросительная ситуация ,не имеющая лигитимности ,зачем тогда столько споров в "НИКУДА "??Просто так,из интереса ,узнать ,что думают ....??
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 09 апреля 2014, 23:37:46
Да, у Зазы не почитай! У меня конспекты до сих пор живы. Надо было их вовремя на какой-нибудь сайт (с кратким содержанием) сдать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 апреля 2014, 23:40:57
Письма Плиния Младшего - фабрикат 16 века. Это доказывается в полплевка элементарно.
Кто б  сомневался? ))

 Значит, не  читали. А ведь  в  одном  из   писем,  во  втором  абзаце  говорится  о ...вас...) ;) Вы  бы   сразу  обратили  на  него  внимание)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 09 апреля 2014, 23:46:49
Для Freya.
Уважаемые  форумчане! Просим вас  отнестись к  данному вопросу серьёзнее и рекомендовать литературу, руководствуясь не личными пристрастиями,  а  тем соответствует ли  данное произведение основному  требованию образования  - воспитывать развитую и гармоничную личность, входит ли оно в   культурный код страны. Есть  много талантливых  авторов, но не  все  они стали   классиками, и  не на всех  можно  воспитывать подрастающее  поколение. Есть  база,   те   авторы,  на   которых  училось не одно поколение  людей.  Те,  которых  важно,   нужно и   должно знать. Просим  учесть эти  пожелания.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 апреля 2014, 23:47:43
Да, у Зазы не почитай! У меня конспекты до сих пор живы. Надо было их вовремя на какой-нибудь сайт (с кратким содержанием) сдать.
ну.. мои    многотомные конспекты   с картинками   ты  помнишь))) А какие   у Орловской  были   семинары!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 10 апреля 2014, 00:08:28

Цитата: info от 05 Апреля 2014, 22:38:57

   " Уважаемые  форумчане! Просим вас  отнестись к  данному вопросу серьёзнее и рекомендовать литературу, руководствуясь не личными пристрастиями,  а  тем соответствует ли  данное произведение основному  требованию образования  - воспитывать развитую и гармоничную личность, входит ли оно в   культурный код страны. Есть  много талантливых  авторов, но не  все  они стали   классиками, и  не на всех  можно  воспитывать подрастающее  поколение. Есть  база,   те   авторы,  на   которых  училось не одно поколение  людей.  Те,  которых  важно,   нужно и   должно знать. Просим  учесть эти  пожелания."
.....и что ??Изменится гос.Программа после всех этих предложений?? Я считаю,что внести эту рекомендуемую нами литературу возможно ,только в раздел "КРЕАТИВ", для особо одаренных.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 апреля 2014, 00:10:20
Вопрос  не  к  нам!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 10 апреля 2014, 00:13:28
мне кажется, что наша Школа тем и хороша, что мы сами можем влиять на то, что изучают наши дети. Сборники произведений Толстого, выпущенные в стенах нашей Школы - подтверждение! 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 10 апреля 2014, 00:15:39
.....и что ??Изменится гос.Программа после всех этих предложений?? Я считаю,что внести эту рекомендуемую нами литературу возможно только в раздел "КРЕАТИВ" для особо одаренных.
Списки admist-а скорее для взрослых, им будет понятнее и для психики безопаснее. Боюсь, что бесконечные несчастья в "Гроздьях гнева" для детской души будет серьёзным испытанием.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 10 апреля 2014, 00:18:13
я бы аккуратнее обращалась с подобными списками ИМХО
На неокрепшие детские мозги и души обрушивать такое...  :-\
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 10 апреля 2014, 00:24:52
мне кажется, что наша Школа тем и хороша, что мы сами можем влиять на то, что изучают наши дети. Сборники произведений Толстого, выпущенные в стенах нашей Школы - подтверждение!
Ну что Вы...Для кое-кого на нашем форуме включение бездаря Л. Толстого в школьную программу - величайшее преступление!!! Вот если б "Лолиту"...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 10 апреля 2014, 00:37:13
Списки admist-а скорее для взрослых, им будет понятнее и для психики безопаснее. Боюсь, что бесконечные несчастья в "Гроздьях гнева" для детской души будет серьёзным испытанием.
.....несомненно..я тоже об этом и упоминала ранее:
Re: "Какую бы книгу вы включили в школьную программу"
«Мой  Ответ #161 : 08 Апреля 2014, 20:44:22 »
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 10 апреля 2014, 00:51:25
Ну что Вы...Для кое-кого на нашем форуме включение бездаря Л. Толстого в школьную программу - величайшее преступление!!! Вот если б "Лолиту"...
....любите ВЫ "ГУСЕЙ ГОНЯТЬ" ;D. Ведь худой мир лучше злой ссоры .. :'( Адмист писал на форуме,что его предложение изучать "Лолиту", - шутка.И все читали об этом,кто читает. А ,уважаемого мною лично и любимого с юности, Л.Н.ТОЛСТОГО, многие не любят, (даже есть среди них наши филологи, родители),...что делать??
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 10 апреля 2014, 11:49:52
Ну что Вы...Для кое-кого на нашем форуме включение бездаря Л. Толстого в школьную программу - величайшее преступление!!! Вот если б "Лолиту"...

Святослав Логинов, разбор.

Лев ТОЛСТОЙ. ЧЕРЕПАХА. (рассказ)

Один раз я пошел с Мильтоном на охоту. Подле леса он начал искать, вытянул хвост, поднял уши и стал принюхиваться. Я приготовил ружье и пошел за ним. Я думал, что он ищет куропатку, фазана или зайца. Но Мильтон не пошёл в лес, а в поле. Я шёл за ним и глядел вперед. Вдруг я увидал то, что он искал. Впереди его бежала небольшая черепаха величиною с шапку. Голая темно-серая голова на длинной шее была вытянута как пестик; черепаха широко перебирала голыми лапами, а спина ее вся была покрыта корой.

Когда она увидала собаку, она спрятала ноги и голову и опустилась на траву, так что видна была только одна скорлупа. Мильтон схватил ее и стал грызть, но не мог прокусить ее, потому что у черепахи на брюхе такая же скорлупа, как и на спине. Только спереди, сзади и с боков есть отверстия, куда она пропускает голову, ноги и хвост.

Я отнял черепаху у Мильтона и рассмотрел, как у нее разрисована спина, и какая скорлупа, и как она туда прячется. Когда держишь ее в руках и смотришь под скорлупу, то только внутри как в подвале, видно что-то черное и живое. Я бросил черепаху на траву и пошел дальше, но Мильтон не хотел её оставить, а нес в зубах за мною. Вдруг Мильтон взвизгнул и пустил её . Черепаха у него во рту выпустила лапу и царапнула ему рот. Он так рассердился на неё за это, что стал лаять и опять схватил её и понес за мною. Я опять велел бросить, но Мильтон не слушался меня. Тогда я отнял у него черепаху и бросил. Но он не оставил её. Он стал торопиться лапами подле нее рыть яму. И когда вырыл яму, то лапами завалил в яму черепаху и закопал землёю.

Черепахи живут и на земле, и в воде, как ужи и лягушки. Детей они выводят яйцами, и яйца кладут на земле, и не высиживают их, а яйца сами, как рыбья икра лопаются -- и выводятся черепахи. Черепахи бывают маленькие, не больше блюдечка, и большие, в три аршина длины и весом в 20 пудов. Большие черепахи живут в морях.

Одна черепаха в весну кладет сотни яиц. Скорлупа черепахи -- это её рёбра. Только у людей и других животных ребра бывают каждое отдельно, а у черепахи рёбра срослись в скорлупу. Главное же то, что у всех животных рёбра бывают внутри, под мясом, а у черепахи рёбра сверху, а мясо под ними.


Вот и весь рассказ. В книге он занимает ровно сорок шесть строк. В этих сорока шести строчках, словно свет в дивно ограненном алмазе, собраны, кажется, все возможные языковые и сюжетные ляпы. Начнем, как водится, с мелочей, с того, что называется у литераторов блохами. Это -- мелкие, досадные и легко исправимые ляпчики.

а) Повтор слов. Читателю предоставляется самому посчитать, сколько раз граф употребил на сорока шести строках слово "она" или "была". Отмечу лишь удивительную парность повторов: в конце первого абзаца в одном предложении употреблены слова "голая" и "голыми" (в том же предложении -- дважды "она"). В конце третьего абзаца дважды фигурирует слово "лапами". В том же абзаце Мильтон "пустил", потому что черепаха "выпустила", там же два раза подряд слово "опять". Примеров можно накопать ещё, но не будем занудничать.

б) Тавтологии. Скрытая тавтология весьма распространённая ошибка неопытных и плохих литераторов. "...небольшая черепаха величиною с шапку" -- классический пример подобного ляпа. Если указаны размеры (с шапку), то зачем говорить, что они невелики? Или граф хочет сказать, что для болотной черепахи вырасти величиной с шапку, значит быть небольшой? Но это уже откровенное враньё.

в) Паразитные рифмы. "Вдруг я увидал то, что он искал." Да вы поэт, Лев Николаевич!

г) Двусмысленности. "Голая темно-серая голова на длинной шее была вытянута как пестик", -- даже из контекста невозможно понять, что имел в виду автор. Была ли голова вытянутой формы, или голова вместе с вытянутой шеей напоминали собой пестик? Не знаю, стоит ли предлагать читателю подобные шарады... только если специально сочиняешь каламбур.

Есть еще одна разновидность двусмысленности, когда несложно понять, что имел в виду автор. Однако, подобные ляпы еще более неприятны, нежели предыдущие. Психология читательского восприятия такова, что человек сохраняет в кратковременной памяти последнее из значащих слов, встретившихся в тексте, и соотносит его с ближайшим местоимением, если оно совпадает по грамматической форме. Читаем: "...спина ее вся была покрыта корой. Когда она увидала собаку, она спрятала ноги..." На этом месте читатель гулко икает и начинает отчаянно соображать, откуда у коры взялись ноги. Затем он припоминает, что в тексте еще фигурировала спина, и пытается представить спину, увидевшую собаку. Затем, если у читателя хорошая память, припоминается "шея", "голова", "шапка" (это все претенденты на обладание ногами). Лишь затем в тексте, который приходится сканировать в обратном порядке, следует "черепаха". Весь этот процесс занимает десятые доли секунды и осознается как краткая мучительная судорога в процессе чтения. Не знаю, должно ли чтение доставлять радость, но я твердо уверен, что оно не должно представлять из себя цепь мучительных судорог. А то, что перед нами именно цепь, сомнений нет, на сорока шести строчках один и тот же ляп повторен шесть (!) раз. Особенно хорошо смотрится сочетание: "...царапнула рот. Он так рассердился..."

д) Мусорные слова. Подобно тому, как бывает чистая и неряшливая речь, бывает также чистый и неряшливый текст. Большое количество слов, не несущих смысловой нагрузки, воспринимается в тексте подобно косноязычной речи, переполненной словечками типа: "вот", "значит", "блин"... И то, и другое свидетельствует об отсутствии культуры. Какой же образец культуры являет Лев Николаевич Толстой? "Он так рассердился на неё за это, что стал лаять, и опять схватил её и понёс за мною". В данном предложении восемнадцать слов. Смысловую нагрузку несут слова: "рассердился", "лаять", "схватил", "понёс" и, отчасти, "он". То есть, пять слов из восемнадцати. Все остальное -- мусор. Может ли считаться качественным текст, на восемьдесят процентов состоящий из мусора? Поэт призывал: "Правилу следуй упорно: чтобы словам было тесно, мыслям просторно". К мыслям мы ещё вернемся, а сколь просторно словам в сочинениях Льва Николаевича, по-видимому, ясно. Некогда мне довелось прочесть статью о том, насколько большое количество подтекста вложено Пушкиным в строку: "Зима. Крестьянин, торжествуя..." Ничего подобного я ни разу не встретил у Толстого. Один слой восприятия, дидактика в чистом виде. "Сиди, Петя, долго в шкапу за то, что ты трус".

Среди мусорных слов особое место занимает словечко "вдруг". Оно резко снижает смысловую насыщенность текста, автор как бы предупреждает читателя: "Сейчас я буду тебя удивлять". "Валяй!" -- зевает читатель, устраиваясь поудобнее. С этого мгновения его уже ничем не удивить, ему всё неинтересно. У Виталия Бианки есть специальный рассказ, посвященный употреблению слова "вдруг" в описаниях природы. В природе всё совершается вдруг, и именно поэтому автор должен найти иные слова, иначе текст не будет восприниматься. Как заметил сам Лев Толстой: "Пугает, а не страшно". В рассказе "Черепаха" слово "вдруг" употреблено два раза, но и в других текстах, посвящённых природе, Лев Николаевич, ничтоже сумняшеся, употребляет этот злейший из паразитов.

е) Подбор правильного слова. Здесь мы уже переходим от ремесла к искусству. Единое фальшивое слово способно разрушить впечатление от целой, прекрасно написанной страницы. "Единожды солжёшь, кто тебе поверит?" И в то же время, точное, единственно верное слово оказывает волшебное действие, оживляя придуманный писателем мир. Воистину, "вначале было слово". По крайней мере, для литературы это утверждение абсолютно.

Я не помню случая, чтобы хоть одна строка Льва Толстого заставила меня счастливо вздрогнуть и замереть от красоты слова, а вот фальши у него более чем достаточно. Ярчайшим примером является употребление слова "рот" применительно к собаке. Бог с тем, что "царапнуть рот" невозможно, это лишь один из тысяч толстовских ляпов. Но ведь рассказ написан для детей, в массе своей деревенских, которые весьма строго различают понятия: лицо и морда, рот и пасть. Вспомните Чехова: "...и стала ейной мордой меня в харю тыкать". У селёдки -- морда, у Ваньки -- харя. Только так, и не иначе. Одно беда -- слово "пасть" создает представление о злобном хищнике, оно тоже неприменимо к собственной собаке. Положение складывается безвыходное, нужного слова нет. В том и заключается задача писателя -- найти слово, когда его нет. Лев Толстой эту задачу даже не попытался решать.

Однажды, перечитывая Пришвина, я остановился на описании играющей лисы. "Пастишка разинута," -- вот оно, слово! Не знаю, какой кровью далось оно Пришвину, возможно, выплеснулось само безо всякого труда. "Читателя не интересует писательский пот", -- говорил Максим Горький. Важен результат. Михаил Пришвин -- писатель, Лев Толстой -- халтурщик.

Кстати, если подставить пришвинское слово в толстовский рассказец, то получится еще хуже, чем было. Единственное правильное слово в куче мусора будет звучать особенно фальшиво. За примерами не надо далеко ходить. В романе "Война и мир" Лев Николаевич употребляет красивое слово "гвоздить", употребляет нудно и настойчиво, раза четыре кряду, чтобы всякий доспел заметить, как он, граф Толстой черпает в народной речи. И от этого повторения слово гаснет, превращаясь в нечто скверное.

е) Есть еще один вид текстуальной ошибки -- откровенная реникса, случайно проскользнувшая в тексте. Нечто вроде фразы из рассказика "Гроза": "Катя взяла Машу на спину, сняла чулки, перешла речку..." Хвала аллаху, подобные ляпы даже у Толстого встречаются не слишком часто, во всяком случае, в рассказе "Черепаха" их нет.

Чтобы сохранить объективность, следует обратиться и к взрослым сочинениям Толстого, проверить, правда ли и там столь велико количество ляпов. Снимаю с полки первый попавшийся том, открываю наугад. Первые три предложения вполне ординарны. А вот четвертое -- шедевр: "Она уже не плакала, но, облокотив своё ещё красивое худое лицо, уставилась глазами на догоравшую свечу и думала о том, зачем она вышла замуж, зачем столько солдат нужно, и о том ещё, как бы ей отплатить столяровой жене". Полный набор преступлений против русского языка! Теперь стоит поглядеть, что это я процитировал... "Поликушка" -- не читал и, теперь уже ясно, что читать не буду.

Делаю вторую попытку. Палец сходу упирается в нечто монструозное: "Пятое то, что в нашем обществе, где влюбление между молодым мужчиной и женщиной, имеющее в основе всё-таки плотскую любовь, возведено в высшую поэтическую цель стремлений людей, свидетельством чего служит все искусство и поэзия нашего общества, молодые люди лучшее время своей жизни посвящают: мужчины на выглядывание, приискивание и овладевание наилучшими предметами любви в форме любовной связи или брака, а женщины и девушки -- на заманиванье и вовлечение мужчин в связь или брак". Комментарии излишни. Более густую смесь канцелярита с псевдонаучной терминологией трудно себе представить.

Мне могут возразить, что данное чудовище взято не из художественного текста, а из послесловия к "Крейцеровой сонате". Однако, я глубоко убежден, что у художника всё должно быть художественно, иначе это не художник. Интереса ради загляните в собрание сочинений Дмитрия Менделеева. Даже в самых специальных работах вы увидите образцы блестящего русского языка. Труды Марковникова, Кучерова, Бородина можно смело отнести к вершинам изящной словесности. Александр Энгельгардт одинаково художественно писал и очерки для журнала "Современник", и статьи об амидах неорганических кислот. Причем такое положение было не только в русской литературе. "Lettres choisies" Ги Патена являются вершиной французской литературы, без них невозможно представить ни творчество Сирано де Бержерака, ни утонченные "Письма" мадам де Совиньи. А ведь Патен был врачом, перед нами специальные научные труды! Луи Пастер был избран в Академию не за научное содержание своих работ, а за их блестящее литературное оформление. Один лишь Лев Толстой позволяет ставить себе двойную планку и гнать заведомую халтуру.

И наконец, чтобы больше не возвращаться к текстуальному анализу, скажем несколько слов о богатстве языка. Давно известно, что самый богатый словарный запас среди русских писателей у Александра Сергеевича Пушкина -- более сорока тысяч слов. (Под словарным запасом литератора понимается список слов, употреблённых им в письменном виде). И почему-то исследователи стыдливо умалчивают о словаре Льва Толстого. Можно подумать, что эти данные просто засекречены. Лишь однажды я нашёл упоминание, что активный словарь В.И. Ленина превышает таковой у Льва Толстого. Выясняется, что не так это и трудно -- превзойти Льва Толстого. Самый грубый анализ дает приблизительную цифру: что-то около пятнадцати тысяч слов, а возможно даже и меньше. Смешно сказать, но мой словарный запас в два раза больше, нежели у Льва Толстого.

Однако, слова словами, но не менее важно, что этими словами сказано. Поэтому, переходим к разбору сюжетов.

Вернемся к рассказу "Черепаха" и рассмотрим его структуру. Нетрудно заметить, что перед нами научно-популярное сочинение, повествующее о том, сколь разнообразно семейство черепах, и чем черепахи отличаются от прочих животных. К очерку о черепахах насильно прилеплена охотничья байка о том, как злобная черепаха "царапнула рот" бедной собачке. То есть, автор умудрился развалить крошечное сочинение на две нестыкующиеся части. Если это называется писательским мастерством, то что тогда графомания?

Для сравнения приведу научно-популярный рассказ для детей, который мне кажется образцом подобного рода литературы. Текста под рукой нет, поэтому цитирую по памяти:
Виталий БИАНКИ. ЛИС И МЫШОНОК

-- Мышонок, Мышонок, почему у тебя нос грязный?

-- Землю копал.

-- Зачем землю копал?

-- Норку делал.

-- Для чего норку делал?

-- От тебя, Лис, прятаться.

-- Мышонок, Мышонок, ведь я тебя подстерегу.

-- А у меня в норке спаленка.

-- Кушать захочешь -- вылезешь.

-- А у меня в норке кладовочка.

-- Мышонок, Мышонок, я твою нору разрою!

-- А я от тебя в отнорочек, да и был таков!

Обратите внимание, рассказ Виталия Бианки при той же научно-популярной нагрузке впятеро короче, нежели сочинение Льва Толстого. Это целостная вещь с лихо закрученной детективной интригой, пятилетний читатель следит за приключениями мышонка и даже не замечает, что перед ним статья "О строении нор полевых грызунов". Так мастер обходится с сюжетом, органично соединяя несоединимое.

Разламывающийся сюжет вообще характерен для Льва Толстого, хотя в детских произведениях, переполненных отчаянной дидактикой, он особенно заметен (Вспомним, к примеру, рассказ "Пожарные собаки", который пришлось читать в первом классе). Встречается этот грех и в "сериозных" произведениях. Повесть "Хаджи Мурат" словно в наручники закована в пролог-эпилоговую раму, где автор ударяется в воспоминания при виде цветка татарника, который не удалось включить в букет. Образ колючего цветка действительно удачен, но то, как он подносится читателю, повергает в дрожь. Прежде всего нам сообщают мораль произведения, далее следует сама история, затем мораль повторяется второй раз, для идиотов. А ведь можно было вплести непокорную колючку в ткань повести и создать по-настоящему художественное произведение... только зачем это Льву Толстому? Для сельской местности сойдет и так.

Катастрофическое неумение строить сюжет приводит к тому, что мысль автора приходится дополнительно пояснять (на современном жаргоне это называется "давать объяснения у газетного киоска"). Таким образом является на свет кошмар школьников -- последние полсотни страниц "Войны и мира" или то самое Послесловие к "Крейцеровой сонате", которое здесь уже цитировалось. Подумать только, полутора тысяч страниц не хватило графу, чтобы высказать свои мысли! Весь Платон мог бы уместиться на этих страницах! Шекспиру, чтобы создать громаду "Гамлета" потребовалась площадь в двадцать раз меньшая! Недаром Лев Толстой так ненавидел Шекспира; умненькая, поучающая бездарность всегда ненавидит гения, способного одной строкой сделать то, для чего бездарности не хватит "томов премногих".

С моей стороны было бы опрометчиво, прочитав лишь десяток томов из бесконечного девяностотомника, делать глобальные выводы о толстовских сюжетах, но все же рискну заявить, что ни в одном из своих произведений Толстой не вышел за рамки линейного повествовательного сюжета, и всякая толстовская вещь есть лишь иллюстрация к очередной авторской мысли. Особенно печально в этом плане выглядит "Анна Каренина". Железные шарниры сюжета выпирают из-под каждой строчки: семья такая, семья этакая, семья разэтакая... Восемьсот восемьдесят страниц иллюстраций к единственной мыслишке, высказанной в первом же абзаце: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". К тому же, процитированная максима тоже весьма сомнительна. Достаточно вспомнить разные представления о счастье у Обломова и Штольца, как толстовская мысль опрокинется. Конечно, если понимать счастье так: "Я в розовом чепце и муж -- приличный блондин, сидим и отражаемся в никелированном чайнике", то Л.H. Толстой будет прав. Но неужто кто-то поверит, будто счастье столь примитивная штука?

NB. Отложил работу над статьей, раскрыл Толстого и прочитал повесть "Семейное счастье". Та же беспомощная скукопись, те же фарисейские поучения. Счастье понимается единственным возможным способом: "Я в розовом чепце..." Сюжет прям, как топографическая линейка. И зачем Лев Николаевич бросил военную карьеру? говорят, он был неплохим топографом. А вот образчик стиля: "...подумала я, с счастливым напряжением во всех членах..."

Впрочем, бог с ним, с сюжетом. Не будем слишком строги к Толстому; как умеет, так и пишет . . .



Конец цитаты из Логинова.

Чтобы не подумали, что это опять я писал.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 10 апреля 2014, 12:28:42
Самое интересное, что Толстому глубоко по фиг на все эти статьи. )))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 апреля 2014, 12:35:38
Вы зубы Толстым не заговаривайте! Нашли письмо Плиния о вас?)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 10 апреля 2014, 16:52:05
Вы зубы Толстым не заговаривайте! Нашли письмо Плиния о вас?)))

Вы, что, хотите тексты обо мне включить в школьную программу?

Нет, только вместо "Войны и мира", на меньшее я не согласен.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 апреля 2014, 17:42:53
Ну нет. Для вас отдельный предмет надо вводить!)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 10 апреля 2014, 19:16:46
Самое интересное, что Толстому глубоко по фиг на все эти статьи. )))
Умница, Эллис!!! :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 10 апреля 2014, 19:17:36
Вы, что, хотите тексты обо мне включить в школьную программу?

Нет, только вместо "Войны и мира", на меньшее я не согласен.
Не боитесь "зазвездиться"?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 10 апреля 2014, 19:52:09
А я бы почитал какое-то хкдожественное рроизвндение адмиста. Очень интересно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 10 апреля 2014, 20:10:41
Ну  вот  книгу  про  Данте  человек  написал
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 10 апреля 2014, 21:01:03
А я бы почитал какое-то хкдожественное рроизвндение адмиста. Очень интересно!
...и нам тоже...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 10 апреля 2014, 21:20:28
Ну нет. Для вас отдельный предмет надо вводить!)))
....а как бы назвать этот предмет ?? 8).. Нужно срочно увековечить новый  жанр :"приключенческая  философия  бытия атеиста-исследователя" ;D :o :ДЕВИЗ "В поисках "Пятого Элемента " - найду и докажу !".Уже можно издавать ТОМ №1 со статьями .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 11 апреля 2014, 00:00:13
МАРИ- АДМИСТУ: "Вы зубы Толстым не заговаривайте! Нашли письмо Плиния о вас?)))"
....... :o :o :o"я хотел ,чтобы  моя речь потрясла людей,а не навела на них тоску...."  ...так пишет ПЛИНИЙ МЛАДШИЙ.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 11 апреля 2014, 09:58:29
....а как бы назвать этот предмет ?? 8).. Нужно срочно увековечить новый  жанр :"приключенческая  философия  бытия атеиста-исследователя" ;D :o :ДЕВИЗ "В поисках "Пятого Элемента " - найду и докажу !".Уже можно издавать ТОМ №1 со статьями .

Предмет называется "Цивилизационные исследования".

Подразделы - литература, история,  математика, физика, иностранный язык

В данном случае - цивилизационные исследования в области литературы. Фактически, это литературоведение, но основанное на новой цивилизационной парадигме, т.е. каждая тема - это небольшой исследовательский проект, не опирающийся на ссылки на авторитеты и разбирающий тот или иной аспект исследуемого литературного произведения (писателя).

Интернет-источниками пользоваться разрешается, но с соответствующими комментариями и осмыслением.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 11 апреля 2014, 10:12:12
Предмет называется "Цивилизационные исследования".

Подразделы - литература, история,  математика, физика, иностранный язык

В данном случае - цивилизационные исследования в области литературы. Фактически, это литературоведение, но основанное на новой цивилизационной парадигме, т.е. каждая тема - это небольшой исследовательский проект, не опирающийся на ссылки на авторитеты и разбирающий тот или иной аспект исследуемого литературного произведения (писателя).

Интернет-источниками пользоваться разрешается, но с соответствующими комментариями и осмыслением.

Вот, например, эссе из области математики на тему Данте.

Квадратуризм и Данте

Не верьте тем, кто утверждает, что одна из трех классических геометрических задач – КВАДРАТУРА КРУГА – является древней.

Приведем первое в истории упоминание числа ‘pi’:

1748 Euler Introd. in Anal. Infinit. i. viii. (1797) I. 93 Satis liquet Peripheriam hujus Circuli in numeris rationalibus exacte exprimi non posse, per approximationes autem inventa est..esse = 3,14159 [etc., to 128 places], pro quo numero, brevitatis ergo, scribam pi, ita ut sit pi = Semicircumferentiae Circuli, cujus Radius = 1, seu pi erit longitudo Arcus 180 graduum.

Число ‘pi’ не могло появиться ранее еще и по той причине, что числами до 17 века являлись только натуральные числа, начиная с двух, а отношения выступали лишь в ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ пропорциях; в частности, задача о квадратуре круга формулировалась как нахождение (построение) квадрата, равного кругу (понятия площади не существовало, поэтому равенство фигур и понималось как равенство площадей). Естественно, не существовало и понятия ‘длины кривой’. Отсутствие числовых отношений до 17 века сказывалось и на развитии физики, поскольку самого понятия коэффициента до 17 века (ни в каком смысле) тоже не существовало.

Математические работы (и само имя) Архимеда европейцам до конца 16 века были неизвестны, открытие этих работ на рубеже 16 и 17 веков произвело в обществе сенсацию, вызвав к жизни бурную полемику вокруг квадратуры круга.

Вот первые упоминания имени АРХИМЕД в английских источниках (это произошло в конце 16 века, когда и были впервые обнаружены работы Архимеда по математике и физике).

1551 Recorde Pathw. Knowl. Pref. Archimedes..dyd also by arte perspectiue (whiche is a parte of geometrie) deuise such glasses within the towne of Syracusae, that dyd bourne their enemies shyppes a great way from the towne.
1570 Dee Math. Pref. 35 Archimedes..with his Burning Glasses..fired their other Shippes a far off.
1571 Digges Pantom. Pref. A ij, A number of rules and preceptes, gathered out of Euclide, Archimedes and Appolonius Pergeus his Conykes.

Тогда же стала известной и приобрела безумную популярность легенда об открытии Архимедом во время приема ванны своего знаменитого закона о плавающих телах.

Eureka int. (n.)
[The correct spelling heureka is rare.]
1. The exclamation (‘I have found it’) uttered by Archimedes when he discovered the means of determining (by specific gravity) the proportion of base metal in Hiero’s golden crown. (See Vitruvius Arch. IX. iii, Plutarch Mor. (Didot) 1338.) Hence allusively, an exulting exclamation at having made a discovery.

[1570 Dee Math. Pref., For this, may I (with ioy) say EUREKA.]
1603 Holland Plutarch’s Mor. 590 [Archimedes] crying out, Heureca.
1658 tr. Porta’s Nat. Mag. xviii. viii. 384 We have gone beyond Archimedes his Eureka.

Полемика вокруг этого закона в начале 17 века между Галилеем и учеными мужами отражена во многих работах по истории физики; причем диспут Галилей проиграл – тяжелые металлические плоские пластинки плавали на поверхности воды и не желали тонуть согласно закону Архимеда. Галилей был посрамлен – до открытия силы поверхностного натяжения оставалось более 200 лет, и еще в конце 18 века т.н. «закон Архимеда» не был общепризнанным (о поездке Петра Первого в Англию для ознакомления с судостроением, учитывающим закон Архимеда, мы писали ранее).

Тогда же ВПЕРВЫЕ появляется и само понятие КВАДРАТУРА:

Quadrature

Math.
a. The action or process of squaring; spec. the expression of an area bounded by a curve, esp. a circle, by means of an equivalent square. More widely, the calculation of the area bounded by, or lying under, a curve.
1596 Nashe Saffron Walden 22 As much time..as a man might haue found out the quadrature of the circle in.
1652 Benlowes Theoph. xi. xxxvii, As hard to find thy cure As circles puzling Quadrature.

Архимед в конце 16 века (очень сложным путем) установил, что заветное отношение заключено между 233/71 и 22/7, но многие этой оценки не приняли. В частности, Жозеф де Скалигер в 1594 г. опубликовал шикарно оформленный труд “Cyclometrica elementa duo” (Два элемента циклометрики»), в котором устанавливает, как он считает, истинную квадратуру. Как говорилось выше, о числе ‘pi’ до Эйлера речи не шло, но если рассуждения Скалигера перевести на современный язык, получится, что Скалигер ТОЧНО ИЗМЕРИЛ КРУГ (слова Данте) и получил точную формулу pi =sqrt(10) . Если по методике Скалигера в круг вписать правильный 196-угольник (по другим данным, достаточно и 12-угольника), то периметр полученного многоугольника станет больше полученной Архимедом оценки сверху. Для Виета, Клавия, Адриана ван Роомена и даже Лудольфа ван Кёлена (того самого, кто установил 20 точных десятичных знаков в 1596 г., в честь чего до самого Эйлера это отношение называли числом Лудольфа) это было основанием для того, чтобы освистать Скалигера, который продолжал упорствовать, утверждая, что в работе Архимеда заключена ошибка.

Количество квадратуристов в 17 веке достигло неисчислимой величины, и назвать их всех поименно нет никакой возможности. Появился даже специальный термин: для обозначения явления – квадратуризм, или тетрагонизм:

Tetragonism

[ squaring, quadrature; see tetragon and -ism.]
The squaring of the circle; the quadrature of any curve.
1704 J. Harris Lex. Techn. I, Tetragonism, with some Foreign Writers is the same as the Quadrature of the Circle.
1715 tr. Pancirollus’ Rerum Mem. II. xvii. 381 [They] affirm the Invention of the Tetragonism we are speaking of.
1727­41 in Chambers Cycl.
So
† te'tragonist, one who attempts the squaring of the circle;
† tetrago'nistic, † tetrago'nistical adjs., of or pertaining to tetragonism; tetragonistic(al calculus, the differential calculus.
1674 Boyle Excell. Theol. i. iii. 104 Such famous writers as Scaliger, Longomontanus, and other Tetragonists.

Тетрагонисты были уверены, что квадратура круга разрешима (то есть, что круг можно измерить); другое дело, они считали, что древние решали эту задачу неправильно (включая Архимеда) и предлагали раз за разом все новые и новые ТОЧНЫЕ (по их мнению) решения.

В 1587 г. Хаим Фалькон издал в Амстердаме труд с точным решением квадратуры.

В 1598 г. Альфонс Кане де Молина в Амбересе издал книгу “Nuovos descumbrimintos geometricos” (“Новые геометрические открытия”), в которой установил квадратуру, а заодно нашел грубые ошибки в 27 теоремах «Начал» Евклида. Книга Молины пользовалась фантастической популярностью, и в 1620 году была переведена на латынь.

В 1622 г. Лонгомонтан (не путать с Региомонтаном из 15 века, к которому мы еще непременно вернемся), ученик тихо Браге, опубликовал работу “Cyclometria lunulis reciproci demonstrata” («Циклометрия, доказанная с помощью взаимных луночек»), в которой доказал, что длина окружности с радиусом 100000 точно равна 315185.

Лонгомонтану пытались возражать Виет, Гюйгенс, Снель, Генри Бриггс, Гульден и Пёль, но Лонгомонтан самыми разнообразными доводами на протяжении 25 лет (!) опровергал возражения коллег и в 1644 г. опубликовал свою вторую книгу «Христиана Северина Лонгомонтана Киммерийца (Cimbri) круглое в плоском, или Абсолютная мера круга».

Ричард Уайт, прозванный Альбием, издал книгу «С золотым щитом, или Квадратура круга».

Квадратуристом был и знаменитый Томас Гоббс, издавший в 1655 г. в Париже работу “De corpore” («О теле»), в которой несколько глав посвятил РЕШЕННОЙ квадратуре круга. Тут следует заметить, что ПЕРВЫЙ профессор геометрии в Оксфорде появился лишь в 1619 г., поскольку университеты Европы считали занятия геометрией (как и математикой вообще) дьявольским занятием (“Ars diabolica”). Настойчивые призывы христианнейшего римского кардинала, секретаря папы Николая Кузанского к занятиям «дьявольским искусством» могут означать только одно – работы Кузанского, посвященные математике, ошибочно датированы (или сфабрикованы в 18-19 вв.). Напомним еще, что у Кузанского земля вращается вокруг Солнца (за это Галилея в 17 веке осудили на пожизненное заключение), активно обсуждается григорианская календарная реформа конца 16 века (известно, что даже астроном Коперник еще не знал точной продолжительности тропического года и отказался в участии в календарной реформе), а также решается проблема квадратуры круга, так остро вставшая в 17 веке!

Но Бог ему судья, Кузанскому с его дьявольским искусством, костра инквизиции на него нет!

Мы-то все время пишем о Данте:

Как геометр, напрягший все старанья,
Чтобы измерить круг, схватить умом
Искомого не может основанья

Лозинский комментирует: Чтобы измерить круг - то есть чтобы решить задачу квадратуры круга.

Как видим, итальянец, литератор, НЕ ГЕОМЕТР, живший в 13 веке и умерший в начале 14-го, прекрасно знает не только о той проблеме, которая возникнет на рубеже 16 и 17 веков, но и уже знает, что для решения проблемы квадратуры не существует достаточных оснований.

Отсутствие достаточных оснований для возможности решить проблему квадратуры круга впервые четко и недвусмысленно сформулировал Кондорсе в своей знаменитой речи 1775 года в Парижской Академии наук.

Если реконструировать картину написания Комедии, то наиболее вероятное время – это как раз время после речи Кондорсе, причем не в Италии, а во франко-фламандско-английском регионе. Вот откуда знание проблематики квадратуризма, а также тонкие сведения относительно плотин между Брюгге и Висантом (о которых даже сегодня в Сети невозможно найти достоверной информации!).

Кандидатура Уго Фосколо, прожившего большую часть в Англии и положившего жизнь на популяризацию бессмертного творения Данте, является наиболее подходящей для реализации замысла. Понятно, что одному ему справиться было сложно, и, как в случае с Шекспиром или Рабле, здесь работал авторский коллектив. Кандидаты в члены – Витторио Альфьери и Виченцо Монти. Даром, что ли, могила Альфьери и кенотаф Данте во Флоренции находятся рядом?

Не исключено, что в основу Комедии был положен текст, действительно, написанный на рубеже 16 и 17 веков, но в результате процесса популяризации начала 19 века принял присущие 19 веку черты.

Ну, а многочисленные переводчики 19-20 вв. довершили черное дело, сделав Комедию шедевром . . . 20 века.

Ведь любой современный читатель мгновенно понимает, что в тексте

И как в часах колеса ходят сами,
Но в первом - ход неразличим извне,
А крайнее летит перед глазами,


речь идет о секундной стрелке.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 апреля 2014, 10:48:21
Мы просили художественное произведение(  :'(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 11 апреля 2014, 10:50:01
Мы просили художественное произведение(  :'(

Я художественных произведений не пишу.

СОВСЕМ.

Я же не Лев Толстой . . .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 11 апреля 2014, 16:28:52
Открытие Данте (вступление в тему)

Данте – одна из самых загадочных и мистических фигур мировой истории и культуры. Несмотря на то, что в середине XIX века его стали называть Центральным Человеком Мира, еще в конце XVIII века он оставался практически неизвестным не только широкому читателю, но даже специалистам. Хорошо известно скептическое восклицание Вольтера в "Философском словаре", что Данте, по сути, никто не читает.

В конце XVIII века он считался малоизвестным средневековым итальянским поэтом, автором произведения под названием "Сатиры"   (Филипп Нереуш Голаньский, "О произношении в поэзии", 1808).

У него не было ни предшественников (в XIII веке, разумеется), ни последователей - вплоть до XVII века, когда Мильтон, как полагают, вдохновленный "Божественной Комедией", создал свой бессмертный "Потерянный Рай".

"Открытие" Данте для человечества происходит только  в конце XVIII века, в эпоху романтизма. И открыли его итальянские поэты-романтики Витторио Альфиери, Винченцо Монти и, в особенности, Уго Фосколо. В период отчаянной борьбы за свободу Италии Данте стал символом независимости и достоинства человека. Он  оказался как нельзя кстати и явился выразителем национальных устремлений, пророком единства и свободы страны.

Тогда же во всем мире возникает мода на Данте, переходящая  в  дантофилию. Туманный стиль многочисленных исторических намеков, присутствующих в "Комедии", породил лавину толкований и интерпретаций, ни одну из которых нельзя считать окончательной.

Но прежде чем говорить о них, остановимся на загадках, связанных со смертью поэта.

По официальной версии, жизненный путь Данте завершился в 1321 году. Считается, что он много скитался, изгнанный из родной Флоренции. В возрасте 56 лет, проезжая  по заболоченным низинам  реки По, заболел малярией. Бесконечные переезды, неустроенность в жизни, тоска по Флоренции, наконец, работа над поэмой, требовавшая напряжения всех моральных и физических сил, - все это ослабило организм поэта. Болезнь становилась с каждым днем тяжелее, сердце не выдержало, и в ночь с 13 на 14 сентября 1321 г. Данте Алигьери скончался.

Далее традиционная историография рассказывает, что великий поэт был похоронен “с великими почестями”. Так пишут, во всяком случае, его официальные биографы в полном противоречии с тем, о чем нам поведал Вольтер и другие  общепризнанные авторитеты. Гуидо да Полента якобы украсил чело Данте лавровым венком, о котором тот так мечтал при жизни. Гроб с останками автора “Божественной комедии” до церкви монастыря Сан Франческо, где состоялась заупокойная месса, несли самые почетные граждане Равенны.

Все чинно и в высшей степени благородно. На облик поэта наведен безукоризненный глянец. И совершенно непонятно, как совместить его со следующим фактом.

В 1329 г., через восемь лет после кончины поэта, папский легат кардинал Бертрандо дель Поджетто потребовал у равеннских властей выдачи праха Данте...для публичного сожжения. Оказалось, что Данте замешан в громком деле Тамплиеров и обвинялся в тайных связях с Орденом. Властитель Милана Галеаццо Висконти еще в 1319 г. назвал Магистра Данте Алегвиро (Dante Aleguiro) из Флоренции Магом. Он достиг высшей степени посвящения в Ордене Тамплиеров! И опять мистика: эта степень была учреждена только в 17 веке, когда Орден переживал период своего возрождения. Каким образом тремя веками раньше Данте удостоился высокой  чести, уму непостижимо.

 В официальной биографии поэта обозначено далее, что уже к концу XIV столетия власти Флоренции начали осознавать, какую роковую ошибку совершили их предшественники, когда обрекли великого поэта на изгнание. Тем самым они лишили свой город чести быть местом его захоронения! Флоренция, а она любила своих сыновей только после их ухода в мир иной, запросила останки у граждан Равенны.

Но они прах почему-то не отдали.  В начале XVI века папскую тиару надел в Риме флорентиец Лев X. Так как Равенна к тому времени вошла в состав ватиканских владений, флорентийцы решили обратиться к Папе с просьбой разрешить им перенести останки Данте на родину. Отказать Папе было невозможно, и Равенна пригласила земляков поэта забрать останки.

Могила, однако, оказалась пустой!

Граждане славной Равенны предположили, что останки были похищены или Данте сам пришел за ними и забрал их после своей кончины. Папа с возмущением отверг первую гипотезу и склонился ко второй. Идея о возвращении поэта за собственным прахом показалась ему более весомой.

На том вроде бы все успокоились. Прошло еще триста лет.

Наступил 1865 г. Италия стала, наконец, Нацией и, как полагается всякой уважающей себя стране,  занялась поиском великих предков, чья деятельность способствовала  ее рождению. Без предтечей, отцов-основателей  и древней истории как-то несолидно говорить о величии своего народа.

 В мае того же года Италия готовилась торжественно отметить 600-летие  со дня рождения Данте. По этому случаю начали ремонтировать комплекс монастыря Сан Франческо и приводить в порядок соседние сооружения. Во время реставрационных работ был случайно обнаружен деревянный ящик, зарытый у входа в небольшую капеллу Браччофорте (неподалеку от обители). Когда его очистили от земли и плесени, на крышке проступила надпись: “Кости Данте положил сюда монах Антонио Санти 18 октября 1677 г.». Так Санти уберег прах поэта от посягательств Флоренции и Папы. Что поделаешь, не любил он Папу, и вообще недисциплинированным оказался  раб божий.

В ящике, действительно, находились череп и части человеческого скелета. Министерство просвещения прислало в Равенну археолога и антропологов для идентификации останков. Когда ученые подтвердили, что это - прах великого литератора, останки уложили в ящик из орехового дерева, затем в свинцовый гроб и поместили в саркофаг в мавзолее. Там они находятся и поныне.

Но и это еще не все.

19 июля  1999 г. в Центральной Национальной библиотеке Флоренции,среди редких книг  ХV11 века, случайно был обнаружен конверт, в котором содержался... прах Данте. Никто толком и так не понял, откуда  конверт появился.  Он имел размеры 11.5 на 7 см, был заполнен несколькими граммами серого вещества и вставлен в черную рамку с печатями, удостоверяющими подлинность реликвии.

Франческо Маццони, глава Итальянского дантовского общества и профессор  дантовской филологии в Университете Флоренции, заявил, что  находка повергла его в состояние шока. По его  авторитетному мнению, формулировка «прах Данте» абсолютно бессмысленна, поскольку тело поэта кремировано не было. Возможно, в конверте - пепел от ковра, на котором стоял гроб с покойником? 

Предположение, не лишенное оснований. Дело в том, что, когда проверяли содержимое ящика в том памятном 1865 году, то установили его на маленьком ковре. В конце церемонии скульптор Энрико Пацци собрал все, что осталось на ковре, и сам коврик,считая, что там еще могут оставаться  частицы праха. Затем он обратился к нотариусу, чтобы тот официально подтвердил,ч то прах принадлежит именно великому поэту.Нотариус Сатурнино Малагола, не колеблясь ни секунды, воскликнул: ”Это прах Данте Алигьери!”- и приложил печати. Все, как говорится, честь по чести. Раз нотариус тиснул  свои печати, никаких сомнений  больше быть не могло. Пацци же разделил прах на  шесть конвертов и отправил их директору Национальной библиотеки . С тех пор о конвертах не было никаких известий.

До 1999 года.

Все вроде бы встало на свои места. Однако где же все-таки прах поэта? Неужели монахи, люди глубоко верующие и беспрекословно подчиняющиеся Ватикану, могли вырыть его скелет и спрятать в каком-то ящике? Причем спрятать так, что никто не знал о нем в течение столетий. Не иначе как божьи люди тут же прикончили могильщиков, едва те вытащили из могилы скелет. А затем Антонио Санти отправил на тот свет и своих подельников-монахов, чтобы они не проболтались.

Все это, конечно, маловероятно, в духе никудышного детектива. Если же прибавить странную историю с прахом, найденным среди книг, то напрашивается крамольная мысль: Антонио Санти чист перед Господом. Он и помыслить не мог о том, что потомки припишут ему такое жуткое святотатство. Все гораздо проще: мы имеем дело с фантомом, созданным традиционной историографией.

  Данте Алигьери действительно жил на этом свете и, может быть, даже написал свою поэму. Но только не в 14 веке, а значительно позднее. Просто сторонники скалигеровской хронологии отправили его  жить  подальше в глубину веков. Им очень хотелось, чтобы история итальянской нации выглядела как можно длиннее и солиднее. Потому и  официальная могила поэта оказалась пустой, и ящик со скелетом появился в нужный момент, как раз к 600-летнему юбилею, совершенно целый, даже с четкой надписью, хоть пролежал в земле якобы триста лет.

Чего ни сделаешь ради славы отечества!..
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 11 апреля 2014, 17:57:07
Печень Данте

Знаменитейшее произведение мировой культуры «Комедия», ставшее известным лишь в XIX веке, причем под названием «Божественная комедия», в традиционной истории датировано ошибочно, и, соответственно, неверно вставлено в мировой "культурный код". 

Множество однозначно интерпретируемых анахронизмов, присутствующих в тексте «Комедии», заставляет полагать, что он был изготовлен (сфабрикован) лишь в конце XVIII века; наиболее вероятными кандидатами в авторы являются три великих итальянских поэта-романтика Витторио Альфьери, Виченцо Монти и Уго Фосколо.

Причина создания подобного текста также достаточно прозрачна – в эпоху становления национальной итальянской идеи нация нуждалась в великом историческом обосновании; имя же малоизвестного средневекового поэта по имени Данте подходило для грандиозной цели как нельзя лучше.

Авторы «Комедии» прекрасно понимали, что необходимо было создать стилизацию якобы «XIII века», но им это решительно не удалось - основная масса понятий и языковых терминов текста Комедии появляются лишь в XVI веке, а тематика Ада, Рая и Чистилища начинают наиболее активно разрабатываться в обществе лишь в конце XVI – начале XVII вв. В тот же период времени становится актуальной проблематика теологических споров с иными религиозными системами (мусульманство, иудаизм), которые как раз только-только начинают приобретать статус мировых религий.

По всей видимости, авторы текста «Комедии» имели перед глазами набор произведений XVI-XVII вв., который и положили в основу своей работы. Нельзя сказать, что она удалась им и в литературном отношении – критики конца XVIII - начала XIX вв. не оставили от «Божественной комедии» камня на камне (де Санктис, Кроче).

Но задумка сработала – в 1865 г. страна с помпой справила 600-летие со дня рождения великого поэта, поставив ему во Флоренции величественный памятник. Симптоматично, что одновременно на той же площади напротив памятника Данте был воздвигнут не менее величественный монумент . . . Витторио Альфьери ! Неизвестно, то ли это явилось роковым упущением организаторов торжества, то ли, напротив, оказалось зашифрованным знаком-посланием для просвещенных потомков.

Для того, что нанести последний решающий мазок в общую неприглядную картину критики «Комедии», приведем фрагмент из Ада.

Ад, 1:40

Божественная двинула Любовь.
Доверясь часу и поре счастливой,
Уже не так сжималась в сердце кровь

(перевод Лозинского).

Образ сердца, в котором сжимается кровь, ясен и близок каждому современному человеку, который понимает: сердце – это насос, без устали день и ночь качающий кровь. Современный человек не думает о том, что до 1628 г., когда Уильям Гарвей в своей революционной работе «Анатомическое исследование о движении сердца и крови у животных» описал большой и малый круги кровообращения, за что подвергся жесточайшим гонениям и преследованиям со стороны церкви, представления о сердце и его роли в организме были принципиально иными.

Сердце всегда входило в систему органов дыхания и, действительно, считалось насосом, однако качающим не кровь, а пневму (или дымный пар). Это мистическое средневековое понятие являлось краеугольным понятием, объясняющим жизнеспособность организма.

Четыре важнейших органа – легкие (воздух), сердце (пневма), мозг (флегма), печень (кровь) – отвечали за важнейшие жизненные функции и выделяли важнейшие жизненные субстанции. Не вдаваясь в детали средневековой медицины, изложенной в трудах Галена, Гиппократа и Авиценны, приведем лишь некоторые цитаты из трудов основоположников.

Вот описание процесса дыхания у Авиценны («Канон врачебной науки», Книга III, том первый, с.428):

Целью дыхания является наполнение легких прохладным воздухом, чтобы запасти его для биения сердца. Сердце непрерывно берет из легких холодный воздух и возвращает туда дымный пар, так что с вдыхаемым воздухом происходит две вещи: во-первых, он перестает быть холодным, ибо нагревается тем, что с ним соседствует и к нему примешивается, во-вторых, изменяется его прозрачность вследствие примеси дымного пара.

Итак, сердце – это воздушный насос, насыщающий воздух жизненной силой и превращающий его в пневму. Понятно, что сжимать кровь сердце в представлении ученых до 1628 года никак не могло.

По Авиценне сердце в организме человека - это вообще самый сухой орган!

Тем более поразителен еще два фрагмента из “Комедии”:

Чистилище, 15:130

Тебе был сон, чтоб сердце ни на миг
Не отвращало влагу примиренья,
Которую предвечный льет родник.

Рай, 1:115

Он пламя мчит к луне, неудержимый;
Он в смертном сердце возбуждает кровь;
Он землю вяжет в ком неразделимый.

Итак, сердце считалось не кровеносным органом, а вместилищем души (пневмы, сердечного духа, cordial spirit, vital spirit – особенно часто в 16 веке!, (a. vital spirit, spirits. Cf. spirit n. 16. Obs.
Freq. in the 16th c., chiefly in pl.) vital air, vital fluid, vital flame, flamma vitalis, живительный дух, живительная сила, живительный огонь, дымный пар).

Вот еще набор цитат:

artery, n. Forms: a. 4­6 arterie, 6­ artery; also b. 6 arter(e, 6­7 arture, artier, 7 arteir, -ir, -ire.

[ad. L. arteЋria, a. Gr. 2qsgqa, prob. f. a°q-eim to raise, lift up (cf. aorta), but referred by some of the ancients to 2–q ‘air,’ in accordance with their idea of arterial functions: see below. The parallel forms b. from F. artиre were common in 16­17th c.]

† 1. The trachea or windpipe. (Called in L. arteria aspera, from the rough surface presented by its cartilaginous rings.) Obs.

1594 T. B. La Primaud. Fr. Acad. ii. 93 That pipe which is called the rough artery or wind-pipe.
1607 Topsell Four-f. Beasts 522 The artery of his voice is pressed, and so he cannot cry aloud.
1626 Bacon Sylva §199 [The Lungs] expelleth the air: which through the Artire, throat and mouth, maketh the voice.

2. a. One of the membranous, elastic, pulsating tubes, forming part of the system of vessels by which the blood is conveyed from the heart to all parts of the body.

Among the ancients, the arteries, as they do not contain any blood after death, were popularly regarded as air-ducts, ramifying from the trachea; see prec. sense. Mediaeval writers supposed them to contain an ethereal fluid quite distinct from that in the veins, called ‘vital spirits’ (cf. animal spirits), an error which, after Harvey’s discovery of the circulation of the blood, only gradually died out.

1398 Trevisa Barth. De P.R. v. lxi. (1495) 177 A veyne callid Arteria..to bere and brynge kindely heete from the herte to al the membres..
1519 W. Horman Vulg. 27 b, The arter strynge is the condyte of the lyfe sprite.
1533 Elyot Cast. Helth 12 Spirit vitall procedeth from the harte, and by the arteries or pulses is sente into all the body.
1606 L. Bryskett Civ. Life 48 The heart, wherein all the vitall spirits are forged, and receiue their strength.
1621 Burton Anat. Mel. i. i. ii. iii. 16 Arteries are long and hollow, with a double skin to convey the vital spirits.
1626 Bacon Sylva §30 As for liuing creatures it is certaine, their Vital Spiritts are a Substaunce Compounded of an Airy and Flamy Matter.


Сердце – вообще считалось вместилищем души, а не крови!

1635 Sanderson Serm. II. 306 The heart..is..very often in Scripture..taken more largely, so as to comprehend the whole soul, in all its faculties, as well the apprehensive as the appetitive; and consequently taketh in the thoughts, as well as the desires, of the soul.

Тем более поразителен еще один фрагмент из “Комедии”:

118
Мы видели - один вдали стоит.
Несс молвил: "Он пронзил под божьей сенью
То сердце, что над Темзой кровь точит".

Откуда у Данте, автора XIII века, английская Темза, поговорим в отдельной главе, посвященной анализу географических представлений.

Здесь же мы обсуждаем кровь, которую у Данте усердно качает сердце.

Еще одна ссылка:

1670 Capt. J. Smith Eng. Improv. Reviv’d v. 246 When the ulcerous Lungs cannot with dexterity enough perform their Office of cooling the Heart, the Vital is generated more hot than it should be.

Вот ведь какая петрушка – если легкие воспалены, они не в состоянии охлаждать горячее сердце, и оно выдает Жизненный Пар перегретым – это текст конца 17 века.

Это не мешает Данте в начале 14 века святотатствовать:

Божественная двинула Любовь.
Доверясь часу и поре счастливой,
Уже не так сжималась в сердце кровь

В конце XVIII века точка зрения, что венозная кровь очищается в сердце и насыщается там живительной силой (vital air), превращаясь в артериальную кровь, уже устоялась:

1793 T. Beddoes Calculus, etc. 213 Venous blood exposed to vital air acquires the vermilion colour of arterial blood.

Во времена же Данте роль сегодняшнего сердца играла . . . печень!

Даже само слово Liver (lifer) в германских языках означало (и сейчас означает!) жизнь

Liver

a. Formerly often mentioned fig. with allusion to its importance as a vital organ of the body (coupled with brain and heart); also with allusion to the ancient notion that it was the seat of love and of violent passion generally. (Now only arch.)

1390 Gower Conf. III. 100 The livere makth him forto love.
1597 Bp. Hall Sat. ii. vii. 45 Demon my friend once liuer-sicke of loue.

К сожалению, в «Комедии» органом любви является насыщенное кровью, а не пневмой, сердце, а отнюдь не печень. Авторы XVIII века спешили и не успели как следует ознакомиться с историей мировой медицины.

Вот их окончательный прокол:

37
Беспримесная кровь, которой жилы
Вобрать не могут в жаждущую пасть,
Как лишнее, чего доесть нет силы,

Приемлет в сердце творческую власть
Образовать собой все тело ваше,
Как в жилах кровь творит любую часть.

Очистясь вновь и в то сойдя, что краше
Не называть, впоследствии она
Сливается с чужой в природной чаше.

Система очистки крови в сердце, недвусмысленная описанная «Данте», показывает, что авторы сфабрикованного текста уже настолько свыклись с системой кровообращения, открытой Гарвеем лишь в 1628 г., что уже и не представляли, что когда-то (впрочем, не слишком давно) считалось иначе.

Читатель имеет право возмутиться – как можно оценивать гениальное творение гениального Данте по безграмотному (с исторической точки зрения, конечно) переводу М.Лозинского?

Справедливое право.

Поэтому приведем соответствующие фрагменты на языке оригинала, а также в английском переводе.

Ад, 1:40

40 Божественная двинула Любовь.
41 Доверясь часу и поре счастливой,
42 Уже не так сжималась в сердце кровь

(Перевод Лозинского)

Итальянский текст:

37 Temp'era dal principio del mattino,
38 e 'l sol montava 'n sщ con quelle stelle
39 ch'eran con lui quando l'amor divino

40 mosse di prima quelle cose belle;
41 sм ch'a bene sperar m'era cagione
42 di quella fiera a la gaetta pelle

Английский перевод:

37 The time was the beginning of the morning;
38 the sun was rising now in fellowship
39 with the same stars that had escorted it

40 when Divine Love first moved those things of beauty;
41 so that the hour and the gentle season
42 gave me good cause for hopefulness on seeing

Как легко видеть, здесь Данте оправдан – никакого сердца, сжимающего кровь, в оригинале нет. Брюсов здесь оказался намного точнее:

37 Был ранний час, и солнце поднимало
38 С тем сонмом звезд свой лик на высоту.
39 Как в оный день, когда Любви Начало

40 Впервые двинуло их красоту.
41 Меня бодрило многое в невзгоде:
42 Убор пантеры, тешащей мечту.

Так что нормальное ‘Меня бодрило многое в невзгоде’ превратилось у Лозинского в нелепое ‘Уже не так сжималась в сердце кровь’.

Чистилище, 15:130

129 Тебе был сон, чтоб сердце ни на миг
130 Не отвращало влагу примиренья,
131 Которую предвечный льет родник.

129 What you have seen was shown lest you refuse
130 to open up your heart unto the waters
131 of peace that pour from the eternal fountain.

129 Ciт che vedesti fu perchй non scuse
130 d'aprir lo core a l'acque de la pace
131 che da l'etterno fonte son diffuse.

Тут уже нет никаких сомнений – сердце принимает воды вечного фонтана.

Рай, 1:115

Он пламя мчит к луне, неудержимый;
Он в смертном сердце возбуждает кровь;
Он землю вяжет в ком неразделимый.

This impulse carries fire to the moon;
this is the motive force in mortal creatures;
this binds the earth together, makes it one.

Questi ne porta il foco inver' la luna;
questi ne' cor mortali и permotore;
questi la terra in sй stringe e aduna;

Как видим, здесь сердце есть, но никакой крови – тут как раз вполне соответствующие средневековым представлениям живительные силы. Лозинский опять оказался не в курсе исторической обстановки эпохи.

Но вот ключевой фрагмент.

Чистилище, 25:37

Беспримесная кровь, которой жилы
Вобрать не могут в жаждущую пасть,
Как лишнее, чего доесть нет силы,

Приемлет в сердце творческую власть
Образовать собой все тело ваше,
Как в жилах кровь творит любую часть.

Очистясь вновь и в то сойдя, что краше
Не называть, впоследствии она
Сливается с чужой в природной чаше.

Здесь та и эта соединена,
Та - покоряясь, эта - созидая,
Затем что в высшем месте рождена.

Смешавшись с той и к делу приступая,
Она ее сгущает, сгусток свой,
Раз созданный, помалу оживляя.

Зиждительная сила, став душой,
Лишь тем отличной от души растенья,
Что та дошла, а этой - путь большой,

Усваивает чувства и движенья,
Как гриб морской, и нужные дает
Зачатым свойствам средства выраженья.

Так ширится, мой сын, и так растет
То, что в родящем сердце пребывало,
Где естество всю плоть предсоздает.

Английский перевод:

The thirsty veins drink up the perfect blood-
but not all of that blood: a portion's left,
like leavings that are taken from the table.

Within the heart, that part acquires power
to form all of another's human limbs,
as blood that flows through veins feeds one's own limbs.

Digested yet again, that part descends
to what is best not named; from there it drips
into the natural receptacle,

upon another's blood; the two bloods mingle,
one ready to be passive and one active
because a perfect place, the heart, prepared them.

The active, having reached the passive, starts
to work: first it coagulates-and then
quickens-the matter it has made more dense.

Having become a soul (much like a plant,
though with this difference-a plant's complete,
whereas a fetus still is journeying),

the active virtue labors, so the fetus
may move and feel, like a sea-sponge; and then
it starts to organize the powers it's seeded.

At this point, son, the power that had come
from the begetter's heart unfolds and spreads,
that nature may see every limb perfected.

Ну и, наконец, язык оргинала:

Sangue perfetto, che poi non si beve
da l'assetate vene, e si rimane
quasi alimento che di mensa leve,

prende nel core a tutte membra umane
virtute informativa, come quello
ch'a farsi quelle per le vene vane.

Ancor digesto, scende ov'и piщ bello
tacer che dire; e quindi poscia geme
sovr'altrui sangue in natural vasello.

Ivi s'accoglie l'uno e l'altro insieme,
l'un disposto a patire, e l'altro a fare
per lo perfetto loco onde si preme;

e, giunto lui, comincia ad operare
coagulando prima, e poi avviva
ciт che per sua matera fй constare.

Anima fatta la virtute attiva
qual d'una pianta, in tanto differente,
che questa и in via e quella и giа a riva,

tanto ovra poi, che giа si move e sente,
come spungo marino; e indi imprende
ad organar le posse ond'и semente.

Or si spiega, figliuolo, or si distende
la virtщ ch'и dal cor del generante,
dove natura a tutte membra intende.

Итак, сердце, выступающее в роли миксера, смешивающего плохую и хорошую кровь, однозначно датирует текст 18 веком.

Как мы помним, даже Френсис Бэкон еще в 17 веке полагал, что в сердце происходит насыщение воздуха пневмой и превращение его в дымный пар.

Очищение же крови происходило в печени.

Как там будет печень по-итальянски?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 12 апреля 2014, 18:07:14
Я художественных произведений не пишу.

СОВСЕМ.

Я же не Лев Толстой . . .
Так напишите) Мы  вас  просим)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 12 апреля 2014, 21:35:49
Печень Данте

Множество однозначно интерпретируемых анахронизмов, присутствующих в тексте «Комедии», заставляет полагать, что он был изготовлен (сфабрикован) лишь в конце XVIII века; наиболее вероятными кандидатами в авторы являются три великих итальянских поэта-романтика Витторио Альфьери, Виченцо Монти и Уго Фосколо.

Для того, что нанести последний решающий мазок в общую неприглядную картину критики «Комедии», приведем фрагмент из Ада.

Ад, 1:40

Божественная двинула Любовь.
Доверясь часу и поре счастливой,
Уже не так сжималась в сердце кровь

(перевод Лозинского).

Образ сердца, в котором сжимается кровь, ясен и близок каждому современному человеку, который понимает: сердце – это насос, без устали день и ночь качающий кровь. Современный человек не думает о том, что до 1628 г., когда Уильям Гарвей в своей революционной работе «Анатомическое исследование о движении сердца и крови у животных» описал большой и малый круги кровообращения, за что подвергся жесточайшим гонениям и преследованиям со стороны церкви, представления о сердце и его роли в организме были принципиально иными.

Сердце всегда входило в систему органов дыхания и, действительно, считалось насосом, однако качающим не кровь, а пневму (или дымный пар). Это мистическое средневековое понятие являлось краеугольным понятием, объясняющим жизнеспособность организма.
Не вдаваясь в детали средневековой медицины, изложенной в трудах Галена, Гиппократа и Авиценны, приведем лишь некоторые цитаты из трудов основоположников.

Откуда у Данте, автора XIII века, английская Темза, поговорим в отдельной главе, посвященной анализу географических представлений.

Итак  согласно  средневековым  авторитетам, сердце  перерабатывает  кровь.  При  этом  она  сжимает  эту  кровь, вдыхая  туда  пневму  и  т.д.
О  чем  и  пишет  Данте.
И  если  вы  думаете, что  во  Флоренции, которая  была  в  то  время  одной  из  торговых  столиц  Европы, не  знали  какая  река  течет  в  сердце  Англии, то  вы  глубоко  ошибаетесь.
Впрочем, как  обычно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 12 апреля 2014, 21:36:53
Сеттон-Томсон, рассказы  о  животных.
Хорошая  книга.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 12 апреля 2014, 23:03:13
В то  время вы  думаете  людей  не  убивали. и  порой, наверное,  попадали в   сердце. Как ни странно   шла кровь))0
Да  и  сколько   изречений  о  любви давным-давно известных: "сердце кровоточит", "истекает кровью" и  проч. Это к насосу никакого отношения  не   имеет.

А про Темзу  знали конечно. Неужели  уж  совсем тёмные  были?)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 12 апреля 2014, 23:39:12
В то  время вы  думаете  людей  не  убивали. и  порой, наверное,  попадали в   сердце. Как ни странно   шла кровь))0
Да  и  сколько   изречений  о  любви давным-давно известных: "сердце кровоточит", "истекает кровью" и  проч. Это к насосу никакого отношения  не   имеет.

А про Темзу  знали конечно. Неужели  уж  совсем тёмные  были?)))

Сердце до 17 века считалось органом дыхания.

Если Вам нужны доказательства, у меня их тысячи.

А причина элементарна - у убитых животных (и у людей, конечно) сердце ВСЕГДА было пустым. Под давлением все всегда успевало моментально вытечь.

Повторяю: органом ЖИЗНИ и ЛЮБВИ всегда считалась печень  - LIVEr.

Даже странно вдалбливать очевидное . . .

Что касается Темзы, это отдельный разговор. Дело в том, что у Данте есть не только Темза, но и венский голубой Дунай, и Австрия, а также куча других географических реалий 18-19 вв.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 13 апреля 2014, 00:00:34
я первый  раз  слышу,  что  дышали   сердцем))))

 Так  образованным   человеком  был.  Книжки  читал. Вы  думаете,  что    то  время дальше   городских ворот не   бывали?)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 13 апреля 2014, 18:50:36
Что касается Темзы, это отдельный разговор. Дело в том, что у Данте есть не только Темза, но и венский голубой Дунай, и Австрия, а также куча других географических реалий 18-19 вв.
Вы  не  поверите, но Вена, Австрия  и даже    Дунай  существовали  и  в   14 в. ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 13 апреля 2014, 20:12:54
Сердце до 17 века считалось органом дыхания.
  Вы не правы! Медицина прошла свой сложный путь развития и знания о строении человека ,все -таки, развивались...   Для Возрождения характерны достаточно сильные "вызовы" научному мышлению и "научной практике" со стороны "реальной практики". КАК ЭТО БЫЛО:
     На ее развитие и становление как науки в целом, оказал влияние Френсис Бэкон (1561-1626). Не будучи врачом он смог точно определить пути ее развития. В работе "О достоинстве и усовершенствовании наук" он сформулировал три основные задачи медицины.
Первая состоит в сохранении здоровья, вторая - в излечении болезней, и третья - в продолжении жизни.
     В утверждении опытного метода в науке следует отметить труды Парацельса (1493-1541), который явился одним из его основоположников. В работах "Малая хирургия", "Большая хирургия" Парацельс утверждал, что теория врача есть опыт, никто не может стать врачом без науки и опыта. Именно с работ Парацельса начинается кардинальная перестройка химических знаний, достижений алхимии в приложении к медицине. Развитие идет от процессов получения золота к процессам приготовления лекарств. По взглядам Парацельса, здоровье человека обеспечивается наличием в организме  трех начал: серы, ртути, соли. Нарушение их пропорций приводит к заболеваниям. Это объясняет тот факт, что многие врачи периода Возрождения  придавали большое значение лекарственным препаратам, содержащим эти три элемента.
      Практические достижения в медицине во многом связаны с Андреасом Везалием. В 1537 г. в возрасте 23 лет он получил степень доктора медицины и стал профессором Падуанского университета, одного из самых передовых научных центров того времени. Анатомируя человеческие трупы, Везалий установил, что взгляды Галена на строение тела человека, господствовавшие в Европе в течение 14 столетий, во многом ошибочны, так как были основаны на изучении анатомии животных. Везалий исправил более 200 ошибок Галена, правильно описал скелет человека, его мышцы, внутренние органы.
(Эстон М. Ренессанс. М., 1997. С. 227.)
Иллюстрация из трактата
А. Везалия (1547 г.)
Титульный лист «Строения человеческого тела», напечатанного Иоганном Опорином в 1543 году.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/De_humani_corporis_fabrica_Title_Page.jpg/350px-De_humani_corporis_fabrica_Title_Page.jpg)
      Результаты своих исследований Везалий изложил в прекрасно иллюстрированных "Анатомических таблицах", в кратком учебнике анатомии "Извлечение" и основополагающем труде "О строении человеческого тела", изданного в семи книгах. Везалий не только систематизировал знания в области анатомии за все предшествующие столетия, но сделал все для становления и представления анатомии как науки в современном понимании. Соединяя педагогическую и исследовательскую работу, направляя их результаты в практику, Везалий нанес мощнейший удар по всей средневековой схоластике. Канонизированные церковью положения Галена были поставлены под сомнение. Инквизиция посчитала Везалия инакомыслящим и приговорила его к сожжению на костре, однако позже приговор был заменен на паломничество в Иерусалим.

      Кроме работ Везалия необходимо указать и труды Шарля Этьена (1503-1564) "О рассечении частей тела человека";                                                                                                                                      Мигеля Сервета (1509-1553) "Восстановление христианства", где впервые в Европе был описан малый круг кровообращения(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Illu_pulmonary_circuit.jpg/280px-Illu_pulmonary_circuit.jpg); Вольтер писал в «Опыте о нравах», что казнь Сервета произвела на него большее впечатление, чем все костры инквизиции (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Statue_Michel_Servet_Paris.jpg/200px-Statue_Michel_Servet_Paris.jpg)        Памятник Сервету в Париже. Скульптор Жан Бафье, 1908 Иеронима Фабриция (1533-1619), впервые продемонстрировавшего венозные клапаны и доказавшего одностороннее движение крови;Бартоломея Евстахия (1510-1574), описавшего органы слуха. На основе заложенного научного фундамента анатомии в период Возрождения получили свое развитие физиология, терапия и хирургия. В 1628 г. вышло фундаментальное сочинение Уильяма Гарвея (http://www.peoples.ru/medicine/founders/wiliam_harvey/harvey_319671139_tonnel_s.gif)(1578-1657) "Анатомическое исследование о движении сердца и крови у животных" в котором была представлена теория кровообращения, согласно которой кровь возвращается к сердцу по малому и большому кругам.   В книге Сервета имеются высказывания, посвященные кровообращению в легких. Однако он дал описание малого круга кровообращения, опровергнув, таким образом, теорию Галена о переходе крови из левой половины сердца в правую через небольшие отверстия в перегородке предсердий. ... Через несколько лет после смерти Сервета малый круг кровообращения был вторично открыт Реальдом Коломбо.

Коломбо родился в 1516 году в Кремоне (Ломбардия), учился в Венеции и Падуе. В 1540 году он был назначен профессором хирургии в Падуе, но потом эта кафедра была передана Везалию, а Коломбо был определен к нему помощником. В 1546 году он был приглашен профессором анатомии в Пизу, а через два года папа Павел IV назначил его профессором анатомии в Рим, где он трудился до конца своей жизни (1559). Труд Коломбо «Об анатомии», где были высказаны мысли о легочном кровообращении, был опубликован в год его смерти.

С идеей малого круга кровообращения Коломбо, абсолютно идентичной серветовской, Уильям Гарвей был знаком, он сам об этом пишет в труде о движении сердца и крови. Знал ли Гарвей о труде Сервета, сказать никто не берется. Почти все экземпляры книги «Восстановление христианства» были сожжены.

Еще одним предшественником Гарвея называют итальянца Андреа Цезальпина (1519-1603), профессора анатомии и ботаники в Пизе, лейб-медика папы Климента VIII. В своих книгах «Вопросы учения перипатетиков» и «Медицинские вопросы» Цезальпин, подобно Сервету и Коломбо, описал переход крови из правой половины сердца в левую через легкие, но не отказывался и от галеновского учения о просачивании крови через перегородку сердца. Цезальпин первым употребил выражение «циркуляция крови», но не вкладывал в него того понятия, которое впоследствии было дано Гарвеем.Несколько позже Марчелло Мальпиги (1628-1694) открыл капилляры.


    Физиологические исследования получают развитие в связи с появлением приборов, таких как -   термометр,  или правильнее сказать его предвестник - термоскоп, затем микроскоп. Внедрение этих приборов в научную практику было также связано с изобретениями Галилео Галилея.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 13 апреля 2014, 20:36:13
Итак  согласно  средневековым  авторитетам, сердце  перерабатывает  кровь.  При  этом  она  сжимает  эту  кровь, вдыхая  туда  пневму  и  т.д.
О  чем  и  пишет  Данте.

... вы  глубоко  ошибаетесь.
Впрочем, как  обычно.

Уважаемый Рейтар!

А книжку открыть,  как, слабо . . . ?

Гален (про Авиценну я уже писал):

 Начало его движения исходит от другой клетки, как мы это доказали в нашей работе «О дыхании». А какую долю участия он принимает в образовании голоса, то и это было указано в нашем труде «О голосе». Теперь же мне предстоит не объяснять функции, но изложить строение органов. Не думай поэтому, что я буду объяснять, ради чего мы дышим. Так как этот вопрос в основном был разобран в другом месте, то, сделав его основой для данного рассуждения, я расскажу сейчас о назначении частей сердца, легкого и всей грудной клетки. Вместе с этим, как я уже сказал, я рассмотрю положение пищевода и полой вены, начав хотя бы отсюда. Дыхание у животных, как мы видели, существует в интересах сердца, нуждающегося в элементах воздуха, тем более что, сгорая от жары, он жаждет освещения.

Охлаждает его вдыхание воздуха при помощи своей холодной сущности, а выдыхание горячих частиц как бы сгоревших и ставших сажными, освобождает его от них.. Вот почему сердце имеет двойное движение, зависящее от частей, действующих в противоположном направлении, так как оно втягивает, расширяясь, а сокращаясь освобождается. Прежде всего, обрати внимание на предусмотрительность природы. Так как человеку было полезнее обладать голосом и так как звук для своего образования обязательно нуждается в воздухе, она для этого употребила весь воздух, который: иначе был бы быстро выдохнут и без всякой пользы.

Что же касается органов голоса, каковы они и каков способ движения этих органов,— все это вполне рассмотрено в нашем труде «О голосе». Здесь в дальнейшем мы только напомним то, что необходимо в данный момент. Здесь место воздать хвалу природе. В самом деле она не заставила сердце вдыхать воздух непосредственно через глотку (pharynx). Между этими двумя органами она поместила легкое, как вместилище воздуха, способное выполнять одновременно обе функции.

Если бы сердце, расширяясь, втянуло воздух из глотки и опять вернуло бы его, сократившись, то обязательно должна была бы существовать согласованность ритма дыхания с биением сердца. В результате для животного возникли бы многочисленные и большие неудобства, которые угрожали бы не только его благополучию, но и самой жизни. В самом деле, частые перерывы голоса как результат такого  строения  в не малой степени нарушили бы то,  что составляет прелесть жизни. Так и невозможность хотя бы окунуться в воду из «страха задохнуться или невозможность задержать дыхание, чтобы пробежать, например, через дым, пыль, нездоровый зараженный воздух, испорченный испарениями от загнившего тела или по другим причинам, быстро нанесло бы вред жизни и в конце концов убило бы животное.

Но так как сердце втягивает воздух из легкого, а не из глотки и не непосредственно извне и возвращает его в то же легкое, то это устройство позволило нам часто в течение продолжительного времени пользоваться голосом, а часто совершенно воздерживаться от дыхания без вреда для деятельности сердца. Если бы сердце вдыхало воздух извне через глотку и тем же путем выделяло его, то это повлекло бы за собой ту или другую опасность: или необходимость почему-либо дышать вредным воздухом, или немедленное удушение вследствие недостатка воздуха. Вот почему природа не поручила одному сердцу дыхательной функции, но окружила его легким и грудной полостью, обязанность которых снабжать сердце воздухом и одновременно порождать голос у живого существа.



Невежество "оппонентов" удручает.

Меня читать не хотите, не надо, не настаиваю. Но труды классиков, по которым жила и работала ВСЯ Ойкумена . . .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 13 апреля 2014, 21:15:19
Уважаемый Рейтар!

А книжку открыть,  как, слабо . . . ?

Гален (про Авиценну я уже писал):

Невежество "оппонентов" удручает.

Меня читать не хотите, не надо, не настаиваю. Но труды классиков, по которым жила и работала ВСЯ Ойкумена
ГАЛЕН тоже ошибался.... Везалий исправил более 200 ошибок Галена.                                                                                                                           Практические достижения в медицине  эпохи Ренессанса во многом связаны с Андреасом Везалием. В 1537 г. в возрасте 23 лет он получил степень доктора медицины и стал профессором Падуанского университета, одного из самых передовых научных центров того времени. Анатомируя человеческие трупы, Везалий установил, что взгляды Галена на строение тела человека, господствовавшие в Европе в течение 14 столетий, во многом ошибочны, так как были основаны на изучении анатомии животных. Везалий исправил более 200 ошибок Галена
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 13 апреля 2014, 21:15:37
Повторяю: органом ЖИЗНИ и ЛЮБВИ всегда считалась печень  - LIVEr.

Представляю себе рыцаря, который клянётся в любви даме и прикладывает руку ... к печени!  :o Бедный! Кстати, что рыцари предлагали дамам? Руку и печень? "О, Дама моей печени! Клянусь тебе в вечной любви!"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 13 апреля 2014, 21:25:37
Текст Гелена,  который  вы  приводите является фабрикатом 18 века. Это доказывается просто и  элементарно.
Сам  Гелен - это проект, разработанный  врачами-вредителями,  которые  никак  не хотели принимать сердце,  как  орган кровообращения и хотели всё-таки прикладывать   руку к   печени.
 Когда вкрыли гробницу Гелена, об этом   свидетельствует   учёный  Штрассенберг, там  не  было   ничего,   только несколько перчаток  и  пустая  бутылка,  в  которой  сохранились остатки  какой-то  жидкости. Кстати,   происхождение  жидкости до  сих пор не  установлено.
Известно   несколько  эпистолярных источников,  которые    как  бы  раскрывают   происхождение  этой  жидкости, тем   самым указывая  на  то,  что  "проект Гелен"  был   подброшен  современникам  неспроста. Одно письмо написано  византийским шифром,  в   котором  попадаются  вкрапления  индуистских  форм.
Но главное -  содержание,  а   содержание    было   очень долгое   время  покрыто грифом "Секретно",  ибо   могло  повредить успешности проекта,   со  всеми  вытекающими.
Вы  даже  не представляете  сколько  современных реалий  зависели  от  успешности этого проекта!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 13 апреля 2014, 21:37:57
Уважаемый Рейтар!
А книжку открыть,  как, слабо . . . ?
Гален (про Авиценну я уже писал):
Невежество "оппонентов" удручает.


Ваш урок Рейтару(Авиценна, Гален ) напомнил мне урок географии  Хоттабыча для Вольки ,получившему  "2"на экзамене. ....Математик учит основам строения человека историка...?? Воистину,Ойкумена такого не видела во все времена!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 13 апреля 2014, 21:51:29
Ваш урок Рейтару напомнил мне урок географии  Хоттабыча для Вольки ,получившему  "2"на экзамене. ....Математик учит основам строения человека историка...?? Воистину,Ойкумена такого не видела во все времена!
Браво! +10
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 14 апреля 2014, 00:12:02
Повторяю: органом ЖИЗНИ и ЛЮБВИ всегда считалась печень  - LIVEr.

Представляю себе рыцаря, который клянётся в любви даме и прикладывает руку ... к печени!  :o Бедный! Кстати, что рыцари предлагали дамам? Руку и печень? "О, Дама моей печени! Клянусь тебе в вечной любви!"

Печень в Средние века считалась органом любви и жизни, и об этом я написал в исходном тексте:

Liver

a. Formerly often mentioned fig. with allusion to its importance as a vital organ of the body (coupled with brain and heart); also with allusion to the ancient notion that it was the seat of love and of violent passion generally. (Now only arch.)

1390 Gower Conf. III. 100 The livere makth him forto love.

1597 Bp. Hall Sat. ii. vii. 45 Demon my friend once liuer-sicke of loue.

Перевести, или сами справитесь?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 14 апреля 2014, 00:13:54
Спасибо,  что не  мочевой  пузырь!

Хотя,   думаю  ..и  он  считался. даже   уверена. Ваш  исходный  текст подтасован! 100%
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 14 апреля 2014, 01:43:02
Печень в Средние века считалась органом любви и жизни, и об этом я написал в исходном тексте:

Liver

a. Formerly often mentioned fig. with allusion to its importance as a vital organ of the body (coupled with brain and heart); also with allusion to the ancient notion that it was the seat of love and of violent passion generally. (Now only arch.)

1390 Gower Conf. III. 100 The livere makth him forto love.

1597 Bp. Hall Sat. ii. vii. 45 Demon my friend once liuer-sicke of loue.

Перевести, или сами справитесь?

Переведите)))  И ответьте: Дама сердца или печени?

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 14 апреля 2014, 19:38:37
Ваш урок Рейтару(Авиценна, Гален ) напомнил мне урок географии  Хоттабыча для Вольки ,получившему  "2"на экзамене. ....Математик учит основам строения человека историка...?? Воистину,Ойкумена такого не видела во все времена!
Спасибо  Фрейа, красиво  сказано.
Добавлю, что    плохо  не  то, что  математик  учит  историка,
плохо  то  что  учитель  выдает  свои  фантазии  за  истину.
Относительно  книжек- я кое  что  читал.
Хотя  не  собираюсь  утверждать  что  перечитал  всего  Юма  и Лейбница.
Если  вы  хотите  указать  на  конкретные  книги  и  вообще  не  выглядеть  плагиатором, то  указывайте  пожалуйста  источники  или  ссылки, тем  более  что  вы  все  время  заявляете, что  не  отвечаете  за  свои  слова  просто  приводите  чужие  высказывания.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 14 апреля 2014, 22:02:35
Спасибо,  что не  мочевой  пузырь!

Хотя,   думаю  ..и  он  считался. даже   уверена. Ваш  исходный  текст подтасован! 100%

Вы меня обижаете.

Откройте OED и сами убедитесь.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 14 апреля 2014, 22:25:13
Не обижайтесь)))  Я пошутила. Но,  этот  самый пузырь  в   качестве  органа любви и жизни - это прикольно.
 Кстати,  если  хотите в  дальнейшем сослаться  на  прямой  источник,   давайте  прямую  ссылку во   избежание  недоразумений
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 15 апреля 2014, 00:52:30
Ваш  исходный  текст подтасован! 100%
(http://i032.radikal.ru/0907/58/e09c4e0ff7ea.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 15 апреля 2014, 11:56:54
Текст Гелена,  который  вы  приводите является фабрикатом 18 века. Это доказывается просто и  элементарно.
Сам  Гелен - это проект, разработанный  врачами-вредителями,  которые  никак  не хотели принимать сердце как  орган кровообращения,  и хотели всё-таки прикладывать   руку к   печени.
 Вы  даже  не представляете  сколько  современных реалий  зависели  от  успешности этого проекта!
....интересненько получается ....отбросили НАУКУ на 300 лет назад ,руку к печенке прикладывали....получается,что это не ученые мужи ,служащие науке!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 15 апреля 2014, 12:02:56
Печень в Средние века считалась органом любви и жизни, и об этом я написал в исходном тексте:
Liver
Перевести, или сами справитесь?

....спасибо,сами перевели, что  " ЛИВЕР"(от которого произошло название-ливерная колбаса),являлся для людей Средних веков органом жизнелюбия....и что??
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 15 апреля 2014, 12:08:00
Спасибо  Фрейа, красиво  сказано.
Добавлю, что    плохо  не  то, что  математик  учит  историка,
плохо  то  что  учитель  выдает  свои  фантазии  за  истину.


Пожалуйста,Рейтар!...насчет фантастов....сначала их отрицают при  жизни, потом экранизируют! Ждем развертывания событий.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 15 апреля 2014, 18:59:14
Клянусь Жизнью!

Это общепринятое и сегодня выражение в русском языке. Никто не клянется легкими, мозгом или сердцем. А LIVEr - это и есть ЖИЗНЬ!

Не случайно Лонгин проткнул Иисусу именно печень, лишив его ЖИЗНИ, а не сердце:

(http://rnns.ru/uploads/posts/2009-12/1260790269_599px-fra_angelico_027.jpg)

(http://media.vorotila.net/items/b/5/4/t1@b54bef39-0afb-49e7-a011-cccfccb407fb.jpg)

(http://m.cdn.blog.hu/ko/konteo/image/Jesus/longinus.jpg)

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 15 апреля 2014, 19:06:14
Не обижайтесь)))  Я пошутила. Но,  этот  самый пузырь  в   качестве  органа любви и жизни - это прикольно.
 Кстати,  если  хотите в  дальнейшем сослаться  на  прямой  источник,   давайте  прямую  ссылку во   избежание  недоразумений

Liver

a. Formerly often mentioned fig. with allusion to its importance as a vital organ of the body (coupled with brain and heart); also with allusion to the ancient notion that it was the seat of love and of violent passion generally. (Now only arch.)

1390 Gower Conf. III. 100 The livere makth him forto love.

1597 Bp. Hall Sat. ii. vii. 45 Demon my friend once liuer-sicke of loue.

Прямая ссылка: OED (Oxford English Dictionary)

Открываете, и наслаждаетесь - Вас там ждет много открытий чУдных!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 15 апреля 2014, 19:19:12
Открытие Данте (вступление в тему)

Вступление в тему про Данте можно послушать здесь:

http://youtu.be/nWvGMapiuB0
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 15 апреля 2014, 23:00:20
Клянусь Жизнью!
Но не печёнкой же!))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 15 апреля 2014, 23:21:34
Клянусь Жизнью!
Но не печёнкой же!))))

Вы никак не врубитесь.

Печенка только СЕГОДНЯ низведена до низменного органа (уровня селезенки, почек и мочевого пузыря). Так никто и не призывает сегодня клясться печенью.

Но ведь мир - изменился.

Когда-то общество имело совершенно иные представления.

Так, Аристотель считал, что мозг предназначен для охлаждения крови – на тот случай, если она перегреется.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 15 апреля 2014, 23:26:17
А зачем   мне в  это врубаться? Это  как - то изменит  мою   жизнь,   мой   взгляд   на  мир,  моё  восприятие  бытия?  Возможно  кто-то  считал,  что печень орган   любви и   жизни,  кто-то  другой   считал,  что это -   левая ягодица,  а  кто-то - правый  палец  задней  ночи. И все  такие   умозаключения  принимать за  единственное  правильное видение  того  времени, думаю, не  стоит... ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 15 апреля 2014, 23:30:21
Mari, на самом деле даже в русском все внутренности живого организма называют ливером. Только, по-моему, съедобные внутренности.
Вот о чём я подумала. Даже древние люди могли наблюдать, что рана в сердце - смертельна. В печень - не всегда. Значит, орган жизни - это сердце. Пустое оно или наполнено кровью - важно для учёных. Кровь не показатель жизни или любви.  Жест прикладывания руки к сердцу есть у всех народов, к печени или другим местам - честно, не знаю.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 15 апреля 2014, 23:31:59
А зачем   мне в  это врубаться? Это  как - то изменит  мою   жизнь,   мой   взгляд   на  мир,  моё  восприятие  бытия?  Возможно  кто-то  считал,  что печень орган   любви и   жизни,  кто-то  другой   считал,  что это -   левая ягодица,  а  кто-то - правый  палец  задней  ночи. И все  такие   умозаключения  принимать за  единственное  правильное видение  того  времени, думаю, не  стоит... ;)

Я с Вашими словами не спорю. Вопрос только в том, как Данте на рубеже 13 и 14 веков мог предвосхитить ОТКРЫТИЯ 17  века (Гарвей)?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 15 апреля 2014, 23:37:40
Mari, на самом деле даже в русском все внутренности живого организма называют ливером. Только, по-моему, съедобные внутренности.
Вот о чём я подумала. Даже древние люди могли наблюдать, что рана в сердце - смертельна. В печень - не всегда. Значит, орган жизни - это сердце. Пустое оно или наполнено кровью - важно для учёных. Кровь не показатель жизни или любви.  Жест прикладывания руки к сердцу есть у всех народов, к печени или другим местам - честно, не знаю.

Тут все гораздо проще - сердце всегда считалось вместилищем ДУШИ (=пневмы), отсюда и оДУХотверенность, и 'в здоровом теле - здоровый ДУХ (= ПНЕВМА)'.

Легкие брали воздух из атмосферы, а сердце этот воздух одухотворяло.

К крови до Гарвея (17 век) сердце не имело ни малейшего отношения.

Так что Данте в полнейшем пролете.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 15 апреля 2014, 23:41:13
Тут все гораздо проще - сердце всегда считалось вместилищем ДУШИ (=пневмы), отсюда и оДУХотверенность, и 'в здоровом теле - здоровый ДУХ (= ПНЕВМА)'.

Легкие брали воздух из атмосферы, а сердце этот воздух одухотворяло.

К крови до Гарвея (17 век) сердце не имело ни малейшего отношения.

Так что Данте в полнейшем пролете.
Мы всё равно говорим о разном. Печально(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 15 апреля 2014, 23:43:03
Mari, на самом деле даже в русском все внутренности живого организма называют ливером. Только, по-моему, съедобные внутренности.
Вот о чём я подумала. Даже древние люди могли наблюдать, что рана в сердце - смертельна. В печень - не всегда. Значит, орган жизни - это сердце. Пустое оно или наполнено кровью - важно для учёных. Кровь не показатель жизни или любви.  Жест прикладывания руки к сердцу есть у всех народов, к печени или другим местам - честно, не знаю.

 Разумеется!
 В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ - ОРГАНОМ ЛЮБВИ И   ЖИЗНИ  СЧИТАЛОСЬ  СЕРДЦЕ. ВСЁ! ВОПРОС   СНЯТ. Я СКАЗАЛА! ЭЛИС locuta, causa finita
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 15 апреля 2014, 23:55:28
Разумеется!
 В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ - ОРГАНОМ ЛЮБВИ И   ЖИЗНИ  СЧИТАЛОСЬ  СЕРДЦЕ. ВСЁ! ВОПРОС   СНЯТ. Я СКАЗАЛА! ЭЛИС locuta, causa finita

Древние вавилоняне считали печень самым главным человеческим органом, в котором, по их мнению, хранилась душа.  Во многих языках мира слово «печень» произносится аналогично слову «жизнь».


И, вообще, love, live и liver - это однокоренные слова, если Вы этого еще не поняли.


Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 16 апреля 2014, 00:05:42
Нет. Не убедили! Давайте что-нибудь  более убедительное предъявите. О  печени  и любви!)*достала поп-корн*
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 16 апреля 2014, 16:50:58
Mari, на самом деле даже в русском все внутренности живого организма называют ливером. Только, по-моему, съедобные внутренности.
Вот о чём я подумала. Даже древние люди могли наблюдать, что рана в сердце - смертельна. В печень - не всегда. Значит, орган жизни - это сердце. Пустое оно или наполнено кровью - важно для учёных.
Кровь не показатель жизни или любви.  Жест прикладывания руки к сердцу есть у всех народов, к печени или другим местам - честно, не знаю.
.....хочу возразить "Кровь не показатель жизни ", Мила!Как же так?? Кровь- самый главный показатель ЖИЗНИ!!Кровь имеет свою формулу и сохраняет постоянство внутренней среды организма (гомеостаз) всю жизнь....При заболеваниях меняется состав и формула крови. Представьте, что повысился только сахар, такая ерунда, а у человека разовьется заболевание(диабет).Или ,увеличатся в количестве белые клетки крови ,отвечающие за иммунитет,и будет белокровие(рак крови).А если не будет хватать веществ, отвечающих за свертывание крови,при порезах - ситуация опасна для жизни (вся кровь вытечет ),это гемофилия....Не будет хватать железа в крови- анемия. Кровь омывает и питает все клетки организма . А сколько заболеваний передается через кровь!! КРОВЬ -ЭТО ЖИЗНЬ. и еще...Через кровь происходит омоложение организма.  Есть такая  клятва ( у молодогвардейцев ,кажется ):"...бороться до последней капли крови ", что значит- отдать свою ЖИЗНЬ за Родину.Так почему же "Кровь не показатель жизни"?? Кровь и жизнь понятия равноценные.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 16 апреля 2014, 19:16:40
Я же и писала: "важно для учёных". Вы приводите научные факты "важности" крови. Наверняка в наше время все это знают.

Мы говорим "люблю всем сердцем", "ты разрываешь мне сердце", "тяжело на сердце", "сердцем чую" (даже "печёнкой чую" :D). Но не помню подобных выражений со словом "кровь". "Моя кровиночка" и "до последней капли крови" имеют более конкретный смысл.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 16 апреля 2014, 22:37:04
Мы говорим "люблю всем сердцем", "ты разрываешь мне сердце", "тяжело на сердце", "сердцем чую" (даже "печёнкой чую" :D). Но не помню подобных выражений со словом "кровь". "Моя кровиночка" и "до последней капли крови" имеют более конкретный смысл.
"СВЕКРОВЬ- ВСЕМ КРОВЬ",это-раз, "РОДНАЯ КРОВЬ"-это два. В 1964 году был снят замечательный фильм -советская военная мелодрама по повести Федора Кнорре «Родная кровь».В ролях: Евгений Матвеев, Вия Артмане, Татьяна Доронина,Анатолий Папанов.И есть с этим словом неприятные выражения,это три -"всю кровь выпил ","кровопийца"- так называют  Иудушку Головлева "в романе "Господа Головлевы" Салтыкова-Щедрина, все саги о вампирах напрямую связаны с кровью,это четыре,мистическая ЧАША ГРААЛЯ тоже подразумевает находящуюся в ней кровь (собранную божественную кровь И.Х.),это пять.Есть и известные поговорки:Братья по крови.:   МОРЯМИ КРОВИ НЕ УГАСЯТ ПРАВДЫ.
  ::   БИТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ.
  ::   ЖДЕТ, КАК ВОРОН КРОВИ.
       КРОВИ НЕ РОДНОЙ, ДА ДУШИ ОДНОЙ.
  ::   РОДИЛСЯ ОТ ПЛОТИ, А КРОВИ НЕТ; ГРАМОТЫ НЕ ЗНАЮ, А ВЕК ПИШУ (ТО ЖЕ).
  ::   В КАЖДУЮ РЕЧЬ НАДО ВКЛАДЫВАТЬ КАПЕЛЬКУ СВОЕЙ КРОВИ.
  ::   ПО РОДСТВУ — СВАТ, ПО КРОВИ — БРАТ, А ПО ДЕЛУ — ХВАТ.
  ::   НАША ВЗЯЛА, ХОТЬ И НОС В КРОВИ.
  ::   ЗНАНИЕ — СОКРОВИЩЕ, КОТОРОЕ ПОВСЮДУ СЛЕДУЕТ ЗА ТЕМ, КТО ИМ ОБЛАДАЕТ                                                                          Кровь везде -показатель ЖИЗНИ.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 апреля 2014, 22:54:13
Приведённые вами  выражения имеют  абсолютно иной смысл, нежели те,  о  которых  мы  говорили  ранее.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 16 апреля 2014, 23:09:55
Приведённые вами  выражения имеют  абсолютно иной смысл, нежели те,  о  которых  мы  говорили  ранее.
...мои примеры подчеркивают ,что КРОВЬ-показатель жизни( в сочетании с бьющимся живым сердцем).
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 апреля 2014, 23:17:40
И? вы  тоже   считаете,  что  любили...печенью?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 16 апреля 2014, 23:38:50
Если вы обратились ко мне?(непонятно к кому??) ,я так не считаю. Хотя любят ,может ,я вас удивлю, исключительно мозгом,осознанно и глубоко( есть такая умная книга СЕЧЕНОВА "РЕФЛЕКСЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА").Для меня всегда были привлекательны в человеке мужского пола -МОЗГИ  .Без мозгов(женских) полюбить мужчину безмозглого как и умного , невозможно. От мозга идут нервы ко всем органам тела(как вы говорите-ЛИВЕРУ человека), поэтому сердечко и "стучит " от радости при виде любимого. Когда любят ,говорят - я все время думаю о тебе ("люблю своими мозгами"),когда не любят- ты у меня в печенках сидишь(-не люблю,надоел хуже "пареной репы").
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 апреля 2014, 23:42:13
Разумеется. Но мы говорили  о   литературном аспекте любви,  фразах,  выражающих  чувства.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 16 апреля 2014, 23:49:04
Разумеется. Но мы говорили  о   литературном аспекте любви,  фразах,  выражающих  чувства.
Любое поведение человека- суть рефлексы головного мозга .Нормальный здоровый человек в любви ведет себя адекватно и предсказуемо( поэзия ,романтика,цветы,конфеты ,музыка,поцелуи при Луне...)Затем ,предложение руки и СЕРДЦА и с чемоданом к любимой....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 18 апреля 2014, 21:55:20
Разумеется. Но мы говорили  о   литературном аспекте любви,  фразах,  выражающих  чувства.

И я о литературном:

1390 Gower Conf. III. 100 The livere makth him forto love.

Чувства в чистом виде.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 18 апреля 2014, 23:17:17
Ну надо же такое невезение! :( В какую тему ни заглянешь, он уже и там наследил. Так иногда хочется пообщаться с приятными  людьми без "стеба" и издёвок. Ан нет...г.admist везде тут как тут. Как чёрт из табакерки!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 18 апреля 2014, 23:48:08
И я о литературном:

1390 Gower Conf. III. 100 The livere makth him forto love.

Чувства в чистом виде.
В чистом - неинтересно)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 19 апреля 2014, 02:03:28
Ну надо же такое невезение! :( В какую тему ни заглянешь, он уже и там наследил. Так иногда хочется пообщаться с приятными  людьми без "стеба" и издёвок. Ан нет...г.admist везде тут как тут. Как чёрт из табакерки!

Я что-то не понял.

Обсуждали беспримесную кровь у Данте, ссылку на которого я привел, и, что же, Вы мне в очередной раз предлагаете самоустраниться?

Да какие проблемы? Я и так уже захожу на форум раз в неделю.

Могу вообще не ходить.

Тему про Пушкина Вы с успехом убили.

Давайте, добивайте форум.

Успеха.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 19 апреля 2014, 10:43:46
Я что-то не понял.

Обсуждали беспримесную кровь у Данте, ссылку на которого я привел, и, что же, Вы мне в очередной раз предлагаете самоустраниться?




Изначально, мы обсуждали книги для школьной программы)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 19 апреля 2014, 21:59:20
Я что-то не понял.

Обсуждали беспримесную кровь у Данте, ссылку на которого я привел, и, что же, Вы мне в очередной раз предлагаете самоустраниться?

Да какие проблемы? Я и так уже захожу на форум раз в неделю.

Могу вообще не ходить.

Тему про Пушкина Вы с успехом убили.

Давайте, добивайте форум.

Успеха.
Собака лает - караван идёт (классика).
С чего Вы взяли, что на Вас форум держится?!  :oОн без Вашего присутствия не один год великолепно работал, причём без нервотрёпки и идиотических сентенций! Так что не напугали, знаете ли. С Вашим отношением к живым людям только в глухом лесу сидеть, в самой его чаще!И медведям рассказывать байки про Дюма-Пушкина. Глядишь, и проникнутся! ;D ;D ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 19 апреля 2014, 22:05:35
Какую бы   книгу   вы   включили   в    школьную программ

Я бы предложил включить в школьную программу стихи уважаемой Net'ы.

А школьники бы их с упоением разобрали на литературные компоненты, а также сравнили бы с Цветаевой и Сафо в своих литературных эссе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 19 апреля 2014, 22:08:35
Я, в отличие от Вас, манией величия не страдаю. И Толстого, равно как и Пушкина, считаю настоящими писателями.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 19 апреля 2014, 22:10:49
И не лезьте со своими бредовыми предложениями туда, в чём ничего не понимаете. В силу своей ограниченности и дремучего невежества!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 19 апреля 2014, 22:21:03
"БРЭК!"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 20 апреля 2014, 00:33:39
И не лезьте со своими бредовыми предложениями туда, в чём ничего не понимаете. В силу своей ограниченности и дремучего невежества!

Мы в девятом классе читали "Будденброки", "Семья Тибо", "Соборяне", "Некуда" и "Улисса".

А Вы в свои года дальше толстовской "Черепахи" не продвинулись.

Пересмотрите еще раз несравненный фильм Станислава Ростоцкого "Доживем до понедельника".

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 20 апреля 2014, 01:14:21
Этот фильм о современной школе более драматичен,глубок , актуален и созвучен с нашим  временем. Любимый всеми нами "Доживем до понедельника", кажется поверхностным , легковесным ,по сравнению с этой школьной драмой.Советую всем ознакомиться ,кто пропустил эту историю. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/5/58/The_Emperor%27s_Club_Poster.jpg/220px-The_Emperor%27s_Club_Poster.jpg)                                                                  «Импера́торский клу́б» (англ. The Emperor's Club) — драма, повествующая о жизни учителя Уильяма Хандерта. Премьера состоялась 22 ноября 2002 года                                                                                                                                     Фильм рассказывает о жизненном пути учителя истории Уильяма Хандерта (Кевин Клайн), где ему приходится столкнуться с непривычными для него повадками молодого человека по имени Седжвик Бел (Эмиль Хирш). От хулигана он становится прилежным учеником — участником конкурса Мистер Юлий Цезарь. Уильям увидев, что Седжвик жульничает, задаёт ему вопрос, на который у него не могло быть ответа в шпаргалке, так как он отсутствовал на первом уроке, а в учебниках об этом историческом деятеле информация отсутствовала. Но вот спустя 25 лет Седжвик хочет опять взять реванш ( и стать,заодно , директором этого учебного заведения ) , .... он опять мошенничает.....  позже в разговоре между учителем и Седжвиком, мистер Хандерт ещё больше разочаровывается в бывшем ученике, понимая что Седжвику чужды понятия чести, честности, морального принципа.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 20 апреля 2014, 01:41:26
Мы в девятом классе читали "Будденброки", "Семья Тибо", "Соборяне", "Некуда" и "Улисса".

*пожала  плечами* Все  читали.. Ну  и  что? От  дикого  восторга  прыгать не хочется  и  чепчики  кидать  в   воздух тоже :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 20 апреля 2014, 01:54:40
Мы в девятом классе читали "Будденброки", "Семья Тибо", "Соборяне", "Некуда" и "Улисса".

А Вы в свои года дальше толстовской "Черепахи" не продвинулись.

Пересмотрите еще раз несравненный фильм Станислава Ростоцкого "Доживем до понедельника".
О-о-о...Оказывается, мне тут целое послание уготовлено, а я только  сюда заглянула. :)
Ответила бы я Вам. Только не хочется форум дискредитировать. Недалёкий  Вы и ОЧЕНЬ ограниченный человек, как ни пыжитесь своей сомнительной начитанностью..
По-настоящему интеллигентный, умный  и воспитанный мужчина никогда не опустится до самовосхваления, да ещё и при этом походя не посмеет оскорблять женщину, о которой, по сути, ничего не знает. У Вас просто гипертрофированный комплекс неполноценности!
Вы что, на самом деле думаете, что меня унизили?  :)Да Вы себя ниже плинтуса опустили! ;D
Это только мальчику в коротких штанишках в плюс, когда он хвалится:" А вот я какой умненький-разумненький!"
А Вы, видимо, ещё из коротких штанишек не выросли, потому и нахваливаете себя, отличника 50-х годов прошлого века! ;D ;D ;D
Смешно!!! ;D ;D ;D И более чем глупо и несолидно. Примитив!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 20 апреля 2014, 02:05:13
.....Не помешают лекции о зарубежной литературе, тем более учебник литературы за 11 класс, часть 3 посвящен зарубежной классике.
Присоединяюсь к высказыванию о зарубежной классике.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 20 апреля 2014, 11:23:36
*пожала  плечами* Все  читали.. Ну  и  что? От  дикого  восторга  прыгать не хочется  и  чепчики  кидать  в   воздух тоже :)

Дело не в том, что читали, а изучали на уроках вместо "Черепахи" или фальшивого письма Татьяны. Да, кстати, "Онегина" мы анализировали по Писареву. На дворе стоял 1966-й год . . .  Брежневщина только-только входила во вкус.  И подпольная "Лолита". Хочу Вас успокоить - в школе мы ее как раз не проходили, это было внеклассное чтение.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 20 апреля 2014, 11:26:32
Примитив!

Вы не поняли.

Я просто перечислил элементы школьной программы, когда я учился в 9 классе (1966 год).

Какое самовосхваление?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 20 апреля 2014, 12:44:50
Всё же остаюсь при своём мнении."Лолита"-сомнительное чтение для 9 класса. Для дома престарелых-в самый раз  ;) Чтобы лучше проникнуться,  так сказать)))

А вот то, что зарубежной литературе надо уделить больше места-согласна.Только не "Семья Тибо"- ибо скука (

А вы читали всё это в оригинале?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 20 апреля 2014, 19:25:58
А вы читали всё это в оригинале?

Ну Вы и даете. Я даже Библию не читал в "оригинале", за исключением отдельных фрагментов. Что касается "Барсовой кожи", оригинала тоже не существует (18 век), а всего лишь тексты "на языке оригинала".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 20 апреля 2014, 19:49:44
Тему про Пушкина Вы с успехом убили.

Интересно  чем? Тем  что  не  стали  вам  поддакивать.
Вы  же, как  обычно  обозначив  некую  идею  и  не  взяв  на  себя  труд  доказывать  ее,
стандартно  перестали  выступать  в  теме  после  того, как  от  вас  потребовали  доказателесств.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 20 апреля 2014, 20:02:27
Интересно  чем? Тем  что  не  стали  вам  поддакивать.
Вы  же, как  обычно  обозначив  некую  идею  и  не  взяв  на  себя  труд  доказывать  ее,
стандартно  перестали  выступать  в  теме  после  того, как  от  вас  потребовали  доказателесств.

Да нет, меня просто вежливо попросили убраться "вон". Вот я и убрался "вон". Готов вернуться в любой момент в любую из обозначенных тем, откуда меня попросили убраться. Доказательств воз и маленькая тележка.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 20 апреля 2014, 20:08:51
Меня больше всего поражает, насколько человек "упёртый": по какому-то самому себе данному праву он одним махом рассортировал всех на две неравные группы. Одна - та, где царит г.admist с "единственно правильным и подлинным" знанием и мнением, другая - все остальные форумчане, однозначно отправленнные "постоять в сторонке, пока умные люди - то бишь г.admist сам с собой - будут общаться! ;D
А кто Вам, г.admist, предоставил право истины в последней инстанции? И почему все должны думать только так, как считаете Вы?! Это  на каком таком основании Вы своё личное мнение навязываете другим - думающим иначе?!
КТО Вам внушил, что ВСЕ должны выстраиваться при одном Вашем появлении и посыпать себе головы пеплом, ибо до сих пор имели свои пристрастия и приоритеты?!
ПОЧЕМУ любители классики вдруг должны быть уничтожаемы как ретрограды и примитивы только потому, что смеют "своё (отличное от г.admistа) суждение иметь"?!
И с чего это Вы вдруг взяли, что без Вас и форум не форум и жизнь не жизнь?!

Мания величия - это, может, для Вас нормальное состояние. но зачем с ним вылезать на публику?!  :o :o :o
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 20 апреля 2014, 20:17:33
Ну Вы и даете. Я даже Библию не читал в "оригинале", за исключением отдельных фрагментов. Что касается "Барсовой кожи", оригинала тоже не существует (18 век), а всего лишь тексты "на языке оригинала".
Отчего же? Многие   читали   в  оригинале. даже   в  рукописях,  возможно))

 Докажите,  что не  существует)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Капитан от 20 апреля 2014, 20:20:37
Давненько  меня  здесь не   было!)

 Почитал - подивился!

 Действительно,admist,  вы  человек  не   глупый,  согласитесь. если   указать на   чёрное  и  сказать,  что   это   белое,  мало  кто  поверит))  Попробуйте  доказать,  что  вот  этот  "Витязь,  который   в  шкуре" написал    вашим  знакомым  в   18  веке. специально пошутил  про знакомого,   потому что  вы  так   уверенно говорите   об   этом,  словно  вам  это   доподлинно   известно. И вы при этом  присутствовали!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 20 апреля 2014, 20:21:48
Смею заметить,  что никто никого  с   форума  не  ГОНИТ. И дискуссия  может  развиваться   в  разных   направлениях,  кроме  одного -  стремления   оскорбить собеседника!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 20 апреля 2014, 22:39:03
Давненько  меня  здесь не   было!)

 Почитал - подивился!

 Действительно,admist,  вы  человек  не   глупый,  согласитесь. если   указать на   чёрное  и  сказать,  что   это   белое,  мало  кто  поверит))  Попробуйте  доказать,  что  вот  этот  "Витязь,  который   в  шкуре" написал    вашим  знакомым  в   18  веке. специально пошутил  про знакомого,   потому что  вы  так   уверенно говорите   об   этом,  словно  вам  это   доподлинно   известно. И вы при этом  присутствовали!

Существует только одна редакция "Барсовой кожи" - вахтанговская 18 века.

Только ее мы читаем, переводим и изучаем.

Тексты 12-13 вв. до нас не дошли.

В чем предмет "спора"?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Капитан от 20 апреля 2014, 22:50:28
Есть рукописные  тексты  "Витязя", относящиеся  к  более  раннему  времени (я  не помню   точно, но   этот   текст не  один и    века  разные, начиная   как раз  с  12) И я   сам  их  видел. Лично. Мне их показывал  академик   Шадури, ныне  покойный.Есть  вопросы?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 20 апреля 2014, 23:52:07
Есть рукописные  тексты  "Витязя", относящиеся  к  более  раннему  времени (я  не помню   точно, .Есть  вопросы?

Да, конечно.

Рукописи больше 100 лет не живут - даже пергамент за 200 лет истлевает. Да у меня учебники за 20 лет превращаются в труху.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 20 апреля 2014, 23:56:44
Вы плохо обращаетесь с книгами? В нашей домашней библиотеке есть очень и очень старинные рукописи. И не в виде трухи, заметьте. А еще учитывайте то, что хранение не музейное, а домашнее.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 21 апреля 2014, 19:39:40
Да, конечно.

Рукописи больше 100 лет не живут - даже пергамент за 200 лет истлевает. Да у меня учебники за 20 лет превращаются в труху.
А  у  меня  до  сих  пор  лежит  учебник  изданный  в  1917 г.

Да  и  в  архивах  я  работал  с  документами  начала  XIX в. например  1803, 1812.
Впрочем  для  вас  не  важно, у  вас  же  и  Бородино  не  было.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 21 апреля 2014, 19:43:26
Готов вернуться в любой момент в любую из обозначенных тем, откуда меня попросили убраться. Доказательств воз и маленькая тележка.
Только  вы  ни  одного  не  можете  привести.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 21 апреля 2014, 19:49:45
Только  вы  ни  одного  не  можете  привести.

Я открыл специальную ветку - Реальная История.

Там будут помещаться реальные тексты.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 22 апреля 2014, 00:21:17
пока  там  только  реальный  бред текст, не  имеющий  смысла  и  судорожные  требования  не  ходить.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 22 апреля 2014, 00:28:43
По сути, реальный бред -  всё, что за время своего пребывания на форуме "наклепал" г. admist! Поэтому на таких даже обижаться грех.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 22 апреля 2014, 18:51:20
Вы плохо обращаетесь с книгами? В нашей домашней библиотеке есть очень и очень старинные рукописи. И не в виде трухи, заметьте. А еще учитывайте то, что хранение не музейное, а домашнее.
....интересно,где вы их взяли ,если они "очень и очень старинные рукописи". И какова их реальная  подлинность ... :o ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 22 апреля 2014, 21:05:25
пока  там  только  реальный  бред текст, не  имеющий  смысла  и  судорожные  требования  не  ходить.

Ветка была уничтожена.

То, что до Вас не доходят смыслы, это Ваши проблемы, а не смыслов. Вы этого еще не поняли?

Жаль.

Свои судороги оставьте при себе.

В случае чего, Neta знает, куда идти. Тут близко.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 22 апреля 2014, 23:54:50
г.admist в своём репертуаре: хамство (уже ничем не прикрытое), самомнение (запредельное), амбиции (правда,ничем не подкреплённые) + абсолютное неумение спокойно, взвешенно и аргументированно изложить свои мысли.
Странно, что до него до сих пор не доходит очевидное. :o :o :o Клиника...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Б.Я. от 23 апреля 2014, 01:07:35
     Какую бы книгу включил? Классику! И только классику, культуру страны, признанную  столетиями. Все остальное они прочитают потом, если будет время и путь по "столбовой дороге цивилизации" даст им возможность это сделать.
     А ведь может и не получиться, так как путь становится все тернистее. Выжить бы!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 23 апреля 2014, 08:58:08
совершенно верно! в основе всего - БАЗА!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 23 апреля 2014, 18:36:21
Объясните это г.admistу. ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 27 апреля 2014, 21:37:13
Завтра принесу в Школу настоящий учебник литературы 1887 года (сегодня разбирала дома книги и нашла, а ещё учебник химии, но в нём ничего не понимаю ). Кому интересно увидеть и подержать в руках такую редкость, приходите во 2-ой класс!
 Кстати, Пушкин уже тогда был вехой в истории нашей литературы, несмотря на уверения admist-а, что до 30-х годов 20 в. Пушкина никто не знал.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 27 апреля 2014, 21:53:06
Ну, всё дело, видимо,  в том, что Пушкина не знал (и не знает) сам г.admist. Вот и притащил в 21 век свои "замшелые" как бы познания ;D ;D ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Смайлик от 21 ноября 2014, 23:05:16
Какую бы   книгу   вы   включили   в    школьную программу  и  почему?
И наоборот,  какое  бы  произведение   исключили, будь это  в   вашей   воле?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 21 ноября 2014, 23:18:53
Я бы   включила "Сашу  и Шуру" А Алексина и  "Великое  противостояние" Л.Кассиля.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 22 ноября 2014, 09:08:43
Великое противостояние - ДА!ДА!ДА!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 22 ноября 2014, 13:32:44
Витя  Малявин  в  школе  и  дома.
и  Сетон-Томпсон  Рассказы  о  животных.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 22 ноября 2014, 13:51:00
Малеев  ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 22 ноября 2014, 14:03:28
Про животных кроме Сетона-Томпсона и Джека Лондона ничего почему-то не предлагают... А я предложу!
Вот как я примерно вижу, начиная с каких классов, что лучше читать:

Кервуд "Казан, благородный волк", "Сын Казана". (5-6 классы)
Килворт "Лунный зверь: история лис". (9 класс)
Адамс "Обитатели холмов", "Чумные псы". (9 класс)
Троепольский "Белый Бим Черное Ухо". (5-7 классы)
Коконин "Стая". (5-7 классы)
Пиринчи "Кошачьи", "Дуэль". (11 класс)
Джемс "Дымка" (5-7 классы)
Лазаренко. "Самый верный кот на свете" (3-4 классы)
Митчел "Серебряный конь" (3-4 классы и 5-7 классы)
Робертс "В долинах Рингваака" [Рыжий Лис] (5-7 классы)

Тем, кто не знаком с этими книгами, очень рекомендую. Они о многом заставляют задуматься. Например, о том, что происходит, когда животное предают хозяева. А также о том, что порой ничто не сравнимо с преданностью четвероногого друга.

Если еще что-нибудь вспомню - дополню!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: АЛЁНА от 25 ноября 2014, 07:02:02
Совфед попросит Минобрнауки вернуть роман Островского в школьную программу
 
Члены комитета Совета федерации по науке, образованию и культуре поддержали предложение директора музея "Преодоление" имени Николая Островского Ольги Девичевой о возвращении в школьную программу по литературе романа "Как закалялась сталь". Сенаторы приняли решение направить соответствующее обращение в Минобрнауки РФ, передает ТАСС.

Глава комитета Зинаида Драгункина заявила, что роман по-прежнему для многих людей с ограниченными возможностями является "настольной книгой".

По словам сенатора, предложение о возвращении романа "Как закалялась сталь" в школьную программу уже поддержала комиссия по культуре Мосгордумы, Московский комитет ветеранов войны, Международный комитет литературных музеев, Паралимпийский комитет России, глава Союза писателей России Валерий Ганичев, народный артист России Василий Лановой и другие.

pedsovet.org

А я бы ещё добавила и роман Э.Л.Войнич "Овод".
Эти книги воспитывают характер.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 25 ноября 2014, 13:32:39
"Овод" я бы тоже включила с удовольствием. Мне нравятся такие повороты сюжета. :)
А вот "Как закалялась сталь"...Не хотела бы я вновь делать непременным правилом жизни - БОРЬБУ!!!! >:( В нашем веке её и так больше, чем требуется! ???
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 25 ноября 2014, 19:09:05
"Овод" я бы тоже включила с удовольствием. Мне нравятся такие повороты сюжета. :)
А вот "Как закалялась сталь"...Не хотела бы я вновь делать непременным правилом жизни - БОРЬБУ!!!! >:( В нашем веке её и так больше, чем требуется! ???
и я не хотела бы делать правилом жизни БОРЬБУ, но жизнь всегда и везде такова,даже в природе среди животных выживает и оставляет потомство лишь тот,кто готов бороться на смерть за право жить.Слабые погибают.А  разве" Овод "перестал быть романом о борьбе за свободу Италии , как главную ценность в жизни и стал романом о любви?



Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 25 ноября 2014, 20:16:47
"Овод".
К сожалению, сейчас мало чего оттуда помню, но зато помню, что я была в восторге от этой книги и, как раз, от поворота сюжета!

А "Как закалялась сталь" я бы с радостью почитала для моего "общего развития". К сожалению, не читала пока еще. Но возьмусь и прочту.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 25 ноября 2014, 22:31:34
и я не хотела бы делать правилом жизни БОРЬБУ, но жизнь всегда и везде такова,даже в природе среди животных выживает и оставляет потомство лишь тот,кто готов бороться на смерть за право жить.Слабые погибают.А  разве" Овод "перестал быть романом о борьбе за свободу Италии , как главную ценность в жизни и стал романом о любви?
Так  они  поборолись немного,  успокоились и   пошли   спагетти кушать,  а  мы   всё  боремся...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 26 ноября 2014, 10:02:59
Так  они  поборолись немного,  успокоились и   пошли   спагетти кушать,  а  мы   всё  боремся...
точно,Мари! УКУШАЛИСЬ уже.....а мы все в реформах....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 26 ноября 2014, 19:39:27
Как  закалялась  сталь  я  прочитал  с  удовольствием, кстати  говоря, как  и  Повесть  о  настоящем  человеке.
А  вот  Овод  мне  никогда  не  нравился. Мне  всегда  было  жалко  его  отца. Казалось, что  главный  герой  в  своем  фанатизме  предал  его.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 26 ноября 2014, 20:27:16
Есть великолепная книга "Вокруг света на "Коршуне" Станюковича. Я бы её включила в школьную программу. Поучительная, познавательная, позитивная. По-моему, я уже писала об этой книге на форуме?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 30 ноября 2014, 19:18:33
Кстати, а мне интересно, какие книги вы бы ИСКЛЮЧИЛИ из школьной программы? И почему?)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 30 ноября 2014, 20:08:24
Списком?))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 30 ноября 2014, 20:29:48
Списком?))
Ну, хоть немного, если можно)

У меня, например, почему-то всегда было сомнения насчет Довлатова и Замятина...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 30 ноября 2014, 20:42:12
"Муму"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 30 ноября 2014, 21:49:50
я не знаю, по какой именно программе начальной школы это проходят, но миф Древней Греции про Эроса, который изучают в третьем классе, я бы исключила.
Что касается Довлатова, то я не знаю, в каком классе его проходят, но для 11, как мне кажется, вполне. Искрометный тонкий юмор, необычный слог... Хотя, мне кажется, что это больше для внеклассного чтения подошло бы...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 30 ноября 2014, 21:55:21
Очень мало времени на изучение литературы в 10-11 классах. :'( :'( :'(
 Всего 2 часа (пара). А лет 10-15  назад было 6 часов...
Литературы прибавилось. а часов стало меньше. Какой уж тут Довлатов... :(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 30 ноября 2014, 21:59:35
Я вообще мало что запомнила из уроков литературы в 11 классе. И то, что и как мы проходило меня бесило до слез... Дело в том, что у нас в первой (или уже во второй) четверти сменился учитель, и все накрылось медным тазом...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: АЛЁНА от 01 декабря 2014, 06:58:27
Священнослужители Русской православной церкви, религиозные писатели и профессора-филологи призвали для нравственного и культурного развития россиян больше издавать и изучать в школах произведения древнерусской литературы.

Представитель Литературного института имени Горького профессор Александр Ужанков напомнил, что в том же «Слове о полку Игореве» — десятки цитат из Книги пророка Иеремии. По его словам, величайшим творчеством в Древней Руси было искусство жить, от него уже зависело умение творить. «До Пушкина что — ничего не было?.. Непременно нужно издавать древнерусскую литературу. И в школе должно быть новое понимание русской классики: если мы не знаем, что такое „Домострой“, мы не поймем, что такое „Гроза“ (Островского). Основная тема русской литературы с XI по XVI века — это тема спасения души, главный герой идет или к Богу или от Бога, а идеал — это святость», — считает Ужанков.

Участники круглого стола оптимистично смотрят и на современную русскую литературу, выделяя имена Евгения Водолазкина, Захара Прилепина, Олеси Николаевой, Романа Сенчина и ряда других авторов.

Читать на сайте РИА Новости
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 01 декабря 2014, 11:27:33
ой... не ругайтесь сильно, но я вот никогда не любила и с трудом читала про все эти "силушки богатырские" и "груди белые"  :'(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 01 декабря 2014, 19:16:30
Насколько  это  читаемо  и  понятно  для  детей, это  уже  большой  вопрос.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 01 декабря 2014, 20:34:21
По его словам, величайшим творчеством в Древней Руси было искусство жить, от него уже зависело умение творить.


Какая загадочная фраза!  ???  Как мало мы знаем про Древнюю Русь!   :( Умение жить - это величайшее творчество? Нет, определённо загадочная фраза...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 01 декабря 2014, 21:57:02
Конечно   искусство жить...на капусте  и  тюре  из  кваса. ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 01 декабря 2014, 22:11:23
Я бы сказала, это странная фраза...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 14 декабря 2014, 17:41:07
не знаю, есть ли эта книга в программе, но я бы включила Гроссмана "Жизнь и судьба"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 14 декабря 2014, 19:46:49
По его словам, величайшим творчеством в Древней Руси было искусство жить, от него уже зависело умение творить.


Какая загадочная фраза!  ???  Как мало мы знаем про Древнюю Русь!   :( Умение жить - это величайшее творчество?
Нет, определённо загадочная фраза...
Ну , почему же непонятно и загадочно  ? Мне , человеку с российскими корнями , очень понятно !Россия - страна со своим укладом и жизненными ценностями ,которых она НИКОГДА не меняла, страна православная ( где 288 дней в году был ПОСТ на Руси ).Искусство жить в условиях сурового климата ,короткого лета , сформировало неповторимый образ жизни, мышления , речи ,стиль бытия  на бескрайних просторах Руси.Строились монастыри и церкви , осваивались новые территории , происходили на Руси войны, моры , эпидемии....все влияло на судьбы народов . У  россиян постепенно  формировалось свое  неповторимое видение жизни , свой менталитет ,свое неповторимое творчество во всем - былины, сказания , песни , поговорки , везде отразилась народная мудрость , искусство жить .Навыки труда , смекалка ,   мудрость  выживания в суровых условиях ,отражены в  удобной ,уютной и красивой одежде по сезонам года ;еде ,которую умели заготавливать надолго и хранить ценные рецепты вкусной , разнообразной пищи ; в  неповторимом образе и стиле поселений ,а потом и городов - церкви - золотые луковички куполов . Надо помнить ,что в культуре общения семьи  -  родителей почитали , прислушивались и  существующие традиции ,обряды соблюдали , а это -интересные  и ожидаемые ежегодные праздники ,знаменательные жизненные события, к которым готовились и блюли. Во всем быте  народа выражалось УМЕНИЕ и МУДРОСТЬ жить на Земле , радоваться жизни ,как высшему счастью ,беречь свою семью ,детей , веру , традиции отцов ,умение постоять за свою Родину .Жить на Земле и творить (в широком смысле слова , включая искусство культуры бытия ), находить в этом радость через труд ,и есть искусство жить. Наши предки умели жить радостно и светло.Их быт - красив ,язык точен и выразителен ,культура - самобытна .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 14 декабря 2014, 20:00:48
Наши предки умели жить радостно и светло.
*скепсис*
Как-то   лубочно всё...
Что мы  знаем  про  тёмные   века..?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 14 декабря 2014, 20:48:20
Наши предки умели жить радостно и светло.
*скепсис*
Как-то   лубочно всё...
Что мы  знаем  про  тёмные   века..?
Наши предки умели жить радостно и светло... Умели жить умно . Об этом говорит весь пласт русской культуры - архитектура древних городов - хотя бы "Золотое кольцо России " взять в пример , искусство бытия( - песнопения во время работы , загадки , былины ,традиционная русская одежда- способ изготовления тканей ,кружев ,женских украшений ;  хлебосольная и разнообразная ,  богатая русская кухня ; русская смекалка в военных действиях ,направления деятельности в мирное время ).Кто сомневается в ИСКУССТВЕ  русского народа  ТВОРЧЕСКИ  ЖИТЬ и пребывать до сих пор  на экстремальной по климату , территории планеты , пусть приезжает к нам и создаст свою культуру. Пока за 4,5 млд. лет ,кроме нас - россиян , жить тут ( с морозами )желающих не было. 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 14 декабря 2014, 22:09:13
радостно и светло... ага! лупили баб поленом и замерзали в снегу  :-[
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 14 декабря 2014, 23:30:01
радостно и светло... ага! лупили баб поленом и замерзали в снегу  :-[
патриотизм до мозга костей....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 14 декабря 2014, 23:35:01
В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве; ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. Ныне к восхвалению всего хорошего прибавилось неумолимое порицание и преследование всего дурного, что есть еще у нас.
Н.А.Добролюбов
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 14 декабря 2014, 23:40:48
По его словам, величайшим творчеством в Древней Руси было искусство жить, от него уже зависело умение творить.


Какая загадочная фраза!  ???  Как мало мы знаем про Древнюю Русь!   :( Умение жить - это величайшее творчество?
.....конечно, умение ЖИТЬ в России- величайшее творчество и  искусство.....можно посетить сердце Москвы -церкви Кремля, Кремль- усыпальницы русских царей , теперь там знаменитые  на весь мир музейные  сокровища и богатства демонстрируются ........или Переславль -Залесский посетите, где более 50 православных церквей в одном  только городе....много музеев......Нам ли не уметь жить с таким наследием предков ....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 14 декабря 2014, 23:48:56
кто бы спорил... только не нужно забывать и о том, что в одной из башен Кремля пытали "инакомыслящих" (башня даже носила одно время название Пытошная), а на Красной площади находилось место публичных казней...
Но это ни в коей мере не умаляет культурный код нашей великой Державы... Просто не хочется однобокости и лубочности, как правильно заметила Мари  ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 15 декабря 2014, 00:01:19
[iвеличайшим творчеством в Древней Руси было искусство жить, от него уже зависело умение творить.
[/i]




........уход от темы  в перечисление недостатков Руси..... 8)...речь идет о величайшем творчестве Руси ...все знают темные стороны прошлого, не о них была речь .....и замечания Мари  не связаны никак с темой вопроса , а уход в сторону , на  обочину истории. Это -другие вопросы .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 15 декабря 2014, 00:03:27
речь, вообще-то, идёт о КНИГАХ, КОТОРЫЕ МОЖНО БЫЛО БЫ ВКЛЮЧИТЬ В ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ  ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 15 декабря 2014, 00:08:56
речь, вообще-то, идёт о КНИГАХ, КОТОРЫЕ МОЖНО БЫЛО БЫ ВКЛЮЧИТЬ В ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ  ;)
как раз  те  КНИГИ, которые  сформируют  патриотов страны  ,   и нужно включать ........
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 15 декабря 2014, 00:16:13
полностью поддерживаю! Только произведения эти должны не только воспитывать патриотические чувства, но и быть интересными, понятными нынешнему поколению, не отбивать интерес к чтению, а, наоборот, развивать этот интерес. Очень и очень сомневаюсь, что произведения древнерусской литературы отвечают этим требованиям  :-[
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 19 декабря 2014, 18:25:05
радостно и светло... ага! лупили баб поленом и замерзали в снегу  :-[
перед  глазами  так  и  возникает  картина-
Лупил, лупил, лупил.
Устал. Упал  без  сил.
Встать  не  смог.
И  замерз.
Вот  такая  трагедия.  ???
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 19 декабря 2014, 18:29:29
 ;D ;D ;D точно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 19 декабря 2014, 22:50:11
перед  глазами  так  и  возникает  картина-
Лупил, лупил, лупил.
Устал. Упал  без  сил.
Встать  не  смог.
И  замерз.
Вот  такая  трагедия.  ???
......Фу.......как  неэстетично!....... 8)А  отчего тянет  русского мужика  на подвиг? Может , " водочки под щучью голову  с Марфой Василььььььннннной " "тра-...ли" ??? Проказник.... :-*
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Чаклуночка от 20 декабря 2014, 11:27:33
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15484/90377906.46/0_cf8b0_6acbb34_L)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 21 декабря 2014, 12:10:44
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15484/90377906.46/0_cf8b0_6acbb34_L)
Уважаемая, Вы об этом уже вещали летом и дискуссия была .....Зачем ворошить биографии усопших поэтов...Как бы они не ушли из этого  грешного мира , гениальными  поэтами останутся навечно. И еще, не  надо "отрывать"  поэтов от их исторической эпохи .......может тогда станет  понятнее ,почему  у них возникало желание  пить , а у кого- то......уйти из этой невыносимой жизни для них. Вы же не  можете знать ,что стало для человека - поэта  невыносимой ношей, почему он принял  такое решение....НЕ  СПЕШИТЕ   ОСУЖДАТЬ и вешать ярлыки  на талантливых людей , не умеющих заработать на кусок хлеба ,кроме поэзии, которая не кормит, а дает крылья ........избранным и  хрупким  душей,  неприспособленным  к тяжелой жизни.
(http://krasivye-stihi.3dn.ru/_ld/2/s27103720.jpg)/ мои слова в защиту С. Есенина , В.Маяковского , М.Цветаевой /
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!

1914 В. Маяковский.

(http://krasivye-stihi.3dn.ru/_ld/2/s27103720.jpg) Марина Цветаева
Мне нравится, что вы больны не мной,
Мне нравится, что я больна не вами,
Что никогда тяжелый шар земной
Не уплывет под нашими ногами.
Мне нравится, что можно быть смешной -
Распущенной - и не играть словами,
И не краснеть удушливой волной,
Слегка соприкоснувшись рукавами.

Мне нравится еще, что вы при мне
Спокойно обнимаете другую,
Не прочите мне в адовом огне
Гореть за то, что я не вас целую.
Что имя нежное мое, мой нежный, не
Упоминаете ни днем, ни ночью - всуе...
Что никогда в церковной тишине
Не пропоют над нами: аллилуйя!

Спасибо вам и сердцем и рукой
За то, что вы меня - не зная сами! -
Так любите: за мой ночной покой,
За редкость встреч закатными часами,
За наши не-гулянья под луной,
За солнце, не у нас над головами,-
За то, что вы больны - увы! - не мной,
За то, что я больна - увы! - не вами!
                                                                                           
(http://krasivye-stihi.3dn.ru/_ld/2/s27103720.jpg)
Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!

Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.

Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!

К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.

И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет,

За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру.

 (http://krasivye-stihi.3dn.ru/_ld/2/s27103720.jpg)Сергей Есенин
Над окошком месяц. Под окошком ветер.
Облетевший тополь серебрист и светел.

Дальний плач тальянки, голос одинокий -
И такой родимый, и такой далекий.

Плачет и смеется песня лиховая.
Где ты, моя липа? Липа вековая?

Я и сам когда-то в праздник спозаранку
Выходил к любимой, развернув тальянку.

А теперь я милой ничего не значу.
Под чужую песню и смеюсь и плачу.


1925                                                                                                                          (http://krasivye-stihi.3dn.ru/_ld/2/s27103720.jpg)                                                                                                                    Клён ты мой опавший, клён заледенелый,
Что стоишь, нагнувшись, под метелью белой?

Или что увидел? Или что услышал?
Словно за деревню погулять ты вышел

И, как пьяный сторож, выйдя на дорогу,
Утонул в сугробе, приморозил ногу.

Ах, и сам я нынче чтой-то стал нестойкий,
Не дойду до дома с дружеской попойки.

Там вон встретил вербу, там сосну приметил,
Распевал им песни под метель о лете.

Сам себе казался я таким же кленом,
Только не опавшим, а вовсю зеленым.

И, утратив скромность, одуревши в доску,
Как жену чужую, обнимал березку. 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 21 декабря 2014, 16:30:48
при том, что я и в школе очень любила литературу, и сейчас люблю читать, и считаю, что литература - один из необходимых предметов в школе, мне кажется, что бОльшая часть изучаемых произведений в школе, просто отбивает всякий интерес к чтению у детей
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 22 декабря 2014, 22:35:54
при том, что я и в школе очень любила литературу, и сейчас люблю читать, и считаю, что литература - один из необходимых предметов в школе, мне кажется, что бОльшая часть изучаемых произведений в школе, просто отбивает всякий интерес к чтению у детей
  Получается ,  что если я по программе рассказываю о червяках ,мухах .комарах и всяких там блохах ,то отбиваю любовь к природе ?? Есть и обратная сторона медали - нельзя изучать только красивых  и стройных газелей ,нужно знать и строение бегемота с жабой Агой.  :-*  Для понимания мира , его  многогранности .Интересно , а какие программные литературные произведения "просто отбивает всякий интерес к чтению у детей" ??
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Marin от 25 декабря 2014, 17:22:44
Сейчас бы прочитать "Три толстяка"  Олеши. Хи-хи.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 25 декабря 2014, 19:03:27
при том, что я и в школе очень любила литературу, и сейчас люблю читать, и считаю, что литература - один из необходимых предметов в школе, мне кажется, что бОльшая часть изучаемых произведений в школе, просто отбивает всякий интерес к чтению у детей

Марина, вот тут я с Вами полностью согласен!

Жизнь не стоит на месте, а литературу по-прежнему "преподают" по замшелым советским лекалам. Да еще яростно сопротивляются, когда пытаешься им робко возразить. Мол, не суйте свое свиное рыло в наш калашный ряд.

Можно литературу ТАК преподать, что дети вообще от книг (хоть бумажных, хоть айпадных) не оторвутся.

Но вот баба-ЕГЭ . . .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 25 декабря 2014, 23:24:47
Жизнь не стоит на месте, а литературу по-прежнему "преподают" по замшелым советским лекалам. Да еще яростно сопротивляются, когда пытаешься им робко возразить. Мол, не суйте свое свиное рыло в наш калашный ряд.
__________________________________________________________________________________________________________
А Вы-то откуда знаете. КАК её преподают? Как мне помнится, Вы не сотрудник Департамента и не проверяющий гороно.
 А принцип ОБС ("одна бабка сказала") - слишком необъективнен!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 25 декабря 2014, 23:40:46
Жизнь не стоит на месте, а литературу по-прежнему "преподают" по замшелым советским лекалам. Да еще яростно сопротивляются, когда пытаешься им робко возразить. Мол, не суйте свое свиное рыло в наш калашный ряд.
__________________________________________________________________________________________________________
А Вы-то откуда знаете. КАК её преподают? Как мне помнится, Вы не сотрудник Департамента и не проверяющий гороно.
 А принцип ОБС ("одна бабка сказала") - слишком необъективнен!

Да я просто  видел "учебник" и знаю, что там написано, хотя бы про "Слово о полку Игореве".

Можно начать с того, что такого названия в природе не существует, а ПЕРВАЯ публикация 1800 года откровенной фальшивки называется  "Ироическая песнь о походе на половцовъ удельнаго князя новагорода-северскаго  ИГОРЯ СВЯТОСЛАВИЧА, писанная старинным русским языком в исходе XII столетия с переложениемъ на употребляемое ныне наречие".

После этого "учебник" можно закрывать.

Ясно, что там не будет того, что Писарев писал о Пушкине, а многие другие - о графомане Толстом.

Да, и, вообще.

Русская словесность была совсем иной, нежели это видится советскому литературоведению. Кстати, это непаханое поле для исследований УЧЕНИКОВ - они влюбятся в русскую литературу, а не будут ненавидеть ее, как сегодня
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 25 декабря 2014, 23:42:57
А что бы   вы включили? Скажите...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 25 декабря 2014, 23:46:08
...литературу по-прежнему "преподают" по замшелым советским лекалам. Да еще яростно сопротивляются, когда пытаешься им робко возразить. Мол, не суйте свое свиное рыло в наш калашный ряд....
___________________________________________________________________________________________________________
Вы видели учебник. :)Замечательно! ;D Вы его даже почитали. ??? Умничка какой!  :)
И всё же придётся повториться: откуда Вы взяли, что по этим учебникам сегодня кто-то преподаёт?  :o :o :o
Вы ведь не об учебниках печётесь - Вам надо поскорее всем объявить, какие учителя литературы все дуры набитые! ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 26 декабря 2014, 00:32:05
нет, Нета  ;D не "дуры набитые", а "училки"  ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: АЛЁНА от 30 декабря 2014, 08:21:13
Данные исследования интернет-ресурса "Букмейт"

Один внушительный интернет-ресурс электронных книжек под названием «Букмейт» озадачился вопросом наших читательских предпочтений и подсчитал статистику. И вот что оказалось: самая популярная литература у нас - наша же русская классика, что само по себе, конечно же, логично. Нюанс в том, что самые читаемые книжки - это произведения из школьной программы. То есть, вопреки всяким пессимистическим мнениям, подрастающее поколение в России книги как читало, так и читает. Единственная зарубежный автор, попавший в этом году в рейтинг самых читаемых, это Э. Л. Джеймс с ее эротическими книжками. Что, в общем-то, естественно, а потому и не безобразно.

Итак, топ-десятка наибольшего спроса:
1. Александр Николаевич Островский Гроза
2. Э. Л. Джеймс Пятьдесят оттенков серого
3. Максим Горький Старуха Изергиль
4. Захар Прилепин Обитель
5. Александр Куприн Гранатовый браслет
6. Иван Тургенев Отцы и дети
7. Э. Л. Джеймс На пятьдесят оттенков темнее
8. Александр Сергеевич Грибоедов Горе от ума
9. Антон Чехов О любви
10. Антон Чехов Палата № 6

Кстати, по статистике, именно «Пятьдесят оттенков серого» чаще всего не дочитывают до конца и бросают на полдороге, а вовсе не «Войну и мир», как можно подумать.

Что касается книг, чаще всего цитируемых, то это тоже русская классика, обошедшая по этому параметру даже Библию! На первом месте «Преступление и наказание» Достоевского, потом идут «Отцы и дети» Тургенева, «Обломов» Гончарова, «Анна Каренина» с «Войной и миром» Толстого и «Герой нашего времени» Лермонтова. В топ-десятку цитируемости вошел и бестселлер Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей».

Еще один отличный показатель. Количество прочитанных книг в 2014 году по сравнению с предыдущим годом выросло почти в полтора раза! Мало того, и читать мы стали быстрее. В 2013 году одна книга прочитывалась в среднем за 21,5 дня, а в 2014 году - за 18 дней.

kp.ru
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 21 марта 2015, 10:29:53
Пусть лучше "Котов-воителей" и "Ратху" читают, чем какие-то дурацкие "Серые оттенки"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 21 марта 2015, 11:41:49
мне кажется ошибочным мнение: "Пусть читает всё, что угодно, только бы ЧИТАЛ!" Сейчас столько мусора продаётся, маскирующегося под литературу! Родителям бы хорошо самим прочитать, перед тем, как давать своему ребёнку ту или иную книгу (хотя бы несколько страничек!) Я не ханжа, но мне кажется, что (если уж такая тяга у ребёнка!) лучше дать почитать Мопассана, чем 50 оттенков... Но это строго ИМХО  ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 21 марта 2015, 12:51:11
Марина, +100!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 21 марта 2015, 19:36:57
Мопасана  конечно  стоит  давать, но  все  таки  в  определенном  возрасте.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 21 марта 2015, 22:38:02
кто бы спорил!  ;) просто, когда девочка в 5-м классе читает 50 оттенков... и мама (именно МАМА) даёт ей эту "книгу", то, мне кажется, что уж лучше Мопассан  ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 21 марта 2015, 23:33:19
Они всё равно будут читать. Прятаться и читать, как раньше, прятаясь, читали Мопассана и Декамерон.
Таких книг, как "50 оттенков..." огромное количество, только эту отчего-то разрекламировали. Так что...прочитать подобное можно под любым названием. Хотя..Мопассан-это другое.  По теперешним временам- детская сказка(если говорить об определённом аспекте). В Оттенках - акцент именно на аспекте, причём...хм..на том, что назван именем некого маркиза. Роман средненький..написан корявенько озабоченной дамой, которая на старости лет возомнила себя Беллой из "Сумерек".
По мне- вина на тех, кто так пропиарил сие творение, что его знают все...от мала до велика.
Девчонки читают.. Прошлая волна читала "Сумерки"... и уж лучше нечто подобное, чем эти оттенки, которые породили, к слову, именно эти вампирячьи сумерки.
Я допускаю то, что должна быть "девочковая" литература. Лучше бы уж рекламировали тогда "Отбор" или на худой конец "Меченую". По крайней мере..без маркиза))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 22 марта 2015, 00:30:13
Лучше бы уж рекламировали тогда "Отбор" или на худой конец "Меченую". По крайней мере..без маркиза))

Да, "Дом ночи" заслуживает больше внимания. Там вся эта тема "маркиза" и прочего сведена до минимума, а еще там прослеживается взросление и становление героев. А еще много интересных акцентов на мифологию. А еще эти писательницы очень любят кошек и лошадей. Там у героев особая духовная связь с этими животными.

кто бы спорил!  ;) просто, когда девочка в 5-м классе читает 50 оттенков... и мама (именно МАМА) даёт ей эту "книгу", то, мне кажется, что уж лучше Мопассан  ;)
Странный подход у мамы...

Мопасана  конечно  стоит  давать, но  все  таки  в  определенном  возрасте.
Это факт! Мне кстати, Мопассана и Жорж Санд именно родители дали, но как раз тогда, когда было нужно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: АЛЁНА от 26 марта 2015, 12:04:21
После 25-летнего перерыва "Детгиз" выпустил альманах для детей и подростков "Хочу все знать"

Впервые научно-художественный журнал вышел в свет в 1957 году, и все последующие 33 года был одним из самых популярных не только у детей и подростков, но и у взрослых.

Здесь публиковались и ученые с мировым именем, и молодые исследователи. Как вспоминает ученый, писатель, переводчик Юрий Коптев, важным было не просто рассказать в статье о том или ином явлении, процессе или событии, а пробудить интерес у юного читателя. Чтобы он, начав читать, не отложил книгу в сторону.

В новом номере собраны лучшие статьи прошлых выпусков, а также добавлены материалы новых авторов.

По словам одного из авторов-составителей альманаха Сергея Иванова, с одной стороны, книгу можно назвать архаичной, так как в ней присутствуют статьи из выпусков прошлых лет, но, с другой стороны, она актуальна, как никогда, потому что далеко не всё то, о чем думали и мечтали исследователи прошедшего века, сделано.

ug.ru
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 02 апреля 2015, 22:32:04
Я бы стихи Юнны Мориц включила в учебники литературного чтения в начальных классах.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 02 апреля 2015, 22:41:05
книги Владимира Железникова
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 02 апреля 2015, 22:45:31
Юрия Коваля и Виталия Губарева
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 20 июня 2015, 03:11:21
сочинения Ленина и Сталина
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 21 июня 2015, 19:56:56
Мы, кстати, в школе проходили Ленина. Конспектировали и учили наизусть целые отрывки. Столько потерянного времени((
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 21 июня 2015, 20:15:50
А в институте?! ??? И труды Ленина, и труды Маркса и Энгельса!! И еще все съезды партии (партии  КПСС- объяснение для тех, кто не знает, что тогда была одна партия :D). Целые общие тетради конспектировали/исписывали! У меня ушло 5 общих тетрадей по 96 листов!!! ??? Бредятина!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 21 июня 2015, 21:19:12
Спасала только кратковременная память: выучила, сдала, забыла))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 21 июня 2015, 22:01:45
А  я  поооомню  свой  конспект по "Капиталу" Маркса. Преподаватель  сказал,  что  у   автора   короче  было)) Я там   ещё  пыталась   иллюстрации рисовать... думаю,  что   наваяла колоритный  такой  призрак,  который  бродит по  Европе
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 21 июня 2015, 22:21:11
 :D ;D ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 21 июня 2015, 22:22:41
Спасала только кратковременная память: выучила, сдала, забыла))
Вот именно!!! :D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 22 июня 2015, 09:04:16
А меня порадовал "Капитал")))
Под него засыпать хорошо))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 22 июня 2015, 13:20:45
Мы, кстати, в школе проходили Ленина. Конспектировали и учили наизусть целые отрывки. Столько потерянного времени((
Да ,  помню ,было такое ,вспоминается " Лев Толстой , как зеркало русской революции " , мы конспектировали в школе по литературе при изучении Толстого. :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 22 июня 2015, 13:22:26
А меня порадовал "Капитал")))
Под него засыпать хорошо))
Боже ,"Капитал " Карла Маркса , это был .... :lols:, без него не ставили оценки по общественным наукам. :tarakan:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 22 июня 2015, 13:30:52
Мы, кстати, в школе проходили Ленина. Конспектировали и учили наизусть целые отрывки. Столько потерянного времени((
Ну , Ленина читали ,конспектировали ,он пишет своеобразно ,местами с большим юмором ,не то ,что  К.Маркс ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 22 июня 2015, 21:51:31
"Три шага вперёд, два  назад" или наоборот?)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 22 июня 2015, 22:39:07
2 - вперед,  1- назад  :tarakan:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 22 июня 2015, 23:12:15
Вы про школу Соломона Кляра?))))) "Шаг налево, две шаги направо, шаг вперёд и две назад!"  ;)  Шучу я, шучу)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 23 июня 2015, 13:23:30
2 - вперед,  1- назад  :tarakan:
Мила , " Два шага вперед, один - назад " - книга Ленина.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 23 июня 2015, 13:26:42
А меня порадовал "Капитал")))
Под него засыпать хорошо))
А меня  - нет.  Формула " ДЕНЬГИ - ТОВАР - ДЕНЬГИ ' " известна в нашей стране всем в наше время . Мы эту теорию прибавочной стоимости Маркса испытываем на себе ежедневно , имея дело с недобросовестными производителями чего- либо... :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 23 июня 2015, 15:53:17
Мила , " Два шага вперед, один - назад " - книга Ленина.

Я знаю. У меня до сих тетради с этими конспектами дома лежат.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 23 июня 2015, 16:46:10
Я знаю. У меня до сих тетради с этими конспектами дома лежат.
??Пользуетесь великими идеями вождя ?? Помогает в жизни ??( :shok: :dumaet: :shok:шучу !! ) Мне тоже долгое ( очень  долгое ) время было жаль выбросить институтские конспекты ... 8)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 23 июня 2015, 23:19:09
Я знаю. У меня до сих тетради с этими конспектами дома лежат.
Я горжусь тобой!(http://static.diary.ru/picture/5967443.gif)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 23 июня 2015, 23:27:45
Захвалили ::)
Конспекты эти в тетради по литературе. Мы Ленина на литературе в школе проходили. А вы?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 23 июня 2015, 23:30:21
И мы, естественно! Не случайно же учили наизусть  на уроках литературы с непонятной гордостью:" Ленин и партия- близнецы-братья!"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 23 июня 2015, 23:50:15
А шедевры "Малая земля",  "Целина"?)))

(http://www.libex.ru/dimg/13147.jpg)
Помните бабайку?)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 24 июня 2015, 00:17:42
Ой, не напоминайте! Не к ночи будут упомянуты эти " шедевры"! :D Я как раз в период особой суперпопулярности этих "опусов" в институте училась, и у нас по этим книгам был и спецкурс, и спецсеминары, и конференции, и отдельные зачеты по каждой из трех частей... Короче, бредятиной этой нас изводили все годы обучения!!! >:( >:( >:(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 24 июня 2015, 09:10:28
Да ,  помню ,было такое ,вспоминается " Лев Толстой , как зеркало русской революции " , мы конспектировали в школе по литературе при изучении Толстого. :facepalm:
:tarakan:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 24 июня 2015, 22:21:56
Ой, не напоминайте! Не к ночи будут упомянуты эти " шедевры"! :D Я как раз в период особой суперпопулярности этих "опусов" в институте училась, и у нас по этим книгам был и спецкурс, и спецсеминары, и конференции, и отдельные зачеты по каждой из трех частей... Короче, бредятиной этой нас изводили все годы обучения!!! >:( >:( >:(
А мы всё-таки умудрились их не прочитать)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 24 июня 2015, 23:06:38
Я читала( :facepalm:

«Отвоеванный нами у врага клочок земли под городом Новороссийском, мы назвали „Малой землей“. Она хоть и мала, но она наша, советская, она полита нашим потом, нашей кровью, и мы ее никогда и никакому врагу не отдадим… Клянемся своими боевыми знаменами, именем наших жен и детей, именем нашей любимой Родины, клянемся выстоять в предстоящих схватках с врагом, перемолоть его силы и очистить Тамань от фашистских мерзавцев. Превратим Малую землю в большую могилу для гитлеровцев!»
(http://static.diary.ru/picture/498005.gif)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Рина З. от 17 ноября 2015, 18:52:03
        Недавно прочла "Кота в сапогах". Сказка для детей и взрослых на века!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 17 ноября 2015, 21:09:12
        Недавно прочла "Кота в сапогах". Сказка для детей и взрослых на века!
А у нас скоро предстоит выход в театр Вахтангова на "Кота в сапогах"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 17 ноября 2015, 21:28:15
        Недавно прочла "Кота в сапогах". Сказка для детей и взрослых на века!

Почитайте ещё " Мальчик с пальчик"... Тот еще триллер.  Стивен Кинг отдыхает :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 17 ноября 2015, 21:39:30
А как насчет "Крошечки-хаврошечки"?))
Меня всегда интересовал тот момент, когда она Корове в ушко залезала! И эти три сестры разноглазые! Помните?))
Кстати, не знаю почему, но люблю эту сказку! Наверное, за необычный сюжет и героев!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 17 ноября 2015, 22:53:15
Ну,если уж разговор пошел о сказках,назову и свою любимую в очень раннем детстве - " Серебряное копытце". :) Просто обожала! И могла сначала слушать,а уже потом (когда научилась) читать до бесконечности. :) Такая добрая сказка!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 14 декабря 2015, 17:41:11
Захвалили ::)
Конспекты эти в тетради по литературе. Мы Ленина на литературе в школе проходили. А вы?

А  у  нас  этого  уже  не  было. О  Ленине  осталось  только  такое  воспоминание- его  портреты  были  в  детском  саду, и  в  школе, но  почему  то  чем  старше  я  становился  тем  эти  портреты  были  меньше
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 28 декабря 2015, 22:24:10
(http://pensionary.ru/forum/images/smilies/any/fool.gif)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 28 декабря 2015, 23:07:08
бееее! терпеть не могу Хармса
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 28 декабря 2015, 23:34:06
бееее! терпеть не могу Хармса

Re: Хармс

А что, прикольно. Школьникам бы понравилось, и было бы интересно.

Лев Толстой и Федор Михайлович Достоевский, царствие ему небесное, поспорили, кто лучше роман напишет. Судить пригласили Тургенева. Толстой прибежал домой, заперся в кабинете и начал скорее роман писать - про детей, конечно; он их очень любил.

Достоевский сидит у себя и думает: "Тургенев - человек робкий. Он сейчас сидит у себя и думает: "Достоевский - человек нервный, если я скажу, что его роман хуже, он и зарезать может." Что же мне стараться? Все рано денежки мои будут."

Это уже Достоевский думает.

На сто рублей спорили. А Тургенев сидит в это время у себя и думает: "Достоевский - человек нервный. Если я скажу, что его роман хуже, он и зарезать может. С другой стороны, Толстой - граф. Тоже лучше не связываться. А ну их совсем."

И в ту же ночь уехал в Баден-Баден.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 29 декабря 2015, 16:05:21
У Хармса очень своеобразный юмор. На грани чепухи. А иногда и за гранью.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 31 декабря 2015, 12:36:59
Ленин очень любил детей.

Считаю, что  эти  воспаленные  мечтания  адмиста  лучше  удалить.
Я  конечно  понимаю, что  психиатру  это  будет  интересно, но  мы  то  не  психиаторы, зачем  нам  это  ...
бездарное   подражание  де  Саду  читать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 31 декабря 2015, 14:03:09
Считаю, что  эти  воспаленные  мечтания  адмиста  лучше  удалить.
Я  конечно  понимаю, что  психиатру  это  будет  интересно, но  мы  то  не  психиаторы, зачем  нам  это  ...
бездарное   подражание  де  Саду  читать

Вы очень мрачно воспринимаете историю.

Но я не призываю Вас удалять - мечтайте дальше.

Удачи в Новом Году.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 31 декабря 2015, 19:09:37
Если большинство "за"- удалю)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 31 декабря 2015, 21:55:22
Вы, что, против Хармса?

Это же классик.


По реке плывет кораблик.
Он плывет издалека.
На кораблике четыре
Очень храбрых моряка.

У них ушки на макушке,
У них длинные хвосты,
И страшны им только кошки,
Только кошки да коты!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Б.Я. от 31 декабря 2015, 22:21:44
     Какую бы книгу я включил в школьную программу?  А вы подумайте, господа взрослые, сколько чернухи и порнухи, стрелялок и пулялок сваливается из СМИ на головы наших детей? А вам самим они не надоели?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 01 января 2016, 19:50:22
Вы очень мрачно воспринимаете историю.
Но я не призываю Вас удалять - мечтайте дальше.

Я  предложил  удалить  один  конкретныйидио своеобразный   пост.
Закрывать  дорогу    вашим  бред  фантазиям  на  историческую  тему  я  не  призывал.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 01 января 2016, 21:05:10
     Какую бы книгу я включил в школьную программу?  А вы подумайте, господа взрослые, сколько чернухи и порнухи, стрелялок и пулялок сваливается из СМИ на головы наших детей? А вам самим они не надоели?
"стрелялки " и "пулялки" тоже бывают очень качественно сделанные. Нельзя детей воспитывать только на произведениях о романтичной любви.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 02 января 2016, 14:26:50
Вы, что, против Хармса?

Это же классик.


По реке плывет кораблик.
Он плывет издалека.
На кораблике четыре
Очень храбрых моряка.

У них ушки на макушке,
У них длинные хвосты,
И страшны им только кошки,
Только кошки да коты!
Мне не нравится Хармс. Это стишки из разряда простто научить разговаривать. Без смысла.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 января 2016, 00:17:48
А кто сказал, что  Хармс классик?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 03 января 2016, 22:41:03
Адмист сказал. И ещё он ругался на модератора!    :russian:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 января 2016, 00:15:41
Я это запомнила :yes:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 04 января 2016, 17:35:43
Тут много модераторов!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 05 января 2016, 09:19:51
Значит,всем надо запомнить! :russian: :russian: :russian:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 05 января 2016, 12:39:40
А потом побить
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 05 января 2016, 19:56:55
Чем Вам Хармс не нравится? По-моему, детям в самый раз:

Доедая с маслом булку,
Братья шли по переулку.
Вдруг на них из закоулка
Пес большой залаял гулко.

Сказал младший: "Вот напасть,
Хочет он на нас напасть.
Чтоб в беду нам не попасть,
Псу мы бросим булку в пасть".

Все окончилось прекрасно.
Братьям сразу стало ясно,
Что на каждую прогулку
Надо брать с собою булку.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Fox от 05 января 2016, 20:05:14
Вы  полагаете  это шедевр?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 05 января 2016, 20:08:54
Вы,видимо,просто незнакомы с Адмистом. :) Для него все и всегда наоборот. Ну,так человек устроен. По-особому... :D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 05 января 2016, 21:29:48
А чем лучше Агния Барто?

С ее пошлейшей:

Я люблю свою лошадку,
Причешу ей шёрстку гладко,
Гребешком приглажу хвостик
И верхом поеду в гости.

Знаем мы этих лошадок . . .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 06 января 2016, 12:41:58
Каждый  понимает  в  меру  своей  испорченности.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 06 января 2016, 14:32:08
Это даже  не испорченность, рейтар, это элементарная  глупость.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 06 января 2016, 15:16:04
Хармс бывает забавным. Но в основном это болтовня ради болтовни.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 08 января 2016, 09:06:39
А чем лучше Агния Барто?

С ее пошлейшей:

Я люблю свою лошадку,
Причешу ей шёрстку гладко,
Гребешком приглажу хвостик
И верхом поеду в гости.

Знаем мы этих лошадок . . .
Послушайте,да это уже паранойя!!! В милом детском стишке искать какой-то пошлый подтекст... Адмист,Вы что,совсем ку-ку????? :russian: :russian: :russian:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 08 января 2016, 16:15:35
А чем лучше Агния Барто?

С ее пошлейшей:

Я люблю свою лошадку,
Причешу ей шёрстку гладко,
Гребешком приглажу хвостик
И верхом поеду в гости.

Знаем мы этих лошадок . . .
без  слов  :facepalm:....седина в лысину , бес в извилину...до  Барто  добрался ?!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 08 января 2016, 17:28:35
Послушайте,да это уже паранойя!!! В милом детском стишке искать какой-то пошлый подтекст...

Подтекстами  заполнены многие детские стишки:

Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!
Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
«Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую»
Звери задрожали,
В обморок упали.
Волки от испуга
Скушали друг друга.
Бедный крокодил
Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.
Только раки-забияки
Не боятся бою-драки;
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят
И кричат великану усатому:
«Не кричи и не рычи,
Мы и сами усачи,
Можем мы и сами
Шевелить усами!»
И назад ещё дальше попятились.
И сказал Гиппопотам
Крокодилам и китам:
«Кто злодея не боится
И с чудовищем сразится,
Я тому богатырю
Двух лягушек подарю
И еловую шишку пожалую!» —
«Не боимся мы его,
Великана твоего:
Мы зубами,
Мы клыками,
Мы копытами его!»
И весёлою гурьбой
Звери кинулися в бой.
Но, увидев усача
(Ай-яй-яй!),
Звери дали стрекача
(Ай-яй-яй!).
По лесам, по полям разбежалися:
Тараканьих усов испугалися.


Любой школьник знает, что это аллегорическое изображение Сталина.

Вот цитата из Л.В.Лосева:

Цитировать
В своей второй детской сказке "Тараканище" (впервые опубликована в 1923 году) Чуковский нарисовал аллегорическую картину политической ситуации, когда нация поставлена под сапог диктатуры ничтожной политической партии, одновременно боящейся и испытывающей отвращение к большинству своих граждан. Среди нескольких прозвищ Сталина, прозвище "таракан" стало постоянным - благодаря этой детской сказке

Источник: http://chukovskiy.lit-info.ru/chukovskiy/about/lipoveckij-skazkovlast.htm

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 08 января 2016, 17:37:39
Подтекстами  заполнены многие детские стишки:

Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!
Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
«Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую»
Звери задрожали,
В обморок упали.
Волки от испуга
Скушали друг друга.
Бедный крокодил
Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.
Только раки-забияки
Не боятся бою-драки;
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят
И кричат великану усатому:
«Не кричи и не рычи,
Мы и сами усачи,
Можем мы и сами
Шевелить усами!»
И назад ещё дальше попятились.
И сказал Гиппопотам
Крокодилам и китам:
«Кто злодея не боится
И с чудовищем сразится,
Я тому богатырю
Двух лягушек подарю
И еловую шишку пожалую!» —
«Не боимся мы его,
Великана твоего:
Мы зубами,
Мы клыками,
Мы копытами его!»
И весёлою гурьбой
Звери кинулися в бой.
Но, увидев усача
(Ай-яй-яй!),
Звери дали стрекача
(Ай-яй-яй!).
По лесам, по полям разбежалися:
Тараканьих усов испугалися.


Любой школьник знает, что это аллегорическое изображение Сталина.

Вот цитата из Л.В.Лосева:

Источник: http://chukovskiy.lit-info.ru/chukovskiy/about/lipoveckij-skazkovlast.htm

"Незнайка на Луне" - политический памфлет, а "Буратино" - пародия на Евангелие, вплоть до деталей (распятие Буратино на дереве).

Так что не надо про Барто - она такая же, как все.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Б.Я. от 08 января 2016, 17:45:19
     Адмисту.  Поиск подтекста  - любимое  занятие  гуманитариев,  а  гуманитарные  науки,  как  известно,   "что  дышло   -  куда  повернешь,  то  и  вышло".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 08 января 2016, 18:10:22
"Хроники Нарнии" Льюиса напрямую  связаны с Евангелием, это не делает  их  менее чудесными.

Всё,  что говорится  и   пишется связано  с  теми  или  иными  событиями   и людьми. Не ищите  подтекстов  и  тайных  строк и  вам будет  гораздо легче  жить на  этом свете)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 08 января 2016, 19:09:23
Любой школьник знает, что это аллегорическое изображение Сталина.
"Незнайка на Луне" - политический памфлет, а "Буратино" - пародия на Евангелие, вплоть до деталей (распятие Буратино на дереве).

Наверное, вам  очень  страшно  жить- в  каждом  таракане  вы  видите  Сталина, читая  детские  сказки  внуку, боязливо  оглядываетесь  по  сторонам, ожидая  появления  ФСБ.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 08 января 2016, 19:38:16
Re: подтексты у Агнии Барто

Меня удивляет форумная публика. Агния Барто САМА пишет, что все ее детские стихи насыщены взрослым подтекстом.

Цитировать
Наличие подтекста.

Эта черта детской литературы является спорной и в какой-то степени даже проблемной. Во многих учебниках детской литературы эта черта не выделяется и даже не упоминается, однако стоит признать, что наличие подтекста в детском произведении имеет место.

Об этой черте детской литературы Агния Барто говорила: «… в стихах для детей должен присутствовать подтекст. Ведь ребенок растет с каждым днем, а стихи остаются у него в памяти, и он, возвращаясь к ним, каждый раз понимает их по-новому. Значит, надо, чтобы ему было что переосмысливать» [Жизнь и творчество Агнии Барто, 1989, С.12].
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 00:04:25
А Вы попробуйте жить без попытки в каждом таракане лицезреть Сталина и в каждой чьей-то любимой лошадке только Вам известно что! :russian: Глядишь,и мир покажется светлее, и страшилок станет в разы меньше!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 января 2016, 00:08:01
Идёт адмист, качается,
вздыхает на ходу:
"Ой, доска кончается,
сейчас я упаду"

К чему бы это? Почему он качается? И когда он упадет?  :yes:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 00:10:14
И опять же для Адмиста: а с чего Вы взяли, что Агния Барто имела в виду Вами предполагаемый какой-то взрослый подтекст?! В её словах об этом нет ни звука! Этот самый так (Вами) называемый взрослый подтекст почему- то Вами трактуется очень мерзко... Какой Вы все- таки развратный старикашка!!! Бррр!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 00:11:52
Идёт адмист, качается,
вздыхает на ходу:
"Ой, доска кончается,
сейчас я упаду"

К чему бы это? Почему он качается? И когда он упадет?  :yes:
Да уж упал бы поскорее!!! И вообще не поднялся!!! Вот бы порадовал!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 января 2016, 00:13:02
Это не я)))) это подтекст!)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 00:15:06
А это - я!!! Просто мечту озвучила! Заветную... У Вас там гололед в наличии?! Вот бы сработало!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 января 2016, 00:19:20
а как вам?
Уронили Вову(Анатольевича) на пол,
Отрвали ему лапу...
А потом и расчленили,
всех конечностей лишили) :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 00:25:05
Я не кровожадная вообще-то,но не мешало бы еще кое-чего лишить... >:(может, тогда бы угомонился!!! :russian:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 января 2016, 00:26:54
Дискуссия приобретает определённый подтекст!)))))) вот к чему все жто было)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 00:28:49
Жаль,что удалили... Пусть бы почитал!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 января 2016, 00:29:28
так не удаляли пока)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 00:30:46
Ну,пусть повисит немножко. Прочитает,можно и убирать... Пустячок,а приятно!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 января 2016, 00:40:50
Разбираем Агнию Барто на атомы. Ясно, что она свою ВЗРОСЛУЮ жизнь проецирует на бумагу в виде как бы детских стишков.

- Идет бычок, качается . . .

А чего это он качается? С какого перепугу? Вы хоть раз видели качающегося бычка? И я. Да еще "вздыхает на ходу" - мол, сейчас я упаду. Тем более, что ребенку бычка отличить от телочки весьма сложно. Хорошо еще, что не козел. Тут все ясно.

- Оторвали Мишке лапу.

Это вообще какое-то зверство. Попал в пьяную переделку?

- Все равно его не брошу.

Ну, понятно, Мишка, Мишка, где твоя улыбка, полная задора и огня. Самая нелепая ошибка - то, что ты уходишь от меня.

Вариации:

Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу,
С корнем вырвали язык
Наступили на кадык.

- Уронила в речку мячик.
- Тише, Танечка, не плачь.

Опять трагедия. Не бойся, Танечка, все у тебя будет тип-топ. Выплывет твой мячик. И снова будет качаться, как бычок.

Ну, про лошадку мне даже и говорить неудобно - все всё и так давно поняли. Я вот, когда был школьником, даже не подозревал, что у лошадки есть шерсть. И что лошадку можно причесывать гребешком.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 13:58:56
А Вы в детстве никогда не отрывали мишке лапу? Не Вами придуманному,а самой обычной игрушке (может,некачественно изготовленной,может,изрядно подтрёпанной - любимой  - по нечаянности)? Это ж какое извращенное надо иметь сознание,чтобы из этой обычной ситуации сплести целую бредовую идею Бог знает о чем!!! Кошмар!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 14:15:33
...я вот,когда был школьником,даже не подозревал,что у лошадки есть шерсть.и что лошадку можно причесывать гребешком.
Бедняжка... Да Вы,оказывается,несчастный ребенок,обделенный в детстве игрушками! Понимаю:двум Богам служить нельзя,а Вы служили её величеству Математике...
Так вот (специально для Вас): были в 50-е годы такие игрушки-лошадки. На них качаться (да-да,именно качаться) было классно!!! И они были такие мягонькие,шерстяные,уютные. А на голове - челочка! И я её тоже ( представляете,Адмист!!!) причесывала расческой!!! И челочку,и хвостик,и "ехала"на ней с закрытыми глазами,представляя,что еду в гости!!!
Агния Барто просто хорошо знала тот мир детства,из которого мы все родом! Безо всяких взрослых подтекстов! И писала от лица той самой категории, которую мы относим к среднему детсадовскому возрасту!  :)
В школе мы уже читали другие книжки и учили совсем другие стишки! А Вы,значит,школьником ,судя по всему,впервые этот детсадовский стишок прочитали? Ну,тогда понятно Ваше недоумение по поводу шерстяной лошадки... Вы все воспринимали с точки зрения науки - детские книжки Вам,увы,никто в 3-5 лет не читал...
Это,конечно,"печалька", но при чём тут Агния Барто?!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 января 2016, 15:24:08
...я вот,когда был школьником,даже не подозревал,что у лошадки есть шерсть.и что лошадку можно причесывать гребешком.
Бедняжка... Да Вы,оказывается,несчастный ребенок,обделенный в детстве игрушками! Понимаю:двум Богам служить нельзя,а Вы служили её величеству Математике...
Так вот (специально для Вас): были в 50-е годы такие игрушки-лошадки. На них качаться (да-да,именно качаться) было классно!!! И они были такие мягонькие,шерстяные,уютные. А на голове - челочка! И я её тоже ( представляете,Адмист!!!) причесывала расческой!!! И челочку,и хвостик,и "ехала"на ней с закрытыми глазами,представляя,что еду в гости!!!
Агния Барто просто хорошо знала тот мир детства,из которого мы все родом! Безо всяких взрослых подтекстов! И писала от лица той самой категории, которую мы относим к среднему детсадовскому возрасту!  :)
В школе мы уже читали другие книжки и учили совсем другие стишки! А Вы,значит,школьником ,судя по всему,впервые этот детсадовский стишок прочитали? Ну,тогда понятно Ваше недоумение по поводу шерстяной лошадки... Вы все воспринимали с точки зрения науки - детские книжки Вам,увы,никто в 3-5 лет не читал...
Это,конечно,"печалька", но при чём тут Агния Барто?!

Про взрослые подтексты написал не я, а сама Агния Барто. Конечно, с лошадкой у нее получилось неудачно.

Тут написал Валентин Берестов:

В моих стихах подвоха не найдёшь.
Подспудно умным и подспудно смелым
Быть не могу. Под правдой прятать ложь,
Под ложью – правду – непосильным делом
Считаю я. Пишу я, что хочу.
О чем хочу, о том и промолчу.
Ну а подтекст, в отличье от подвоха,
Стихам даёт не автор, а эпоха.


Но оторванные лапы, утопленные мячики и прочие кошмарики - на ее совести.

Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Теперь я не хожу в кино и не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 09 января 2016, 15:35:32
У Вас не было детских стишков - видимо, и детство было однобокое... Но при чём тут стихи для детей?! Агния Барто виновата,что Вы недополучили в детстве ни тепла,ни любви,ни внимания? Мне жаль Вас,Адмист!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 января 2016, 16:02:33
У Вас не было детских стишков - видимо, и детство было однобокое... Но при чём тут стихи для детей?! Агния Барто виновата,что Вы недополучили в детстве ни тепла,ни любви,ни внимания? Мне жаль Вас,Адмист!

Мы обсуждаем меня или стихи Агнии Барто?

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 января 2016, 16:39:13
Чехов и подтексты

Чехов.

Молодой человек, желающий сделать подарок своей невесте, после долгого раздумья решил купить пару лайковых перчаток.

Он отправился вместе со своей сестрой в магазин женских принадлежностей и купил одну пару лайковых перчаток. В тоже время его сестра купила дамские рейтузы. При доставке домой пакеты были перепутаны, и пакет с рейтузами был доставлен невесте вместе со следующим письмом:

" Милая моя! Посылаю Вам мой маленький подарок, чтобы доказать, что я не забываю Вашего Дня рождения. Выбирал их, полагая что Вы в них нуждаетесь! Продавщица, у которой я их купил, показала такие же, которые она носит уже три недели, и они даже не запачкались.

Как бы я хотел надеть их лично на Вас! Конечно, многие будут дотрагиваться до них раньше, чем я увижу Вас. Я просил продавщицу примерить их на себя - они на ней выглядят изящно!

Не знаю Вашего размера, но со временем я буду в состоянии судить о нем лучше, чем кто-либо другой. После того, как Вы их разносите, они будут легче сниматься, но когда Вы их будете снимать, не забудьте их продувать, так как от носки они могут быть влажными. Мойте их чаще, не снимая с себя, а то они могут сесть. Надеюсь, Вы примете подарок с таким чувством, с каким я его дарю. Наденьте их в пятницу на танцы. Как я желаю страстно видеть Вас в них! Число поцелуев, которые я запечатлел на них с задней стороны, неисчислимо.

Продавщица напомнила мне, что последний крик моды - носить их не застегивая, полуспущенными, чтобы они немного болтались.

Крепко целую то, что находится в них.


Классика.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 января 2016, 19:59:37
Вы постоянно говорите,  что Барто сама  писала про подтексты.
 Вопрос: она вам  лично писала, описывая,  что именно хотела  этим  сказать?

В рассказе  Чехова можно разглядеть   только жуткого зануду. Прочитав такое  письмо,  я  бы швырнула  эти  перчатки прицельно ему в  рожу. Купил   перчатки за 5 коп. ,  а  описаний -  море


К слову. Тему  надо  чистить от  постов ...несоответствующих заявленному заголовку. Предлагаю адмисту  почистить  свои  посты,  я  сделаю остальное.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 января 2016, 20:25:00
Предлагаю адмисту  почистить  свои  посты.[/color][/b]

Форум - свободная площадка. И следить за тем, чтобы пост попадал в соответствующую ячейку, невозможно.

Дискуссия идет туда, куда идет.

А душить все на корню - это мы проходили во времена так любимого тут многими уродца "СССР".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 января 2016, 20:43:13
Школьный  форум  имеет  свои   ограничения.
 Простите, но  вы  же  не  ведёте  урок  без  трусов,  как  бы   вам ни хотелось,  возможно.

Чистите тему.
 Дискуссия  была,   её  не  удалили  сразу,  участвовали   в  ней, но она  уже  изжила   себя,  можно подчистить.
Мы  готовы периодически участвовать  в  недвусмысленных дискуссиях,  если потом  они  будут удалены,  как флуд.

PS Многим  в СССР жилось  очень даже  хорошо. Это  взгляд  с  другой  стороны.
Вы  грезите  о  идеальном  обществе? И где  оно?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 января 2016, 20:59:43
Вы  грезите  о  идеальном  обществе? И где  оно?

90-годы.

Мы тогда в кои-то веки вдохнули глоток свободы.

Россия во всем мире ВДРУГ предстала великой страной.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 января 2016, 21:04:22
Угу... криминал,  развал,   обнищание, горячие  точки...

Великая страна с  протянутой  рукой? Бред
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 09 января 2016, 21:14:31
Ага.

Все куршевели, ниццы, мальдивы, багамы вдруг стали забиты под завязку русскими.

Стали скупаться челси и прочие АНГЛИЙСКИЕ клубы, финансироваться западная экономика . . .

Это называется с "протянутой рукой"? Да тогда мы могли Крым просто купить. Без всяких зеленых человечков.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 января 2016, 21:31:09
Вы могли купить?

Ненавижу говорить о политике. Это старит. Фи!хватит
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 09 января 2016, 22:32:50
Разбираем Агнию Барто на атомы. Ясно, что она свою ВЗРОСЛУЮ жизнь проецирует на бумагу в виде как бы детских стишков.

- Идет бычок, качается . . .

А чего это он качается? С какого перепугу? Вы хоть раз видели качающегося бычка? И я. Да еще "вздыхает на ходу" - мол, сейчас я упаду. Тем более, что ребенку бычка отличить от телочки весьма сложно. Хорошо еще, что не козел. Тут все ясно.

- Оторвали Мишке лапу.

Это вообще какое-то зверство. Попал в пьяную переделку?

- Все равно его не брошу.

Ну, понятно, Мишка, Мишка, где твоя улыбка, полная задора и огня. Самая нелепая ошибка - то, что ты уходишь от меня.

Вариации:

Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу,
С корнем вырвали язык
Наступили на кадык.

- Уронила в речку мячик.
- Тише, Танечка, не плачь.

Опять трагедия. Не бойся, Танечка, все у тебя будет тип-топ. Выплывет твой мячик. И снова будет качаться, как бычок.

Ну, про лошадку мне даже и говорить неудобно - все всё и так давно поняли. Я вот, когда был школьником, даже не подозревал, что у лошадки есть шерсть. И что лошадку можно причесывать гребешком.

Абсолютное - в чистом виде - словоблюдие(( слова ради слов.


Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 10 января 2016, 00:42:21
Абсолютное - в чистом виде - словоблюдие(( слова ради слов.

Хорошо, без всяких слов.

Что значит - 'идет  бычок, качается?'

Он что, пьяный?

Какая у Вас версия?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 января 2016, 00:46:40
Версия: вам делать нечего
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 10 января 2016, 15:31:29
Re: шерсть у лошадки

Беру первую попавшуюся картинку (с выставки моей знакомой, между прочим):

Сколько ни всматривался, никакой шерсти у лошадей не увидел.

Нет, я понимаю, лошадь покрыта волосами, как и человек, но это же не шерсть в обычном смысле слова. А уж ребенок точно не может понимать, что лошадь покрыта шерстью. Деревянная же лошадка вообще гладкая:

(http://www.lalatoys.ru/picture/variation/8w5l5hpw1dv3uffi580/l/31162_large_hess.jpg)

Чего тут причесывать?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 10 января 2016, 15:37:13
Мы жили в Байките. У меня была именно шерстяная лошадка! :) Уж простите великодушно,если Вам не угодили мои детские воспоминания! Вы нашли какую-то дешевую ерунду. И ею потрясаете! Забавненько... :lols:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 10 января 2016, 15:52:46
Мы жили в Байките. У меня была именно шерстяная лошадка! :) Уж простите великодушно,если Вам не угодили мои детские воспоминания! Вы нашли какую-то дешевую ерунду. И ею потрясаете! Забавненько... :lols:

Ну, Вам повезло.

Значит, Барто тоже жила в Байките.

И у нее тоже была шерстяная лошадка.

Но другие-то дети не жили в Байките! И у них не было не только шерстяных лошадок, но вообще никаких. Так для кого пишет Барто - для себя или для детей?

P/S/ Если нетрудно, пришлите фото шерстяной лошадки. Даже интересно стало. А то мне все какие-то голые попадаются, причесать нечего.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 10 января 2016, 16:07:55
Увы... В моем детстве никто не предполагал,что г.Адмисту потребуются доказательства! :D Поэтому лошадка шерстяная осталась только в моей памяти.
 Но описать могу: теплого коричневого цвета шерстка,пушистая челочка (мама лошадке привязывали красный бантик :)), удобное сидение- мягкая такая подушечка. Глазки тоже коричневые, какие- то гладкие,думаю,стеклянные. А внизу такая дощечка,наверное(уже не помню), я садилась и ...мчалась куда хотела (в мыслях,разумеется).
Не уверена,что Вас удовлетворил мой ответ, но иного предложить не могу. Знала бы,что через ...дцать лет доказательства потребуются, непременно попросила бы маму сделать фото. :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 10 января 2016, 17:05:20
Увы... В моем детстве никто не предполагал,что г.Адмисту потребуются доказательства! :D Поэтому лошадка шерстяная осталась только в моей памяти.
 Но описать могу: теплого коричневого цвета шерстка,пушистая челочка (мама лошадке привязывали красный бантик :)), удобное сидение- мягкая такая подушечка. Глазки тоже коричневые, какие- то гладкие,думаю,стеклянные. А внизу такая дощечка,наверное(уже не помню), я садилась и ...мчалась куда хотела (в мыслях,разумеется).
Не уверена,что Вас удовлетворил мой ответ, но иного предложить не могу. Знала бы,что через ...дцать лет доказательства потребуются, непременно попросила бы маму сделать фото. :)

Да нет, все нормально.

Но мне попадаются пока только такие:

(http://media.lpgenerator.ru/images/179732/loshad15vk380k.png#size_800x668)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 января 2016, 17:18:29
даже у этой  и  чёлочка  и хвостик  есть)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 10 января 2016, 19:16:13
даже у этой  и  чёлочка  и хвостик  есть)

Челочка и хвостик-то есть, да вот шерстки нет - нечего причесывать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 января 2016, 21:08:46
Я вот удивляюсь. Вроде вам в детство впадать еще рановато, однако- факты(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 10 января 2016, 21:10:27
А может, это клиника? Там вне возраста...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 января 2016, 21:20:04
Угу. Надо ему клизму с ромашкой и бромом.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 10 января 2016, 21:31:28
Угу! А на ночь - стишок про шерстяную лошадку! :lols:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 10 января 2016, 22:01:38
От Агнии Барто струится сплошной позитив, как Гвадалквивир:

. . . уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу . . .

. . . зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка . . .

. . . кот кататься не привык, опрокинул грузовик . . .

. . . ой, доска кончается, сейчас я упаду . . .

. . . он (козленок) заблудится в саду . . .

. . . наша Таня громко плачет . . .

. . . левой-правой, барабан уже дырявый . . .

Про шерстяную лошадку (у которой нет никакой шерсти) и качающегося (шатающегося) бычка, вроде, как бы, все выяснили.

Самое оно для школьной программы.

А вы тут Хармса забраковали:

По реке плывет кораблик.
Он плывет издалека.
На кораблике четыре
Очень храбрых моряка.

У них ушки на макушке,
У них длинные хвосты,
И страшны им только кошки,
Только кошки да коты!

Да Хармс рядом со страшилками Барто просто ангел.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 января 2016, 22:27:52
Это Хармс слямзил с перевода Маршака или с самой английской песенки про золотой кораблик?

                        Плывет, плывет кораблик,
                        Кораблик золотой,
                        Везет, везет подарки,
                        Подарки нам с тобой.

                        На палубе матросы
                        Свистят, снуют, спешат,
                        На палубе матросы -
                        Четырнадцать мышат.

                        Плывет, плывет кораблик
                        На запад, на восток.
                        Канаты - паутинки,
                        А парус - лепесток.

                        Соломенные весла
                        У маленьких гребцов.
                        Везет, везет кораблик
                        Полфунта леденцов.

                        Ведет кораблик утка,
                        Испытанный моряк.
                        - Земля! - сказала утка. -
                        Причаливайте! Кряк!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 12 января 2016, 13:39:05
Хорошо, без всяких слов.

Что значит - 'идет  бычок, качается?'

Он что, пьяный?

Какая у Вас версия?
А как вы думаете: для какого возраста этот стишок? Наверное, не для того, когда человек начинает задумываться: а чего это бычок качается? Это стишки для деток от 1,5 до 3. Не старше. Если у вас есть дети и - самое главное - вам приходилось ими заниматься в самом маленьком возрасте, у вас бы не было вопросов. Эти стишки, как и русские потешки, - для развития речи и памяти у совсем маленьких детей. А вы видели, как дети забавно изображают- показывают эти стихи? Мои дети рассказывали их в 1,5 года, в 2 они им были уже не интересны. Но свою роль выполнили.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 12 января 2016, 13:50:01
Агния Барто

Урожденная Гетель Лейбовна Волова. Согласно архивным данным родилась 4 февраля (по старому стилю) в местечковой еврейской семье в 1901 году в Ковно, родители -  Абрам-Лев Нахманович Волов и Мария Эльяш-Гиршевна Блох (см. запись о рождении в канцелярии ковенского городского раввина.) Согласно свидетельству дочери поэтессы Т. А. Щегляевой, Агния Барто родилась в 1907 году; согласно большинству энциклопедий — в 1906 году; согласно прижизненной Литературной энциклопедии в 11 тт. под редакцией В. М. Фриче и А. В. Луначарского (1929) — в 1904 году.

Так что с датой рождения полнейший разнобой.

С первым мужем Павлом Барто («идет бычок, качается») рассталась довольно быстро, но фамилию – оставила.
Стихи Барто характерны тем, что она называет своих персонажей по именам: «Мы с Тамарой», «Кто не знает Любочку», «Наша Таня громко плачет», «Лешенька, Лешенька, сделай одолжение».

Агния Барто – злая, унылая и озабоченная тетка («я люблю свою мохнатую лошадку») плюс сплошные трагедии у героев стихов:

. . . уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу . . .
. . . зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка . . .
. . . кот кататься не привык, опрокинул грузовик . . .
. . . ой, доска кончается, сейчас я упаду . . .
. . . он (козленок) заблудится в саду . . .
. . . наша Таня громко плачет . . .
. . . левой-правой, барабан уже дырявый . . .

Сравниваем с Хармсом (Ювачёв, чистокровный русский).

Солнечный, веселый, остроумный, светлый человек.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b9/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2_-_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%85_-_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0.jpg)

В 1904 году, 1-го апреля, папа начал опять подъезжать к маме с предложением. Но мама, помня прошлогодний случай, сказала, что теперь она уже больше не желает оставаться в глупом положении, и опять не подпустила к себе папу. Сколько папа ни бушевал, ничего не помогло. И только год спустя удалось моему папе уломать мою маму и зачать меня.

Итак мое зачатие произошло 1-го апреля 1905 года.

Однако все папины расчеты рухнули, потому что я оказался недоноском и родился на четыре месяца раньше срока. Папа так разбушевался, что акушерка, принявшая меня, растерялась и начала запихивать меня обратно, откуда я только что вылез.

Присутствующий при этом один наш знакомый, студент Военно-Медицинской Академии, заявил, что запихать меня обратно не удастся. Однако несмотря на слова студента, меня все же запихали, но, правда, как потом выяснилось, запихать-то  запихали, да второпях не туда. Тут началась страшная суматоха.

Родительница кричит: «Подавайте мне моего ребенка!»

Ей отвечают: «Ваш, говорят, ребенок находится внутри вас». «Как! — кричит родительница.— Как ребенок внутри меня, когда я его только что родила!»

«Но,— говорят родительнице,— может быть вы ошибаетесь?»

«Как! — кричит родительница,— ошибаюсь! Разве я могу ошибаться! Я сама видела, что ребенок только что вот тут лежал на простыне!»

«Это верно,— говорят родительнице.— Но, может быть, он куда-нибудь заполз». Одним словом, и сами не знают, что сказать родительнице. А родительница шумит и требует своего ребенка.

Пришлось звать опытного доктора. Опытный доктор осмотрел родительницу и руками развел, однако все же сообразил и дал родительнице хорошую порцию английской соли. Родительницу пронесло, и таким образом я вторично вышел на свет.

Тут опять папа разбушевался,— дескать, это, мол, ещё нельзя назвать рождением, что это, мол, ещё не человек, а скорее наполовину зародыш, и что его следует либо опять обратно запихать, либо посадить в инкубатор. И они посадили меня в инкубатор.

В инкубаторе я просидел четыре месяца. Помню только, что инкубатор был стеклянный, прозрачный и с градусником. Я сидел внутри инкубатора на вате.

Больше я ничего не помню. Через четыре месяца меня вынули из инкубатора. Это сделали как раз 1-го января 1906 года. Таким образом, я как бы родился в третий раз.

Днем моего рождения стали считать именно 1 января.
                   
Я не люблю детей, стариков, старух и благоразумных пожилых.

Я уважаю только молодых, здоровых и пышных женщин. К остальным представителям человечества я отношусь подозрительно.

Женщины меня интересовали всегда. Меня всегда волновали женские ножки, в особенности выше колен.
Многие считают женщин порочными существами. А я нисколько! Наоборот, даже считаю их чем-то очень приятными.

Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю.

В декабре 1931 года Хармс был арестован по обвинению в участии в «антисоветской группе писателей», причём поводом для ареста стала  работа в детской литературе, а не шумные эпатирующие выступления обэриутов.

Хармс был приговорен коллегией ОГПУ к трём годам исправительных лагерей 21 марта 1932 года. В тексте приговора употреблён термин «концлагерь».
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 12 января 2016, 14:48:05
Великий антисоветский писатель Даниил Иванович Хармс (Ювачев), основоположник литературы абсурда, не был евреем. Он был русским. Но в мире, окружавшем его, было очень много еврейского — друзья-евреи, коллеги-евреи, красивые еврейские женщины, каббала, наконец. Это просто не могло не отразиться в творчестве Хармса.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/232/zinde.htm
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 12 января 2016, 15:09:45
Великий антисоветский писатель Даниил Иванович Хармс (Ювачев), основоположник литературы абсурда, не был евреем. Он был русским. Но в мире, окружавшем его, было очень много еврейского — друзья-евреи, коллеги-евреи, красивые еврейские женщины, каббала, наконец. Это просто не могло не отразиться в творчестве Хармса.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/232/zinde.htm

Шел Петров однажды в лес,
Шел и шел и вдруг исчез.
"Ну и ну,- сказал Бергсон,-
Сон ли это? Нет, не сон".
Посмотрел и видит ров,
А во рву сидит Петров.
И Бергсон туда полез.
Лез и лез и вдруг исчез.
Удивляется Петров:
"Я, должно быть, нездоров.
Видел я: исчез Бергсон.
Сон ли это? Нет, не сон".
 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 12 января 2016, 16:36:10
И?
Можно уже не засорять тему?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 14 января 2016, 01:14:51
Почитала посты Адмиста про его любимого Хармса. Какая мерзость и гадость!!! Такое пошлое словоблудие только ему (Адмисту) и может нравиться. Потому что грязно, погано до рвоты!!! Брррр!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 14 января 2016, 18:26:20
Почитала посты Адмиста про его любимого Хармса. Какая мерзость и гадость!!! Такое пошлое словоблудие только ему (Адмисту) и может нравиться. Потому что грязно, погано до рвоты!!! Брррр!!!

Пушкин, что ли, лучше:

Муха села на варенье,
Вот и все стихотворенье.



Просто это старо как мир: тут не читаем, а тут - рыбу заворачивали:

#Invalid YouTube Link#
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 14 января 2016, 23:35:08
Про муху - гениально и  вечно! Это  классика!

А за  остальное - забаню.(Предупреждение!)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 15 января 2016, 11:32:31
Только это "старо как мир" у Адмиста все время с каким-то сексуальным душком... :facepalm:Потому и тошнит!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 15 января 2016, 12:46:32
Только это "старо как мир" у Адмиста все время с каким-то сексуальным душком...

Не вижу ничего сексуального:

Пришел к парикмахеру Колька Карась.
- Садитесь, - сказал парикмахер, смеясь.
Но вместо волос он увидел ежа
И кинулся к двери, крича и визжа.

Но Колька проказник недолго тужил
И тете Наташе ежа подложил.
А тетя Наташа, увидев ежа,
Вскочила, как мячик, от страха визжа.

Об этих проказах услышал отец:
- Подать мне ежа! - он вскричал наконец.
А Колька, от смеха трясясь и визжа,
Принес напечатанный номер "Ежа".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 15 января 2016, 13:44:32
А Вы перечитайте свои сообщения про "светлого и весёлого" Хармса, а заодно и свои комментарии детских стишков А. Барто. Там всё и найдёте!  :lols:Вы настолько "зациклены" на одном, что уже и не замечаете, как в любой теме отыскиваете это одно (то самое... :lols:)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 15 января 2016, 17:37:07
По теме. Очень нравится детям читать Чарскую "Записки маленькой гимназистки".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 15 января 2016, 18:37:34
Кстати,да. Помнится, даже мальчишки из бывшего 4 попросили меня прочитать или рассказать повесть целиком. Что поделать... Прочитала и пересказали им)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 15 января 2016, 22:41:37
да, мне сын тоже уже дал "задание" - найти и скачать в интернете эту книгу!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 17 января 2016, 23:55:53
Чарская. Одна из любимых писательниц детства! Познакомилась с ней, прочитав книгу "Записки институтки" и продолжение "Люда Влассовская".
Эти книги я бы включила в школьную программу!

Если читаете записки маленькой гимназистки, то очень рекомендую прочитать "Записки институтки" и сравнить! Еще есть "Записки сиротки". Я до сих пор читаю что-то новое из Чарской. Сейчас у меня на выбор несколько книг - "Тринадцатая", "Южаночка", "Особенная", "Тайна института", "Первые товарищи", "Сестра Марина" и "Белые перелинки".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 18 января 2016, 00:25:55
Есть еще " Княжна Джаваха", "Сибирочка"  и много других...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Гость от 18 января 2016, 23:23:25
Нет ничего СКУЧНЕЕ школьного учебника по русской литературе.
Все писатели в нем гении. Все они родились, написали свои гениальные произведения и умерли. У них не было личной жизни. Они не ели, не спали, не путешествовали, не били друг другу морду. Русские писатели в школьном учебнике занимались исключительно тем, что беспокоились о будущем отчизны и поклонялись прекрасной даме.

Тургеневу единственному разрешено было иногда охотиться, но тоже только для того, чтобы потом писать о прекрасной русской природе. А так, в целом, картина печальная. Гончаров лежал на диване, Крылов безбожно обжирался, за Пушкина вообще стыдно - взрослый мужик всю жизнь прожил с няней, ел с ложечки и засыпал под сказки. Ну что, кто-то станет их читать? Ну, возможно, какой-нибудь сильно прыщавый восьмиклассник и станет. Я лично - нет. Я страшно рада за Наташу Ростову и за её первый бал, но на сто второй странице описания этого чуда чудного мне хочется выйти в окно, Лев Николаевич.

А между тем, проблема решается просто. Просто нужно говорить о писателях правду. Не надо говорить, что Некрасов со своим "Кому на руси жить хорошо" ездил по деревням и весям, обливаясь слезами за бедный русский народ. Скажите правду - что Некрасов жрал в три горла и тратил тысячи направо и налево. Что деревню он видел, проезжая в своей роскошной троечке, медведей стрелять из заграничных ружей. Что Гончаров не лежал на диване, а плавал кругосветку, вот, дневник остался, не хуже Крузенштерна, надо сказать. Дайте шанс Лескову - у него кроме как про блоху вообще ничего не читают, так скажите, что Лесков был вегетарианцем, пусть его хотя бы кто-то, хотя бы свои полистают. Скажите, что Бунин при живой жене стал жить с молоденькой девушкой, поселив их всех вместе. Что им от бедности было нечего есть, нечего носить, нечем писать - чернил и то не хватало. А то слишком идеальный у нас нобелевский лауреат получается. Почему никто не скажет, что Паустовский работал в трамвае? Что Волошин спал на снегу в горах Андорры, дойдя оттуда из Франции пешком? Что Цветаева брилась налысо? Господи, писатели такие же люди. Дайте им шанс!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 19 января 2016, 19:30:21
Нет ничего СКУЧНЕЕ школьного учебника по русской литературе.
Все писатели в нем гении. Все они родились, написали свои гениальные произведения и умерли. У них не было личной жизни. Они не ели, не спали, не путешествовали, не били друг другу морду. Русские писатели в школьном учебнике занимались исключительно тем, что беспокоились о будущем отчизны и поклонялись прекрасной даме.

Тургеневу единственному разрешено было иногда охотиться, но тоже только для того, чтобы потом писать о прекрасной русской природе. А так, в целом, картина печальная. Гончаров лежал на диване, Крылов безбожно обжирался, за Пушкина вообще стыдно - взрослый мужик всю жизнь прожил с няней, ел с ложечки и засыпал под сказки. Ну что, кто-то станет их читать? Ну, возможно, какой-нибудь сильно прыщавый восьмиклассник и станет. Я лично - нет. Я страшно рада за Наташу Ростову и за её первый бал, но на сто второй странице описания этого чуда чудного мне хочется выйти в окно, Лев Николаевич.

А между тем, проблема решается просто. Просто нужно говорить о писателях правду. Не надо говорить, что Некрасов со своим "Кому на руси жить хорошо" ездил по деревням и весям, обливаясь слезами за бедный русский народ. Скажите правду - что Некрасов жрал в три горла и тратил тысячи направо и налево. Что деревню он видел, проезжая в своей роскошной троечке, медведей стрелять из заграничных ружей. Что Гончаров не лежал на диване, а плавал кругосветку, вот, дневник остался, не хуже Крузенштерна, надо сказать. Дайте шанс Лескову - у него кроме как про блоху вообще ничего не читают, так скажите, что Лесков был вегетарианцем, пусть его хотя бы кто-то, хотя бы свои полистают. Скажите, что Бунин при живой жене стал жить с молоденькой девушкой, поселив их всех вместе. Что им от бедности было нечего есть, нечего носить, нечем писать - чернил и то не хватало. А то слишком идеальный у нас нобелевский лауреат получается. Почему никто не скажет, что Паустовский работал в трамвае? Что Волошин спал на снегу в горах Андорры, дойдя оттуда из Франции пешком? Что Цветаева брилась налысо? Господи, писатели такие же люди. Дайте им шанс!

Три плюса + + + !

Пусть Neta почитает, какое убожество преподают на уроках русской литературы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 19 января 2016, 23:11:00
Три плюса + + + !

Пусть Neta почитает, какое убожество преподают на уроках русской литературы.
К Нете это никакого отношения не имеет.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 20 января 2016, 15:21:40
Три плюса + + + !

Пусть Neta почитает, какое убожество преподают на уроках русской литературы.
А я-то тут при чём?! ??? ??? ???
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 20 января 2016, 21:13:02
Это логика Адмиста. Советую не перенапрягаться...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 21 января 2016, 21:17:12
А я-то тут при чём?! ??? ??? ???

Почему Вы не говорите на уроках о том, что пишет девушка по имени 'Гость'?

Или Вы литературу уже не преподаете?

Тогда миль пардон.

Пушкин, к примеру, был абсолютно безграмотен в русском языке, у него ошибка на ошибке, он не мог даже написать правильно 'Евгеній Онѣгинъ',  все время путал 'и' и 'i', 'е' и 'ѣ', зато был безупречен во французском.

Про Толстого мы уже много раз говорили - малограмотный графоман, абсолютно не знающий истории и пишущий на заказ. Почитайте его личные дневники - это дневники дебила.

Да ладно.

Все равно Вас не проймешь - уши заткнуты, глаза закрыты.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Гость от 21 января 2016, 23:12:05
Угу. Они  померли,  а  нам  мучиться,  читая  эту хрень. Мне ,  может быть,  противно читать,  как у бони  ляжка  дрожала. Может быть,   енто такие эротические фантазии автора. Я виновата?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 22 января 2016, 11:28:13
Почему Вы не говорите на уроках о том, что пишет девушка по имени 'Гость'?

Или Вы литературу уже не преподаете?

Тогда миль пардон.

Пушкин, к примеру, был абсолютно безграмотен в русском языке, у него ошибка на ошибке, он не мог даже написать правильно 'Евгеній Онѣгинъ',  все время путал 'и' и 'i', 'е' и 'ѣ', зато был безупречен во французском.

Про Толстого мы уже много раз говорили - малограмотный графоман, абсолютно не знающий истории и пишущий на заказ. Почитайте его личные дневники - это дневники дебила.

Да ладно.

Все равно Вас не проймешь - уши заткнуты, глаза закрыты.
Адмист!Отвяжитесь от меня - навсегда!!! Преподавайте свою математику (на которой, кстати, совсем не обязательно распространяться по поводу гибрида "Пушкин/Дюма"!), готовьте детей к экзаменам и - лучший вариант - забудьте о моём существовании!!!Мне ещё только Вас с Вашим стебом не хватает! >:( >:( >:( >:( >:( :russian: :russian: :russian:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 22 января 2016, 15:10:32
Отвяжитесь от меня - навсегда!!!

Все, забыл.

Преподавайте свое разумное, доброе, вечное, застывшее в бетоне заскорузлых литературоводов.

А мы без Вас спокойно будем идти дальше.

Спите спокойно, дорогой товарищ.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 22 января 2016, 16:57:04
Разумное, доброе, вечное, как бы вы ни ёрничали и куда бы вы там ни шли, всё равно останется разумным, добрым, вечным.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 22 января 2016, 17:44:20
Разумное, доброе, вечное, как бы вы ни ёрничали и куда бы вы там ни шли, всё равно останется разумным, добрым, вечным.

Ничто не стоит на месте, даже "разумное, доброе, вечное".

А иначе превращается в отстой, тухлятину.

"Послышался крик, тяжелые ступни княжны Марьи и звуки поцелуев".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 22 января 2016, 22:58:31
Вы   в "ВиМ" кроме этого  что-то  читали?))))

Кстати,   направьте  своё "фи" ВВС. Они,   глупенькие,  сняли новую версию "ВиМ" :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 22 января 2016, 23:45:00
Вы   в "ВиМ" кроме этого  что-то  читали?))))

Кстати,   направьте  своё "фи" ВВС. Они,   глупенькие,  сняли новую версию "ВиМ" :facepalm:

Да не буду я этот ВиМ смотреть.

Хотя Наташа и, особенно, Пьер - абсолютно адекватны.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 23 января 2016, 00:24:24
Все, забыл.

Преподавайте свое разумное, доброе, вечное, застывшее в бетоне заскорузлых литературоводов.

А мы без Вас спокойно будем идти дальше.

Спите спокойно, дорогой товарищ.
[/
Адмист,Вы совсем идиот?! Что Вам от меня надо?! Что я преподаю и как я преподаю,Вас никоим образом не касается! Преподавайте свою Богом забытую математику и не лезьте со свиным рылом в калошный ряд!
И идите себе...куда Вы там наметили... И чем дальше,тем лучше!
И хоронить меня не спешите - как бы самому туда не угодить!
Предупреждаю: еще раз привяжетесь - схлопочете стулом... По голове (Вашему самому слабому месту)!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 23 января 2016, 10:16:31

А мы без Вас спокойно будем идти дальше.


А  мы  это  кто?

Адмист  и  Гость (интересно, только  мне  стиль  второго   очень  сильно  напоминает  первого?)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 23 января 2016, 12:09:49
(интересно, только  мне  стиль  второго   очень  сильно  напоминает  первого?)
И мне!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 24 января 2016, 21:56:46
для адмиста
Есть такое  понятие как ФЛУД. На всех  форумах флуд удаляется,  если  находится  не  в   специально предназначенной  для  этого   теме. То,  во  что перешла  дискуссия  здесь, это   именно флуд
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 01 февраля 2016, 23:20:33
Жаль, что Агату Кристи не включили в школьную программу... Мне кажется, что "Убийство в Восточном экспрессе" должно быть в школьной программе, чтобы дети изучили жанр детектив.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 01 февраля 2016, 23:22:15
В программе 2100 в  пятом классе как раз представлены были жанры литературы. очень интересный был  учебник. Но,  увы, её  закрыли. (Жалко,  к слову,   только  из-за  литературы)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 02 февраля 2016, 02:24:40
В программе 2100 в  пятом классе как раз представлены были жанры литературы. очень интересный был  учебник. Но,  увы, её  закрыли. (Жалко,  к слову,   только  из-за  литературы)

В программе 2100, возможно, будут даже Пелевин и эротическая поэтесса Вера Павлова.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 02 февраля 2016, 07:11:13
вы, кажется, не в теме
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 02 февраля 2016, 13:45:11
вы, кажется, не в теме

Да, в данном случае соглашусь. А что за тема?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 02 февраля 2016, 19:20:15
Есть такая программа "Школа-2100", когда то была очень популярной
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 02 февраля 2016, 20:04:41
Есть такая программа "Школа-2100", когда то была очень популярной

Спасибо, посмотрел.

А что это тогда за инвентаризационный номер '2100'? До этого было 2099 программ?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 02 февраля 2016, 22:32:32
Оно  вам  надо - об этом  задумываться?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 03 февраля 2016, 18:54:38
Оно  вам  надо - об этом  задумываться?

Ничего не бывает просто так.

Любому нормальному человеку при словах "программа-2018" приходит в голову мысль, что речь идет о программе, рассчитанной до 2018 года.

Вот и хотелось бы знать, чем руководствовались авторы программы "Школа-2100", когда ее так называли.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 февраля 2016, 22:39:50
Спросите  у  них. зайдите  завтра ко  мне, дам  контактный телефон за 1500 р.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 03 февраля 2016, 23:10:48
Спросите  у  них. зайдите  завтра ко  мне, дам  контактный телефон за 1500 р.

Это Вы - мне, или я - Вам?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 февраля 2016, 23:13:41
 Контактные данные  денег  стоят. За  глупый вопрос + 500р.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 04 февраля 2016, 20:40:02
Жаль, что Агату Кристи не включили в школьную программу... Мне кажется, что "Убийство в Восточном экспрессе" должно быть в школьной программе, чтобы дети изучили жанр детектив.
Детектив  в  школьной  программе? Интересная  идея.
Конечно, тут  важно  мнение  филологов, но  если  подумать- сколько  там  описаний  людей, загадок. Да  и  к  чтению  человека  лучше  приучать  на  занимательных  книгах.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 04 февраля 2016, 21:23:38
"занимательные" книги для всех разные... Мой муж, например, ни дня не может без книги. Любовь к чтению у него с раннего детства. Так вот он НЕ любит детективы. Даже в детстве и в юношестве он зачитывался... описаниями природы!!! В подростковом возрасте обожал Паустовского! Казалось бы... К слову, он не "ботан" ))))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 04 февраля 2016, 22:59:57
Марина, такой человек - большая редкость)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 04 февраля 2016, 23:09:00
)))) и я не могу читать детективы... я путаюсь в именах и к середине книги ничего не понимаю(((( Агата Кристи для меня пытка (
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 февраля 2016, 23:13:40
Моя  мама про природу  любит. В детстве я выслушивала Сладкова,  Паустовского, Пескова...бррррр.

Я в  детстве  про мушкетёров  и проклятых королей  любила читать. А вот  научную  фантастику про космос - терпеть ненавижу))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 04 февраля 2016, 23:17:17
а я в детстве любила читать "про ребят" - это я так библиотекарям говорила. Про королей, любовь и прочих мушкетёров я не любила. Меня интересовали взаимоотношения ))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 05 февраля 2016, 17:53:06
)))) и я не могу читать детективы... я путаюсь в именах и к середине книги ничего не понимаю(((( Агата Кристи для меня пытка (
Вот это да! Удивили! Я очень люблю детективы. И про королей любила. И про ребят. И про космос. А про природу терпеть не могу. Когда читаю про закат там, про горы или поле, пытаюсь представить, о чём пишет автор, а представляю только то, что видела сама. Мучаюсь, злюсь...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 05 февраля 2016, 20:32:31
Ну по  поводу  жанров-  тут  сколько  людей  столько  мнений.
Для  меня  Агата  Кристи, особенно  в  первый  раз- просто  потрясали. Не  скажу  что  все, но  некоторые  вещи-безусловно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 05 февраля 2016, 22:03:01
я детективы читаю с конца, последние 10-15 страниц, чтобы знать, кто убийца. А потом читаю с начала. Вот так мне интереснее, я внимательно слежу за тем, как прячется злодей))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 05 февраля 2016, 22:22:21
А-а, да, потом уже поступки и слова убийцы воспринимаются по-другому))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 05 февраля 2016, 22:25:52
А сейчас снова читаю Агату Кристи, на этот раз "Убийство в доме викария"...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 05 февраля 2016, 23:19:01
 Нет. Я в конец не заглядываю) просто читаю и стараюсь особенно не думать. Пускай лошадь думает, у нее голова большая.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 06 февраля 2016, 14:59:04
я детективы читаю с конца, последние 10-15 страниц, чтобы знать, кто убийца. А потом читаю с начала. Вот так мне интереснее, я внимательно слежу за тем, как прячется злодей))
А  мне  наоборот, интереснее  попытаться  самому  вычислить  убийцу  и  его  мотивы
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 06 февраля 2016, 22:44:14
И мне. Но один раз Агата Кристи меня огорчила, когда человек, от лица которого велось повествование, сам оказался убийцей. Так неинтересно. Он просто всем врал, даже читателям.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 06 февраля 2016, 23:05:09
И мне. Но один раз Агата Кристи меня огорчила, когда человек, от лица которого велось повествование, сам оказался убийцей. Так неинтересно. Он просто всем врал, даже читателям.
Даже боюсь спросить, что это за книга...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 07 февраля 2016, 01:40:24
А я и не скажу. Но зато теперь все читающие наш форум и Агату Кристи будут всегда подозревать и рассказчика)))) :P
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 07 февраля 2016, 10:12:47
И  не  надо. Кстати, Агата  Кристи  использует  этот  прием  в  двух  произведениях, но  второе  не  детектив, а  скорее  роман.

Кстати  говоря, а  Маршака  в  школе  еще  проходят?
12  месяцев, мистер  Твистер
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 07 февраля 2016, 12:50:44
12 месяцев фрагментально, Твистера- нет
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 07 февраля 2016, 16:09:28
Много переводов Маршака проходят в начальной школе. Вот недавно мы учили наизусть стихотворение Киплинга в переводе Маршака. Помните песню Никитиных " Только "Дон" и "Магдалина" ходят по морю туда"?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 07 февраля 2016, 16:14:59
  просто читаю и стараюсь особенно не думать. Пускай лошадь думает, у нее голова большая.
(http://www.so-school.ru/forum/Smileys/akyhne/biggrin.gif) :good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 09 февраля 2016, 17:57:54
12 месяцев фрагментально, Твистера- нет
Что  последнее  уже  неактуально?
Или  боитесь  задеть  наших  мистеров  Твистеров?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 февраля 2016, 22:17:33
Там ,  к   слову,  можно задеть и нынешнего президента США... так   что :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 14 февраля 2016, 17:20:45
По опросу,  который  производили  по нашей теме в  одной из соцсетей, большинство включило бы в программу "Над пропастью во ржи"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 14 февраля 2016, 17:51:18
Не  самая  простая  книга
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 14 февраля 2016, 19:40:48
По опросу,  который  производили  по нашей теме в  одной из соцсетей, большинство включило бы в программу "Над пропастью во ржи"

The catcher in the rye

Где здесь 'пропасть'?

Старый Спенсер опять начал качать головой. И при этом ковырял в носу. Он старался делать вид, будто потирает нос, но на самом деле он весь палец туда запустил. Наверно, он думал, что это можно, потому что, кроме меня, никого тут не было. Мне-то все равно, хоть и противно видеть, как ковыряют в носу.

Классно, конечно, наблюдать, как ковыряются в носу.

В период с 1961 по 1982 годы «Над пропастью во ржи» стала самой запрещаемой книгой в школах и библиотеках США. Причинами были «грубый язык» романа, незавуалированные упоминания o сексe, в частности, сцена с проституткой. Холдена описывали как «дурной пример» для молодёжи, утверждали, что он поощряет в детях склонность к бунту, пьянству и разврату.

Была у меня одна знакомая девчонка года два назад, она была еще хуже меня. Ох, и дрянь же! И все-таки нам иногда бывало занятно, хоть и гадко. Вообще я в этих сексуальных делах плохо разбираюсь. Никогда не знаешь, что к чему. Я сам себе придумываю правила поведения и тут же их нарушаю. В прошлом году я поставил себе правило, что не буду возиться с девчонками, от которых меня мутит. И сам же нарушил это правило - в ту же неделю, даже в тот же вечер, по правде говоря. Целый вечер целовался с ужасной кривлякой - звали ее Анна Луиза Шерман. Нет, не понимаю я толком про всякий секс. Честное слово, не понимаю.

Я стоял у окна и придумывал, как бы позвонить Джейн. Звякнуть ей по междугороднему прямо в колледж, где она училась, вместо того чтобы звонить ее матери и спрашивать, когда она приедет? Конечно, не разрешается звонить студенткам поздно ночью, но я уже все придумал. Если подойдут к телефону, я скажу, что я ее дядя. Я скажу, что ее тетя только что разбилась насмерть в машине и я немедленно должен переговорить с Джейн. Наверно, ее позвали бы. Не позвонил я только потому, что настроения не было. А когда настроения нет, все равно ничего не выйдет.

Потом я сел в кресло и выкурил две сигареты. Чувствовал я себя препаршиво. И вдруг я придумал. Я стал рыться в бумажнике - искать адрес, который мне дал один малый, он учился в Принстоне, я с ним познакомился летом на вечеринке. Наконец я нашел записку. Она порядком измялась в моем бумажнике, но разобрать было можно. Это был адрес одной особы, не то чтобы настоящей шлюхи, но, как говорил этот малый из Принстона, она иногда и не отказывала. Однажды он привел ее на танцы в Принстон, и его чуть за это не вытурили. Она танцевала в кабаре с раздеванием или что-то в этом роде. Словом, я взял трубку и позвонил ей. Звали ее Фей Кэвендиш, и жила она в отеле "Стэнфорд", на углу Шестьдесят шестой и Бродвея. Наверно, какая-нибудь трущоба.

Сначала я решил, что ее нет дома. Никто не отвечал. Потом взяли трубку.

- Алло! - сказал я. Я говорил басом, чтобы она не заподозрила, сколько мне лет. Но вообще голос у меня довольно низкий.
- Алло! - сказал женский голос не очень-то приветливо.
- Это мисс Фей Кэвендиш?
- Да, кто это? - спросила она. - Кто это звонит мне среди ночи, черт возьми!
Я немножко испугался.
- Да, я понимаю, что сейчас поздно, - сказал я взрослым голосом. Надеюсь, вы меня простите, но мне просто необходимо было поговорить с вами! - И все это таким светским тоном, честное слово!
- Да кто же это? - спрашивает она.
- Вы меня не знаете, но я друг Эдди Бердселла. Он сказал, что, если окажусь в городе, мы с вами непременно должны встретиться и выпить коктейль вдвоем.
- Кто сказал? Чей вы друг? -Ну и тигрица, ей-богу! Она просто о р а л а на меня по телефону.
- Эдмунда Бердселлаа, Эдди Бердселла, - повторил я. Я не помню, как его звали - Эдмунд или Эдвард. Я его только раз видел на какой-то идиотской вечеринке.
- Не знаю я такого, Джек! И если, по-вашему, мне приятно вскакивать ночью...
- Эдди Бердселл, из Пристона... Помните? - говорил я.
Слышно было, как она повторяет фамилию.
- Бердселл... Бердселл... Из Пристонского колледжа?
- Да-да! - сказал я.
- А вы тоже оттуда?
- Примерно.
- Ага... А как Эдди? - сказала она. - Все-таки безобразие звонить в такое время!
- Он ничего. Просил передать вам привет.
- Ну спасибо, передайте и ему привет, - сказала она. - Он чудный мальчик. Что он сейчас делает? - Она уже становилась все любезнее, черт ее дери.
- Ну, все то же, сами понимаете, - сказал я. Каким чертом я мог знать, что он делает? Я почти не был с ним знаком. Я даже не знал, учится ли он еще в Принстоне или нет. - Слушайте, - говорю я, - Может быть мы с вами встретимся сейчас, выпьем коктейль?
- Да вы представляете себе, который час? - сказала она. - И разрешите спросить, как ваше имя? - Она вдруг заговорила с английским акцентом. Голос у вас что-то очень молодой.
- Благодарю за комплимент! - говорю я самым светским тоном. - Меня зовут Холден Колфилд. - Надо было выдумать другую фамилию, но я сразу не сообразил.
- Видите ли, мистер Колфилд, я не привыкла назначать свидания по ночам. Я ведь работаю.
- Завтра воскресенье, - говорю.
- Все равно мне надо хорошенько выспаться. Сами понимаете.
- А я думал, мы с вами выпьем хоть один коктейль! И сейчас совсем не так поздно.
- Вы очень милы, право, -говорит она. - Откуда вы говорите? Где вы сейчас?
- Я? Из автомата.
- Ах, так, - сказала она. Потом долго молчала. - Знаете, я очень рада буду с вами встретиться, мистер Коффл. По голосу вы очень милый человек. У вас удивительно симпатичный голос. Но сейчас все-таки слишком поздно.
- Я могу приехать к вам.
- Что ж, в другое время я сказала бы - чудно! Но моя соседка заболела. Она весь вечер лежала, не могла заснуть. Она только что закрыла глаза, спит. Вы понимаете?
- Да, это плохо.
- Где вы остановились? Может быть, мы завтра встретимся?
- Нет, завтра я не могу. Я только сегодня свободен.
Ну и дурак! Не надо было так говорить.
- Что ж, очень жаль!
- Передам от вас привет Эдди.
- Правда, передадите? Надеюсь, вам будет весело в Нью-Йорке. Чудный город.
- Это я знаю. Спасибо. Спокойной ночи, - сказал я и повесил трубку.
Дурак, сам все испортил. Надо было хоть условиться на завтра, угостить ее коктейлем, что ли.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 14 февраля 2016, 21:59:11
Успокойтесь, никто не включает эту книгу в школьную программу. И еще. Вы приводите эти цитаты, полагая, что никто это не читал?)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 15 февраля 2016, 00:03:05
Успокойтесь, никто не включает эту книгу в школьную программу. И еще. Вы приводите эти цитаты, полагая, что никто это не читал?)))

Да нет, я просто напоминаю, что народ из соцсетей хочет включить в школьную программу.

Не все же время читать про тяжелые ступни княжны Марьи и звуки поцелуев. Можно иногда отвлечься и на Фей Кэвендиш, не слишком обремененную моральными устоями духовных скреп табачных патриархов.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 16 февраля 2016, 21:13:01
Да нет, я просто напоминаю, что народ из соцсетей хочет включить в школьную программу.

народ  из  соцсетей- понятие  растяжимое.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 февраля 2016, 21:19:14
Адмист! Ещё раз восхищаюсь вашей  памятью! Это надо же! так  хорошо выучить одну фразу и  муссировать её в  течение нескольких лет))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 16 февраля 2016, 21:59:49
Адмист! Ещё раз восхищаюсь вашей  памятью! Это надо же! так  хорошо выучить одну фразу и  муссировать её в  течение нескольких лет))))

Я эту фразу буду муссировать до тех пор, пока этого графомана не поставят на место.

Шекспир ему, видите ли, не нравится . . .

Пару слов по-русски связать не может:

Толпа французов бежала с постоянно усиливающейся силой быстроты, со всею энергией, направленной на достижение цели.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 16 февраля 2016, 22:02:26
Интересно, кто же его поставит на месте? И как это физически возможно?)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 февраля 2016, 22:03:42
Он умер,  успокойтесь))

Так что обращайтесь либо на кладбище,   либо в  небесную канцелярию.


Что касается его наследия, то верещите  по этому  поводу не на  нашем форуме(ибо нам  глубоко....эээ всё  равно),  а в мировой лит.фонд. Может быть услышат.
 Посылать вас там, думаю, не будут. Там  люди умные,  поймут,  что вы  только что ...оттуда :yes:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 16 февраля 2016, 22:34:59
А я и не скажу. Но зато теперь все читающие наш форум и Агату Кристи будут всегда подозревать и рассказчика)))) :P

Сегодня купила "Десять негритят"! Скоро буду читать, но сначала дочитаю "Загадочное происшествие в Стайлзе". А ведь, я помню, что именно в книге "Десять негритят" нет ни Пуаро, ни Марпл.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 февраля 2016, 22:37:46
Недавно посмотрела  неплохую экранизацию "Десяти негритят"- мини-сериал "И никого не  стало"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 17 февраля 2016, 16:01:46
Читали в 5-м классе эту несчастную "Хирургию". Как меняется представление о смешном! Все дети сказали, что это не смешно, а страшно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 17 февраля 2016, 20:42:01
Сегодня купила "Десять негритят"! Скоро буду читать, но сначала дочитаю "Загадочное происшествие в Стайлзе". А ведь, я помню, что именно в книге "Десять негритят" нет ни Пуаро, ни Марпл.
Говорухин  сделал  классную  экранизацию.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 18 февраля 2016, 00:01:36
Говорухин  сделал  классную  экранизацию.

Да, пожалуй не хуже "Эры милосердия".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 18 февраля 2016, 23:57:13
Посмотрю потом эти фильмы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 19 февраля 2016, 21:15:28
Ну  думаю  Место  встречи  изменить  нельзя (экранизацию  романа  братьев  Вайнеров  Эра  милосердия) вы  уже  смотрели
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 08 марта 2016, 14:27:24
Прочитала "Десять негритят" за один день! Шикарная книга! У меня редко такое бывает, чтобы за один день что-то прочитывала.. я читаю медленно, вдумчиво, если отвлекли, то перечитываю внимательно.. А тут не могла оторваться! Теперь можно и фильмы посмотреть!

А какие книги вы прочитали за один день в своей жизни?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 08 марта 2016, 16:55:44
Мноооого) я быстро читаю
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 08 марта 2016, 17:37:07
На самом деле "Десять негритят" тоже не первая книга, которую я прочитала за один день... Просто очень давно, к сожалению, я не читала с таким упоением, с таким рвением...
Припоминаю, что читала что-то за один день из "Котов-воителей". Кажется, это было "Пророчество Синей Звезды" то есть книга, которая не входит в основную серию, а является специальным изданием, рассказывающем от детства до старости/смерти одного из важных героев. Она в двух томах! И их я просто "проглотила" и еще потом перечитывала!
В детстве я какие-то книги тоже очень быстро читала, но тут я уже очень плохо помню, какие именно..

Сейчас читаю детективы французского писателя Жан-Кристофа Гранже. Я уже о нем упоминала и интересовалась, не читал ли кто из вас его книги. Мне очень понравилось, как он пишет, но его я не могу быстро читать, например, потому что устаю от мелкого шрифта.. Ах, да! Если я читаю на электронной книге, то я обычно долго читаю, потому устают глаза...
А мои "Десять негритят" очень приятные. Шрифт приятный, бумага приятная.

P.S. Считаю, что нужно внести "Десять негритят" в школьную программу! И "Котов-Воителей" первый цикл точно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 марта 2016, 23:28:36
А какие  произведения русской и мировой литературы действительно ПРАКТИЧЕСКИ могут пригодиться в тех или  иных  жизненных ситуациях,  по  вашему   мнению?

Кому  из  вас  помогала в  жизни литература?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 10 марта 2016, 00:50:28
простите, но это вкусовщина... ИМХО Ещё раз простите, я не хочу никого обидеть!
Мне кажется, что детей необходимо познакомить с разными ЖАНРАМИ, а не с произведениями. И разбирать именно ЖАНРЫ, учить отличать роман от повести, рассказ от пьесы, сказку от былины, волшебную сказку от бытовой,  юмористический рассказ от сатирического, драму от трагедии, комедию от трагикомедии и т.п. 
А разбирать по полгода Войну и Мир... ужас-ужас-ужас... так желание читать вообще можно убить :(
PS муж сейчас (в очередной раз) перечитывает Войну и Мир и возмущён: КАК ребенок может понять полунамёки, жесты, взгляды... Ему по возрасту это ещё недоступно! Но мы в школах, с упорством маньяков, вбиваем детям эту Войну с Миром! Зачем?! отвращение вызвать? или Достоевский. КАК?! как РЕБЁНОК может осмыслить то, что написано, выстрадано?! вот и получаем мы высокопарные суждения детей, которые пыжатся и пытаются рассуждать о смысле жизни. Иногда просто неловко становится :(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 11 апреля 2016, 16:36:56
 Д.В.  Григорович. " Гуттаперчивый мальчик ".   ;) А. И. Куприн . " Белый пудель ".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 11 апреля 2016, 22:07:23
Классика.

Куприн. "Яма".

В 1915 году Куприн завершает работу над повестью «Яма», в которой рассказывает о жизни проституток в российских публичных домах
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 апреля 2016, 22:16:28
Классика.

Куприн. "Яма".

В 1915 году Куприн завершает работу над повестью «Яма», в которой рассказывает о жизни проституток в российских публичных домах
Как предсказуемо...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 11 апреля 2016, 22:19:43
Как предсказуемо...

Вам косноязычного Толстого процитировать?

Как только, так сразу. Начните с убогой "Крейцеровой сонаты".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 апреля 2016, 22:24:17
да нет... не надо. Процитируйте в Минобре

Странно, что вы ничего не цитировали на круглом столе. Сидели...такой тииихий :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 11 апреля 2016, 22:27:18
да нет... не надо. Процитируйте в Минобре

Странно, что вы ничего не цитировали на круглом столе. Сидели...такой тииихий :biggrin:
Ну , так ведь ПРОГРАММА БЫЛА ЧЕТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАНА , а то бы - УХ! и в дамки.. :shok:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 11 апреля 2016, 22:30:30
да нет... не надо. Процитируйте в Минобре

Странно, что вы ничего не цитировали на круглом столе. Сидели...такой тииихий :biggrin:

В.М. приказала, чтобы я про этих придурков ничего не говорил. Да еще тут рядом сидят Вилков и Гурьев.

Не буду комментировать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 11 апреля 2016, 22:32:43
.. Да еще тут рядом сидят Вилков и Гурьев...


))))) конечно, страшно! врежут ещё! )))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 апреля 2016, 22:35:42
Да,  испугались!  :yes:
Я же  постоянно там  дефилировала  и интересовалась: "А слабО?"
 Очевидно,  слабО))(http://static.diary.ru/picture/1979763.gif)(http://static.diary.ru/picture/3234497.gif)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 11 апреля 2016, 22:43:17
В.М. приказала, чтобы я про этих придурков ничего не говорил. Да еще тут рядом сидят Вилков и Гурьев.

Не буду комментировать.
В. М. - это кто?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 апреля 2016, 22:44:56
Волан де Морт??? :shok:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 11 апреля 2016, 22:47:35
Ты, наверное)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 11 апреля 2016, 22:50:06
Да,  испугались!  :yes:
Я же  постоянно там  дефилировала  и интересовалась: "А слабО?"
 

Как там говорила располневшая девушка из "Лабутенов":

. . .

Выкинули ее из группы. Офигительные штаны остались только на лупоглазом пресс-секретуте:

(https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=8c5a17109708e927d4116e2a179e5ae5&n=33&h=215&w=381)

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 11 апреля 2016, 22:54:49
В. М. - это кто?
Тот же вопрос!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 апреля 2016, 22:56:59
Как там говорила располневшая девушка из "Лабутенов":

. . .

Выкинули ее из группы. Офигительные штаны остались только на лупоглазом пресс-секретуте:

(https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=8c5a17109708e927d4116e2a179e5ae5&n=33&h=215&w=381)



Вы хотели спеть про лабутены??? :shok: И станцевать??? Эх..что мы  пропустили))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 12 апреля 2016, 16:39:01
В. М. - это кто?
В. М., по мнению адмиста , - это " Воксана  Михалына ". :yes:                                                                                                                                                                       "                                                                                      "В.М. приказала, чтобы я про этих придурков  (http://www.so-school.ru/forum/index.php?action=dlattach;attach=1910;type=avatar)     8)  ( про кого- про Богов ?  :shok: ) ничего не говорил." (адмист )
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 13 апреля 2016, 22:46:47
В. М., по мнению адмиста , - это " Воксана  Михалына ". :

а  точно  не   Волан-де-Морт? :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 13 апреля 2016, 22:48:11
 Точно он. Волан де Морт :yes:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 14 апреля 2016, 01:05:33
нет !  " Воксана   Михалына ". Волан де Морт  отсутствовал на этом  мероприятии.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 14 апреля 2016, 23:18:54
нет !  " Воксана   Михалына ". Волан де Морт  отсутствовал на этом  мероприятии.

Re: В.И.

А я, что, написал В.М.?

Ну, тогда приношу извинения О.М. А также А.М.

Все тут михалны.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 14 апреля 2016, 23:47:49
Не извиняйте его! Он специально!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 17 апреля 2016, 10:58:55
Да еще тут рядом сидят Вилков и Гурьев.

Если  посмотреть  фотографии выложенные  на  форуме, то   видно, что  рядом  с  вами  сидела  только  интилигентнейшая   Лариса  Николавна.
Или  вы  и  ее  боитесь?
А  со  второй  половины  собрания  вы  сбежали, кстати  говоря, на  мой  взгляд, это  было  не  слишком  корректно- все   таки  школьное  мероприятие.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 17 апреля 2016, 22:20:22
 :yes:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 17 апреля 2016, 22:53:47
:yes:
Конечно боится! Он знает,  как Лариса Николаевна умеет делать хук левой :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: NLO от 15 мая 2016, 22:22:08
Скоро лето.Каникулы. Что почитать?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 15 мая 2016, 22:37:59
лавбургеры))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 16 мая 2016, 10:57:04
лавбургеры))))
А что это такое?))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 16 мая 2016, 17:10:01
любовные романы)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 мая 2016, 22:27:19
Недавно наткнулась на  ретроспективу детских и подростковых книг советской  поры... Некоторыми можно зачитываться...
"Три девочки" Верейской,  "Крепостные королевны" и "Театр на  Арбатской  площади" Софьи Могилевской,   повести Агнии Кузнецовой... Алексин, Губарев,  Коржиков,  Воронкова,  Крапивин, Шаров...

Жалко,  что многие  незаслуженно забыты
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 21 мая 2016, 11:06:27
Вообще  то  хорошо  бы  прошерстить  и  дореволюционную  литературу, может  есть  что  добавить.
Но  тут  нужны  специалисты.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Iren от 21 мая 2016, 23:19:30
Вообще  то  хорошо  бы  прошерстить  и  дореволюционную  литературу, может  есть  что  добавить.
Но  тут  нужны  специалисты.
    А  может быть, ничего не добавлять, а вспомнить Козьму Пруткова ("Невозможно объять необъятное") и сосредоточиться на том, что уже есть.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 23 мая 2016, 21:59:58
Вообще  то  хорошо  бы  прошерстить  и  дореволюционную  литературу, может  есть  что  добавить.
Но  тут  нужны  специалисты.
Полностью согласна с Вами! Время не стоит на месте ,нужен внимательный отбор и подбор для школы сегодняшнего дня .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 23 мая 2016, 22:54:25
Кто может назвать ХОРОШЕЕ произведение современное  детской  отечественной литературы?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 24 мая 2016, 00:38:34
мой сейчас с удовольствием читает Трагический иероглиф М.Коршунова. Но это не совсем современный...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 24 мая 2016, 14:53:18
мой сейчас с удовольствием читает Трагический иероглиф М.Коршунова. Но это не совсем современный...

А мой сейчас с удовольствием читает "Капитал" Маркса, самую популярную книгу 20 века. Ну, не совсем современную.

На очереди супербестселлер в СССР В.Ильина "Материализм и эмпириокрити(ци)зм" - ни одна работа не могла выйти в печать без ссылки на этот бессмертный труд.

P/S/ Тут на форуме завелась какая-то вошь, которая все вытирает. Нет ли спасения от этой напасти? Старые модераторы отвечают, что они тут ни причем.

Мои им искренние извинения.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 24 мая 2016, 14:55:17
А мо
что "а мо" :D может вы хотели сказать "му-му" или "мееее" ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 24 мая 2016, 15:03:41
что "а мо" :D может вы хотели сказать "му-му" или "мееее" ;)

Сообщение ушло в эфир до того, как я его успел набрать.

А вот сейчас текст готов - читайте быстрее, пока его моль не съела.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 24 мая 2016, 22:15:57
А мой сейчас с удовольствием читает "Капитал" Маркса, самую популярную книгу 20 века. Ну, не совсем современную.
А  вашему  сколько? Потому  как  Капитал  вещь  не  простая, и  для  детишков  явно  не  предназначенная.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 24 мая 2016, 23:01:43

А  вашему  сколько? Потому  как  Капитал  вещь  не  простая, и  для  детишков  явно  не  предназначенная.


А держать книжку   с умной моськой, еще  не значит читать)))
Ваш собеседник - наглядный  пример
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 25 мая 2016, 23:07:57
"Капитал" - неинтересная книга.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 26 мая 2016, 09:45:48
Сообщение ушло в эфир до того, как я его успел набрать.

Т.е.  вы  его  еще  не  успели  напечатать, а  оно  уже  в  интернете? :dumaet:

А, понял, вы  как  обычно  что  что  скопировали, а  потом  начали  кричать  что  это  у  вас  украли.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 30 мая 2016, 10:15:29
Кто может назвать ХОРОШЕЕ произведение современное  детской  отечественной литературы?
А хорошее, это имеется ввиду с добрым и счастливым концом? А насколько современное? 20 и 21 век?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 30 мая 2016, 11:13:04
я думаю, хорошее, это такое, которое заставляет задуматься, которое воспитывает лучшие качества в человеке. Мне кажется, что хороший конец произведения не всегда обязателен. Читатель может и сам порассуждать, а чем закончится. И потом, нужно объяснять детям, что не надо путать литературу с жизнью...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 31 мая 2016, 21:53:47
Т.е.  вы  его  еще  не  успели  напечатать, а  оно  уже  в  интернете? :dumaet:

А, понял, вы  как  обычно  что  что  скопировали, а  потом  начали  кричать  что  это  у  вас  украли.

Ничего я не копировал.

Все мои тексты, про ту же Наташу Ростову, благополучно и мгновенно удаляются.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: admist от 31 мая 2016, 23:29:52
Мне кажется, что хороший конец произведения не всегда обязателен.

Это да.

Все дети в шоке, когда романтическая Наташа Ростова рожает от рефлексирующего Пьера Безухова чертову тучу детей.

Пьер Безухов, фото:

(http://sites.utoronto.ca/tolstoy/tolstoy-and-the-arts/images//war7.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 31 мая 2016, 23:41:33
да что вы привязались к Наташе Ростовой?!!  от вас не родили десяток? значит, вы плохо старались
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Зевс от 01 июня 2016, 22:56:07
Похоже, у  товарища  проблемы со  временем. Всегда половина шестого. Оттого - все подобные высказывания

И ещё. ЭТО фото?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 19 августа 2016, 23:06:07
"Сказки по телефону" Джанни Родари

Например, эту:

ПРОЗРАЧНЫЙ ДЖАКОМО

Как-то раз в одном далеком городе появился на свет прозрачный ребенок. Да, да, прозрачный! Сквозь него можно было смотреть, как сквозь чистую родниковую воду или воздух. Конечно, он, как и все люди, был из плоти и крови, но казалось, будто он сделан из стекла. Но когда мальчик падал, он не разбивался вдребезги. Самое большее – у него вырастала на лбу огромная прозрачная шишка.

Всем хорошо было видно, как пульсирует его кровь, как бьется сердце, и все могли свободно читать мысли, которые проносились у него в голове, словно стайка разноцветных рыбок в аквариуме.

Однажды мальчик нечаянно солгал, и люди тотчас увидели, как в голове у него запылал огненный шар. Мальчик тут же поправился, сказал правду – и шар мгновенно исчез. С тех пор он ни разу за всю свою жизнь не сказал ни слова лжи.

Был еще такой случай. Один приятель доверил ему свой секрет. И все сразу же увидели, как в голове у мальчика беспокойно закрутился, завертелся черный шар. И секрет перестал быть секретом.

Прошло время, мальчик, вырос, стал юношей, потом мужчиной. Но каждый по-прежнему мог легко читать все его мысли. Ему даже не надо было вслух произносить ответ, когда его о чем-либо спрашивали.

Звали этого мальчика Джакомо, но люди называли его Прозрачный Джакомо. Его любили за честность и за то, что рядом с ним все тоже становились честными и добрыми.

Но вот в один несчастный день в стране произошел переворот, и к власти пришел жестокий тиран. Настали очень тяжелые времена. Народ страдал от казней, несправедливостей и нищеты. Те люди, которые осмеливались протестовать против насилия, сразу же бесследно исчезали. Тех же, кто открыто восставал против убийств, немедленно расстреливали. А остальных, запуганных и униженных, тоже преследовали всеми способами.

Люди молчали и в страхе терпели все. Но Джакомо не мог молчать. Потому что, даже когда он ни слова не произносил, за него говорили его мысли. Ведь он был прозрачным, и окружающие могли свободно читать их: все видели, как возмущается он несправедливостью и насилием и шлет проклятия тирану. Народ тайком повторял мысли Джакомо и стал постепенно обретать надежду.

Узнав про это, тиран приказал немедленно арестовать Прозрачного Джакомо и бросить в самую темную тюрьму.

И тогда случилось невероятное. Стены камеры, в которую заключили Джакомо, тоже вдруг стали прозрачными, потом стали прозрачными стены коридора, а затем и наружные стены тюрьмы – вся тюрьма cтaла словно стеклянная! И люди, проходившие мимо, видели Джакомо, сидевшего в своей камере, и по-прежнему могли читать его мысли.

A ночью тюрьма стала излучать такой яркий свет, что тиран приказал опустить в своем дворце все шторы, чтобы свет не беспокоил его. Но все равно он не мог спать спокойно: Прозрачный Джакомо, даже закованный в цепи, посаженный в самую темную тюрьму, был сильнее тирана.

Это потому, что правда сильнее всего на свете – она ярче дневного света, сильнее любого урагана.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Эхо от 19 августа 2016, 23:07:57
Вот почему серию книг о "Гарри Поттере" стоит прочитать каждому!

Гарри Поттер научил меня, что ради некоторых вещей стоит умереть.
Рон Уизли научил меня, что вера в себя, в сто раз более мощна, чем удача.
Гермиона Грейнджер научила меня, что образование является лучшим активом девушки.
Северус Снейп научил меня никогда не судить кого-то.
Рубеус Хагрид научил меня, что все может быть симпатичным с какой-то точки зрения.
Джинни Уизли научила меня, что можно быть смелой и одновременно красивой.
Лили Поттер научила меня, что материнская любовь самая мощная сила на земле.
Ремус Люпин научил меня, что страх Единственное, чего я должен бояться.
Сириус Блэк научил меня, что те, кого мы, действительно, любим, никогда не оставят нас.
Альбус Дамблдор научил меня, что хорошие люди не всегда могут быть хорошими на самом деле.
Драко Малфой научил меня, что плохие люди не всегда могут быть плохими на самом деле.
Невилл Долгопупс научил меня, что мужество значит отстаивать то, что правильно, даже если ты боишься где-то глубоко в душе.
Луна Лавгуд научила меня, что быть странным это прекрасно.
Добби научил меня, что свобода это дар.
Люциус Малфой научил меня, что ни за какие деньги или связи нельзя купить себе настоящих друзей.
Фред и Джордж Уизли научили меня, что иногда все, что нам нужно, это хороший смех.
Дурсли научил меня, что мир без воображения скучное и тоскливое место.
Артур Уизли научил меня, что чувство любопытства и немного навязчивая идея может быть нормальным.
Флер Делакур научила меня, что истинная любовь основана не на внешнем виде.
Молли Уизли научила меня, что счастливая семья не измеряется в золоте.
Беллатрикс Лестрейндж научила меня, что ненависть и предрассудки могут свести с ума и превратить даже самого красивого человека в монстра.
Кричер научил меня, что если вы хотите познакомиться с человеком, нужно посмотреть, как он относится к своим подчиненным, а не к равными ему.
Нимфадора Тонкс научила меня любить себя, независимо от того, как я выгляжу.
Перси Уизли научил меня, что, в конце концов, никакая карьера не стоит пожертвований своей семьей.
Сибилла Трелони научила меня, что мы не можем изменить прошлое, только будущее.
Питер Петтигрю научил меня, что крысы не могут быть хорошими друзьями.
Минерва МакГонагалл научила меня, что за благое дело стоит бороться в любом возрасте.
Букля научила меня, что любовь, которую мы испытываем к нашим питомцам может быть вполне реальной.
Лорд Волдеморт научил меня, что жизнь без любви это не жизнь.
Джоан Роулинг научила меня, что истории, которые мы любим всегда будут с нами.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 22 августа 2016, 15:51:27
Да! Я, как человек, прочитавший все книги, со многими пунктами согласна полностью!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 22 августа 2016, 15:54:19
А я убеждена,что существует масса других,не менее захватывающих сюжетом книг,в которых все то же самое написано более изыскано и тоньше
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 22 августа 2016, 19:43:24
Разумеется, есть. Но многим ребятам выпало стать современниками создания именно этого мира и этих героев.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 29 августа 2016, 20:34:24

Пьер Безухов, фото:


Да, фото  Петра  Безухова, это  действительно  круто.
Я  подумал  объяснить  вам, что  этого  человека  никогда  не  существовало, но  думаю, в  вашем  мире  все  возможно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 31 августа 2016, 19:05:10
Разумеется, есть. Но многим ребятам выпало стать современниками создания именно этого мира и этих героев.
И многие росли - в прямом смысле слова - с героями книги.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 31 августа 2016, 23:42:26
Именно так
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 31 августа 2016, 23:57:25
некоторые росли с героями Пелевина ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 01 сентября 2016, 18:01:32
Вот грустно, когда слышу от родителя, что его ребенок не читает, не имеет любимую серию книг, не растет вместе с любимыми героями...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 01 сентября 2016, 22:23:01
некоторые росли с героями Пелевина ;)
Бедные(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 01 сентября 2016, 22:24:54
Вспомнила  про богомола(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 01 сентября 2016, 23:10:58
А кто-то читает даже Елизарова! Хотя пишет он, конечно, занимательно. Но полёт его фантазии пугает.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 01 сентября 2016, 23:29:15
а кто-то русские народные сказки! вот, где трэш!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 01 сентября 2016, 23:50:00
а кто-то русские народные сказки! вот, где трэш!
особенно  в  пересказе  этого дяди -  admist (навести курсор для точности)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 01 сентября 2016, 23:51:57
))))) да уж. Да и не в пересказе - тоже приятного мало(((
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Б.Я. от 02 сентября 2016, 00:56:12
     Любопытно, кто именно написал такую неслабую и подробную рекламу Гарри Поттеру. См. пост № 620.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 02 сентября 2016, 09:26:43
а кто-то русские народные сказки! вот, где трэш!
Это вы про русские народные сказки так пишете , что это " трэш" ... :dumaet: Что сказать ,называть  мусором и помойкой  наши русские народные сказки , знаете ЛИ ...- без комментариев !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 02 сентября 2016, 11:13:00
))))а вы сами-то давно сказки наши читали?! В обработке- еще можно,но в оригинале... Крепкая у вас психика,что сказать...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 02 сентября 2016, 16:20:04
Многие народные сказки без обработки - жесть. Да  и литературные)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 02 сентября 2016, 16:31:10
Кстати! О народных сказках! И просто о сказках и каких-то историях для детей.)
Мне всегда очень нравилось, когда родители, бабушки и дедушки сами рассказывали мне сказки по-своему, потому что это придавало им чего-то более волшебного.. пусть мама там или еще кто-то немного запинался или даже позволял мне самой додумать сказку, но это было так интересно и по-домашнему!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 02 сентября 2016, 16:32:52
И без кровавых подробностей))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Freya от 02 сентября 2016, 22:55:02
Это вы про русские народные сказки так пишете , что это " трэш" ... :dumaet: Что сказать ,называть  мусором и помойкой  наши русские народные сказки , знаете ЛИ ...- без комментариев !
  "Сказка – великая духовная культура народа, которую мы собираем по крохам, и через сказку раскрывается перед нами тысячелетняя история народа."
(Алексей Николаевич Толстой)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 02 сентября 2016, 23:24:49
Значит история нашего народа- каннибализм, убийства и жестокость?! Ну,судя по сказкам...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Гендальф от 02 сентября 2016, 23:37:18
(http://значение-слова.рф/images/8/f/skazka-o-poterjannom-vremeni-ili-kt_3.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 сентября 2016, 00:55:56
Значит история нашего народа- каннибализм, убийства и жестокость?! Ну,судя по сказкам...
Таки было
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 04 сентября 2016, 19:51:18
Значит история нашего народа- каннибализм, убийства и жестокость?! Ну,судя по сказкам...
Да, в  истории любого  народа    были  каннибализм  убийства  и  жестокость, но  далеко  не  только, судя  по  тем  же  сказкам.
А  что  в  современной   России  не  было  Джумгалиева, многочисленных  убийств  и  тем  более  жестокости?  Но  разве  это  все  что  составляет  нашу  жизнь?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 04 сентября 2016, 20:33:19
Но про это же не пишут детские книжки
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 04 сентября 2016, 21:29:55
А помните тот жуткий момент из русских сказок, где кого-то "разделили" на части?
А чтобы спасти (чаще всего это был Иван-царевич), то следовало сначала мертвой водой облить части, а потом живой водой...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 04 сентября 2016, 21:33:48
а как подслеповатая Баба Яга жарила и ела свою собственную дочь?! это вот к чему?!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 сентября 2016, 21:41:23
Изначально сказки не были сугубо детским чтивом. Сказки создавались  взрослыми и для  взрослых. И  большинство  из них достаточно жестоки(включая  литературные сказки). Затем уже они адаптировались для  детей. Если вдуматься не совсем сахарны и совсем уж, казалось бы,   детские сказки: наши "Колобок" и "Снегурочка" с  "Хаврошечкой",   английские  "Три поросёнка",  французские "Козочки и волк".
Но,  читая их  в  детстве,   мы   как-то над этим  не задумывались)
А я  любила СТРАШНЫЕ сказки)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 сентября 2016, 21:42:50
а как подслеповатая Баба Яга жарила и ела свою собственную дочь?! это вот к чему?!

Это было флешбеком "Настеньки")))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 04 сентября 2016, 22:00:45
А помните тот жуткий момент из русских сказок, где кого-то "разделили" на части?
А чтобы спасти (чаще всего это был Иван-царевич), то следовало сначала мертвой водой облить части, а потом живой водой...
Это наезд ?   protest На русские сказки ?А у сказок народов мира все в порядке ? Вас только русское бесит ? protest Зачем подливать масло в огонь ? Обжечься не страшно ? Я помню момент из сказок про мертвую и живую воду , который вы приводите.И что ?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 04 сентября 2016, 22:04:57
Да, в  истории любого  народа    были  каннибализм  убийства  и  жестокость, но  далеко  не  только, судя  по  тем  же  сказкам.
А  что  в  современной   России  не  было  Джумгалиева, многочисленных  убийств  и  тем  более  жестокости?  Но  разве  это  все  что  составляет  нашу  жизнь?
Согласен с Вами , коллега!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 04 сентября 2016, 22:22:22
Это наезд ?   protest На русские сказки ?А у сказок народов мира все в порядке ? Вас только русское бесит ? protest Зачем подливать масло в огонь ? Обжечься не страшно ? Я помню момент из сказок про мертвую и живую воду , который вы приводите.И что ?
А поностальгировать нельзя!?  :skalka:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 сентября 2016, 22:26:54


Зайцы-суицидники в учебнике за первый класс)))
(http://cdn.fishki.net/upload/post/201604/12/1917447/6e75216a8006c02c49a70f6d808c777d.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 04 сентября 2016, 22:59:47
А поностальгировать нельзя!?  :skalka:
А , как насчет ужастиков из триллера про Гарри Поттера ? (http://www.so-school.ru/forum/Smileys/akyhne/hang.gif)  Вы - его  горячая  поклонница , судя по форуму .- Тошнотворные   жирные  змеюки , монстры , вампиры - упыри и прочая нечисть ..где уж Бабке Ежке  из старой  русской  сказки  такое  вытворять !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 04 сентября 2016, 23:04:37
а как подслеповатая Баба Яга жарила и ела свою собственную дочь?! это вот к чему?!
   (http://www.so-school.ru/forum/Smileys/akyhne/lols.gif)а также : хромоногая - с костяной ногой, и огромным носом крючком ! :shok:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 04 сентября 2016, 23:09:55
Изначально сказки не были сугубо детским чтивом. Сказки создавались  взрослыми и для  взрослых. И  большинство  из них достаточно жестоки(включая  литературные сказки). Затем уже они адаптировались для  детей. Если вдуматься не совсем сахарны и совсем уж, казалось бы,   детские сказки: наши "Колобок" и "Снегурочка" с  "Хаврошечкой",   английские  "Три поросёнка",  французские "Козочки и волк".
Но,  читая их  в  детстве,   мы   как-то над этим  не задумывались)
А я  любила СТРАШНЫЕ сказки)))

У всех народов мира сказки страшные- ужасные. Русские сказки не выделяются жестокостью и не отличаются садизмом от многообразных подобных  сказок  разных народов . Если КТО-ТО не объективен и излишне пристрастен именно к русским сказкам , - это ЕГО личная проблема , а не народа , их сочиняющего.(http://zero50x.myjino.ru/allpic/27/12525-img_11.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 04 сентября 2016, 23:16:01
самое неприятное во всех подобных дискуссиях - "ура-патриоты"  Не обошли они и наш форум, к сожалению...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 04 сентября 2016, 23:18:51
Просто этот момент с живой и мертвой водой всегда заставлять задаваться вопросом "А как?" Я же была маленьким ребенком, сознание рисовало мне картины мультяшного характера! Это сейчас я в сознательном возрасте насмотрелась и начиталась судебно-медицинской экспертизы, плюс я люблю детективы, если вы помните.
Поэтому сейчас картина порезанного на части Ивана-царевича, которого мне в таких случаях всегда было жалко, и хотелось, чтобы его скорее спасли и оживили!..
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 04 сентября 2016, 23:27:45
Да, в  истории любого  народа    были  каннибализм  убийства  и  жестокость .

   Совершенно верно ! Поэтому , когда родное - русские сказки , считают трэшем( помойкой ) ..возмущает! :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 04 сентября 2016, 23:35:12
А , как насчет ужастиков из триллера про Гарри Поттера ? (http://www.so-school.ru/forum/Smileys/akyhne/hang.gif)  Вы - его  горячая  поклонница , судя по форуму .- Тошнотворные   жирные  змеюки , монстры , вампиры - упыри и прочая нечисть ..где уж Бабке Ежке  из старой  русской  сказки  такое  вытворять !
А кто-то тут отрицает про сцены жестокости в "Гарри Поттере"? Ну, есть там эти сцены. Это ни для кого не секрет)))

Представьте себе, мне не только "Гарри Поттер" нравится! Мне еще много других произведений нравятся, и я не смотрю на то, какого они происхождения!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 05 сентября 2016, 00:17:57
А помните тот жуткий момент из русских сказок, где кого-то "разделили" на части?
А чтобы спасти (чаще всего это был Иван-царевич), то следовало сначала мертвой водой облить части, а потом живой водой...

а я вспоминаю " жуткие моменты "из  Андерсена - " Русалочка".Это ведь триллер! Плюс , безнадежная  ,тупиковая  ситуация Русалочки  в любовном треугольнике , а мы - в восторге !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: DAЛ$ от 05 сентября 2016, 16:18:46
Давайте все сказки причислим к триллеру)))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: DAЛ$ от 05 сентября 2016, 16:23:55
А , как насчет ужастиков из триллера про Гарри Поттера ? (http://www.so-school.ru/forum/Smileys/akyhne/hang.gif)  Вы - его  горячая  поклонница , судя по форуму .- Тошнотворные   жирные  змеюки , монстры , вампиры - упыри и прочая нечисть ..где уж Бабке Ежке  из старой  русской  сказки  такое  вытворять !

А за кем вы лично наблюдаете, кому что нравится? Ну нравится, человеку и что??? Она же никому ничего не навязывает)))) Влад- это симпатия однозначно))) :P :P :P :P
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 09 сентября 2016, 18:50:31
У всех народов мира сказки страшные- ужасные.

Просто  все  эти  сказки  создавались  в  то  время, когда  жизнь  людей  была  намного  хуже  и  жестче  чем  сейчас.

Вспомним  пару  цифр-   детская  смертность  в  средние  века  и  позже, века  до  19- 50%. Т.е.  половина  всех  детей  умирала, не  став  взрослыми.

Недоедание, если  не  откровенный  голод- зимой- для  большей  части  населения  скорее  норма.

Ну  и  наконец  для  любого  крестьянина  -обычное  дело-  вырастит  скотину, а  потом  отправит  ее  на  убой, причем  самому.

Т.е.  люди  по  другому  относились  к  смерти, мучениям  и  т.д.

И  было  это  всего  лишь  пару  сотен  лет  назад, и  то   если  говорить  о  Европе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 09 сентября 2016, 22:53:22
а я вспоминаю " жуткие моменты "из  Андерсена - " Русалочка".Это ведь триллер! Плюс , безнадежная  ,тупиковая  ситуация Русалочки  в любовном треугольнике , а мы - в восторге !
Согласен! Андерсен-  классик, достойный включения в школьную программу по литературе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 10 сентября 2016, 08:30:06
А он включен в начальной школе
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 10 сентября 2016, 11:31:29
  Путешествие  Нильса  с  дикими  гусями
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 10 сентября 2016, 11:35:09
эту и на уроке географии можно изучать (по секрету, мы так делаем ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 сентября 2016, 11:43:04
Давайте все сказки причислим к триллеру)))))

Режисёр Маттео Гарроне так  и поступил. Он взял за  основу «Сказку сказок»( «Пентамерон») Джамбаттисты Базиле(16 век). Это первый в истории европейской литературы сборник народных волшебных сказок.
К слову, Джамбаттиста Базиле был поначалу наемным солдатом, а затем офицером в войске Венецианской республики, а  затем уже  придворным стихотворцем, устроителем маскарадов князя Луиджи Карафа ди Стильяно.
Именно из этой  книги  брались  сюжеты  почти всех известных сказок.

Сказки реально страшные. И фильм  называется "Страшные сказки".
 

трейлер (https://www.youtube.com/watch?v=Q_8-xhQ8JiM)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 10 сентября 2016, 20:19:36
Самая страшная сказка для меня - "Сказка странствий"! Это настоящий ужастик! Хотя снят в советское время прословленным режиссёром. А актёры какие! Но я совершенно не могу смотреть этот фильм из-за тотальной безнадёги(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 сентября 2016, 20:22:00
Там потрясающий Миронов. Совсем другой..
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Iren от 10 сентября 2016, 21:59:36
Прав Рейтар!!! Почитайте его пост  665.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 25 сентября 2016, 12:36:01
"Дикая собака динго или повесть о первой любви" - очень приятная и интересная книга, о ней точно стоит поговорить в классе! Что-то есть в этой книге такое, какая своя изюминка.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 06 октября 2016, 20:18:28
Там потрясающий Миронов. Совсем другой..
Миронов  там  действительно   потрясающий, и  именно  поэтому  его  так  жалко.
Все  таки  в  детском  фильме  убивать  такого  героя- низзяя!!!
А  еще  мне  было  жалко  дракона- спал  себе, спал  спокойно-разбудили  гады!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 06 октября 2016, 20:40:24
Произведения Шварца. В старших классах. И побольше Чехова
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: asdfg от 06 октября 2016, 21:00:38
всегда можно перечитать) (http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_ty/shvare15.htm?1/2)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 06 октября 2016, 21:36:53
Есть эта сказка в школьной программе
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 06 октября 2016, 23:06:12
Да. Два брата тоже. Но его Тень, Дракон, Снежная королева... Да и все остальные- это просто кладезь цитат! Юмор, сатира, скрытый смысл...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 08 октября 2016, 22:42:52
И "Медведь"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Марина от 08 октября 2016, 22:44:30
И Медведь!  :good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 10 октября 2016, 18:37:15
И  Два  Клена.
(для  маленьких).
А  по  повести   Дракон  снят  очень  мощный  фильм, но  это  уже  для  старших  классов.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 11 октября 2016, 17:25:57
"Убить Дракона"? Захарова?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 11 октября 2016, 17:27:54
- Вот вы! Вам нужна свобода?
- Зачем? Я замужем.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 13 октября 2016, 20:13:38
"Убить Дракона"? Захарова?
Безусловно. Там  особенно  хорош  Леонов (впрочем, как  и  всегда).
Янковский  и  Абдулов  на  мой  взгляд, ему  явно  уступают.
А  вот  Тихонов  играет  очень  правдоподобно (ну  или  может  мне  просто  близок  его  образ), особенно  возмущенный  возглас- "Вами    съеден  исторический  документ" (за  это  точно     надо  убивать  любого  дракона  и  вообще  любого :yes:)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: NLO от 25 октября 2016, 22:52:33
Владимир Маяковский

Что такое хорошо и что такое плохо?


   
Крошка-сын
           к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
           хорошо
и что такое
           плохо?
У меня
      секретов нет, -
слушайте детишки, -
папы этого
          ответ
помещаю
       в книжке.
- Если ветер
            крыши рвет,
если
    град загрохал, -
каждый знает -
              это вот
для прогулок
            плохо.

   
Дождь покапал
             и прошел.
Солнце
      в целом свете.
Это
   очень хорошо
и большим
         и детям.
Если
    сын
       чернее ночи,
грязь лежит
           на рожице, -
ясно,
     это
        плохо очень
для ребячьей
            кожицы.

   
Если
    мальчик
           любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
            очень милый,
поступает хорошо.
Если бьет
         дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
        не хочу
даже
    вставить в книжку.

   
Этот вот кричит:
                - Не трожь
тех,
    кто меньше ростом! -
Этот мальчик
            так хорош,
загляденье просто!
Если ты
       порвал подряд
книжицу и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.


   
Если мальчик
            любит труд
тычет
     в книжку
             пальчик,
про такого
          пишут тут:
он
  хороший мальчик.
От вороны
         карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
            просто трус.
Это
   очень плохо.

   
Этот,
     хоть и сам свершок,
спорит
      с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
                хорошо,
в жизни
       пригодится.
Этот
    в грязь залез
                 и рад,
что грязна рубаха.
Про такого
          говорят:
он плохой,
          неряха.

   
Этот
    чистит валенки,
моет
    сам калоши.
Он
  хотя и маленький,
но вполне хороший.
Помни
     это
        каждый сын,
знай
    любой ребенок:
вырастет
        из сына
               свин,
если сын -
           свиненок.

Мальчик
       радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду
     делать хорошо
и не буду
         - плохо".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 25 октября 2016, 23:44:32
Мы это стихотворение проходили на клубе) ребята с удовольствием его читали.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: asdfg от 26 октября 2016, 21:42:15
Мы это стихотворение проходили на клубе) ребята с удовольствием его читали.
По ролям читали? Инсценировали?)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: NLO от 26 октября 2016, 22:06:20
По ролям читали? Инсценировали?)))
Хорошая идея!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 26 октября 2016, 23:19:41
По ролям читали? Инсценировали?)))
По ролям читали на клубе) Кстати, мы на чтении и на уроках литературы всегда инсценируем сказки, стишки, басни.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: asdfg от 27 октября 2016, 00:03:05
По ролям читали на клубе) Кстати, мы на чтении и на уроках литературы всегда инсценируем сказки, стишки, басни.
Знаю! Поэтому и спросил)))
Лишний раз похвалить хотел!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 27 октября 2016, 22:51:01
Ну спасибо!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 декабря 2016, 22:33:40
«Не будут они читать, и заставлять их бессмысленно» (http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a18445/)


Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Б.Я. от 03 декабря 2016, 22:37:05
«Не будут они читать, и заставлять их бессмысленно» (http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a18445/)
     А может и учить человека бессмысленно. Ведь только и делаем, что заставляем. И так столетиями.....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 декабря 2016, 00:25:12
Да, вот такие умные статьи могут принести реальный вред
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: MaksimVilkov от 06 декабря 2016, 13:31:46
Я бы включил, в первую очередь, вот эту:

Виноградов С. Н., Кузьмин А. Ф. Логика. Учебник для средней школы. М., 1954.
http://www.pseudology.org/psyhology/logikavinogradov1954.pdf (http://www.pseudology.org/psyhology/logikavinogradov1954.pdf)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 06 декабря 2016, 14:15:56
Я бы включил, в первую очередь, вот эту:

Виноградов С. Н., Кузьмин А. Ф. Логика. Учебник для средней школы. М., 1954.
http://www.pseudology.org/psyhology/logikavinogradov1954.pdf (http://www.pseudology.org/psyhology/logikavinogradov1954.pdf)
Одно "но", думаю мало ли нашлось бы сейчас педагогов, способных это преподавать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: MaksimVilkov от 06 декабря 2016, 14:38:14
Я ввел в 10-классе)) пока- успешно

вообще я глубоко убежден, что исчезновение логики из школьной программы в 1960-х -это один из элементов крушения нашего государства в 1980-х
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 06 декабря 2016, 14:49:00
Скорее всего, это одна из причин. Отсутствие логики и здравого мышления поражает. Логические рассуждения сейчас чаще всего заменяются псевдопсихологическими выкладками. Главное, при этом, сделать умную моську и вещать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 06 декабря 2016, 19:41:38
Произведения Шварца. В старших классах. И побольше Чехова

Относительно Шварца - можно поспорить, а вот Чехова стоит изучать и читать больше....почему-то его все еще недооценивают, а он очень актуален сейчас...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 06 декабря 2016, 19:51:01
Чехова, Островского (обоих), Гончарова, Толстого (детские произведения из азбуки), можно что-то взять из Ломоносова, Карамзина, Грибоедова и обязательно Баркова (шутка).
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: asdfg от 06 декабря 2016, 19:53:31
... и обязательно Баркова (шутка).
Шутка на грани фола
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 07 декабря 2016, 16:42:22
Стивенсон  Остров  Сокровищ
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 07 декабря 2016, 18:21:45
Шутка на грани фола
Не умничай...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 07 декабря 2016, 18:22:42
А еще Дефо, Купера, Жуль Верна...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: MaksimVilkov от 07 декабря 2016, 18:26:21
А я бы их все-таки если и включал - то только в упоминательно-ознакомительных целях. Все-таки эти цель школьной программы другая.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 08 декабря 2016, 14:37:01
А я бы их все-таки если и включал - то только в упоминательно-ознакомительных целях. Все-таки эти цель школьной программы другая.

Огласи свой список по классам....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: MaksimVilkov от 08 декабря 2016, 17:17:19
Задачка не на 5 минут)) А вкусы мои - специфичны
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Дети к. Гранта от 08 декабря 2016, 20:16:47
      Кто такой Барков?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mila от 08 декабря 2016, 22:22:40
Не классик, это точно)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 08 декабря 2016, 22:27:55
Не классик, это точно)
Не факт. Пушкин и Карамзин его высоко ценили))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 09 декабря 2016, 21:37:49
      Кто такой Барков?

Ива́н Семёнович Барко́в (1732—1768) — русский поэт, автор эротических, «срамных од», переводчик Академии наук, ученик Михаила Ломоносова, поэтические произведения которого пародировал. Его биография обросла огромным количеством легенд.

Иван Семёнович Барков родился в семье священника в Петербурге или близ столицы. Его отчество точно не известно: во всех прижизненных документах и ранних биографиях он называется просто «Иван Барков» (реже «Борков»). С 1820-х годов возобладала традиция называть его «Иван Семёнович», хотя в других публикациях того времени есть также варианты «Иван Иванович» и «Иван Степанович».

С 1748 года учился в университете при Петербургской Академии наук, потом служил при нём копиистом. Известно, что учился Барков неровно, несколько раз был сечен розгами за пьянство и хулиганские выходки, однажды — за грубость и ложный донос на ректора университета С. П. Крашенинникова — был даже закован в кандалы. В 1751 году был исключён из университета за «проступки и дерзости». Барков хорошо успевал по латинскому языку; его познания латыни впечатлили М. В. Ломоносова, который в 1754 году взял его к себе в секретари. Барков переписывал набело многие сочинения Ломоносова, включая «Российскую грамматику» и исторические труды. Общение Баркова с Ломоносовым продолжалось до самой смерти последнего, предание приписывает им достаточно тесную дружбу. Под влиянием Ломоносова Барков сам занимался историей и подготовил публикацию нескольких летописей.

С 1756 года вёл дела президента К. Г. Разумовского, с 1762 года — академический переводчик. Неоднократно увольнялся из академии за недостойное поведение, через год после смерти Ломоносова (1766) уволен окончательно.

Существует несколько версий его ранней смерти. По одной из них, Барков покончил с собой, повесившись в камине, по другой — будучи пьян, утонул в нужнике, по третьей — «умер под хмельком и в объятиях женщины». Ему также приписывают автоэпитафию, сочинённую незадолго перед смертью: «Жил грешно и умер смешно». Реальные обстоятельства его смерти неизвестны, как и место захоронения.

Литературное наследие Баркова делится на две части — печатную и непечатную.
К первой относятся: «Житие князя А. Д. Кантемира», приложенное к изданию его «Сатир» (1762), ода «На всерадостный день рождения» Петра III, «Сокращение универсальной истории Гольберга» (с 1766 года несколько изданий). Стихами Барков перевёл с итальянского «драму на музыке» «Мир Героев» (1762), «Квинта Горация Флакка Сатиры или Беседы» (1763) и «Федра, Августова отпущенника, нравоучительные басни», с приложением двустиший Дионисия Катона «О благонравии» (1764).

Всероссийскую славу И. С. Барков приобрёл своими непечатными эротическими произведениями, в которых форма оды и других классицистских жанров, мифологические образы в духе бурлеска сочетаются с ненормативной лексикой и соответствующей тематикой (бордель, кабак, кулачные бои); нередко в них прямо обыгрываются конкретные места из од Ломоносова. На барковские произведения повлияла западноевропейская, прежде всего французская, фривольная поэзия (схожими приёмами пользовались Алексис Пирон и многие анонимные авторы), а также русский эротический фольклор. В Публичной библиотеке в Петербурге хранится рукопись, относящаяся к концу XVIII или началу XIX века, под названием «Девическая игрушка, или Собрание сочинений г. Баркова», но в ней рядом с вероятными стихами Баркова есть немало произведений других авторов (таких как Михаил Чулков и Адам Олсуфьев, а часто и безвестных). Наряду со стихотворениями, Баркову приписываются и обсценные пародийные трагедии «Ебихуд» и «Дурносов и Фарнос», воспроизводящие штампы драматургии классицизма (прежде всего, Ломоносова и Сумарокова).

Н. И. Новиков писал о Баркове, что он «писал много сатирических сочинений, переворотов, и множество целых и мелких стихотворений в честь Вакха и Афродиты, к чему весёлый его нрав и беспечность много способствовали. Все сии стихотворении не напечатаны, но у многих хранятся рукописными». Под «переворотами» имеются в виду перелицовки (травестии) классических жанров.

«Срамные (шутливые) оды» Баркова и его современников — важная составляющая литературной жизни конца XVIII — начала XIX века; они, разумеется, не печатались, но, по словам Н. М. Карамзина в 1802 году, были «редкому неизвестны»; полушутя высоко о Баркове отзывались Карамзин, Пушкин и другие. В творчестве Василия Майкова, Державина, Батюшкова, Пушкина современные исследователи находят переклички с Барковым. Пушкину-лицеисту на основании ряда весомых свидетельств приписывается пародийная баллада «Тень Баркова» (около 1815).
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 12 декабря 2016, 20:50:46
Не факт. Пушкин и Карамзин его высоко ценили))
У  Пушкина  то  же  что  то  есть  в  этом  роде, но  вставлять  это  в  школьную  программу  никто  не  предлагает.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Б.Я. от 12 декабря 2016, 22:45:18
Какую бы книгу вы включили в школьную программу
     Такова тема, Борн ту би Вайлд. И при чем здесь, в этой теме, Барков. Объяснитесь!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: asdfg от 12 декабря 2016, 23:21:28
Какую бы книгу вы включили в школьную программу.
     Такова тема, Борн то би Вайлд. И при чем здесь, в этой теме, Барков.Объяснитесь!
А я ведь его предупреждал  :'(

Шутка на грани фола(

Ох, и попадет Борну :dumaet:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 21 декабря 2016, 17:21:17
У  Пушкина  то  же  что  то  есть  в  этом  роде, но  вставлять  это  в  школьную  программу  никто  не  предлагает.
Есть отрывок  из такого в  учебниках начальной  школы :biggrin:
 Румяной зарею
Покрылся восток,
В селе за рекою
Потух огонек.

Росой окропились
Цветы на полях,
Стада пробудились
На мягких лугах...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 24 января 2017, 21:37:18
А еще Дефо, Купера, Жуль Верна...
К  сожалению, современные  дети  вообще  утрачивают  практику  читать  такие  длинные  вещи.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 24 января 2017, 22:59:02
 Если б мама разрешила,
   Завела бы крокодила,
   И отмыла бы от ила,
   И назвала бы - Гаврила!

   Он бы был совсем не грубый:
   Мыл бы уши, чистил зубы
   И соседке Марьиванне
   Строил глазки, лёжа в ванне.

   Он бы кушал все подряд -
   Кашу с маслом, мармелад,
   Соль, баранки, апельсины,
   Дядю Пашу, тётю Зину,
   Я б гулять его водила...

   Плохо жить без крокодила!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 25 января 2017, 09:50:19
Есть отрывок  из такого в  учебниках начальной  школы :biggrin:
 Румяной зарею
Покрылся восток,
В селе за рекою
Потух огонек.

Росой окропились
Цветы на полях,
Стада пробудились
На мягких лугах...
как прекрасно и просто! Гениально.Каждое слово рождает мысль, возникают образы , будит воображение.Слово- мощнейший источник мысли!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Andrei1 от 16 февраля 2017, 12:01:35
Я бы включил книгу " В дороге" Джека Керуака.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 16 февраля 2017, 20:48:54
    Он бы кушал все подряд -
   Кашу с маслом, мармелад,
   Соль, баранки, апельсины,
   Дядю Пашу, тётю Зину,
   Я б гулять его водила...

   Плохо жить без крокодила!
Какие  вы  жестокие!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 февраля 2017, 21:41:58
Почему МЫ? Все вопросы к автору стиха!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Дети к. Гранта от 16 февраля 2017, 23:42:15
Есть отрывок  из такого в  учебниках начальной  школы :biggrin:
 Румяной зарею
Покрылся восток,
В селе за рекою
Потух огонек.

Росой окропились
Цветы на полях,
Стада пробудились
На мягких лугах...
    А кто автор?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 16 февраля 2017, 23:52:14
А.С.Пушкин.
Это начало его ...хм..эротического стихотворения "Вишня"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 19 февраля 2017, 15:09:30
Почему МЫ? Все вопросы к автору стиха!
Но  процитировали  то  его  Вы, уважаемая.
Так  что  невольно  закрадывается  мысль,
 может  быть, вы  собираетесь  претворить  эти  планы  в  жизнь? :shok:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 19 февраля 2017, 15:39:31
Это была ирония, на самом деле)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 22 февраля 2017, 20:48:04
Аналогично :yes:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 07 мая 2017, 00:24:26
Давно не обсуждали в этой теме! Может у кого есть еще идеи?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 07 мая 2017, 11:01:37
"Три товарища" Ремарка, "Три мушкетёра" Дюма...не знаю, что то о бескорыстной дружбе. Люди перестали в нее верить. Хотя, возможно, теперь ее и нет
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: asdfg от 07 мая 2017, 19:07:39
"Три товарища" Ремарка...
Боюсь, дети будут акцентировать свое внимание совершенно на другом(
Не сможет преподаватель направить их в нужное русло.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 07 мая 2017, 19:30:50
Я догадываюсь, о чем речь. Нам преподаватель намекал, когда мы говорили, что нам интересно посмотреть спектакль "Три товарища" в "Современнике"!

Боюсь, дети будут акцентировать свое внимание совершенно на другом(
Не сможет преподаватель направить их в нужное русло.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 07 мая 2017, 21:25:46
Боюсь, дети будут акцентировать свое внимание совершенно на другом(
Не сможет преподаватель направить их в нужное русло.
Смотря, какой преподаватель, это раз.
И два: если это отношения Робби и Пат, в этом нет ничего плохого.

Правда, после Ремарка хочется испробовать спиртных напитков... Может, это имеется в виду?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 07 мая 2017, 21:48:09
Кальвадос после "Триумфальной арки"!  :biggrin:

Правда, после Ремарка хочется испробовать спиртных напитков... Может, это имеется в виду?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 07 мая 2017, 23:09:57
Честно говоря, "Триумфальная арка" мне не понравилась..
Мне кажется надуманным, когда люди сами придумывают себе неразрешимые проблемы.Жизнь и так сложна и коротка...Книга про людей, которые вроде как безумно любят, но не дорожат друг другом . Растрачивают жизнь в погоне за иллюзией.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 07 мая 2017, 23:57:41
А мне не очень понравился "Черный обелиск". Как-то суховато... Но эта книга мне была интересна тем, что она афтобиографична.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 13 сентября 2017, 20:29:15
Ну  я  бы  не  стал  вставлять обелиск  в  школьную  программу
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 13 сентября 2017, 21:27:47
Честно говоря, "Триумфальная арка" мне не понравилась....Книга про людей, которые вроде как безумно любят, но не дорожат друг другом .
и это очень честно у Ремарка - " вроде как и любят, но не дорожат друг другом !" В жизни так часто и получается : пока имеем-  " не храним" , " потеряем - плачем!".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 17 сентября 2017, 13:04:54
По ком звонит колокол, Старик и море, Зеленые холмы Африки, Прощай оружие!, Иметь и не иметь, Пятая колонна.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 17 сентября 2017, 13:06:39
Почему мужчины так любят Хемингуэйя?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Мачо от 17 сентября 2017, 14:46:24
Почему мужчины так любят Хемингуэйя?
(http://www.cluber.com.ua/wp-content/uploads/2014/06/3.png)Эрнест Хемингуэй
Американский писатель (1899-1961)Хемингуэй – охотник, солдат, спортсмен, моряк, рыболов, путешественник, нобелевский лауреат.
 В 1960 году Хемингуэй вернулся с Кубы в США. Его мучили частые депрессии, чувство страха и неуверенности, он практически не мог писать – а потому добровольно согласился пройти лечение в психиатрической клинике. Хемингуэй перенес 20 сеансов электрошока, об этих процедурах он отозвался так: «Врачи, которые делали мне электрошок, писателей не понимают: Какой смысл был в том, чтобы разрушать мой мозг и стирать мою память, которая представляет собой мой капитал, и выбрасывать меня на обочину жизни? Это было блестящее лечение, вот только пациента они потеряли». По выходе из клиники Хемингуэй убедился в том, что по-прежнему не может писать, и предпринял первую попытку самоубийства, однако близкие сумели ему помешать. По просьбе жены он прошел повторный курс лечения, но намерений своих не изменил. Через несколько дней после выписки он выстрелил себе в голову из любимой двустволки, зарядив предварительно оба ствола.
«Мужчина не имеет права умирать в постели, – говорил Хемингуэй. – Либо в бою, либо пуля в лоб».
Идеи, подаренные миру:  Идея «потерянного поколения». Хемингуэй, как и его товарищ по эпохе Ремарк, имел в виду конкретное поколение, перемолотое жерновами конкретной войны, однако термин оказался уж больно соблазнительным и удобным – с тех пор каждое поколение находит причины для того, чтобы считать себя потерянным. Новый литературный прием, «метод айсберга»,  когда скупой, сжатый текст подразумевает щедрый, душераздирающий подтекст. «Мачизм» нового образца, воплощенный и в творчестве, и в жизни. Герой Хемингуэя – суровый и немногословный борец, который понимает, что борьба бесполезна, но борется до конца. Самым бескомпромиссным хемингуэевским мачо стал, пожалуй, рыбак Сантьяго («Старик и море»), в уста которого Великий Хэм вложил фразу:«Человек не для того создан, чтобы терпеть поражение. Человека можно уничтожить, но его нельзя победить». Сам Хемингуэй – охотник, солдат, спортсмен, моряк, рыболов, путешественник, нобелевский лауреат, чье тело сплошь покрывали шрамы, – к огромному разочарованию многих, до конца бороться не стал. Впрочем, своим идеалам писатель не изменил. «Мужчина не имеет права умирать в постели, – говаривал он. – Либо в бою, либо пуля в лоб»
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: NLO от 18 сентября 2017, 20:52:41
М.А.Булгаков "Блаженство".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 19 сентября 2017, 00:55:11
Почему мужчины так любят Хемингуэйя?
За то, что он - настоящий 100% мужчина!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Алиса от 29 сентября 2017, 10:33:37
А произведения Мольера включены в школьную программу?
А мы скоро в театр на него пойдем! Про "Мнимого больного" смотреть будем!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 29 сентября 2017, 13:37:27
"Мещанин во дворянстве"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: NLO от 02 ноября 2017, 18:00:32
Булычев Кир -" Можно попросить Нину?"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 02 ноября 2017, 18:18:45
Булычев Кир -" Можно попросить Нину?"
Потрясающая вещь. Мурашки по коже  от нее.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 02 ноября 2017, 19:55:18
Потрясающая вещь. Мурашки по коже  от нее.
Для учеников 6-7 классов можно предложить рассказ Гэри Шмидта « Битвы по средам»( 2007 г.) За рассказ Г. Шмидт был удостоен премии «Ньюбери». Повествование ведётся от лица  подростка, живущего в конце 60-х годов на Лонг-Айленде. Рассказ написан  с добрым юмором, с любовью  к детям,  учителям, с уважением к литературе. В рассказе затронуты все важные стороны в  жизни подростков: семья, школа, друзья. Но кроме обычных вещей  в рассказе автор касается политических и национальных вопросов, вопросов толерантности и  морали. В рассказе много цитат из Шекспира, упоминаются другие книги  и авторы, что может способствовать расширению читательского интереса  у учеников. Рассказ может стать прекрасной ступенькой для дальнейшего знакомства  с американской литературой,  в  том числе  с романом  Д. Селинджера « Над пропастью во ржи», героем которой тоже является  американский подросток.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 05 ноября 2017, 12:21:04
Не знала о таком произведении. Надо будет ознакомиться с ним.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 05 ноября 2017, 13:52:46
Я думаю, что те произведения, о которых говорилось и те,о которых ещё можно сказать, главное не просто включить в  школьную программу, а преподнести детям так, чтобы их захотелось узнать их.
Не секрет, что одно и то же произведение можно донести так, что оно станет интересным и понятным или так, что оно скучным и занудным.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 05 ноября 2017, 22:20:07
Я думаю, что те произведения, о которых говорилось и те,о которых ещё можно сказать, главное не просто включить в  школьную программу, а преподнести детям так, чтобы их захотелось узнать их.
Не секрет, что одно и то же произведение можно донести так, что оно станет интересным и понятным или так, что оно скучным и занудным.
  Иногда ученикам интересны  и понятны  "Цветы зла".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 05 ноября 2017, 22:41:25
"Цветы зла" не  входят  в  школьную программу)
Но,  если ученики читают  Бодлера, то это  :applodisment:  )))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 05 ноября 2017, 23:01:55
"Цветы зла" не  входят  в  школьную программу)
Но,  если ученики читают  Бодлера, то это  :applodisment:  )))
Я даже знаю этих учеников )))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 05 ноября 2017, 23:24:55
 :good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 06 ноября 2017, 11:05:41
:good:
Вот тут следует сделать небольшую ремарку. Что бы мы ни пытались предложить по школьной программе,   у наших учеников  есть свой собственный путь познания. И мы должны это учитывать. Для этого мне приходится перечитывать "Цветы зла", хотя   легче было бы  поговорить о том, что я  знаю лучше, например о "Евгении Онегине."
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 06 ноября 2017, 11:36:23
"Учу учась"))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 06 ноября 2017, 11:47:51
"Цветы зла" не  входят  в  школьную программу)
Но,  если ученики читают  Бодлера, то это  :applodisment:  )))
читать тоже надо , понимая о чем речь , имея опыт жизни.Что толку , читать детям взрослую литературу, воспаляя свое детско- подростковое воображение?Зачем? Не надо подталкиватьи склонять детей ко взрослым проблемам, подсовывать им взрослые темы.Это вредно для детского ума.Подсовывать детям бодлеровские темы " ЗОВА ПЛОТИ" ... :facepalm:Бодлер сам не разобрался в жизни, путал смыслы жизни , находил их в телесных утехах, не имея высоких идеалов.Да и современники считали его сумашедшим.Портрет Бодлера - всмотритесь, не лучшее лицо человека творчества и вдохновения.От него, почему- то(..:lols:?)хочется отвернуться и уйти .Не стоит проводить поиски высоких человеческих идеалов в среде, воспевающей песни человеческой ПЛОТИ.Это -болотистая , засасывающая трясина без выхода наружу.Ничего, кроме развращенного воображения эти книги детям не принесут.Книги( поэзия) Бодлера не для школьной программы по литературе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 06 ноября 2017, 12:14:04
  Иногда ученикам интересны  и понятны  "Цветы зла".
думаю, вы путаете " мух с котлетами", написав это.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 10 ноября 2017, 19:46:22
  Иногда ученикам интересны  и понятны  "Цветы зла".
Далеко  не  всем.
А  мы  все  таки  должны  в  программе  ориентироваться   на  средний  уровень
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 ноября 2017, 12:45:56
Я вот подумала... Если ребёнку интересны и понятны "Цветы зла", не время ли бить тревогу?
Именно интересны и понятны, а не " там про плохое, и я повыпендриваюсь, какой я крутой, что это понимаю"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 11 ноября 2017, 14:35:37
Я вот подумала... Если ребёнку интересны и понятны "Цветы зла", не время ли бить тревогу?
Именно интересны и понятны, а не " там про плохое, и я повыпендриваюсь, какой я крутой, что это понимаю"

                                                                            Как Вы совмещаете свою воспитательную профессию с рекомендациями  детям читать «непристойные» стихотворения Шарля Бодлера , написанные под воздействием вина и опиума ??Бодлер  был оштрафован за " Цветы зла " за нарушение норм общественной морали судебным  процессом . Ваше желание - "не время ли бить тревогу?" не совпадает с общественным мнением - суд уже был над Бодлером и осудил его ! Может , Вы полагаете , что в 21 веке с падением норм морали , сумашедшего  Бодлера ( и таких же его последователей- Верлен и др. ) , можно  включать  в   школьную программу и по его "непристойным" стихотворениям вести уроки литературы?Вы считаете , что наши классики не справились с этой задачей в своих произведениях и требуется Бодлер , растолковать нам "что и как " , что считать нравственным ? Бодлер  пытался найти успокоение своей души с помощью вина или наркотиков. В сборнике  «Цветы зла» описываются искушения и бесчисленные грехи, перед которыми он не смог устоять. Шарль Бодлер считается " проклятым поэтом : поэтом  от Бога на службе у Сатаны."

                                                                                                               
 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 11 ноября 2017, 15:25:59
А кто рекомендует?

Как Вы совмещаете свою воспитательную профессию с рекомендациями  детям читать «непристойные» стихотворения Шарля Бодлера , написанные под воздействием вина и опиума ??
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 11 ноября 2017, 15:29:58
А кто рекомендует?
                                                                                                                                                                                                                  Как кто ?  :dumaet: :lols: :facepalm:  :dumaet:                                                                                                                                                                                                                              
"Цветы зла" не  входят  в  школьную программу)
Но,  если ученики читают  Бодлера, то это
:applodisment:  )))
Я даже знаю этих учеников )))                                                                                                      
                                                                                                                                                                                                     
Я вот подумала... Если ребёнку интересны и понятны "Цветы зла", не время ли бить тревогу?
                                                                                                                                                                             
Что бы мы ни пытались предложить по школьной программе,  у наших учеников  есть свой собственный путь познания. И мы должны это учитывать. Для этого мне приходится перечитывать "Цветы зла", хотя   легче было бы  поговорить о том, что я  знаю лучше, например о "Евгении Онегине."
                     
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 11 ноября 2017, 15:46:10
Я вот подумала... Если ребёнку интересны и понятны "Цветы зла", не время ли бить тревогу?

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/11/114/216/114216732_5502570_bodler.jpg)                                                                                   Самое время - бить тревогу!! Бить в набат!                                                                                                                                                (http://img-fotki.yandex.ru/get/16187/267681572.21/0_1275ca_21bf542c_M)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 11 ноября 2017, 15:51:31
Так кто в итоге?
Насколько я вижу, наши учителя просто поделились наблюдениями, что были выявлены ученики, которые заинтересовались данным произведением. И что оно не входит в школьную программу. Констатация факта не более.

                                                                                                                                                                                                               Как кто ?  :dumaet: :lols: :facepalm:  :dumaet:                                                                                                                                                                                                                              
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 11 ноября 2017, 16:04:57
Вот тут следует сделать небольшую ремарку. Что бы мы ни пытались предложить по школьной программе,   у наших учеников  есть свой собственный путь познания. И мы должны это учитывать. Для этого мне приходится перечитывать "Цветы зла", хотя   легче было бы  поговорить о том, что я  знаю лучше, например о "Евгении Онегине."
а почему у вас есть потребность перечитывать" Цветы зла" , чтобы " легче было поговорить " с нашими учениками ? Они нуждаются в такой беседе ? Кто может вести такие беседы о Бодлере с подростками , насколько компетентно , с какой целью ? Это большая ответственность,ведь дети - впечатлительны  ! Не рановато ли им узнавать " Цветы зла " в  подростковом периоде , ведь Бодлер их создавал ,будучи взрослым мужчиной, в затуманенном от горя , в состоянии безысходности  ,  - в наркотическом опьянении , разочарованным в жизни, пройдя французскую революцию , совершив путешествие в Индию , растратив фамильное состояние ,разочарованным в любви !Стоит ли так спешить, открывать детям не светлые стороны Бытия , пугать их безысходностью, пороками людей ,  и разочарованиями в жизни ,в лице сумашедшего - гения ,Бодлера ! Детскую психику нужно беречь от индивидуального , Бодлеровского опыта печальной жизни , из которого он не вышел победителем.                                                                                                           (https://i.pinimg.com/736x/25/93/53/259353bde17326a62b03f3d8305734a2--archangel-paths.jpg)                                    Так важно,  подходить в выбору книг для детей очень ответственно , по возрасту ,воспитывая человеческое достоинство в ребенке ,уверенность в себе и веру в добрых ,хороших людей . (https://www.jivasite.by/ilmioassolo/files/2016/11/slide_28-300x225.jpg)                                                                                       
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Кармен от 13 ноября 2017, 16:20:08
                                  Так важно,  подходить в выбору книг для детей очень ответственно , по возрасту ,воспитывая человеческое достоинство в ребенке ,уверенность в себе и веру в добрых ,хороших людей .(https://www.jivasite.by/ilmioassolo/files/2016/11/slide_28-300x225.jpg)
Ввести ребенка в безбрежный мир литературы , дать ему правильные ориентиры в жизни , должен умный "взрослый проводник- наставник  " - учитель , родитель.                                                                                                                                                                                   (http://itd0.mycdn.me/image?id=857002284583&t=20&plc=WEB&tkn=*qVPCyiJ7bRX7FIS-pzoiuk3IKd4)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 25 ноября 2017, 23:22:15
Что-то пользователь Hotchpotch отдалился от обсуждения поднятой темы... А жаль... Пишет интересно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 09 декабря 2017, 20:12:45
Ввести ребенка в безбрежный мир литературы , дать ему правильные ориентиры в жизни , должен умный "взрослый проводник- наставник  " - учитель , родитель.                                                                                                                                                                                   (http://itd0.mycdn.me/image?id=857002284583&t=20&plc=WEB&tkn=*qVPCyiJ7bRX7FIS-pzoiuk3IKd4)
именно , умный проводник - учитель ,наставник ,а не случайный " прохожий " , необходим в мире литературы , как мудрый , опытный капитан. Иначе "кораблик ученика  " затонет в пучине литературных вод , разбившись о скалы .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 09 декабря 2017, 21:07:23
именно , умный проводник - учитель ,наставник ,а не случайный " прохожий " , необходим в мире литературы , как мудрый , опытный капитан. Иначе "кораблик ученика  " затонет в пучине литературных вод , разбившись о скалы .
Это  конечно  хорошо, но  далеко  не  обязательно.
Если  у  ребенка  есть  твердые  орентиры, что  хорошо, а  что  плохо, он  и  сам  разберется  в  литературе
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Лидия от 11 декабря 2017, 20:52:19
Вот книга, которую рекомендует некий молодой филолог 22-х лет:
"Изгои" (англ. The Outsiders) — роман, написанный американской писательницей С. Е. Хинтон (S. E. Hinton), впервые опубликованный в 1967 году в издательстве Viking Press. Писательница начала работу над ним в 15 лет и закончила в 18. Изгои — свидетельство о тяжелом времени в жизни четырнадцатилетнего подростка Понибоя Куртиса (Ponyboy Curtis). Это повествование о классовом неравенстве, братской любви, дружбе и взрослении, вписанное в историю конфликта двух молодёжных банд, члены которых занимают разные ступени социальной лестницы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 14 декабря 2017, 23:39:41
                                                                                                                                                                                                                  Как кто ?  :dumaet: :lols: :facepalm:  :dumaet:                                                                                                                                                                                                                                                
[/quote
Никто не рекомендует. Но они же читают. Как-то сами к этому приходят, блуждая, пытаясь найти свои собственные ответы на простые истины, совершая те же ошибки, что совершали люди две тысячи лет назад. Таков путь познания. К сожалению. От нас, учителей, зависит многое, но не все.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Кармен от 15 декабря 2017, 23:34:44

Если  у  ребенка  есть  твердые  орентиры, что  хорошо, а  что  плохо, он  и  сам  разберется  в  литературе

откуда же у ребенка " Твердые ориентиры "  :lols:,когда у взрослых - то  меняются взгляды на мир каждые 5 минут - опять все учебники переписАли и каждый раз все хуже и хуже. protest
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Кармен от 15 декабря 2017, 23:38:41
Что-то пользователь Hotchpotch отдалился от обсуждения поднятой темы... А жаль... Пишет интересно!
  Надо будет почитать,что пишет :applodisment:!Главное -" не улетать за облака " .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 17 декабря 2017, 23:16:13
  Надо будет почитать,что пишет :applodisment:!Главное -" не улетать за облака " .
Я тут в кустах сидела, слушала ваши речи )))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 декабря 2017, 04:51:37
Что-то пользователь Hotchpotch отдалился от обсуждения поднятой темы... А жаль... Пишет интересно!
Hotchpotch тут- " в кустах " , слушает оттуда .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 21 декабря 2017, 11:53:42
Hotchpotch тут- " в кустах " , слушает оттуда .
Я уже «тута»!!! Готова к бою!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 21 декабря 2017, 21:43:29
Вот книга, которую рекомендует некий молодой филолог 22-х лет:
"Изгои" (англ. The Outsiders) — роман, написанный американской писательницей С. Е. Хинтон (S. E. Hinton), впервые опубликованный в 1967 году в издательстве Viking Press. Писательница начала работу над ним в 15 лет и закончила в 18. Изгои — свидетельство о тяжелом времени в жизни четырнадцатилетнего подростка Понибоя Куртиса (Ponyboy Curtis). Это повествование о классовом неравенстве, братской любви, дружбе и взрослении, вписанное в историю конфликта двух молодёжных банд, члены которых занимают разные ступени социальной лестницы.
Почему  то  это  данное  описание  не  вызывает  у  меня  энтузиазма.
Так  и  представляются  непонятые  бандиты, на  которых  предлагают  равняться.
Так  ли  уж  надо  все  это  вставлять  в  обязательную  программу?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 21 декабря 2017, 21:57:54
Почему  то  это  данное  описание  не  вызывает  у  меня  энтузиазма.
Так  и  представляются  непонятые  бандиты, на  которых  предлагают  равняться.
Так  ли  уж  надо  все  это  вставлять  в  обязательную  программу?
Если следовать логике американского менталитета и основываться на этой аннотации к роману, то это произведение нельзя включать в школьную программу. Но, по всей видимости, бандиты и две банды даны только схематически и в качестве фона для развертывания характеров.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 21 декабря 2017, 22:03:41
Если следовать логике американского менталитета и основываться на этой аннотации к роману, то это произведение нельзя включать в школьную программу. Но, по всей видимости, бандиты и две банды даны только схематически и в качестве фона для развертывания характеров.
И позвольте добавить))) Аннотация к детской книге должна быть написана профессионально. А главное, чтобы захотелось эту детскую книгу прочитать, чтобы появился этот самый энтузиазм!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 23 декабря 2017, 22:19:03
И позвольте добавить))) Аннотация к детской книге должна быть написана профессионально. А главное, чтобы захотелось эту детскую книгу прочитать, чтобы появился этот самый энтузиазм!!!
И  не  только  к  детской
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 24 декабря 2017, 11:00:33
И  не  только  к  детской
Пару лет тому назад на КПК было письменное задание написать аннотации к детским книгам. Сейчас поищу эту контрольную работу и загружу парочку)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 24 декабря 2017, 13:26:46
Было бы интересно взглянуть! Кстати, а это очень интересное творческое задание!

Пару лет тому назад на КПК было письменное задание написать аннотации к детским книгам. Сейчас поищу эту контрольную работу и загружу парочку)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Мачо от 24 декабря 2017, 14:13:42
Почему  то  это  данное  описание  не  вызывает  у  меня  энтузиазма.
Так  и  представляются  непонятые  бандиты, на  которых  предлагают  равняться.
Так  ли  уж  надо  все  это  вставлять  в  обязательную  программу?
:applodisment: :lols:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Мачо от 24 декабря 2017, 14:15:25
Пару лет тому назад на КПК было письменное задание написать аннотации к детским книгам. Сейчас поищу эту контрольную работу и загружу парочку)))
не надо! Не надо аннотаций к книгам!Наверняка институтское задание не предпологало попадание книги в школьную программу, а преследовали совсем др.цели .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Мачо от 24 декабря 2017, 14:23:17
Я бы порекомендовал книгу про путешествие Нильса на гусе. И совсем юным школьникам- " Эмиль из Лененберга" ,- эти две книги доступны детскому восприятию, содержательны, ненавязчиво несут глубокие воспитательные рекомендации для жизни в разных ситуациях,содержат  поучительные истории .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 24 декабря 2017, 14:40:32
не надо! Не надо аннотаций к книгам!Наверняка институтское задание не предпологало попадание книги в школьную программу, а преследовали совсем др.цели .
Задание на курсах повышения квалификации предполагало написание интересной аннотации к книге, настолько интересной, что после чтения этой аннотации Комитету по образованию захотелось бы включить эту книгу в школьную программу. Как доберусь до ноутбука, так представлю здесь пару образцов.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Мачо от 24 декабря 2017, 14:49:19
Задание на курсах повышения квалификации предполагало написание интересной аннотации к книге, настолько интересной, что после чтения этой аннотации Комитету по образованию захотелось бы включить эту книгу в школьную программу. Как доберусь до ноутбука, так представлю здесь пару образцов.
:facepalm: :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 29 декабря 2017, 21:51:05
Ирмгард КОЙН

ДЕВОЧКА, С КОТОРОЙ ДЕТЯМ НЕ РАЗРЕШАЛИ ВОДИТЬСЯ
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 29 декабря 2017, 23:10:44
Поделитесь с нами со всеми, пожалуйста, почему Вы ее рекомендуете? К сожалению, не слышала о такой.

Ирмгард КОЙ
ДЕВОЧКА, С КОТОРОЙ ДЕТЯМ НЕ РАЗРЕШАЛИ ВОДИТЬСЯ
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Б.Я. от 30 декабря 2017, 23:09:58
Ирмгард КОЙН

ДЕВОЧКА, С КОТОРОЙ ДЕТЯМ НЕ РАЗРЕШАЛИ ВОДИТЬСЯ
Поделитесь с нами со всеми, пожалуйста, почему Вы ее рекомендуете? К сожалению, не слышала о такой.

     Господи, откуда вы выкапываете эти имена? Нашим детям  в итоговых сочинениях по литературе требуется вспомнить только две фамилии, а вы Ирмгард Койн, Ирмгард Койн....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 31 декабря 2017, 00:05:07
Это не я, это Рейтар показал этого автора. А я поинтересовалась, почему..

Кстати, а какие две фамилии требуется вспомнить детям в итоговых сочинениях!?

     Господи, откуда вы выкапываете эти имена? Нашим детям  в итоговых сочинениях по литературе требуется вспомнить только две фамилии, а вы Ирмгард Койн, Ирмгард Койн....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 31 декабря 2017, 16:28:46
     Господи, откуда вы выкапываете эти имена? Нашим детям  в итоговых сочинениях по литературе требуется вспомнить только две фамилии, а вы Ирмгард Койн, Ирмгард Койн....

Я этого и не выговорю))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 31 декабря 2017, 21:37:30
Ирмгард КОЙН

ДЕВОЧКА, С КОТОРОЙ ДЕТЯМ НЕ РАЗРЕШАЛИ ВОДИТЬСЯ
осталось большой тайной для всех- почему не разрешали?  :lols:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 01 января 2018, 13:54:58
Я этого и не выговорю))
Книг хороших много. Зарубежные авторы трудятся. За это им огромное спасибо. Аргументов для сочинений - море. Но достаточно прочитать "Войну  и мир", чтобы написать идеальное сочинение
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 02 января 2018, 00:35:42
Но достаточно прочитать "Войну  и мир", чтобы написать идеальное сочинение
Не достаточно.
Надо уметь писать сочинения. И просто...уметь писать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 02 января 2018, 12:39:45
Не достаточно.
Надо уметь писать сочинения. И просто...уметь писать
Кстати,  вы совершенно правы. Сам корень слова "сочинение"  имеет значение "порядок , правило, построение". Таким образом, истинное значение слова: выстраивать письменное высказывание  по строгим правилам и  в заранее определенном  порядке.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 02 января 2018, 20:02:39
Не достаточно.
Надо уметь писать сочинения. И просто...уметь писать
А  еще  надо  уметь  читать. И  это  то  же  непросто
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 02 января 2018, 21:44:35
Этому мы и учим - уметь читать и извлекать нужную информацию
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Б.Я. от 03 января 2018, 00:02:28
Это не я, это Рейтар показал этого автора. А я поинтересовалась, почему..

Кстати, а какие две фамилии требуется вспомнить детям в итоговых сочинениях!?
     Любые. Надо поддержать свою точку зрения  по предлагаемой психологической ситуации типа: наглость и скромность, смелость и трусость и т.д.  Литературу, как таковую, можно не изучать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 03 января 2018, 04:49:28
     Любые. Надо поддержать свою точку зрения  по предлагаемой психологической ситуации типа: наглость и скромность, смелость и трусость и т.д.  Литературу, как таковую, можно не изучать.
:lols:  вся суть ЕГЭ! " Литературу, как таковую, можно не изучать"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 03 января 2018, 19:53:19
:lols:  вся суть ЕГЭ! " Литературу, как таковую, можно не изучать"
Я не согласна. Чем шире читательский кругозор и навык анализа литературного произведения, тем легче написать сочинение. А литературу изучать как науку, действительно, трудно. Это  сложный предмет на стыке науки  и искусства. Одним словом, "конь  и трепетная лань"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 13 января 2018, 19:28:27
:lols:  вся суть ЕГЭ! " Литературу, как таковую, можно не изучать"
К  сожалению, да, ЕГЭ  это  во  многом  натаскивание  на  знание  определенных  шаблонов.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 13 января 2018, 21:42:33
К  сожалению, да, ЕГЭ  это  во  многом  натаскивание  на  знание  определенных  шаблонов.
А как прикажете писать без шаблона? Растекаться мыслью по древу?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 13 января 2018, 21:44:55
К  сожалению, да, ЕГЭ  это  во  многом  натаскивание  на  знание  определенных  шаблонов.
увы! Дрессура вместо развития интеллекта!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 14 января 2018, 23:35:07
Недавно читала произведения Максима Горького. Мне показалось, что кроме пьесы "На дне" было неплохо старшеклассникам знать такие произведения этого классика русской литературы как "Дело Артамоновых" и "Фома Гордеев".
Кто что об это думает?

(http://knigi.name/uploads/book_images/40/de/897dff5d9910f3840f32d252c44fabcd0e89.jpg) (http://www.100book.ru/b365588.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Лилу от 16 января 2018, 18:48:01
А как прикажете писать без шаблона? Растекаться мыслью по древу?
пусть по шаблону , но внесут что-то свое тоже!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 18 января 2018, 12:46:04
пусть по шаблону , но внесут что-то свое тоже!
Шаблон, или клише, предполагает использование типовых речевых конструкций для более точного выражения мыслей. Шаблоны должны легко воспроизводиться  в нашей памяти, чтобы мы во время написания сочинения не тратили драгоценное время на создание какой-то собственной, уникальной речевой конструкции. А вот дальше, имея  в наличии клише  и шаблоны, мы можем спокойно излагать свои мысли, выдвигать тезисы, приводить аргументы, делать выводы. Согласитесь, для легкого воспроизведения  в памяти речевых конструкций мы все-таки должны их тренировать. 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 20 января 2018, 18:30:15
Шаблон, или клише, предполагает использование типовых речевых конструкций для более точного выражения мыслей. Шаблоны должны легко воспроизводиться  в нашей памяти, чтобы мы во время написания сочинения не тратили драгоценное время на создание какой-то собственной, уникальной речевой конструкции. А вот дальше, имея  в наличии клише  и шаблоны, мы можем спокойно излагать свои мысли, выдвигать тезисы, приводить аргументы, делать выводы. Согласитесь, для легкого воспроизведения  в памяти речевых конструкций мы все-таки должны их тренировать.
" Шаблоны должны легко воспроизводиться  в нашей памяти, чтобы мы во время написания сочинения не тратили драгоценное время на создание какой-то собственной, уникальной речевой конструкции." -хотелось бы посмотреть на пример такого "шаблона" , " образца речевой конструкции " , которую не надо изобретать. Плиз! И , кстати , почему мы сами не изобретем их?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 20 января 2018, 21:01:30
Чтобы изобретать шаблоны, нужно корчиться  в муках творчества не один день и не одну ночь,  а на экзамене самое ценное - это время
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Алиса от 20 января 2018, 21:05:20
Недавно читала произведения Максима Горького. Мне показалось, что кроме пьесы "На дне" было неплохо старшеклассникам знать такие произведения этого классика русской литературы как "Дело Артамоновых" и "Фома Гордеев".
Кто что об это думает?

Пыталась читать "Детство" Горького. Не читается.. Это не то, что "Детство" у Льва Толстого!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 20 января 2018, 21:10:32
А я  бы  и "Детство" Горького рекомендовала. Мы раньше читали  в сокращении, а   я бы на лето давала полностью прочесть. Невероятно жестокий мир, причем не вымышленный, а  вполне реально существовавший  в России
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 20 января 2018, 21:14:23
Мне и "Детство" Толстого читать было скучно :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 20 января 2018, 21:46:24
А я  бы  и "Детство" Горького рекомендовала. Мы раньше читали  в сокращении, а   я бы на лето давала полностью прочесть. Невероятно жестокий мир, причем не вымышленный, а  вполне реально существовавший  в России
Я  бы  сказал  что  Детство  Горького  показывает  конечно, существовавшую  реальность, т.е.  тот  самый  жестокий  мир, но  все  таки  только  ее  часть, то  есть  по  моему  он  сознательно  акцентируется на  самых  отрицательных  моментах.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 20 января 2018, 22:17:29
А как вам "Детство Темы"? Мне очень понравилось. Вот думаю, когда перечитать. Хочется очень! Помню, проходили мы в 5 классе только часть, но я с радостью прочитала все целиком.

(http://www.100book.ru/b1238191.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 21 января 2018, 02:18:03
Я  бы  сказал  что  Детство  Горького  показывает  конечно, существовавшую  реальность, т.е.  тот  самый  жестокий  мир, но  все  таки  только  ее  часть, то  есть  по  моему  он  сознательно  акцентируется на  самых  отрицательных  моментах.
Угу. Тенденциозно. Под соц.реализм

Про Тёму не помню))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 21 января 2018, 16:36:23
Пьесу в 8 снах "Бег". И фильм есть хороший 1970 года.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 21 января 2018, 18:31:57
И песня там замечательная)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 22 января 2018, 19:58:57
Пьесу в 8 снах "Бег". И фильм есть хороший 1970 года.
Поддерживаю. Вещь замечательная. Наглядно- историческая! Поучительная.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 23 января 2018, 20:50:46
Я  бы  сказал  что  Детство  Горького  показывает  конечно, существовавшую  реальность, т.е.  тот  самый  жестокий  мир, но  все  таки  только  ее  часть, то  есть  по  моему  он  сознательно  акцентируется на  самых  отрицательных  моментах.
Для Горького  и для Толстого детство по-разному протекало. У Толстого - сплошная любовь, а  у Горького - сплошные "свинцовые мерзости русской жизни". Хорошо бы прочитать оба произведения и выявить сходство и  различия  в восприятии детей. Такой анализ поможет ученикам самостоятельно делать выводы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 08 февраля 2018, 19:11:41
Для Горького  и для Толстого детство по-разному протекало. У Толстого - сплошная любовь, а  у Горького - сплошные "свинцовые мерзости русской жизни". Хорошо бы прочитать оба произведения и выявить сходство и  различия  в восприятии детей. Такой анализ поможет ученикам самостоятельно делать выводы.
\
Вы  думаете, в  детстве  Горького  было  все  только  мерзости-  не  было  детских  игр, развлечений  и  и  вообще  чего  то  хорошего?
А  у  Толстого  не  было  детских  разочарований  и  обид?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 08 февраля 2018, 22:33:36
\
Вы  думаете, в  детстве  Горького  было  все  только  мерзости-  не  было  детских  игр, развлечений  и  и  вообще  чего  то  хорошего?
А  у  Толстого  не  было  детских  разочарований  и  обид?
Люблю опираться на факты  и на статистику:
№1. Я вообще мало думаю.
№2. Детство Толстого действительно было счастливым: "Счастливая, счастливая, невозвратимая пора детства! Как не любить, не лелеять воспоминаний о ней?" => обиды и разочарования, несомненно, были.НО. Они стерлись. Осталось только воспоминание о счастье.
№3. Другое дело - Горький. Обиды не стерлись, разочарования остались. Мальчиком его отдали  в "люди". Единственное светлое воспоминание из детства -  «хорошая, правильная» книга.
 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 09 февраля 2018, 11:11:36
Люблю опираться на факты  и на статистику:
№1. Я вообще мало думаю.
№2. Детство Толстого действительно было счастливым: "Счастливая, счастливая, невозвратимая пора детства! Как не любить, не лелеять воспоминаний о ней?" => обиды и разочарования, несомненно, были.НО. Они стерлись. Осталось только воспоминание о счастье.
№3. Другое дело - Горький. Обиды не стерлись, разочарования остались. Мальчиком его отдали  в "люди". Единственное светлое воспоминание из детства -  «хорошая, правильная» книга.
про Горького неправильно написано у вас.Вы пишете , что опираетесь на факты!Вот факты- в детстве была у Алеши любимая бабушка- Акулина Ивановна.Гениальная бабушка- правильная и умная, сердечная и набожная.Она все умела делать своими руками- кружевница, повитуха, сказки знала , молитвы, нет ничего в хозяйстве, чтобы она не умела сделать.Умная и светлая была от природы, сердечная, любящая.Родила она 15 детей- все умерли, кроме 3-х.Очень людям всем помогала .Ничего и никого не боялась в жизни, в Бога верила.Умерла она в старости и сохранен ее памятник в Нижнем Новгороде .Настоящая русская женщина, как писал о ней внук , известный писатель А.М.Горький.От бабушки своей , Акулины Кашириной , он и напитался любви, доброты, сердечности, смелости духа, уважения к людям.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 09 февраля 2018, 11:41:54
\
Вы  думаете, в  детстве  Горького  было  все  только  мерзости-  не  было  детских  игр, развлечений  и  и  вообще  чего  то  хорошего?

было и хорошее- любящая бабушка, Акулина Ивановна Каширина - кладезь мудрости и любви к людям, "мать всех людей". Ее образ описан Горьким в автобиографической повести "Детство".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 14 февраля 2018, 22:56:21
про Горького неправильно написано у вас.Вы пишете , что опираетесь на факты!Вот факты- в детстве была у Алеши любимая бабушка- Акулина Ивановна.Гениальная бабушка- правильная и умная, сердечная и набожная.Она все умела делать своими руками- кружевница, повитуха, сказки знала , молитвы, нет ничего в хозяйстве, чтобы она не умела сделать.Умная и светлая была от природы, сердечная, любящая.Родила она 15 детей- все умерли, кроме 3-х.Очень людям всем помогала .Ничего и никого не боялась в жизни, в Бога верила.Умерла она в старости и сохранен ее памятник в Нижнем Новгороде .Настоящая русская женщина, как писал о ней внук , известный писатель А.М.Горький.От бабушки своей , Акулины Кашириной , он и напитался любви, доброты, сердечности, смелости духа, уважения к людям.
При всей положительности бабушки  в семье Кашириных происходили страшные вещи. Ее сыновья сметрельно враждовали межу собой ( она не смогла ни предотвратить, ни остановить эту вражду). По вине ее родных сыновей погиб их приемный ребенок Цыганок. А как итог, дом был подожжен кем-то из братьев, семья осталась без крова  и без основного  источника дохода - мастерской по покраске тканей.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 18 февраля 2018, 11:58:54
Давайте тему Горького уже закроем))))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: born to be wild от 18 февраля 2018, 12:03:30
Я бы включил Стивенсона, Верна, Купера и экранизации....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 18 февраля 2018, 12:03:57
Правильно!
Глупый пИнгвин робко прячет тело жирное в утесах ... бееее кошмар моей школьной поры

И Дюма, Бальзака и Стендаля!
😊
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 18 февраля 2018, 12:11:52
И Гюго тогда уж! "Отверженных" пусть знают!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 18 февраля 2018, 12:12:55
В кратком содержании!)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 февраля 2018, 16:40:02
Давайте тему Горького уже закроем))))
вот, закрыли тему, Горького закрыли.А кого хотите включить в школьную программу? Одних зарубежных классиков? :lols:  :lols: :lols: :lols: И нечего " полоскать нижнее белье" Горького прилюдно-дети не отвечают за родителей!! Думаете,  у зарубежных классиков родословные корни из " бриллиантов"? Не смешите! Горький- наш великий писатель! "А глупый пИнгвин прячет тело жирное в утесах!"- все верно! И сейчас эти пИнгвины прячут не только тело "в утесах", но и кое - что еще, в зарубежных банках!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 февраля 2018, 16:46:08
И Гюго тогда уж! "Отверженных" пусть знают!
У нас тоже есть свои Гавроши, не хуже чужих!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 февраля 2018, 16:51:34
Правильно!
Глупый пИнгвин робко прячет тело жирное в утесах ... бееее кошмар моей школьной поры

И Дюма, Бальзака и Стендаля!
😊
это французская классика, не наша! Вы рекомендуете их произведения в школьную программу по литературе?В каком, простите , классе , дети будут зачитываться "Отцом Горио", изучать проблемы "Гобсека" вместо русского Плюшкина?Плакать над несчастной любовью "Евгении Грандэ", вместо русской Татьяны Лариной? Суть останется прежней, фамилии будут с французским произношением, и название города звучать по-французски, и все!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 18 февраля 2018, 17:14:06
Что за чушь...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 февраля 2018, 17:17:08
Что за чушь...
покультурнее не умеете? Или не умели ?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 февраля 2018, 17:19:54
Правильно!
Глупый пИнгвин робко прячет тело жирное в утесах ... бееее кошмар моей школьной поры

И Дюма, Бальзака и Стендаля!
😊
Ой- ой-ой! :lols: как же вы литературе учили ?Думаете, на полном серьезе, что в основную программу надо ввести Дюма?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 18 февраля 2018, 17:20:38
Ой- ой-ой! :lols: как же вы литературе учили ?

Молча. Но с  отвращением.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 февраля 2018, 17:23:38
Молча. Но с  отвращением.
оно и видно! Что с отвращением.И это очень плохо и недостойно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 февраля 2018, 17:35:20
Если русская классическая  литература воспитывает любовь к Родине,преподносит лучшие качества человеческого характера , суть русской души, то , заменив ее на французские романы- о придворных интригах и карьеризме( Стендаль, Дюма) , вы кого хотите воспитать ? "Милого друга"? " Охотника" за чужим наследством?Мстительных "Эдм.Дантесов", преследующих своих врагов до их последней капли крови? :lols: Уж , лучше , Лойко Зобар, Челкаш, Старуха Изергиль.. :lols:                                                                   
  "Васса Железнова", " Дети Солнца", "Дачники", "На дне"- эти произведения Горького сделали его имя бессмертным, русским классиком , тонким , мудрым человеком , понимающим русский народ, воспевающим его долю и несущим свой крест вместе с Россией, вместе с народом.Он-один из нас!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 18 февраля 2018, 17:40:57
Ок

Простите, но старуха Изергиль, Челкаш и герои "На дне" - не моя компания))
А вам - всего наилучшего. Доброго здоровья и долгих лет жизни :)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 февраля 2018, 17:52:51
Ок

Простите, но старуха Изергиль, Челкаш и герои "На дне" - не моя компания))
А вам - всего наилучшего. Доброго здоровья и долгих лет жизни :)
" Дети Солнца", " Васса Железнова", "Дачники"- тоже не ваша компания?( Кто бы сомневался! :lols:) Это пьесы русских театров!Автор- Горький! И это- моя компания и моя любовь!Повторяю, Горький - моя компания, со всеми его литературными героями !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Алиса от 18 февраля 2018, 17:58:03
Ой- ой-ой! :lols: как же вы литературе учили ?Думаете, на полном серьезе, что в основную программу надо ввести Дюма?
Может "Трех мушкетеров"???
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 18 февраля 2018, 18:28:20
Может "Трех мушкетеров"???
то , что надо! Придворные интриги- самое оно! Мы без них ( без интриг) пропадем.Не найдём дорогу к счастью и процветанию.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Гендальф от 18 февраля 2018, 20:18:18
Простите, но старуха Изергиль, Челкаш и герои "На дне" - не моя компания))

                                                                                                                                                                       
Наказание человека — в нем самом. «Старуха Изергиль» М. Горький.  ;)
   За все, что человек берет, он платит собой: своим умом и силой, иногда — жизнью. «Старуха Изергиль» М. Горький.                                                                                                                 
           "Оно, пожалуй, барство-то – как оспа… и выздоровеет человек, а знаки-то остаются.""Выходит: снаружи как себя ни раскрашивай – всё сотрется !"
На дне. М. Горький.
                               
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 18 февраля 2018, 20:47:58
Тааак.
Почитал последние сообщения ветки и прослезился. Но потом взял себя  в руки  и сказал: "Пора прекращать это безобразие".
Предлагаю всем соблюдать план:
№1. Указывайте произведение, которое бы вы хотели внести в школьную программу.
№2. Сообщайте нам причины, по которым следует это произведение включить в программу.   
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 24 февраля 2018, 19:20:57
Вы правы. Постараемся!
А то действительно беседа может превратиться в курятник!  :biggrin:

Предлагаю всем соблюдать план:
№1. Указывайте произведение, которое бы вы хотели внести в школьную программу.
№2. Сообщайте нам причины, по которым следует это произведение включить в программу.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 24 февраля 2018, 20:38:32
Тааак.
Почитал последние сообщения ветки и прослезился. Но потом взял себя  в руки  и сказал: "Пора прекращать это безобразие".
Предлагаю всем соблюдать план:
№1. Указывайте произведение, которое бы вы хотели внести в школьную программу.
№2. Сообщайте нам причины, по которым следует это произведение включить в программу.
Вы ,хотя бы, вникайте в беседу ,прежде чем слыть" капитаном Очевидность ", извините. Все указано, аргументы есть. :shok:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 24 февраля 2018, 20:42:27
И Гюго тогда уж! "Отверженных" пусть знают!
Пусть-пусть. Но своих,  коренных героев, знать необходимо в первую очередь!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 25 февраля 2018, 00:08:33
Старуху Изергиль, например))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Мачо от 25 февраля 2018, 00:22:43
.. беседа может превратиться в курятник!
" беседа может превратиться в курятник!" - только при участии  безмозгового ансамбля из  кудахтающих  "куриц" и " горлопанистых " "петухов " , но  у нас этот номер не пройдет -  у нас птицы высокого полета !Хотя , некоторые, похоже , ;D жаждут "прокукарекать" заглавные арии в  курятнике !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Мачо от 25 февраля 2018, 00:26:40
Пусть-пусть. Но своих,  коренных героев, знать необходимо в первую очередь!
Васька Трубачка с Тимуром и его командой. :lols: :good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 25 февраля 2018, 13:08:34
Васька Трубачка с Тимуром и его командой. :lols: :good:
Как-то это до "Отверженных" все же не дотягивает по уровню(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 25 февраля 2018, 21:00:31
Вы правы. Постараемся!
А то действительно беседа может превратиться в курятник!  :biggrin:
Во-во! Дисциплина нужна!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Алиса от 26 февраля 2018, 00:15:05
" беседа может превратиться в курятник!" - только при участии  безмозгового ансамбля из  кудахтающих  "куриц" и " горлопанистых " "петухов " , но  у нас этот номер не пройдет -  у нас птицы высокого полета !Хотя , некоторые, похоже , ;D жаждут "прокукарекать" заглавные арии в  курятнике !

Такое явление в Скайпе может образоваться во время конференции, когда созванивается несколько человек. А все от того, что звук притормаживает!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 26 февраля 2018, 18:50:19
то , что надо! Придворные интриги- самое оно! Мы без них ( без интриг) пропадем.Не найдём дорогу к счастью и процветанию.
Ну  в  трех  мушкитерах  есть  намного  больше, чем  просто  придворные  интриги
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 26 февраля 2018, 22:13:10
Такое явление в Скайпе может образоваться во время конференции, когда созванивается несколько человек. А все от того, что звук притормаживает!
Антон Павлович Чехов, новатор  в области драматического искусства, давно изобразил нечто подобное  в пьесах. Только он называл это явление красивым словом "полилог", а мы по-разному  и по-простому :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 26 февраля 2018, 23:08:37
Ну  в  трех  мушкитерах  есть  намного  больше, чем  просто  придворные  интриги
Угу. Это,  на  минуточку, гимн дружбе.

Только миледи я  им не прощу  kozolmuzh-ам! protest 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 28 февраля 2018, 23:33:12
Мне почему-то кажется, что миледи получила по делам своим
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 01 марта 2018, 12:48:47
А то они святые были,  с  крылышками. На каждом  из них смертей "запростотакпотомучтомнезахотелось" было море и обманутых людей тоже. А она,  на минуточку, на государство работала.
Бонасьиха  мужу  изменяла с ребёнком почти вдвое младше себя  и шпионила  ещё. Вот ей поделом!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 03 марта 2018, 21:24:50
А то они святые были,  с  крылышками. На каждом  из них смертей "запростотакпотомучтомнезахотелось" было море и обманутых людей тоже. А она,  на минуточку, на государство работала.
Бонасьиха  мужу  изменяла с ребёнком почти вдвое младше себя  и шпионила  ещё. Вот ей поделом!
Дааа... Государству нужны были такие  клейменые работники, как Миледи
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 марта 2018, 17:31:41
А кто её заклеймил!? И за что?
Ага..соблазнила священника. Вот он несчастненький стоял такой весь в белом, а девочка пришла и соблазнила.
Но, давайте вспомним,  что какая-то св..чь её до этого в  монастырь заперла.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 04 марта 2018, 18:29:40
Мне почему-то кажется, что миледи получила по делам своим
:applodisment:Каждый получил по  ;D делам своим !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 04 марта 2018, 18:38:18

Бонасьиха  мужу  изменяла с ребёнком почти вдвое младше себя  и шпионила  ещё. Вот ей поделом!
Как вы женщин-то " любите"!! :lols:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 04 марта 2018, 18:39:50
Только миледи я  им не прощу 
:lols: :lols: :lols:Это - просто жуть! вы одна против всех мушкетеров Дюма!  ..
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 04 марта 2018, 20:17:14
А кто её заклеймил!? И за что?
Ага..соблазнила священника. Вот он несчастненький стоял такой весь в белом, а девочка пришла и соблазнила.
Но, давайте вспомним,  что какая-то св..чь её до этого в  монастырь заперла.
а я что-то не помню  момент про монастырь.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 марта 2018, 21:33:00
Лилльский палач обвиняет Миледи, что она, будучи монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок, совратила его брата, молодого священника.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 марта 2018, 21:36:10
Как вы женщин-то " любите"!! :lols:
Бонасьиха не все женщины. Миледи вот нравилась)

:lols: :lols: :lols:Это - просто жуть! вы одна против всех мушкетеров Дюма!  ..
С вами всё в  порядке?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 06 марта 2018, 15:56:05
Мне не нравилась ни Констанция, ни Миледи.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 06 марта 2018, 19:15:19
Мне почему-то кажется, что миледи получила по делам своим
Скажем  так, она  стала  жертвой  невинной  привычки  убивать  своих  мужей (Атос, лорд  Винтер)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 08 марта 2018, 22:42:19
Скажем  так, она  стала  жертвой  невинной  привычки  убивать  своих  мужей (Атос, лорд  Винтер)
И  в книге,  и  в советской киноверсии романа есть момент, когда Миледи пытается сбежать от д'Артаньяна  и товарищей, но  в какой-то момент она падает и  понимает, что Господь не помощник ей, тогда она  останавливается  и перестает бороться за свою жизнь. В этом, на смой взгляд, Миледи проявила себя как сильная личность, немного религиозная, но в  тоже время способная принять смерть за свои грехи.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Элис от 09 марта 2018, 22:40:45
Скажем  так, она  стала  жертвой  невинной  привычки  убивать  своих  мужей (Атос, лорд  Винтер)
Атоса она вроде бы не убивала, а совсем наоборот. Он, зверюга такой,  взял её и повесил. Просто так. Захотелось.
И после этого она должна была верить людям? А потом ещё письмо отобрал, гад.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 11 марта 2018, 09:18:23
Атоса она вроде бы не убивала, а совсем наоборот. Он, зверюга такой,  взял её и повесил. Просто так. Захотелось.
И после этого она должна была верить людям? А потом ещё письмо отобрал, гад.
Атос - мой любимый герой из "Мушкетеров". И я очень хорошо представляю эту ситуацию, когда молоденькая шестнадцатилетняя девушка "запудрила мозги" зрелому парню, он срочно женится, но в  день свадьбы обнаруживает клеймо на ее плече! Он чувствует себя обманутым  и разочарованным. Я бы тоже применила "вторую поправку".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 11 марта 2018, 11:03:34
Давайте уйдем от темы Дюма - от обсуждения Миледи и ее ярых "поклонниц" на форуме.Хватит сполна потраченного времени на эту даму.Нас ждут другие интересные книги, достойные попасть в школьную программу, хотя наше мнение и не учтут. ;D ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 11 марта 2018, 12:51:24
И  в книге,  и  в советской киноверсии романа есть момент, когда Миледи пытается сбежать от д'Артаньяна  и товарищей, но  в какой-то момент она падает и  понимает, что Господь не помощник ей, тогда она  останавливается  и перестает бороться за свою жизнь. В этом, на смой взгляд, Миледи проявила себя как сильная личность, немного религиозная, но в  тоже время способная принять смерть за свои грехи.
По  моему, она  везде  боролась  до  конца, и  сдается  только  тогда, когда  нет  выхода.
Да  и  смерть  она  то  же  принимает  с  достоинством.
Кстати, если  вам  мало  мужей, которых  она  убила, вспомним  и  о  тех, кто  по  ошибке  выпил  отравленное  вино  и  т.д.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 марта 2018, 18:40:44
А с ней все поступали хорошо, да? Тот же Д Артаньян переоделся в Варда  и её обманул. Он хороший - она опять плохая.
Потому и прислала вина. Те,  кто  выпил - не считаются. У этих молодцев,  думаю, тоже руки были по локоть в крови.

И вот мне нравится эта фраза "запудрила мозги". 16-летняя девочка вся такая плохая, а дядька такой наивный, легко ранимый  и  весь  в  белом. Бред.
А когда  они пудрят мозги 16-летним девочкам? Их никто не осуждает,  как правило.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 11 марта 2018, 18:48:40
Давайте уйдем от темы Дюма - от обсуждения Миледи и ее ярых "поклонниц" на форуме.Хватит сполна потраченного времени на эту даму.Нас ждут другие интересные книги, достойные попасть в школьную программу, хотя наше мнение и не учтут. ;D ;)
У кого-то "сошелся клином" белый свет на Миледи.Полная зацикленность и тупик.Сколько можно промывать ей кости?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 марта 2018, 18:52:58
Вам не интересно? Рубрик много! loshad poka
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 11 марта 2018, 19:27:58
Мне интересно.Не понимаю , зачем топтаться с Миледи так долго на одном месте и что вы хотите от этого " ребенка" ?-(http://www.so-school.ru/forum/Smileys/akyhne/60.gif)?  Она себя уже проявила со всех сторон.Не исправишь.Есть и другие произведения. " Маленький принц " Экзюпери , например. Чем плох для изучения ? Его поступки понятны .Сама книга- шедевр .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 марта 2018, 19:29:53
Его изучают еще в  начальной школе
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 12 марта 2018, 03:38:47
Его изучают еще в  начальной школе
начинают изучать в начальной школе, а потом не расстаются всю жизнь- очень привлекательная философия бытия у этого "малыша"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 12 марта 2018, 22:20:00
Его изучают еще в  начальной школе
Его изучают в шестом классе
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 12 марта 2018, 22:21:26
Мне интересно.Не понимаю , зачем топтаться с Миледи так долго на одном месте и что вы хотите от этого " ребенка" ?-(http://www.so-school.ru/forum/Smileys/akyhne/60.gif)?  Она себя уже проявила со всех сторон.Не исправишь.Есть и другие произведения. " Маленький принц " Экзюпери , например. Чем плох для изучения ? Его поступки понятны .Сама книга- шедевр .
Если мы все еще обсуждаем Миледи - значит,  проблема до конца не исчерпана. И НАМ ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 12 марта 2018, 22:22:08
Так что... его постоянно изучают.
Давайте  говорить о миледи :)

Если мы все еще обсуждаем Миледи - значит,  проблема до конца не исчерпана. И НАМ ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ.
Да! :yes:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 15 марта 2018, 21:08:50
Конечно, такой внушительный роман, как "Три мушкетера", невозможно включить  в школьную программу, но можно прочитать отдельные главы. И главы о миледи будут, на  мой взгляд, очень интересными. ИБО. Она была красивая  и умная женщина. Но как она распорядилась своей красотой  и умом можно поговорить на уроках литературы  во время изучения отрывков.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 марта 2018, 00:33:39
Справедливо!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 10 апреля 2018, 19:53:45
Конечно, такой внушительный роман, как "Три мушкетера", невозможно включить  в школьную программу, но можно прочитать отдельные главы. И главы о миледи будут, на  мой взгляд, очень интересными. ИБО. Она была красивая  и умная женщина. Но как она распорядилась своей красотой  и умом можно поговорить на уроках литературы  во время изучения отрывков.
А  что, три  мушкетера  больше  войны  и  мира?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 11 апреля 2018, 00:44:36
Если считать все продолжения - да
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 13 апреля 2018, 08:40:02
Ну  продолжения  не  считаются.
Вы  еще  все  творчество  Дюма  предложите  посчтитать
(слава  богу,  адмиста  нет, а  то  бы  он  предложил  еще  и  пушкинистику  сюда  добавить)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 13 апреля 2018, 23:53:31
А  что, три  мушкетера  больше  войны  и  мира?
"Три мушкетера" - это трилогия. Собственно первая книга о юности героев, вторая книга "Двадцать лет спустя" - о зрелости, и  третья книга "Виконт де Бражелон, или десять лет спустя" о старости  и гибели наших героев. Книги хорошие, но читать их надо  в 14 лет.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 14 апреля 2018, 23:06:40
Книгу надо читать тогда,  когда захочется. Терпеть не могу эти надо - не надо.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 15 апреля 2018, 12:29:31
Аналогично!
Я прочитала где-то (примерно) в этом возрасте "Три мушкетера", но вот "Двадцать лет спустя" не смогла! А сейчас, чувствую, что "созрела" для продолжения.

Книгу надо читать тогда,  когда захочется. Терпеть не могу эти надо - не надо.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 15 апреля 2018, 12:49:47
Книгу надо читать тогда,  когда захочется. Терпеть не могу эти надо - не надо.
А  когда  захочется, если  человек  не  только  о  существовании  этих  книг  не  знает, но  и  читать  толком (т.е.  для  собственного  удовольствия  и  с  пониманием)  не  умеет?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 15 апреля 2018, 13:46:47
Книгу надо читать тогда,  когда захочется. Терпеть не могу эти надо - не надо.
Первая ступень в любом деле: НАДО!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 15 апреля 2018, 18:58:55
Первая ступень в любом деле: НАДО!
Абсолютно верно! Приобщение к чтению начинается с ненавязчивого «надо»! А «захочется» , если «надо» подано как надо (прошу прощения за тавтологию :)), обязательно! Любовь к чтению необходимо аккуратно «вводить». Сама собой эта любовь сегодня придёт вряд ли - слишком много других соблазнов!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 15 апреля 2018, 19:33:50
Абсолютно верно! Приобщение к чтению начинается с ненавязчивого «надо»! А «захочется» , если «надо» подано как надо (прошу прощения за тавтологию :)), обязательно! Любовь к чтению необходимо аккуратно «вводить». Сама собой эта любовь сегодня придёт вряд ли - слишком много других соблазнов!
Полностью согласна! Надо - значит  усилия! Усилия над собой! Усилия в познании, усилия  в развитии, усилия  в обучении. А учитель может мягко, но эффективно направлять  и  корректировать эти усилия.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 15 апреля 2018, 21:20:56
Возможно привить любовь к чтению через усилия над  собой?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 15 апреля 2018, 22:04:51
Возможно привить любовь к чтению через усилия над  собой?
И это тоже. Главное - чтобы эта любовь появилась.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 16 апреля 2018, 19:36:58
Каверин. Два  капитана
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 16 апреля 2018, 23:44:43
Бороться  и искать,  найти и не сдаваться
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 17 апреля 2018, 08:12:32
Мне очень нравилась эта цитата, когда читала. И сейчас до сих пор нравится!

Бороться  и искать,  найти и не сдаваться
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 17 апреля 2018, 23:28:01
Знаете, я вот тут недавно задумалась...Ведь в школьную программу должна входить литература, уже проверенная временем. Книжки "свежеиспечённые" я бы поостереглась напрямую предлагать для изучения в школе. Хорошая книга (и хороший автор её) - они, как хорошее вино, должны "отстояться", "выдержаться" временем! Классика, как скороспелые лепёшки, с пылу с жару не "выпекается" - это "тесто" должно как следует "подняться", да и не один раз,чтобы до "знака качества" дотянуться!
Я не спорю, для кого-то и Блаватская - властительница дум,кто-то и Л.Улицкую готов записать в классики. Да что далеко ходить - автор тотального диктанта тоже не Тургенев!😊
Я речь о другом веду: на мой взгляд, школьная программа должна содержать всё самое лучшее! Ведь высокие нравственные истины воспитываются на книгах, которые заставляют о высоком и вечном размышлять! И потому ни при чем тут ни Блаватская, ни тем более Улицкая и иже с ними! ИМХО!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 21 апреля 2018, 18:27:36
Мне очень нравилась эта цитата, когда читала. И сейчас до сих пор нравится!
Я сам роман перечитала 4 раза, когда  училась в  6 классе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 21 апреля 2018, 18:31:37
Знаете, я вот тут недавно задумалась...Ведь в школьную программу должна входить литература, уже проверенная временем. Книжки "свежеиспечённые" я бы поостереглась напрямую предлагать для изучения в школе. Хорошая книга (и хороший автор её) - они, как хорошее вино, должны "отстояться", "выдержаться" временем! Классика, как скороспелые лепёшки, с пылу с жару не "выпекается" - это "тесто" должно как следует "подняться", да и не один раз,чтобы до "знака качества" дотянуться!
Я не спорю, для кого-то и Блаватская - властительница дум,кто-то и Л.Улицкую готов записать в классики. Да что далеко ходить - автор тотального диктанта тоже не Тургенев!😊
Я речь о другом веду: на мой взгляд, школьная программа должна содержать всё самое лучшее! Ведь высокие нравственные истины воспитываются на книгах, которые заставляют о высоком и вечном размышлять! И потому ни при чем тут ни Блаватская, ни тем более Улицкая и иже с ними! ИМХО!
Целиком согласна!!! Истинное искусство всегда служит Добру, Истине и Красоте. Звучит как-то банально. Но вечные ценности никто не отменял.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 21 апреля 2018, 21:09:52
Я сам роман перечитала 4 раза, когда  училась в  6 классе.
И я любила
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 21 апреля 2018, 22:21:04
И я любила
Через весь роман проходит тема любви, тема предательства. Каверин пишет о приключениях и  открытиях. На такие подвиги способны были только очень сильные люди. И эти люди жили  в нашей стране!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 22 апреля 2018, 01:39:38
Вот интересно: это была моя любимая книга в пионерском детстве. Могла читать и перечитывать бесконечно!И почему мы могли читать (и читали!) такие объемные книги? И почему это совсем не напрягало? Никто не подсчитывал количество «положенных по программе» страниц. Хотя...я понимаю. Мы - поколение, которое росло без гаджетов. И мы не только читали - мы играли во дворах в самые разные подвижные игры, а мамы не могли загнать нас домой. :) У нас было веселое -«живое» - детство. И книга занимала немалое место в наших жизненных ценностях. А уж «Два капитана» Каверина - это такой простор для фантазии! Фильм, кстати, по этой книге снят. И очень добротный!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 22 апреля 2018, 12:28:47
Мне всегда этого Ромашку придушить хотелось!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 22 апреля 2018, 16:01:25
Мне всегда этого Ромашку придушить хотелось!
Аналогично! Да ещё Богатырёв так здорово его сыграл,  что придушить хотелось вдвойне))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 22 апреля 2018, 17:48:22
Да еще это прозвище такое "Ромашка". Согласитесь, что первая ассоциация - что-то милое, такое чуть ли не девчоночье и уютное. А когда читаешь, знакомишься с персонажем, то понимаешь, что ошибочка вышла. Совсем не милое! И уж точно не девчоночье. Ну, что тут поделать коль фамилия у человека Ромашов.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 22 апреля 2018, 17:56:29
Да еще это прозвище такое "Ромашка". Согласитесь, что первая ассоциация - что-то милое, такое чуть ли не девчоночье и уютное. А когда читаешь, знакомишься с персонажем, то понимаешь, что ошибочка вышла. Совсем не милое! И уж точно не девчоночье. Ну, что тут поделать коль фамилия у человека Ромашов.

Ценный  урок- первое  впечатление  может  быть  обманчивым
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 22 апреля 2018, 19:03:11
Ценный  урок- первое  впечатление  может  быть  обманчивым
В книге почти сразу есть  эпизод, когда Ромашка пугал по ночам Вальку Жукова. А еще он все время крутился возле Кати  и семейства Татариновых. Эти моменты могут натолкнуть уже на размышления по поводу его сущности.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 23 апреля 2018, 23:24:51
Этот «Ромашка» с первого же своего появления в книге вызывает очень неприятное чувство. Как-то автору удалось сразу «организовать» читателям эту неприязнь к своему отрицательному герою! И огромную симпатию к Сане Григорьеву!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 24 апреля 2018, 10:23:30
Про Вальку уже не помню, а вот, что вертелся около Татариновых и особенно Кати очень хорошо помню. И это раздражало. Сомневаюсь, что он был влюблен в Катю искренне.

А вы как считаете, форумчане?

В книге почти сразу есть  эпизод, когда Ромашка пугал по ночам Вальку Жукова. А еще он все время крутился возле Кати  и семейства Татариновых. Эти моменты могут натолкнуть уже на размышления по поводу его сущности.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 24 апреля 2018, 14:51:44
Про Вальку уже не помню, а вот, что вертелся около Татариновых и особенно Кати очень хорошо помню. И это раздражало. Сомневаюсь, что он был влюблен в Катю искренне.

А вы как считаете, форумчане?
Про Вальку Жукова эпизод такой: он как-то пожаловался Сане Григорьеву, что Ромашка по ночам не спит,  а сморит на него. Так, Ромашка пытался давить на слабого Вальку, чтобы выудить   у него нужную для себя информацию.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 24 апреля 2018, 14:56:31
А если говорить о  любви  Ромашова к Кате Татариновой, то почему бы  и нет? Разве негодяи  и предатели не могут испытывать любовь  к женщине?
Вспомните хотя бы Швабрина из "Капитанской дочки". Он же любил Машу Миронову, хоть  и был предателем.
А что касается Кати Татариновой, то ведь она  в какой-то момент, когда Саши Григорьева не было рядом  с ней, чуть не вышла замуж за  Ромашку. Тут мне не понятен авторский замысел.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 24 апреля 2018, 16:07:46
Про Вальку уже не помню, а вот, что вертелся около Татариновых..

Валька потом женился на родной Саниной сестре, у них были дети!Валька стал ученым человеком, семейным , породнился с Саней.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 24 апреля 2018, 17:42:28
Валька потом женился на родной Саниной сестре, у них были дети!Валька стал ученым человеком, семейным , породнился с Саней.
Если мне память не изменяет, то мужем Саниной сестры стал Петя Сковородников, их сосед по Энску.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 24 апреля 2018, 20:04:33
- мужем Саниной стал Петя Сковородников , их сосед по Энску.
  Да-да ! Точно ! Он еще художником  потом стал, припоминаю. А ,вот , Ромашов всегда был стукач и доносчик! Он доносил  на всех  ребят- стоит кому-то что-то сказать против Николая Антоновича —" тут же в книжечку запишет и донесет." Какая знакомая картина! Какой живучий литературный образ,прямо из жизни :" стук"- " стук" ! Да! И Катя Татаринова  одно время за него замуж собиралась ! Как ? Не разглядела подлеца . Но , ведь и мама ее долгое время не могла рассмотреть Николая Антоновича, сославшего экспедицию на верную смерть. Не прочувствовала этот момент сразу. Какая трагическая интрига .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 24 апреля 2018, 22:10:13
Возможно, что  из  Жюль  Верна?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 24 апреля 2018, 23:03:07
  Да-да ! Точно ! Он еще художником  потом стал, припоминаю. А ,вот , Ромашов всегда был стукач и доносчик! Он доносил  на всех  ребят- стоит кому-то что-то сказать против Николая Антоновича —" тут же в книжечку запишет и донесет." Какая знакомая картина! Какой живучий литературный образ,прямо из жизни :" стук"- " стук" ! Да! И Катя Татаринова  одно время за него замуж собиралась ! Как ? Не разглядела подлеца . Но , ведь и мама ее долгое время не могла рассмотреть Николая Антоновича, сославшего экспедицию на верную смерть. Не прочувствовала этот момент сразу. Какая трагическая интрига .
Ромашов - типичный представитель любого времени. Доносит не потому, что так говорит его совесть, а  потому что может получить от доноса какую-то выгоду. Крутится возле богатых и  знаменитых не потому, что сам богат  и добился чего-то, а  потому что дружба  с этими людьми даст ему более высокое положение в  обществе. Готов жениться на умной  и красивой девушке не потому, что искренне любит, а потому, что это всю жизнь будет тешить его  тщеславие. Эээх
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 25 апреля 2018, 00:30:04
Ромашовы главенствуют на свете
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 25 апреля 2018, 13:21:31
Ромашовы главенствуют на свете
Сани Григорьевы тоже не перевелись, и всегда готовы дать в морду ромашовым, бороться с ними и выводить на чистую воду!! Сани Григорьевы не дадут ромашовым спокойно спать,это постоянная , вневременная борьба добра и зла.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Helga от 25 апреля 2018, 16:52:17
"Тимур и его команда"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 25 апреля 2018, 18:03:26
Сани Григорьевы тоже не перевелись, и всегда готовы дать в морду ромашовым, бороться с ними и выводить на чистую воду!! Сани Григорьевы не дадут ромашовым спокойно спать,это постоянная , вневременная борьба добра и зла.
Согласна. Я часто замечаю, что в  мужчинах все еще пылает рыцарский дух( звучит несколько высокопарно, но  в целом передает суть моей мысли)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 25 апреля 2018, 22:58:18
"Тимур и его команда"!
Мне  кажется, уж  слишком  далеко  эта  книга  ушла  от  реальной  жизни.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 25 апреля 2018, 23:38:00
Мне  кажется, уж  слишком  далеко  эта  книга  ушла  от  реальной  жизни.

Всё равно дети её хорошо  воспринимают.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 25 апреля 2018, 23:47:08
"Тимур и его команда"!
??Зачем ? Мы эти эксперименты  пережили на собственном опыте ! Спасибо , не надо Гайдаров .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 26 апреля 2018, 20:58:35
"Тимур и его команда"!
Только вчера  разбирали текст Даниила Гранина о немецких кладбищах в Голландии. Туда привозят немецких детей, чтобы они ухаживали за могилами солдат, павших во время Второй Мировой. Так вот. Тимур  и  его команда добровольно помогали живым, а эти немецкие дети добровольно  ухаживают за могилами, поэтому  я думаю, что книга Гайдара не утратила своего воспитательного значения. Да, немного наивно. Да,  было давно. Да, много выдумки. НО! Никто не отменял  нравственные категории добра, сострадания, милосердия.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 26 апреля 2018, 21:16:21
??Зачем ? Мы эти эксперименты  пережили на собственном опыте ! Спасибо , не надо Гайдаров .
В книге нет ничего плохого. Она добрая  и светлая.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 27 апреля 2018, 09:34:11
Я читала ее в детстве. В 3 или 4 классе. Восприняла хорошо, но сейчас сюжет помню плохо, поэтому перечитала бы.

Всё равно дети её хорошо  воспринимают.
"Тимур и его команда"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 27 апреля 2018, 17:00:20
В книге нет ничего плохого. Она добрая  и светлая.
Поддерживаю
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 27 апреля 2018, 17:02:51
Мы не можем полностью отвергать прошлый опыт. Были  и хорошие моменты в советской действительности. Книги для детей были замечательные, за исключением "Второй тайны Золотого ключика"  :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 27 апреля 2018, 17:10:55
Мы не можем полностью отвергать прошлый опыт. Были  и хорошие моменты в советской действительности. Книги для детей были замечательные, за исключением "Второй тайны Золотого ключика"  :biggrin:
О! Вы тоже помните этот кошмар  в  синей обложке?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 27 апреля 2018, 18:05:21
О! Вы тоже помните этот кошмар  в  синей обложке?
Да,  у меня тоже  в синей обложке была )))
Буратино возглавил революцию !!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 28 апреля 2018, 00:01:02
Да,  у меня тоже  в синей обложке была )))
Буратино возглавил революцию !!!
:facepalm:

А я недавно просмотрела "Приключение Карика  и Вали". Знаете,  Спилберг отдыхает))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 28 апреля 2018, 11:06:25
:facepalm:

А я недавно просмотрела "Приключение Карика  и Вали". Знаете,  Спилберг отдыхает))
Я смотрела в детстве. Страшные спецэффекты!!! Может, современная версия не такая страшная?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 28 апреля 2018, 13:23:28
Я смотрела в детстве. Страшные спецэффекты!!! Может, современная версия не такая страшная?
Я о самой книге)) Экранизацию не смотрела
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 28 апреля 2018, 17:07:21
Я о самой книге)) Экранизацию не смотрела
Книгу "Приключения Карика  и Вали" , к сожалению, не читала.Но могу предположить, что там описывает автор. Если вспомнить  рассказ "Вий", который намного  страшнее, чем фильм. И сравнить  наш фильм  с Варлей, который намного страшнее Спилбергов,   Кингов  и Хичкоков вместе взятых.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 29 апреля 2018, 01:04:17
И сравнить  наш фильм  с Варлей, который намного страшнее Спилбергов,   Кингов  и Хичкоков вместе взятых.
О да. Когда она пальцем ему грозит...страшно(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 29 апреля 2018, 22:17:51
О да. Когда она пальцем ему грозит...страшно(
Я вообще не могла смотреть от страха. Жуть!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 29 апреля 2018, 22:52:36
Особенно страшно,  ещё  и потому, что она потрясающе красива
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 29 апреля 2018, 22:55:33
И ещё само нагнетание страха... Очень впечатляет!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 30 апреля 2018, 06:20:41
Очень вредный для восприятия фильм, проходят годы, а его ничем не сотрешь из памяти  , как снят. Режиссер постарался!! Кому хорошо от такого зрелища? Говорят, эта церковь сгорела потом.Да и актерам фильм не принес счастья , Варлей ходила каяться в церковь за создание этого образа .Потом несчастья были с нею рядом по жизни. Гадость , одним словом.А мужчинам наука- нельзя обижать женщин , они могут расправиться с вами, как эта панночка :lols: :lols: :lols: , и еще , Гоголь намекает , если у женщины внутри нет места для Бога, для любви , это место занимает "темная сила" ненависти и разрушения.Если рассматривать не фильм-страшилку, а само  произведение Н.В.Гоголя " ВИЙ", то это наглядный пример грехопадения человека, живущего в отрыве от Бога, когда человек" не ведает, что творит". Когда постулат ( из молитвы " Отче наш")" Да будет воля твоя!" , заменен человеком на " что хочу , то и ворочу"- " сам расправлюсь с неугодными мне. В этом плане Гоголь виртуозно показал весь адский душевный внутренний мир вседозволенности и коварства падшего человека, жаждущего мести и расправы над человеком немедленно.Без Бога в душе  человек становится тем, кем стала панночка, говорит нам автор.Итог страшен и непоправим.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 30 апреля 2018, 08:08:15
Я вообще не могла смотреть от страха. Жуть!!!
жуть! Если рассуждать философски ,и  с юмором, (с черным юмором ), то это -" из жизни безбожников!". На что способен человек , удаленный от создателя,  и не соблюдающий его заповедей. :dumaet: :dumaet: :biggrin: У меня возникает ассоциация этого произведения Гоголя " Вий" с известным  "Портретом Дориана Грэя " Оскара Уайльда -  человек , вступая в содружество с темными силами , становится проводником зла , лишается человеческого облика и божьей благодати ,становится  чудовищем , монстром ,ненавистником и убийцей людей.  :dumaet: Гоголь-гений!Мир праху его.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 30 апреля 2018, 20:05:55
А почему же вредный?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 30 апреля 2018, 20:44:00
Очень вредный для восприятия фильм, проходят годы, а его ничем не сотрешь из памяти  , как снят. Режиссер постарался!! Кому хорошо от такого зрелища? Говорят, эта церковь сгорела потом.Да и актерам фильм не принес счастья , Варлей ходила каяться в церковь за создание этого образа .Потом несчастья были с нею рядом по жизни. Гадость , одним словом.А мужчинам наука- нельзя обижать женщин , они могут расправиться с вами, как эта панночка :lols: :lols: :lols: , и еще , Гоголь намекает , если у женщины внутри нет места для Бога, для любви , это место занимает "темная сила" ненависти и разрушения.Если рассматривать не фильм-страшилку, а само  произведение Н.В.Гоголя " ВИЙ", то это наглядный пример грехопадения человека, живущего в отрыве от Бога, когда человек" не ведает, что творит". Когда постулат ( из молитвы " Отче наш")" Да будет воля твоя!" , заменен человеком на " что хочу , то и ворочу"- " сам расправлюсь с неугодными мне. В этом плане Гоголь виртуозно показал весь адский душевный внутренний мир вседозволенности и коварства падшего человека, жаждущего мести и расправы над человеком немедленно.Без Бога в душе  человек становится тем, кем стала панночка, говорит нам автор.Итог страшен и непоправим.
Гоголь - гений, без сомнения. Но я не столь религиозна, как Гоголь. Меня поражает авторская концепция. Создать такое пугающее произведение, чтобы запугать читателя?Чтобы обратить его назад  к Богу? Чтобы предостеречь мужчин, которые обижают женщин?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 01 мая 2018, 00:00:51
жуть! Если рассуждать философски ,и  с юмором, (с черным юмором ), то это -" из жизни безбожников!". На что способен человек , удаленный от создателя,  и не соблюдающий его заповедей. :dumaet: :dumaet: :biggrin: У меня возникает ассоциация этого произведения Гоголя " Вий" с известным  "Портретом Дориана Грэя " Оскара Уайльда -  человек , вступая в содружество с темными силами , становится проводником зла , лишается человеческого облика и божьей благодати ,становится  чудовищем , монстром ,ненавистником и убийцей людей.  :dumaet: Гоголь-гений!Мир праху его.
Ассоциация угадана верно. Человек теряет божественный облик, общаясь с силами тьмы, становится злодеем , ненавистником людей,  монстром.Гоголь и Уальд знали об этом и гениально рассказали нам,  в прозе. Человек деградирует в среде зла , склонен ко злу , если не сопротивляется ему.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 03 мая 2018, 22:19:59
Очень вредный для восприятия фильм, проходят годы, а его ничем не сотрешь из памяти  , как снят.Без Бога в душе  человек становится тем, кем стала панночка, говорит нам автор.Итог страшен и непоправим.

Первое  скорее  говорит  о  таланте  автора, со  вторым  полностью  согласен, но  думаю  если  фильм  дает  такой  ясный  и  запоминающийся  урок-это  хороший  фильм
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 03 мая 2018, 23:15:51
С "Вием" всё ясно. Опять дискриминация по половому  признаку! На самом деле, это панночка - жертва пьяницы Хомы. А, что ему там намерещилось, мы знаем опять же с его слов. Хотелось бы послушать и другую сторону.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 04 мая 2018, 18:54:29
Согласен, действительно  дискрипинация  по  половому  признаку.
Всякие  паночки  ведьмы  издеваются  над  мужиками  в  лице  бедных  студентов,  ездят  на  них, гоняют  их,   и  даже  после  смерти  не  дают  мужику  покоя. :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 04 мая 2018, 22:25:22
Повторяю. Это версия пьяного и трусливого Хомы. Думаю,  что версия панночки была  иной. Полагаю,  что  пьяный Хома приставал к  красавице,  а  получив отпор,  стал избивать беззащитную девушку. А потом придумал историю про старуху-ведьму, летающие гробы и  всё  прочее. И ВИЯ никакого не было,  просто сотник каким-то образом узнал о  его "шалостях" и покарал негодяя. Или от страха сдох.
Я читала "Молот ведьм" и  знаю на какие ухищрения шли представители сильного пола.  чтобы доказать ведьмовство.То у  них внезапно что-то пропадает, то  вырастает,  то корова сдохла, то  цветок зимой расцвел. Просто боялись сильных женщин. Ведьма от  слова "ведать", значит "знать".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 05 мая 2018, 20:28:59

Я читала "Молот ведьм"

А "Молот ведьм" можно включить в школьную программу?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 05 мая 2018, 21:40:02

Я читала "Молот ведьм"
А "Молот ведьм" можно включить в школьную программу?

Не всё, что я читала включено(и следует включать) в школьную программу. К слову,  обсуждаемого "Вия" тоже  не проходят в школе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 06 мая 2018, 19:05:44
Не всё, что я читала включено(и следует включать) в школьную программу. К слову,  обсуждаемого "Вия" тоже  не проходят в школе.
Но "Вий" хорош!!! Я бы советовала включить этот рассказ  в школьную программу.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 07 мая 2018, 00:05:51
Тогда..и "Молот ведьм" :yes: podderzka
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 07 мая 2018, 00:19:30
Ага! Ввести специальный час в неделю - « По страницам известных «ужастиков». То-то дети порадуются! Раньше они про «красную» руку и т.п. только в летних лагерях отдыха по ночам друг другу пересказывали. А теперь - прямо на уроках можно друг друга пугать! :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 07 мая 2018, 18:46:01
Тогда..и "Молот ведьм" :yes: podderzka
Не  стоит-  там  больше  описания  колдовства  и  методов  допроса
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 07 мая 2018, 23:46:14
Не  стоит-  там  больше  описания  колдовства  и  методов  допроса
Да. Последние очень страшные
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 08 мая 2018, 20:02:03
Ага! Ввести специальный час в неделю - « По страницам известных «ужастиков». То-то дети порадуются! Раньше они про «красную» руку и т.п. только в летних лагерях отдыха по ночам друг другу пересказывали. А теперь - прямо на уроках можно друг друга пугать! :biggrin:
Это отличная идея! Воздействовать на эмоции через страх! А между делом преподавать литературу!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 мая 2018, 00:04:58
Не думаю,  что наших детей,  воспитанных на играх-страшилках и фильмах ужасов,  может что-то испугать(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 09 мая 2018, 22:58:58
Не думаю,  что наших детей,  воспитанных на играх-страшилках и фильмах ужасов,  может что-то испугать(
А вот у меня появилась пара идей для таких уроков
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 09 мая 2018, 23:40:03
Поделитесь)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 10 мая 2018, 16:11:34
Поделитесь)

Создать небольшой полумрак, использовать тревожную музыку и говорить полушепотом
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 мая 2018, 16:12:21
Заснут)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 10 мая 2018, 16:16:24
Заснут)))
:biggrin: Возможно, но тревожная музыка будет поскрипывать каждые 30 секунд
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 10 мая 2018, 16:17:38
У них в наушниках такая музыка поскрипывает нон-стоп.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 10 мая 2018, 16:39:07
У них в наушниках такая музыка поскрипывает нон-стоп.
не не не ! Никаких наушников на моем уроке-ужастике
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: пан от 10 мая 2018, 23:42:23
А  интересная  идея.
Может  еще  свечи  добавить. Или  правила  пожарной  безопасности  это  запрещают?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 12 мая 2018, 07:48:38
А  интересная  идея.
Может  еще  свечи  добавить. Или  правила  пожарной  безопасности  это  запрещают?
Пожарного можно пригласить  в качестве дополнительного ужаса
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: майор Айсберг от 12 мая 2018, 10:49:08
А  интересная  идея.
Может  еще  свечи  добавить. Или  правила  пожарной  безопасности  это  запрещают?
это уже не урок , а спектакль! Свечи, музыка, страшилки.Я думаю , народ к вам  повалит из других школ!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 12 мая 2018, 13:14:40
Пожарного можно пригласить  в качестве дополнительного ужаса
И попутно читать лекции о пожарной безопасности
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 12 мая 2018, 14:21:41
это уже не урок , а спектакль! Свечи, музыка, страшилки.Я думаю , народ к вам  повалит из других школ!
не урок, точно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 12 мая 2018, 17:01:45
не урок, точно!
Это комбинированный урок-спектакль-лекция))) Давайте продавать билеты
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Helga от 16 мая 2018, 16:46:23
Думаю, старших уже не вдохновит, они большие скептики  :-[
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 17 мая 2018, 00:39:19
Это комбинированный урок-спектакль-лекция))) Давайте продавать билеты
:good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Neta от 17 мая 2018, 07:53:29
И попутно читать лекции о пожарной безопасности
Можно ещё дико взвывать из угла в самых напряженных моментах. Если взвывать будет учитель, на детей это произведёт незабываемое впечатление :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 17 мая 2018, 16:17:38
Можно ещё дико взвывать из угла в самых напряженных моментах. Если взвывать будет учитель, на детей это произведёт незабываемое впечатление :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Принимаю как гениальную идею. Главное, чтобы после подобного воя  у детей не случился  энурез.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Лидия от 20 мая 2018, 17:30:24
ДЕТСКИЕ КНИГИ О БЛОКАДЕ

Книги, с которых можно начать чтение с детьми (+8) на такую сложную и больную тему, как блокада Ленинграда...

1) Елена Верейская: Три девочки. История одной квартиры
Эта книга о дружбе трех девочек-школьниц – Наташи, Кати и Люси, – о том, как в мирные годы интересно и весело живут подружки в “Соленой Католюандо”, и о том, как в дни Великой Отечественной войны дружба помогает им наряду со взрослыми стойко и мужественно выдержать суровые испытания блокады Ленинграда.

2) Элла Фонякова: Хлеб той зимы
"Как это - война? Что это - война?" Немногим не понаслышке известны ответы на эти вопросы. А первоклашке Лене, оставшейся вместе с семьёй в блокадном Ленинграде, на собственном опыте приходится узнать, "как выглядит война взаправдашняя": что такое воздушная тревога и как тушить "зажигалку", каким бывает настоящий голод и что, оказывается, оладьи можно приготовить из кофейной гущи, а студень - из столярного клея. "Хлеб той зимы" Эллы Фоняковой - это и слепок времени, и во многом автобиографичный рассказ о блокадных днях, и пронзительная история о самой обычной девочке, её семье и обо всех ленинградцах, не оставивших окружённый город.
Иллюстрации к книге создала Людмила Пипченко - художница, которой с поразительной точностью удалось передать настроение повести и дать возможность читателям своими глазами увидеть одну из блокадных зим.
Для младшего и среднего школьного возраста.

3) Тамара Цинберг: Седьмая симфония
В этой книге автор рассказывает о людях с чистой душой и совестью, о том, как, выполняя свой долг, они ежедневно совершали незаметные, но героические подвиги.
Блокада Ленинграда… Юная Катя берёт под свою опеку трёхлетнего мальчика, спасая его от смерти. И благодаря этому сама обретает силы жить дальше.
Это первая книга Тамары Сергеевны Цинберг, пережившей блокаду Ленинграда.
«Зимнее утро»-вольная экранизация повести Т.Цинберг «7симфония».

4) Вера Карасева: Кирюшка
Рассказы Веры Карасёвой посвящены детям блокады, которые оставались детьми, несмотря на выпавшие на их долю лишения и тяготы. Они помогали младшим. Поддерживали взрослых. Спасали друг друга. Надеялись на чудо.
И чудо иногда стучалось в их дверь. Находилась еда. В дом приносили вязанку дров. Увеличивался хлебный паёк. В Новый год приезжал Дед Мороз и дарил подарок. Крапивы вырастало столько, что хватило бы на тысячу борщей.
Иллюстрации А. Резниченко передают характер героев: замерзающих, голодных, но не сдавшихся, не утративших мужества и верящих в то, что настанет весна, а следом за ней придёт и Победа.

5) Юрий Герман: Вот как это было
Трогательная, по-детски непосредственная повесть о блокадных днях - таких, какими их видит маленький Миша, оставшийся вместе с родителями в осажденном Ленинграде, не только раскрывает перед читателем приметы времени и рассказывает, "как это было", но и учит быть сильным: ведь не каждый день болеешь "очень милой скарлатиной" или пробуешь ходить с костылём, потому что у тебя - осколочное ранение. И, конечно, гордиться настоящими героями: Мишкиной мамой, которая сама может разминировать фугасную бомбу, или милиционером Иваном Фёдоровичем Блинчиком, который, что бы ни случилось, не бросает свой пост. Да и сам Мишка и его друзья, решившие давать представления для раненых солдат, чтобы поддержать их, - чем не герои?

6) Геннадий Черкашин: Кукла
Это история о маленькой девочке, которая была эвакуирована из блокадного Ленинграда, и о кукле Маше, оставшейся ждать хозяйку в осажденном городе. Это история о возвращении домой, о людях - хороших и не очень, о надежде, мужестве и великодушии.
Издание выходит в рамках Федеральной целевой программы "Культура России (2012-2018 годы)


Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Mari от 20 мая 2018, 19:37:45
Замечательные книги.
Правда, я читала только "Три девочки"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 20 мая 2018, 20:52:50
Книги о блокаде действительно, по выражению Ф.М.Достоевского, способны "пробить сердца".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Stark от 20 мая 2018, 22:36:48
В первую минуту решил,  что  Достоевский читал о блокаде. Только потом сообразил, что это выражение писателя можно применить к чтению книг о блокаде.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Бильбо от 21 мая 2018, 01:11:42
Принимаю как гениальную идею. Главное, чтобы после подобного воя  у детей не случился  энурез.
а у кого-то и энкопрез с заиканием! Талантам многое прощается - даже мокрые и "душистые " штаны после такого урока!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Spirit of Finland от 21 мая 2018, 09:50:57
ВСЕМ! Давайте без мокрых штанов!  :skalka:

Принимаю как гениальную идею. Главное, чтобы после подобного воя  у детей не случился  энурез.
а у кого-то и энкопрез с заиканием! Талантам многое прощается - даже мокрые и "душистые " штаны после такого урока!

P.S. Список книг о блокадниках заслуживает особого внимания! Я кадры о блокаде без содрогания не могу смотреть... А книга так вообще пробьет насквозь!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 21 мая 2018, 21:47:54
а у кого-то и энкопрез с заиканием! Талантам многое прощается - даже мокрые и "душистые " штаны после такого урока!
Мы сейчас не в том топике, чтобы говорить об энкопрезе. Но хотелось бы знать, а что это такое  :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 21 мая 2018, 21:56:14
Какие вы милые!*восхещаицца*
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 22 мая 2018, 18:07:35
Давайте посерьезнее!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 22 мая 2018, 20:35:38
Принимаю как гениальную идею. Главное, чтобы после подобного воя  у детей не случился  энурез.
Не  стоит  недооценивать  наших  детей.
Они  ничего  не  боятся :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 22 мая 2018, 20:44:59
Не  стоит  недооценивать  наших  детей.
Они  ничего  не  боятся :biggrin:
У каждого есть "ахиллесова пята". Главное - найти, где она находится
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: рейтар от 23 мая 2018, 19:51:59
У каждого есть "ахиллесова пята". Главное - найти, где она находится
Но  при  этом  не  передавить
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Hotchpotch от 24 мая 2018, 19:39:23
Но  при  этом  не  передавить
Нажать можно, а там - как получится
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 26 мая 2018, 17:12:32
Мы отошли  от темы Какую бы книгу вы включили в школьную программу 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 26 мая 2018, 20:40:22
Позволю себе высказать одну мысль. В наш жестокий век, век индивидуализма, когда никого уже не удивить никакими книгами, каждый пишет свой собственный сценарий жизни, каждый пишет книгу собственной жизни. Поэтому  уже никого не удивишь подвигами, преступлениями, честностью или бескорыстием. Все это стерто. И взрослые помогают этому процессу, потому что  сами не верят. Как развернуть общество  от индивидуализма  назад  к человеку? Книга как связующее звено. "Стальное колечко" К. Паустовский
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 27 мая 2018, 21:36:38
Позволю себе высказать одну мысль. В наш жестокий век, век индивидуализма, когда никого уже не удивить никакими книгами, каждый пишет свой собственный сценарий жизни, каждый пишет книгу собственной жизни. Поэтому  уже никого не удивишь подвигами, преступлениями, честностью или бескорыстием. Все это стерто. И взрослые помогают этому процессу, потому что  сами не верят.
Что  ни  век, то  век  железный.
Ваша  мысль  применима  к  любому  веку  человеческой  истории, поверьте
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 27 мая 2018, 21:59:42
Что  ни  век, то  век  железный.
Ваша  мысль  применима  к  любому  веку  человеческой  истории, поверьте
Я философ )))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 28 мая 2018, 21:06:19
Вот списки произведений,  входящих в обязательную школьную программу в разных странах.
Какие произведения из неё вы бы выбрали,  чтобы включить в  нашу?

Франция



    Кретьен де Труа. «Ланцелот».
    Жан Батист Мольер. «Скупой».
    Пьер Корнель. «Сид».
    Педро Кальдерон. «Жизнь есть сон».
    Виктор Гюго. «Отверженные».
    Эмиль Золя. «Жерминаль».
    Гюстав Флобер. «Госпожа Бовари».
    Оноре де Бальзак. «Человеческая комедия».
    Антуан де Сент-Экзюпери. «Маленький принц».
    Альбер Камю. «Падение».

США


    Теодор Драйзер. «Американская трагедия», «Финансист».
    Уильям Фолкнер. «Шум и ярость».
    Роберт Льюис Стивенсон. «Остров сокровищ».
    Джозеф Конрад. «Сердце тьмы».
    Джордж Оруэлл. «Скотный двор».
    Терри Пратчетт. «Плоский мир».
    Эдит Уортон. «Эпоха невинности».
    Герман Мелвилл. «Моби Дик».
    Дэниел Киз. «Цветы для Элджернона».
    Эдгар По. Стихотворения и поэмы.

Великобритания


 
».
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 28 мая 2018, 21:49:03
"Цветы для Элджернона" - небольшое произведение, читается легко. Затрагивает вопрос ответственности науки перед цивилизацией  и  отдельным человеком,  а также вопросы нравственности и терпимости.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Бильбо от 31 мая 2018, 23:55:11
Позволю себе высказать одну мысль. В наш жестокий век, век индивидуализма, когда никого уже не удивить никакими книгами, каждый пишет свой собственный сценарий жизни, каждый пишет книгу собственной жизни. Поэтому  уже никого не удивишь подвигами, преступлениями, честностью или бескорыстием. Все это стерто. И взрослые помогают этому процессу, потому что  сами не верят. Как развернуть общество  от индивидуализма  назад  к человеку? Книга как связующее звено. "Стальное колечко" К. Паустовский
Чудесное произведение Паустовского , доброе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 01 июня 2018, 20:37:13
Детская советская литература была проста, учила простому  и очень доброму, но иногда мне кажется,
что там было много двойных стандартов.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 01 июня 2018, 21:27:57
А еще очень уютная!

Детская советская литература была проста, учила простому  и очень доброму, но иногда мне кажется,
что там было много двойных стандартов.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 01 июня 2018, 23:29:40
Детская советская литература была проста, учила простому  и очень доброму, но иногда мне кажется,
что там было много двойных стандартов.
Например?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Влад от 02 июня 2018, 08:13:06
Вот списки произведений,  входящих в обязательную школьную программу в разных странах.
Какие произведения из неё вы бы выбрали,  чтобы включить в  нашу?

Франция



    Кретьен де Труа. «Ланцелот».
    Жан Батист Мольер. «Скупой».
    Пьер Корнель. «Сид».
    Педро Кальдерон. «Жизнь есть сон».
    Виктор Гюго. «Отверженные».
    Эмиль Золя. «Жерминаль».
    Гюстав Флобер. «Госпожа Бовари».
    Оноре де Бальзак. «Человеческая комедия».
    Антуан де Сент-Экзюпери. «Маленький принц».
    Альбер Камю. «Падение».

США


    Теодор Драйзер. «Американская трагедия», «Финансист».
    Уильям Фолкнер. «Шум и ярость».
    Роберт Льюис Стивенсон. «Остров сокровищ».
    Джозеф Конрад. «Сердце тьмы».
    Джордж Оруэлл. «Скотный двор».
    Терри Пратчетт. «Плоский мир».
    Эдит Уортон. «Эпоха невинности».
    Герман Мелвилл. «Моби Дик».
    Дэниел Киз. «Цветы для Элджернона».
    Эдгар По. Стихотворения и поэмы.

Великобритания



    Дж. Чосер. «Кентерберийские рассказы».
    К. Марло. «Трагическая история доктора Фауста».
    Д. Дефо. «Робинзон Крузо».
    Дж. Свифт. «Путешествия Гулливера», «Письма суконщика».
    С. Ричардсон. «Кларисса, или История молодой леди», «Памела, или Вознаграждённая добродетель».
    Г. Филдинг. «История Тома Джонса, найдёныша».
    Чарльз Диккенс. «Приключения Оливера Твиста», «Домби и сын».
    Уильям Теккерей. «Ярмарка тщеславия».
    Джордж Элиот. «Мельница на Флоссе».
    С. Кольридж. «Старый моряк».



Германия

    Готхольд Эфраим Лессинг. «Натан Мудрый».
    Фридрих Шиллер. «Разбойники», «Мария Стюарт», «Коварство и любовь».
    Иоганн Вольфганг Гёте. «Страдания юного Вертера».
    Генрих Гейне. «Путешествие по Гарцу».
    Томас Манн. «Будденброки», «Волшебная гора».
    Генрих фон Кляйст. «Маркиза д'О».
    Фридрих Дюрренматт. «Визит старой дамы», «Физики».
    Амадей Гофман. «Крошка Цахес», «Житейские воззрения кота Мурра».
    Эдуард Мёрике. «Художник Нольтен», «Моцарт на пути в Прагу».
    Георг Бюхнер. «Смерть Дантона».

Япония


    Мурасаки Сикибу. «Повесть о Гэндзи».
    Сэй-Сёнагон. «Записки у изголовья».
    Хигути Итиё. «Сверстники».
    Юкио Мисима. «Золотой храм».
    Кобо Абэ. «Женщина в песках».
    Сосэки Нацумэ. «Сердце».
    Рюноскэ Акутагава. «Расёмон».
    Огай Мори. «Танцовщица».
    Харуки Мураками. «Охота на овец».
    Сики Масаока. Стихи.

Это читают все


Конечно, отечественная литература всегда стоит на первом месте. Но есть произведения мировой литературы, которые входят в продвинутый школьный курс для старшеклассников практически всех стран. Итак, «всемирная десятка»:
 

    Гомер. «Илиада», «Одиссея».
    Уильям Шекспир. «Гамлет», «Ромео и Джульетта».
    Харпер Ли. «Убить пересмешника».
    Уильям Голдинг. «Повелитель мух».
    Чарльз Диккенс. «Большие надежды».
    Мэри Шелли. «Франкенштейн».
    Иоганн Вольфганг Гёте. «Фауст».
    Франц Кафка. «Превращение».
    Лев Толстой. «Анна Каренина».
    Фёдор Достоевский. «Преступление и наказание».

ВСЕ! И поставить в расписание литературу -каждый день. Ничего не надо выбрасывать из списка  этих шедевров. Пища для ума должна быть вкусной и полезной , чтобы не отравиться суррогатами. А это - лучшее , что у нас есть, но не все !  А где наш Пушкин ?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 02 июня 2018, 16:25:09
ВСЕ! И поставить в расписание литературу -каждый день. Ничего не надо выбрасывать из списка  этих шедевров. Пища для ума должна быть вкусной и полезной , чтобы не отравиться суррогатами. А это - лучшее , что у нас есть, но не все !  А где наш Пушкин ?


Эти списки отечественной литературы для каждой страны. Как "иностранную литературу"  изучают наших Толстого и Достоевского.
А, чтобы перевести Пушкина, нужен великий переводчик)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 02 июня 2018, 19:08:53
Например?
Я подумаю об этом завтра.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 02 июня 2018, 20:30:45
Интересные списки! Вот, где надо искать, когда не знаешь, что почитать летом!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 03 июня 2018, 22:22:51
Например?
Учили  быть  честными  и  справедливыми, говорили  о  строительстве  коммунизма.
А  сколько  людей  в  70-80 гг.  реально  соблюдали  эти  стандарты?
Когда  союз  затрещал, сколько  членов  партии  выступили  против?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 03 июня 2018, 22:25:17
ВСЕ! И поставить в расписание литературу -каждый день. Ничего не надо выбрасывать из списка  этих шедевров. Пища для ума должна быть вкусной и полезной , чтобы не отравиться суррогатами. А это - лучшее , что у нас есть, но не все ! 
И  какие  предметы  вы  предлагаете  отменить, что  бы  так  резко  увеличить  количество  часов  по  литературе?
Общался  с  детьми  из  известной  школы, у  которых  было  по  7-8-9  урок.
Дети после  уроков      были  никакие, а  школу  просто  ненавидели.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Влад от 04 июня 2018, 10:24:25
Не отменить, а дать достаточное количество часов на русский и литературу, сейчас этого нет, а ведь было больше.Оттяпали часы у филологов.На что? Чем заняты дети , что учат? Количество безграмотных ежегодно увеличивается.Этот перекос на другие предметы можно устранить через Базисные планы школ.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 04 июня 2018, 20:36:40
Но  сейчас  то  есть  что  есть, и  увеличить  часы  можно  либо  за  счет  детей (увеличив  им  нагрузку), либо  за  счет  конкретных  предметов, сократив  их.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Влад от 04 июня 2018, 23:37:27
Это забота директоров школ- вариативность в их руках.Сейчас нет единой Программы , каждая школа выстраивает свое образовательное пространство.Количество часов под любой предмет , в их руках.И судьба уроков литературы и русского, тоже в их руках. Гибкость программ позволяет варьировать с часами по предметам, исходя из приоритетов единого школьного пространства конкретной школы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 08 июня 2018, 20:25:42
Учили  быть  честными  и  справедливыми, говорили  о  строительстве  коммунизма.
А  сколько  людей  в  70-80 гг.  реально  соблюдали  эти  стандарты?
Когда  союз  затрещал, сколько  членов  партии  выступили  против?
Согласна. В нашей школе председатель комитета комсомола продавала чулочно-носочные изделия по цене бриллиантов.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Neta от 09 июня 2018, 00:38:12
А я вот тут подумала... А почему бы не включить в школьную программу книги о Гарри Поттере? Столько там проблем разных можно отыскать! Да и сюжет классный!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 09 июня 2018, 08:45:18
Я за! Моя бабушка тоже. Она в прошлом - учитель литературы.

А я вот тут подумала... А почему бы не включить в школьную программу книги о Гарри Поттере? Столько там проблем разных можно отыскать! Да и сюжет классный!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 09 июня 2018, 11:56:33
А я вот тут подумала... А почему бы не включить в школьную программу книги о Гарри Поттере? Столько там проблем разных можно отыскать! Да и сюжет классный!!!
Не осилят такой объем!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 09 июня 2018, 19:57:15
Может  первую  книгу?  И  где  нибудь  в  средней  школе, когда  детям  нравятся  такие  вещи.
Хотя  по  мне  Хоббит  конечно  лучше.
А  еще, если  уж  говорить  о  детских  сказках, то  наш  Буратино  и  Волшебник  Изумрудного  города-замечательные  книги
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 10 июня 2018, 01:40:29
"Хоббит" фрагментарно есть в программе "Школа-2100". Но, честно говоря, дети читают без энтузиазма
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 10 июня 2018, 10:53:04
Обе сказки про Буратино и  про Волшебника - реплики на более ранние  и ценные сказки.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 10 июня 2018, 11:22:33
Я  читал  и  Пинокио  и  Волшебника  страны  Оз, хотя  скажу  честно, намного  позже  чем  надо.
Я  бы  не  сказал  что  это  полные  подобия, и  что  предшественники  намного  лучше  чем  последователи.
Строго  говоря, в  литературе  все  можно  свести  к  двум  сюжетам-  Робин  Гуду  и  Ромео  и  Джульете
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 10 июня 2018, 16:45:17
Я  читал  и  Пинокио  и  Волшебника  страны  Оз, хотя  скажу  честно, намного  позже  чем  надо.
Я  бы  не  сказал  что  это  полные  подобия, и  что  предшественники  намного  лучше  чем  последователи.
Строго  говоря, в  литературе  все  можно  свести  к  двум  сюжетам-  Робин  Гуду  и  Ромео  и  Джульете
и Золушке)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 10 июня 2018, 21:02:44
Я  читал  и  Пинокио  и  Волшебника  страны  Оз, хотя  скажу  честно, намного  позже  чем  надо.
Я  бы  не  сказал  что  это  полные  подобия, и  что  предшественники  намного  лучше  чем  последователи.
Строго  говоря, в  литературе  все  можно  свести  к  двум  сюжетам-  Робин  Гуду  и  Ромео  и  Джульете
"Буратино"  и "Волшебник" адаптированы под русского-советского читателя. Я не говорю. что хуже или лучше, но!
Мы сначала читали эти сказки, а потом "Пинокио" и "Страну Оз". Поэтому сразу включается сравнение,
которое оказывается не в пользу позднее прочитанного, потому что ранее прочитанное легло на душу.
И как легло!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 10 июня 2018, 23:16:50
"Буратино"  и "Волшебник" адаптированы под русского-советского читателя. Я не говорю. что хуже или лучше, но!
Мы сначала читали эти сказки, а потом "Пинокио" и "Страну Оз". Поэтому сразу включается сравнение,
которое оказывается не в пользу позднее прочитанного, потому что ранее прочитанное легло на душу.
И как легло!
Мне больше нравится Пиноккио и  меньше страна Оз. Обожаю Тотошку. Нежно люблю "Семь подземных королей". А вот Лоскутишки "не зашли"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 11 июня 2018, 17:51:10
А я считаю, что в школьной программе катастрофически мало литературы о природе и животных! Не только в начальной школе это надо проходить, но и в средней и старшей.
Не читая такую литературу, нам не научиться беречь Матушку нашу Землю и братьев наших меньших!

Вопрос: а какие произведения о природе и животных, по вашему мнению, форумчане, должны проходиться в школе и в каких классах?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 11 июня 2018, 19:39:04
Коты -воители)))[joyful_ghost]
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 11 июня 2018, 20:29:36
Я бы посоветовала "Плаху", именно в той части, которая касается животных
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: born to be wild от 11 июня 2018, 21:04:06
Хороший писатель...хорошее произведение...забыли мы о природе своей, совсем себя в асфальт и пластик закатали...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 11 июня 2018, 21:05:58
"Плаху" проходят в 11 классе
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 13 июня 2018, 15:41:38
"Плаху" проходят в 11 классе
Я не согласна  с понятием "проходят". Мне больше нравится слово "изучают".
Это предполагает глубокое погружение  в материал. Пройти можно мимо клумбы с
цветами. А произведения литературы все-таки нужно изучать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 13 июня 2018, 21:17:48
Люблю произведения Чингиза Айтматова! Мне еще очень понравилось произведение "И дольше века длится день" или "Буранный полустанок". А в "Плахе" главы с волчьей семьей нравились больше всего!
Я бы посоветовала "Плаху", именно в той части, которая касается животных

Поддерживаю! С 7-ю по 9-ю книги племена котов-воителей столкнулись с ужасной проблемой, которая повлияла их жизнь. Через их лес прокладывали дороги, и они лишились своего дома.
Коты -воители)))[joyful_ghost]
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 13 июня 2018, 22:48:39

Поддерживаю! С 7-ю по 9-ю книги племена котов-воителей столкнулись с ужасной проблемой, которая повлияла их жизнь. Через их лес прокладывали дороги, и они лишились своего дома.

Какой кошмар(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 20 июня 2018, 22:52:42
. Поэтому сразу включается сравнение,
которое оказывается не в пользу позднее прочитанного, потому что ранее прочитанное легло на душу.
И как легло!
Абсолютно  согласен
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 22 июня 2018, 19:14:15
 Я думаю, что целесообразнее включать в программу небольшие произведения, но разбирать их досконально!
Либо  изучать отрывки из больших произведений, но тоже основательно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 23 июня 2018, 00:53:10
Я думаю, что целесообразнее включать в программу небольшие произведения, но разбирать их досконально!
Либо  изучать отрывки из больших произведений, но тоже основательно!

Верно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 23 июня 2018, 17:59:04
На мой взгляд, литература для детей, для современных детей, которые страдают клиповым сознанием,
 несколько трудна  в изучении, потому что нужно долго концентрировать внимание на больших произведениях.
А отрывки помогут изучить любую проблему основательно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 06 июля 2018, 18:52:18
Сегодня рылась  в  виртуальном книжном пространстве и была  приятно удивлена,  что ейчас переиздают старые советские книжки
Вот одна из них. Я нежно любила её в детстве, перечитывала)
(http://res.cloudinary.com/mybookland/image/upload/h_690,w_750/v1481648618/BTB4L5Cz4Kk_1024x942_k2gx6w.jpg)
Улица Ленина, дом 36, где живут вместе с мамой-тётей Верочкой, три маленькие девочки – жизнерадостная, смелая и решительная Аленка, серьезная и степенная Анютка и самостоятельная и упрямая Иришка. Через много лет мне снова довелось открыть дверь в эту квартиру, благодаря издательству Речь. И все также книга Веры Смирновой интересна, несмотря на то, что мне далеко не шесть или восемь лет.

 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 06 июля 2018, 18:55:25
Пожалуйста, сделайте аннотацию
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 06 июля 2018, 18:57:27
Пожалуйста, сделайте аннотацию
Есть)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 10 июля 2018, 10:57:01
Тоже надо будет прочитать! Не могу проходить мимо книг о детях и детстве. После них как-то радостно на душе. Потому детство - это здорово.

Сегодня рылась  в  виртуальном книжном пространстве и была  приятно удивлена,  что ейчас переиздают старые советские книжки
Вот одна из них. Я нежно любила её в детстве, перечитывала)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 10 июля 2018, 21:51:07
" Бемби" Феликса Зальтена  советую маленьким! Великая история любви и дружбы
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Алиса от 19 июля 2018, 13:12:17
" Бемби" Феликса Зальтена  советую маленьким! Великая история любви и дружбы

В этой книге еще были повести, посвященные другим обителям леса.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 21 июля 2018, 18:28:22
В этой книге еще были повести, посвященные другим обителям леса.
Мой муж рассказывал, что после выхода в свет Диснеевского мультфильма "Бэмби" на Зальтена было столько нападок, потому что он не пощадил мать олененка,  и что в  целом этот мультфильм  и его книга так повлияли на мировоззрение американцев, что теперь у них  в лесах просто неимоверное количество оленей!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 21 июля 2018, 18:34:51
А дочь не любила этот мультфильм, хотя он о животных.
Над Муфасой рыдала)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 21 июля 2018, 18:38:04
А дочь не любила этот мультфильм, хотя он о животных.
Над Муфасой рыдала)
Муфаса из "Король Лев"?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 21 июля 2018, 19:25:50
Да
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 21 июля 2018, 21:20:41
Да
Вот такие моменты травмируют психику наших детей  :(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 30 июля 2018, 20:57:10
"Братья Карамазовы" Достоевского - травма для психики...

Вот такие моменты травмируют психику наших детей  :(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 30 июля 2018, 21:02:52
"Братья Карамазовы" Достоевского - травма для психики...
Не Не Не ! В 10 классе выборочно над почитать! Хотя  у меня ученики и  весь роман могут осилить!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: NLO от 14 августа 2018, 14:16:35
А какие книги следует ИСКЛЮЧИТЬ из школьной программы?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 14 августа 2018, 14:56:09
А какие книги следует ИСКЛЮЧИТЬ из школьной программы?

"Муму"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 14 августа 2018, 14:57:39
А какие книги следует ИСКЛЮЧИТЬ из школьной программы?
Это серьезно? :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 14 августа 2018, 22:14:44
"Муму"
Я против! "Муму" надо читать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 14 августа 2018, 22:48:51
Да! Я тоже склоняюсь к тому, что "Муму" лучше оставить в школьной программе. Я прочитала это произведение летом, когда надо было читать по списку для 5 класса. А потом я перечитала это произведение во взрослом возрасте и поняла, что в нем очень хорошо показаны "прелести" крепостной жизни. Ну, и сострадание к братьям нашим меньшим. Тургенев - молодец! Детям нужно знать этого автора.
А вот "Записки охотника", на мой взгляд, скучноваты. По крайней мене те, которые мы проходили... Их там было не мало, а мы прошли только три...

Я против! "Муму" надо читать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Марина от 14 августа 2018, 23:23:02
Муму одно из любимых произведений моего сына. Он восхищается силой духа Герасима, который смог отвергнуть все,что его могло сдерживать, привязать и, будучи крепостным, остался свободным . И не собачку жалко в произведении— это поверхостное— а человека,которого сдерживают путы привязанности и любви. Именно таким можно манипулировать. 
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: майор Айсберг от 15 августа 2018, 08:49:13
А какие книги следует ИСКЛЮЧИТЬ из школьной программы?
Странная дискуссия - спорить о том , что никогда не повлияет на исход дела, базовую школьную программу.Вас услышат , думаете ?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 15 августа 2018, 11:01:44
А почему бы не поговорить. Здесь же мы обосновываем, почему так думаем. Может ведь и сбыться через какое-то время. Кстати, а ведь не исключено, что кто-то из госдеятелей читает наш форум.
А поводу включения и исключения произведений из школьной программы. Не даром же когда-то проходили "Поднятую целину" Шолохова и "Мать" Горького, а сейчас не проходят.

Странная дискуссия - спорить о том , что никогда не повлияет на исход дела, базовую школьную программу.Вас услышат , думаете ?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Stark от 15 августа 2018, 22:09:11
Муму одно из любимых произведений моего сына. Он восхищается силой духа Герасима, который смог отвергнуть все,что его могло сдерживать, привязать и, будучи крепостным, остался свободным . И не собачку жалко в произведении— это поверхостное— а человека,которого сдерживают путы привязанности и любви. Именно таким можно манипулировать.
ну правильно. давайте будем воспитывать детей, на таком примере:дабы обрести внутреннюю свободу - переступайте через тех, кто вас любит, перемалывайте их, а потом свободными, ничем не сдерживаемыми и не уязвимыми идите дальше. можно и по трупам. А все остальные поверхностное.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Марина от 15 августа 2018, 23:15:06
)))поверхностно и однобоко подобное суждение. Если человек не в силах изменит что-либо,если он зависим, если его внутреннюю свободу попирают и через привязанность и любовь пытаются манипулировать, то необходимо сбросить эти"путы" и остаться свободным. И в будущем,как поступил Герасим, не приближать к себе никого и ничто, если не можешь обеспечить безопасность и счастье своему "объекту".
Вы, Старк, слишком зависли на "собачке",которую жалко)))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Stark от 15 августа 2018, 23:23:14
а вы, похоже, плохо поняли меня или не захотели понять. поэтому, не стоит и продолжать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 16 августа 2018, 06:11:29
Да! Я тоже склоняюсь к тому, что "Муму" лучше оставить в школьной программе. Я прочитала это произведение летом, когда надо было читать по списку для 5 класса. А потом я перечитала это произведение во взрослом возрасте и поняла, что в нем очень хорошо показаны "прелести" крепостной жизни. Ну, и сострадание к братьям нашим меньшим. Тургенев - молодец! Детям нужно знать этого автора.
А вот "Записки охотника", на мой взгляд, скучноваты. По крайней мене те, которые мы проходили... Их там было не мало, а мы прошли только три...
Относительно "Записок.." Тургенева. Их надо читать в зрелом возрасте, чтобы почувствовать всю прелесть "застенчивой русской природы" и гармонию в душе. В подростковом возрасте все это кажется скучным!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 17 августа 2018, 15:14:45
А "Войну и мир" подростки понимают?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лидия от 17 августа 2018, 19:01:14
Относительно "Записок.." Тургенева. Их надо читать в зрелом возрасте, чтобы почувствовать всю прелесть "застенчивой русской природы" и гармонию в душе. В подростковом возрасте все это кажется скучным!
С огромным удовольствием перечитываю классику!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Плава Лагуна от 17 августа 2018, 19:09:38
Мудро!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 17 августа 2018, 21:29:49
"Обитатели" гаджетов - нет, а те, кто с удовольствием читают книги (в том числе и классику), могут что-то понять, что-то уловят.

А "Войну и мир" подростки понимают?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Марина от 17 августа 2018, 22:57:50
Простите, просто фантастическая глупость(((( обладатели гаджетов— владельцы электр.книг. они не могут в полной мере понять эту...классику?!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 18 августа 2018, 08:33:22
Простите, просто фантастическая глупость(((( обладатели гаджетов— владельцы электр.книг. они не могут в полной мере понять эту...классику?!
Я не так давно читала доклад Академии наук. В докладе было сказано, что чтение  с печатного носителя на 25 процентов продуктивнее, чем чтение  с цифровых. Пока ученые не могут до конца выяснить механизм, но как видите, проблема существует.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: майор Айсберг от 18 августа 2018, 14:20:33
Простите, просто фантастическая глупость(((( обладатели гаджетов— владельцы электр.книг. они не могут в полной мере понять эту...классику?!       
"Обитатели" гаджетов - нет, а те, кто с удовольствием читают книги (в том числе и классику), могут что-то понять, что-то уловят.

                     
господа, не стоит ссориться ! Лето на дворе! cvetoc :heart: cvetoc
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 18 августа 2018, 22:38:38
Я вполне продуктивно читаю с электронных носителей. Много читаю в транспорте, мне удобно,  что все книги в электронном виде, не тяжело.Шрифт могу сделать какой захочу, могу аудио вариант пустить,  если глаза устали. Честно, когда появились электронные книги,  я прочитала целую кучу.  Те,  что понравились - сохраняю, другие - удаляю.
Для меня основной плюс электронных книг - возможность читать в  темноте!
Не умаляя достоинств печатных книг, могу сказать и о плюсах книг электронных.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 19 августа 2018, 00:02:23
Что-то все про электронные книги говорят.

"Обитатели" гаджетов - нет, а те, кто с удовольствием читают книги (в том числе и классику), могут что-то понять, что-то уловят.

Здесь я имела ввиду тех, кто безвылазно сидят в виртуальных мирах! А на предложение почитать что-нибудь (да хоть на мониторе) реагируют резко негативно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 19 августа 2018, 10:26:44
На мой взгляд дилетанта, лучше почитать печатную книгу с карандашом  в руке. Как на электронном носителе подчеркнуть что-то важное? Как нарисовать смешную рожицу на полях, если задумаешься? Как подписать свое мнение?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Элис от 19 августа 2018, 22:10:06
Для меня книги - святое. И рисовать в них рожи априори нельзя.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лилу от 19 августа 2018, 22:39:12
На мой взгляд дилетанта, лучше почитать печатную книгу с карандашом  в руке. Как на электронном носителе подчеркнуть что-то важное? Как нарисовать смешную рожицу на полях, если задумаешься? Как подписать свое мнение?
полностью поддерживаю- тоже люблю ставить свои знаки, подчеркиваю текст в своих книгах( рожицы не рисую , правда! :lols:), иначе , как проработать текст? Только конспект писать, а не хочется- вот значки и выручают ! [8)]
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 20 августа 2018, 21:36:52
Для меня книги - святое. И рисовать в них рожи априори нельзя.
А для меня книги - это живительный источник. Источник для творчества, саморазвития и философского осмысления действительности. И если эта действительность мне сейчас кажется смешной рожицей, то я набросаю сей портрет в книге!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 27 августа 2018, 15:12:35
Я вполне продуктивно читаю с электронных носителей. Много читаю в транспорте, мне удобно,  что все книги в электронном виде, не тяжело.Шрифт могу сделать какой захочу, могу аудио вариант пустить,  если глаза устали. Честно, когда появились электронные книги,  я прочитала целую кучу.  Те,  что понравились - сохраняю, другие - удаляю.
Для меня основной плюс электронных книг - возможность читать в  темноте!
Не умаляя достоинств печатных книг, могу сказать и о плюсах книг электронных.
Поддерживаю. В наше время ограничивать себя только печатными изданиями глупо. И я бы сказала, дорого)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 31 августа 2018, 21:33:06
А еще хорошая книга для детей "Чук и Гек"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 31 августа 2018, 22:23:41
Обожала эту книгу в детстве. Читала своим ребятамв 3 классе рассказы Сотника. Шли на "ура"

(https://i.livelib.ru/boocover/1000496301/200/d693/Yurij_Sotnik__Kak_menya_spasali.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Влад от 14 октября 2018, 15:35:48
А еще хорошая книга для детей "Чук и Гек"!
:good:да
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: майор Айсберг от 14 октября 2018, 16:30:23
хорошая  :good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 14 октября 2018, 16:45:23
хорошая  :good:
Если делать короткую аннотацию для детей, чтобы их заинтересовать, то можно сказать, что эта книга о том, как маленькая ошибка в настоящем  приводит к большим сложностям  в будущем.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Влад от 01 ноября 2018, 01:01:37
Если делать короткую аннотацию для детей, чтобы их заинтересовать, то можно сказать, что эта книга о том, как маленькая ошибка в настоящем  приводит к большим сложностям  в будущем.
ошибка может быть закономерностью  - озорства , детского  любопытство , шалостей  .Надо знать границы игр без ущерба семье. Дети знают ,понимают интуитивно, когда делают что-то плохо, неправильно .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Влад от 01 ноября 2018, 01:09:33
для меня книги - это живительный источник.
  :applodisment: amen
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Мачо от 01 ноября 2018, 01:29:16
ошибка может быть закономерностью  - озорства , детского  любопытство , шалостей  .Надо знать границы игр без ущерба семье. Дети знают ,понимают интуитивно, когда делают что-то плохо, неправильно .
воспитывать необходимо с детства - на хорошей литературе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Бильбо от 01 ноября 2018, 02:50:02
воспитывать необходимо с детства - на хорошей литературе.
и на личных примерах из жизни .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: майор Айсберг от 01 ноября 2018, 10:08:15
воспитывать необходимо с детства - на хорошей литературе.
именно .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лилу от 01 ноября 2018, 11:31:08
воспитывать необходимо с детства - на хорошей литературе.
конечно , самое лучшее- детям !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 02 ноября 2018, 22:54:48
и на личных примерах из жизни .
Порой личный пример из жизни учителя оказывается намного полезней десятка литературных примеров.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Helga от 10 ноября 2018, 17:44:15
Дж. Мильтон "Потерянный рай".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 10 ноября 2018, 17:51:57
Дж. Мильтон "Потерянный рай".
А почему именно эту?  Почему нашим ребятам так необходима поэма 17 века,  в которой за религиозным подтекстом нашла отражение бурная политическая жизнь в Англии и судьба автора?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Helga от 10 ноября 2018, 18:17:09
Не могу точно сказать, почему. Но вот помню, что когда я ее прочитала в 17 лет, она вызвала во мне бурю эмоций, желаний поспорить или согласиться, множество ассоциаций и чувство, что автор просто наделен сверхспособностями - так поразительно точно он описывает мир и чувства, поступки и последствия. В общем, мне кажется, что если ребята что-то и не поймут, то книга "зацепит" обязательно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 10 ноября 2018, 18:20:23
У нас,  помнится, она прошла конвейером,  в череде других книг по зарубежке.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 10 ноября 2018, 22:21:13
И еще книга должна "перепахать" сердце юного читателя
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 10 ноября 2018, 22:26:28
Меня в школьном возрасте "перепахали" ..."Три мушкетёра")))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 12 ноября 2018, 20:11:03
Меня в школьном возрасте "перепахали" ..."Три мушкетёра")))
Меня  в самое сердце сразила история жизни Атоса. Я была  в него влюблена
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 12 ноября 2018, 22:11:53
А "Граф Монте-Кристо"?

Меня в школьном возрасте "перепахали" ..."Три мушкетёра")))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 12 ноября 2018, 22:13:40
"Граф Монте-Кристо" позднее
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 14 ноября 2018, 18:40:22
Айвенго  Вальтер  Скота
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 14 ноября 2018, 21:25:33
А "Граф Монте-Кристо"?
Опасен для юных душ
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Stark от 14 ноября 2018, 23:51:37
Чем же? Тем,  что "человек положил свою жизнь на  то,  чтобы отомстить"?
Да правильно и сделал! Мог и  сделал!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 15 ноября 2018, 10:14:43
Он это делал очень красиво!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 15 ноября 2018, 21:41:44
Чем же? Тем,  что "человек положил свою жизнь на  то,  чтобы отомстить"?
Да правильно и сделал! Мог и  сделал!
Месть никого не красит. Да и  к тому же вы забыли, что у него были вредные пристрастия
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 15 ноября 2018, 23:48:08
Угу. Были.  А мушкетёры пили вино, вели не монашеский образ жизни и ...убивали людей obmorok

К слову,  подобные пристрастия были и у Холмса :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 16 ноября 2018, 00:18:10
Я тогда уж молчу про замечательные книги Ремарка!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 16 ноября 2018, 00:35:36
Я тогда уж молчу про замечательные книги Ремарка!
О да! :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 17 ноября 2018, 15:02:05
Уважаемые форумчане) Кому из вас нравится сказка Одоевского "Городок в табакерке"?
Просто нравится. Без литературоведческого анализа.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 17 ноября 2018, 19:03:01
Угу. Были.  А мушкетёры пили вино, вели не монашеский образ жизни и ...убивали людей obmorok

К слову,  подобные пристрастия были и у Холмса :biggrin:
Ну, мы  монахов  покамест  не  готовим, а  Холмс  кстати  всегда  стремился  взять  преступников  живьем.
А  что  скрипку  мучил, так  ...  гений, что  с  него  взять. ;)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лидия от 17 ноября 2018, 21:55:11
Уважаемые форумчане) Кому из вас нравится сказка Одоевского "Городок в табакерке"?
Просто нравится. Без литературоведческого анализа.
Мне не нравится. Да и детям тоже. Они не очень понимают, о чем речь.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 18 ноября 2018, 00:14:10
Вот и я об этом. Совсем не нравится. Как и "Сказка о жабе и розе" Гаршина.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 18 ноября 2018, 12:51:51
Не помню эту сказку. Надо бы освежить память и прочесть. Я даже не помню, читали ли мы ее в "началке"...

Уважаемые форумчане) Кому из вас нравится сказка Одоевского "Городок в табакерке"?
Просто нравится. Без литературоведческого анализа.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 18 ноября 2018, 12:57:12
Потом поделись впечатлениями)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 18 ноября 2018, 13:04:52
Постараюсь! У меня просто в данный момент "Граф Монте-Кристо".

Потом поделись впечатлениями)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 18 ноября 2018, 22:16:03
Мне не нравится. Да и детям тоже. Они не очень понимают, о чем речь.
Когда я была маленькая, то читала много раз. А потом  в нашем детстве был  мультфильм какой-то странный по этой сказке.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 18 ноября 2018, 22:16:54
Вот и я об этом. Совсем не нравится. Как и "Сказка о жабе и розе" Гаршина.
Моя дочь слезами залилась пока читала эту сказку Гаршина!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 01 декабря 2018, 18:35:39
Постараюсь! У меня просто в данный момент "Граф Монте-Кристо".
Читаете  или  перечитываете?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 19 мая 2019, 08:56:51
Я точно знаю, какую книгу надо "выключить" из школьной программы! "История одного города" в 8 классе - это абсурд.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лидия от 19 мая 2019, 10:21:25
Надо включить как можно больше книг о войне. Дети про войну не знают. Самое страшное - не хотят знать. Да им, вообще, мало что интересно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 19 мая 2019, 12:48:34
Я точно знаю, какую книгу надо "выключить" из школьной программы! "История одного города" в 8 классе - это абсурд.
Да
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 19 мая 2019, 16:29:57
Я точно знаю, какую книгу надо "выключить" из школьной программы! "История одного города" в 8 классе - это абсурд.
Для 8-ого абсурд, но для 10-ого - самое оно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 19 мая 2019, 17:56:11
Для 8-ого абсурд, но для 10-ого - самое оно!
*скепсис*
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 19 мая 2019, 22:13:23
Для 8-ого абсурд, но для 10-ого - самое оно!
Я думаю, что эта книга только для взрослых. У школьников она может вызвать только отторжение.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 21 мая 2019, 18:19:38
Я думаю, что эта книга только для взрослых. У школьников она может вызвать только отторжение.
Если хорошенько задуматься, то вся русская классическая литература не для 15-17 летних подростков, а для думающих людей.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 22 мая 2019, 00:15:13
Кое-что есть, доступное и подросткам. Только, конечно, думающим))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 22 мая 2019, 19:43:25
Если хорошенько задуматься, то вся русская классическая литература не для 15-17 летних подростков, а для думающих людей.
Да  и  вообще  значительная  часть  русской  классики, написанной  во  второй  половине  XIX в. это  во  многом  политические  произведения  на  злобу  дня, которые  далеко  не  всегда  актуальны  в  наше  время
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 22 мая 2019, 23:56:08
Да  и  вообще  значительная  часть  русской  классики, написанной  во  второй  половине  XIX в. это  во  многом  политические  произведения  на  злобу  дня, которые  далеко  не  всегда  актуальны  в  наше  время
Пра-виль-но.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 23 мая 2019, 00:56:19
Многие такие, мне кажется, не прививают любовь к чтению,  а совсем наоборот.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 23 мая 2019, 10:06:07
Многие такие, мне кажется, не прививают любовь к чтению,  а совсем наоборот.
Эти произведения были отобраны в программу в советское время, они должны показывать детям, что при царизме жить было плохо. Вряд ли в царской России в школах проходили "Историю одного города".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 23 мая 2019, 16:36:22
Эти произведения были отобраны в программу в советское время, они должны показывать детям, что при царизме жить было плохо. Вряд ли в царской России в школах проходили "Историю одного города".
Настало время пересмотреть не только программу по литературе, но и  наши политические и идеологические воззрения. На первом месте должны быть прежде всего вечные ценности.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 23 мая 2019, 19:31:48
Настало время пересмотреть не только программу по литературе, но и  наши политические и идеологические воззрения. На первом месте должны быть прежде всего вечные ценности.
Однозначно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лилу от 24 мая 2019, 12:01:28
Да  и  вообще  значительная  часть  русской  классики, написанной  во  второй  половине  XIX в. это  во  многом  политические  произведения  на  злобу  дня, которые  далеко  не  всегда  актуальны  в  наше  время
вот- вот, есть о чем задуматься!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 22 июля 2019, 20:33:06
Однозначно!
Даже  в 5-6 классах ученики не понимают половину предложенных  программой произведений.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 22 июля 2019, 22:35:17
Даже  в 5-6 классах ученики не понимают половину предложенных  программой произведений.

Согласна.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 23 июля 2019, 17:52:10
Даже  в 5-6 классах ученики не понимают половину предложенных  программой произведений.
"Заколдованное место"?)) Бедные дети пытаются это понять((
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 23 июля 2019, 21:42:42
"Заколдованное место"?)) Бедные дети пытаются это понять((
Вот-вот. И требуется огромная работа, чтобы наши ученики осмыслили. А мораль  у Гоголя ой как глубоко!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 23 июля 2019, 22:40:16
Если Гоголь сам понимал,  что писал,  конечно :tarakan:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 24 июля 2019, 20:55:09
Если Гоголь сам понимал,  что писал,  конечно :tarakan:
Гоголь сам верил в чертовщинку и  в то же самое время был глубоко религиозен. Вот как ребенку  в 12 лет это понять?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 26 июля 2019, 16:48:37
Гоголь для меня всегда был очень непростым писателем... Для меня тяжело было читать "Вечера на хуторе..." Порой вообще не понимала, о чем читаю. Вот как так?

Если Гоголь сам понимал,  что писал,  конечно :tarakan:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 26 июля 2019, 20:06:09
Гоголь для меня всегда был очень непростым писателем... Для меня тяжело было читать "Вечера на хуторе..." Порой вообще не понимала, о чем читаю. Вот как так?
Возможно, стоит перечитать. Начните с "Вия".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 29 июля 2019, 15:42:39
"Вий" - это особая тема!

Возможно, стоит перечитать. Начните с "Вия".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 29 июля 2019, 16:41:45
Вот-вот. И требуется огромная работа, чтобы наши ученики осмыслили. А мораль  у Гоголя ой как глубоко!
Какая мораль в этом рассказе?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 29 июля 2019, 23:22:53
Какая мораль в этом рассказе?

(http://static.diary.ru/picture/578858.gif)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лилу от 30 июля 2019, 10:04:17
"Вий" - это особая тема!
Гоголь для меня всегда был очень непростым писателем... Для меня тяжело было читать "Вечера на хуторе..." Порой вообще не понимала, о чем читаю.


- стоит перечитать. Начните с "Вия".

Гоголь сам верил в чертовщинку и  в то же самое время был глубоко религиозен. Вот как ребенку  в 12 лет это понять?
И требуется огромная работа, чтобы наши ученики осмыслили. А мораль  у Гоголя ой как глубоко!


 :dumaet:  ответ от Лилу:

Ребёнку в 12 лет все понятно из « страшных» рассказов Гоголя, если он, ребёнок, приобщен к православной культуре, воспитывался в России в семье с традициями. И, совсем будет ничего не понятно, если он далёк от этой темы- как Толстой, не верил в такие «штучки», в запредельное . :lols:  bojus 
А ,вообще, начать перечитывать Гоголя «Вия»- очень вредный совет, не своевременный !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 31 июля 2019, 21:25:38
Конечно, верно мыслите. Куда мне, скромному представителю финно-угорского племени понять рассказы Гоголя. Но зато сегодня получила удовольствие от просмотра спектакля "Ревизор". Сейчас по каналу "Культура" показывают в 15:00. Каждый день разный спектакль.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 31 июля 2019, 21:42:41
Какая мораль в этом рассказе?
Главный герой мечтал о легкой наживе, он верил, что нечистая сила способствует этому. Выводы в конце рассказа  в наставлениях детям
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лилу от 01 августа 2019, 13:55:17
Ну, мы  монахов  покамест  не  готовим, а  Холмс  кстати  всегда  стремился  взять  преступников  живьем.
А  что  скрипку  мучил, так  ...  гений, что  с  него  взять. ;)
кстати, Шерлок 🕵️‍♀️ так концентрировался, « пиля» смычком по струнам! Задумался о преступлении- взял скрипку, попиликал, и сделал открытие- раскрыл преступление века! Это инсайт!
И Конан Дойл знал об этом способе ,уже тогда!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лидия от 02 августа 2019, 07:53:13
«Сибирочка» Лидии Чарской

Как трудно иногда объяснить подростку что такое честь и долг. Что не все в жизни решают деньги! И что преданность друга порою может спасти человеческую жизнь.
Все начинается с ужасной трагедии, когда на быстро летящие сани князя Гордова, запряженные парой лошадей, нападает стая волков. Перед ужасающей сценой богатый господин успевает завернуть в свою мягкую теплую шубу маленькую дочку и подвесить на ремне к высокой ветке дерева, где ее не смогли бы достать волки.

Девочку же, оставшуюся висеть на дереве, находит птицелов Михалыч и забирает к себе...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лидия от 02 августа 2019, 14:21:51
Есть у слова «Русь» и ещё одно значение

Есть у слова «русь» и ещё одно значение, которое я не вычитал в книгах, а услышал из первых уст от живого человека. На севере, за лесами, за болотами, встречаются деревни, где старые люди говорят по-старинному. Почти так же, как тысячу лет назад. Тихо-смирно я жил в такой деревне и ловил старинные слова.

Моя хозяйка Анна Ивановна как-то внесла в избу горшок с красным цветком. Говорит, а у самой голос подрагивает от радости:
Показать полностью..
— Цветочек-то погибал. Я его вынесла на русь — он и зацвёл!
— На русь? — ахнул я.
— На русь, — подтвердила хозяйка.
— На русь?!
— На русь.

Я молчу, боюсь, что слово забудется, упорхнёт, — и нет его, откажется от него хозяйка. Или мне послышалось? Записать надо слово. Достал карандаш и бумагу. В третий раз спрашиваю:
— На русь?..
Хозяйка не ответила, губы поджала, обиделась. Сколько, мол, можно спрашивать? Для глухих две обедни не служат. https://vk.com/vegchel Но увидела огорчение на моём лице, поняла, что я не насмехаюсь, а для дела мне нужно это слово.
И ответила, как пропела, хозяйка:

— На русь, соколик, на русь. На самую, что ни на есть, русь.

Осторожней осторожного спрашиваю:
— Анна Ивановна, не обидитесь на меня за назойливость? Спросить хочу.
— Не буду, — обещает она.
— Что такое — русь?
Не успела она и рта открыть, как хозяин Николай Васильевич, что молчком грелся на печи, возьми да и рявкни:
— Светлое место!

Хозяйка от его рявканья за сердце взялась.
— Ой, как ты меня напугал, Николай Васильевич! Ты ведь болеешь, и у тебя голоса нет... Оказывается, у тебя и голосок прорезался.

А мне объяснила честь по чести:
— Русью светлое место зовём. Где солнышко. Да всё светлое, почитай, так зовём. Русый парень. Русая девушка. Русая рожь — спелая. Убирать пора. Не слыхал, что ли, никогда?

Станислав Тимофеевич Романовский (1931--1996)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 02 августа 2019, 18:00:17
Комментарий  к предыдущему тексту. Очень интересный текст. Русские всегда были светлыми,  со светлыми глазами  и волосами. Не случайно светлое место тоже русью  называют. Но, скорее всего, это диалектное слово.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Плава Лагуна от 02 августа 2019, 19:29:49
-я включила бы в школьную программу по литературе книги о Гарри Поттере. Интересно, талантливо, захватывающе!!!  :)
а как вы, господа, думаете? Литературы у вас сколько уроков в неделю? Можете подарить несколько часов Гаррику?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 02 августа 2019, 20:24:54
Конечно, верно мыслите. Куда мне, скромному представителю финно-угорского племени понять рассказы Гоголя. Но зато сегодня получила удовольствие от просмотра спектакля "Ревизор". Сейчас по каналу "Культура" показывают в 15:00. Каждый день разный спектакль.
Мы тоже недавно пересмотрели "Ревизора" с Андреем Мироновым. Просто в восторге, хотя смотрели не в первый раз.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 02 августа 2019, 20:37:49
Скоро "Женитьбу" театра Маяковского покажут. А сегодня мы посмотрели "Вишневый сад" театра "Современник". Вот любят они в этом театре делать странные постановки...

Мы тоже недавно пересмотрели "Ревизора" с Андреем Мироновым. Просто в восторге, хотя смотрели не в первый раз.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 02 августа 2019, 21:41:26
Мы тоже недавно пересмотрели "Ревизора" с Андреем Мироновым. Просто в восторге, хотя смотрели не в первый раз.
Тоже по Культуре?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программ
Отправлено: Влад от 02 августа 2019, 22:52:22
а как вы, господа, думаете? Литературы у вас сколько уроков в неделю? Можете подарить несколько часов Гаррику?
на классику- времени нет! Подготовить к ЕГЭ- тоже, а тут фантастика.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 03 августа 2019, 00:16:34
Гарри - это хорошая психологическая разгрузка!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Влад от 03 августа 2019, 01:19:48
Гарри - это хорошая психологическая разгрузка!
то есть- включаем в школьную Программу!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 08 августа 2019, 23:03:36
Скоро "Женитьбу" театра Маяковского покажут. А сегодня мы посмотрели "Вишневый сад" театра "Современник". Вот любят они в этом театре делать странные постановки...
А мы тоже смотрели неделю назад "Вишнёвый сад", но в постановке Малого театра.
Но я в восторге от спектакля Табакерки "На дне"! Премьера была в 2000 году. Мы смотрели по Культуре. Я  не видела постановки лучше! Сатина играет Филиппенко, Актера - Смоляков, Настю - Германова, Луку - Табаков.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 08 августа 2019, 23:13:12
Солнце всхооодит и захооодит... :yes:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 09 августа 2019, 09:22:32
 cvetoc podderzka radost
Солнце всхооодит и захооодит... :yes:
Браво!  :applodisment:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 10 августа 2019, 01:46:51
cvetoc podderzka radost Браво!  :applodisment:
(http://static.diary.ru/picture/1346.gif)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Кармен от 10 августа 2019, 15:05:51
Солнце всхооодит и захооодит... :yes:
« Образование- чепуха! Главное- талант!» ( 🎭-  актёр , из пьесы Горького  « На дне»).
« всякий человек хочет , чтобы сосед его совесть имел!»( Пепел- « На дне»)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 10 августа 2019, 15:09:17
« Образование- чепуха! Главное- талант!» ( 🎭-  актёр , из пьесы Горького  « На дне»).
К слову, эта песня - лейтмотив пьесы Горького "На дне".. Так что,  с  образованием всё норм.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 27 августа 2019, 18:36:11
К слову, эта песня - лейтмотив пьесы Горького "На дне".. Так что,  с  образованием всё норм.
Вот  у нас в России все талантливые!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лидия от 29 августа 2019, 11:40:02
то есть- включаем в школьную Программу!!
Тогда уж и Таню Гроттер. Она всё же наша.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 29 августа 2019, 20:41:42
Тогда уж и Таню Гроттер. Она всё же наша.
Таня практически списана  с Гарри
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 03 сентября 2019, 19:20:20
Таня практически списана  с Гарри
Даже имя почти плагиат.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 03 сентября 2019, 22:33:54
Даже имя почти плагиат.
И родинка вместо шрама))

Всё равно слабенькая книжка
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 04 сентября 2019, 00:27:20
Читала несколько книг... Тоже считаю, что слабенькая серия. И чем дальше, тем все хуже... У Емца есть действительно неплохая книга - "Город динозавров". Вот она симпатичная. Представляете, динозавры в Москве!

Тогда уж и Таню Гроттер. Она всё же наша.

И родинка вместо шрама))

Всё равно слабенькая книжка
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 06 сентября 2019, 20:15:23
Гарри - это хорошая психологическая разгрузка!
И  в  программу  какого  класса  его  следует  ввести, по  вашему  мнению?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 06 сентября 2019, 23:26:55
С 4 по 11 :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Martha от 07 сентября 2019, 12:57:17
Точно «451 градус по Фаренгейту», «Трудно быть богом», «Над пропастью во ржи»
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 07 сентября 2019, 14:46:48
И родинка вместо шрама))

Всё равно слабенькая книжка
Я читала, даже было какое-то судебное разбирательство по защите авторских прав
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 03 октября 2019, 18:57:18
Джельсомино  в  стране  лжецов
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 03 октября 2019, 20:25:57
"Ослиное чудо" Пола Гэллико для младшей школы
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Martha от 21 октября 2019, 21:25:22
"Принц Госплана" Пелевина
И рассказы Тургенева " Рассказ отца Алексея", "Собака", "Клара Милич"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 21 октября 2019, 21:36:33
Точно «451 градус по Фаренгейту», «Трудно быть богом», «Над пропастью во ржи»
А как вам "Час быка" Ефремова?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Martha от 23 октября 2019, 20:39:57
А как вам "Час быка" Ефремова?
Я прочла запоем и именно лет в 14. Боюсь, скучноват для новых людей. У нас "распалась связь времен", все труднее и труднее разваривать с подростками на одном языке
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 07 ноября 2019, 21:35:23
Я прочла запоем и именно лет в 14. Боюсь, скучноват для новых людей. У нас "распалась связь времен", все труднее и труднее разваривать с подростками на одном языке
Ну  это  вечная  проблема
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 07 ноября 2019, 22:09:44
Хороший рассказ для чтения  и обсуждения прямо в классе рассказ А.Грина "Акварель"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: майор Айсберг от 12 ноября 2019, 18:57:05
Точно «451 градус по Фаренгейту», «Трудно быть богом», «Над пропастью во ржи»
👏🤗
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: майор Айсберг от 12 ноября 2019, 18:58:31
А как вам "Час быка" Ефремова?
👍🤝
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 18 ноября 2019, 18:46:26
Точно «451 градус по Фаренгейту», «Трудно быть богом», «Над пропастью во ржи»
Не  самые  простые  вещи.
451 градус  вообще, на  мой  взгляд  очень  тяжелая  вещь
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 25 ноября 2019, 17:06:40
Джельсомино  в  стране  лжецов
Не пойдёт по идейным соображениям :biggrin:

Но, честно говоря, никогда не любила Родари. В "Джельсамино" только котёнок  прикольный (потому что котёнок).
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 25 ноября 2019, 19:35:00
Не пойдёт по идейным соображениям :biggrin:

Но, честно говоря, никогда не любила Родари. В "Джельсамино" только котёнок  прикольный (потому что котёнок).
А "Вторая тайна золотого ключика"?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 25 ноября 2019, 22:17:13
А "Вторая тайна золотого ключика"?
Помню..был такой бред в синей обложке.


А мне  нравилась книжка "Площадь картонных часов")
(https://www.libfox.ru/uploads/posts/books/349301.jpg)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Martha от 26 ноября 2019, 20:50:44
Ну  это  вечная  проблема
от этого, увы, ее актуальность не. исчезает
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 27 ноября 2019, 11:09:18
Ефремов! Замечательный автор! Читала несколько его книг, а особо полюбились "Лезвие бритвы" и "На краю Ойкумены"! И еще отдельно выделяю роман "Таис Афинская"!
Однозначно рекомендую к прочтению эти произведения! Я читала их лет в 13-15...

А как вам "Час быка" Ефремова?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 27 ноября 2019, 15:08:01
Ефремов! Замечательный автор! Читала несколько его книг, а особо полюбились "Лезвие бритвы" и "На краю Ойкумены"! И еще отдельно выделяю роман "Таис Афинская"!
Однозначно рекомендую к прочтению эти произведения! Я читала их лет в 13-15...
Да. Я тоже  очень любила. Прямо открытием стал,  в своё время.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Лидия от 16 мая 2020, 17:38:11
Ефремов! Замечательный автор! Читала несколько его книг, а особо полюбились "Лезвие бритвы" и "На краю Ойкумены"! И еще отдельно выделяю роман "Таис Афинская"!
Однозначно рекомендую к прочтению эти произведения! Я читала их лет в 13-15...
Только не "Таис..." Её детям нельзя
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вишенка от 16 мая 2020, 21:10:59
А мне  нравилась книжка "Площадь картонных часов")
(https://www.libfox.ru/uploads/posts/books/349301.jpg)

Хм... Мимо меня прошла эта книга. "Полистала" в интернете. Надо ознакомиться! :good: Иллюстрации очень красивые.

Приключения зрителей картонного городка, которых вырезал из шляпных коробок мастер Тулья.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 16 мая 2020, 21:32:00
Только не "Таис..." Её детям нельзя
Почему?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 17 мая 2020, 00:14:22
Почему?
Гетера же)
У Ефремова такие красивые и сильные герои и совершенно нет пошлости. Маленьким детям это просто не надо, а вот подросткам читать можно. Читают же в 8 классе рассказ "Возвращение" Платонова.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 17 мая 2020, 00:52:03
Гетера же)
У Ефремова такие красивые и сильные герои и совершенно нет пошлости. Маленьким детям это просто не надо, а вот подросткам читать можно. Читают же в 8 классе рассказ "Возвращение" Платонова.
Да по сравнению с тем, что они читают и смотрят, Таис- невинная «игра в крысу»))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вишенка от 17 мая 2020, 01:30:10
Гетера же)
У Ефремова такие красивые и сильные герои и совершенно нет пошлости. Маленьким детям это просто не надо, а вот подросткам читать можно. Читают же в 8 классе рассказ "Возвращение" Платонова.

Насколько я помню, "Таис Афинская" в школе была рекомендована в старших классах.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 28 июня 2020, 17:43:09
Насколько я помню, "Таис Афинская" в школе была рекомендована в старших классах.
Может, для летнего чтения. Я не буду спорить, не знаю, может, и была кому-то рекомендована, но вряд ли в советское время. А вообще это трилогия: "Таис Афинская", "Лезвие бритвы" и "Час быка". Я читала подростком и была просто в восторге.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 07 июля 2020, 00:32:00
Я тоже
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 19 октября 2020, 15:51:28
Да, ефремов  силен.
У  нас  вообще  советская  фантастика, тот  же  беляев, незаслуженно  стала  забываться.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 19 октября 2020, 16:19:07
Мне очень понравилось читать "Лезвие бритвы"! Очень интересный роман.

Может, для летнего чтения. Я не буду спорить, не знаю, может, и была кому-то рекомендована, но вряд ли в советское время. А вообще это трилогия: "Таис Афинская", "Лезвие бритвы" и "Час быка". Я читала подростком и была просто в восторге.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 02 ноября 2020, 19:26:57
Может, для летнего чтения. Я не буду спорить, не знаю, может, и была кому-то рекомендована, но вряд ли в советское время. А вообще это трилогия: "Таис Афинская", "Лезвие бритвы" и "Час быка". Я читала подростком и была просто в восторге.
А  у  меня  не  пошел. А  вот  Беляева  я  читал  так, что  за  уши  не  оттащишь.
Кстати, по  роману  Остров  погибших  кораблей  сделали  шикарный  музикл.
Как  там  Райкин поет  и   пляшет
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 02 ноября 2020, 21:49:18
Сейчас предлагают в школьную программу включить Библию и Коран! я думаю, что не плохо! Во-первых, знания, во-вторых, уважать чужую религию и не становится животными.....простите животные, что сравниваем вас с людьми, тоже необходимо!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 04 ноября 2020, 11:16:35
Сейчас предлагают в школьную программу включить Библию и Коран! я думаю, что не плохо! Во-первых, знания, во-вторых, уважать чужую религию и не становится животными.....простите животные, что сравниваем вас с людьми, тоже необходимо!


Если бы включили Библию, автоматически нужно было бы включить  и изучение старославянского языка. А это привело бы  к тому, что писали бы все грамотно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 ноября 2020, 23:40:54

Если бы включили Библию, автоматически нужно было бы включить  и изучение старославянского языка. А это привело бы  к тому, что писали бы все грамотно

Законопроект в процессе! А что нет Библии на современном языке?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 08 ноября 2020, 16:42:13
Сейчас предлагают в школьную программу включить Библию и Коран! я думаю, что не плохо! Во-первых, знания, во-вторых, уважать чужую религию и не становится животными.....простите животные, что сравниваем вас с людьми, тоже необходимо!
Знаете, а  я  к  этому  подхожу  с  большой  осторожностью.
Во  первых, Библия  и  Коран  это  книги  очень  глубокие, их  понимать  их- это  очень  сложно.
Во  вторых, какие  варианты  священных  книг  надо  включать-  православные, католические, сунитские, шиитские?
В  третьих, почему  их, а  не  книги  буддистов, и  т.д.
Наконец, а  если  родители  атеисты, и  не  хотят  что  бы  их  дети  изучали  подобную  литературу?
Думаю, что  школа  в  этом  отношении  должна  грамотно  дистанцироваться.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 08 ноября 2020, 23:56:51
Законопроект в процессе! А что нет Библии на современном языке?
Есть, конечно. Православные молитвы до сих пор читают на старославянском, да. А Библия есть в переводах на все языки мира.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 09 ноября 2020, 11:16:00
Законопроект в процессе! А что нет Библии на современном языке?

Она была написана на еврейском и древнегреческом языке,а  потом была переведена на другие языки. Мы имеем дело  с переводом. Перевод всегда далёк от истины. Я за то, чтобы Библию изучали на языке оригинала (хотя  бы старославянского)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 ноября 2020, 23:10:49
Знаете, а  я  к  этому  подхожу  с  большой  осторожностью.
Во  первых, Библия  и  Коран  это  книги  очень  глубокие, их  понимать  их- это  очень  сложно.
Во  вторых, какие  варианты  священных  книг  надо  включать-  православные, католические, сунитские, шиитские?
В  третьих, почему  их, а  не  книги  буддистов, и  т.д.
Наконец, а  если  родители  атеисты, и  не  хотят  что  бы  их  дети  изучали  подобную  литературу?
Думаю, что  школа  в  этом  отношении  должна  грамотно  дистанцироваться.

А мне всегда было интересно про религии! Можно быть атеистом в квадрате или даже в кубе! Но знание не бывают лишними, и уважать религию нужно !!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 09 ноября 2020, 23:49:54
Сейчас предлагают в школьную программу включить Библию и Коран! я думаю, что не плохо! Во-первых, знания, во-вторых, уважать чужую религию и не становится животными.....простите животные, что сравниваем вас с людьми, тоже необходимо!
Думаю, можно изучать историю религий. Но какую-то конкретную... Начнутся споры, которые могут привести к плохим последствиям. Я всё же против.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 10 ноября 2020, 00:10:44
Думаю, историю религий не надо изучать отдельно от всеобщей истории. И акцентировать внимание не надо. Это не вопрос школы. Тем более, умный преподаватель не будет брать на себя ответственность трактовать вопросы религии для детей. Он же не духовник.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 10 ноября 2020, 13:37:56
Думаю, историю религий не надо изучать отдельно от всеобщей истории. И акцентировать внимание не надо. Это не вопрос школы. Тем более, умный преподаватель не будет брать на себя ответственность трактовать вопросы религии для детей. Он же не духовник.


Мне всё равно кажется, что наших детей стоит знакомить с элементами православной культуры - ведь многие произведения базируются на понимании именно христианских ценностей
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 11 ноября 2020, 23:17:05
Вообще в Мире 5 основных религий и с каждой бы знакомили! Пропаганда - вот что может быть, да и дети могут начать издеваться или прикалываться!   а религиозные войны- одна из самых страшных вещей
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 11 ноября 2020, 23:40:09

Мне всё равно кажется, что наших детей стоит знакомить с элементами православной культуры - ведь многие произведения базируются на понимании именно христианских ценностей
Знакомить надо, но изучать - нет.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 11 ноября 2020, 23:42:30
Вообще в Мире 5 основных религий и с каждой бы знакомили! Пропаганда - вот что может быть, да и дети могут начать издеваться или прикалываться!   а религиозные войны- одна из самых страшных вещей
Знакомство не решит глобальных проблем, связанных с религией. И глубокое изучение не решит. Здесь необходимо воспитание личности - такого человека, который умеет уважать другие взгляды.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 ноября 2020, 23:01:47
Знакомство не решит глобальных проблем, связанных с религией. И глубокое изучение не решит. Здесь необходимо воспитание личности - такого человека, который умеет уважать другие взгляды.

Вот!!! Уважение к любому мнению! Но пропаганда...опять же! Кто-то обязательно так подумает
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 13 ноября 2020, 00:15:03
Вот!!! Уважение к любому мнению! Но пропаганда...опять же! Кто-то обязательно так подумает
Кто-то подумает, а кто-то действительно будет пропагандировать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 13 ноября 2020, 17:43:00
Уважение  сейчас пытаются заменить толерантностью
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 13 ноября 2020, 18:27:24
Уважение  сейчас пытаются заменить толерантностью
Да. А под толерантностью можно скрыть обиду.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 13 ноября 2020, 23:02:05
Да. А под толерантностью можно скрыть обиду.

Слово-это не люблю! Просто оно нормальное, но его стали применять во все сферы!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 13 ноября 2020, 23:28:39
Слово-это не люблю! Просто оно нормальное, но его стали применять во все сферы!
Да, этим словом сейчас всё прикрывают. И некоторым это слово позволяет распустить руки.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 14 ноября 2020, 16:56:57
Да, этим словом сейчас всё прикрывают. И некоторым это слово позволяет распустить руки.


А для меня это слово несёт негативное значение именно в  силу какой-то лицемерности в употреблении
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 ноября 2020, 23:23:06

А для меня это слово несёт негативное значение именно в  силу какой-то лицемерности в употреблении

Вот вот! Лицемерие тоже чувствовала , мол давайте кушайте поправляйтесь! Мы будем принимать вас такими какие вы есть, но шить одежду до 48 размера)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 15 ноября 2020, 13:48:57
Вот вот! Лицемерие тоже чувствовала , мол давайте кушайте поправляйтесь! Мы будем принимать вас такими какие вы есть, но шить одежду до 48 размера)


А лицемерие  и красивые слова - вообще основа западного образа жизни
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 18 ноября 2020, 23:57:29

А лицемерие  и красивые слова - вообще основа западного образа жизни
Не везде же? Так не хочется, чтоб так было - хочется верить в то, что человечество становится лучше.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 19 ноября 2020, 10:17:29
Не везде же? Так не хочется, чтоб так было - хочется верить в то, что человечество становится лучше.

Западный мир давно перестал быть моральным  в нашем понимании. Людьми движут инстинкты и примитивные желания. Так они считают. А всё, что  нужно человеку, это сыто поесть и сладко поспать. Демократия, однако
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 19 ноября 2020, 17:02:45
Западный мир давно перестал быть моральным  в нашем понимании. Людьми движут инстинкты и примитивные желания. Так они считают. А всё, что  нужно человеку, это сыто поесть и сладко поспать. Демократия, однако
Однако и там много достойных людей. Нам тоже врут сильно про запад, не забывайте это.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 19 ноября 2020, 17:35:40
Однако и там много достойных людей. Нам тоже врут сильно про запад, не забывайте это.
Это  да, иногда  наших  комментаторов  послушаешь, типа  Киселева- и  просто  уши  вянут, простите  за  выражение
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 19 ноября 2020, 17:50:18
Западный мир давно перестал быть моральным  в нашем понимании. Людьми движут инстинкты и примитивные желания. Так они считают. А всё, что  нужно человеку, это сыто поесть и сладко поспать. Демократия, однако
А многие наши "туристы"  :biggrin: отмечают открытость и искренность жителей Европы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 19 ноября 2020, 21:18:40
Мы в школе проходили "Один день из жизни Ивана Денисовича" Солженицына! Скажи, есть такое произведение в РФ?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 19 ноября 2020, 21:50:35
Мы в школе проходили "Один день из жизни Ивана Денисовича" Солженицына! Скажи, есть такое произведение в РФ?
Сейчас есть. А в советское время, конечно, в программе его не было. Вам понравился этот рассказ?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 20 ноября 2020, 01:22:18
Это  да, иногда  наших  комментаторов  послушаешь, типа  Киселева- и  просто  уши  вянут, простите  за  выражение
Киселева вообще слушать невозможно. Такая открытая пропаганда... Неужели кто-то верит ему?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 20 ноября 2020, 23:07:36
Киселева вообще слушать невозможно. Такая открытая пропаганда... Неужели кто-то верит ему?
Где все смотрят этого Киселёва? Я его уже 100 лет не вижу.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 21 ноября 2020, 14:24:01
Где все смотрят этого Киселёва? Я его уже 100 лет не вижу.
По первому каналу, где же еще) И я еще заметила, что у него очень эмоциональная подача информации. Это делается специально, чтобы максимально воздействовать на своих зрителей.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 21 ноября 2020, 14:46:54
По первому каналу, где же еще) И я еще заметила, что у него очень эмоциональная подача информации. Это делается специально, чтобы максимально воздействовать на своих зрителей.
Сталь  у  каждого  свой  свой, но  все  таки  главное  что  он  говорит
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 21 ноября 2020, 22:36:23
Сталь  у  каждого  свой  свой, но  все  таки  главное  что  он  говорит
А он правильно говорит?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 22 ноября 2020, 00:09:53
Сталь  у  каждого  свой  свой, но  все  таки  главное  что  он  говорит
Я думаю, манера подачи информации очень важна.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 22 ноября 2020, 20:56:34
Я думаю, манера подачи информации очень важна.
Конечно. Именно поэтому тележурналисты говорят так эмоционально. Думаю, их специально этому учат.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 23 ноября 2020, 22:00:49
Сейчас есть. А в советское время, конечно, в программе его не было. Вам понравился этот рассказ?

Честно-не знаю! очень сложный рассказ для восприятия! мне показался, что мальчикам будет интересно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 24 ноября 2020, 13:12:55
Честно-не знаю! очень сложный рассказ для восприятия! мне показался, что мальчикам будет интересно

Я искала-искала в чате  ине нашла, про какой рассказ вы говорите?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 24 ноября 2020, 19:55:19
Сейчас есть. А в советское время, конечно, в программе его не было. Вам понравился этот рассказ?
Нет. Кидайтесь тапками.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 24 ноября 2020, 21:02:23
Я искала-искала в чате  ине нашла, про какой рассказ вы говорите?
Мы в школе проходили "Один день из жизни Ивана Денисовича" Солженицына! Скажи, есть такое произведение в РФ?
Вот про этот.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 24 ноября 2020, 23:51:43
Нет. Кидайтесь тапками.

Нас двое.Кидайтесь вдвое больше
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 27 ноября 2020, 20:14:00
Нет. Кидайтесь тапками.
Нас двое.Кидайтесь вдвое больше
А что вам не понравилось? Художественные особенности или искажение фактов?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 26 мая 2022, 22:18:14
А что вам не понравилось? Художественные особенности или искажение фактов?
Ничего)))
Мне не понравилось его читать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 27 мая 2022, 02:06:55
Ничего)))
Мне не понравилось его читать.
А вообще из Солженицына что-нибудь понравилось?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 27 мая 2022, 09:10:08
А вообще из Солженицына что-нибудь понравилось?
Нет,  а что? ::)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 мая 2022, 22:06:04
А вообще из Солженицына что-нибудь понравилось?

Мне не очень, но для общего развития можно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 27 мая 2022, 23:55:08
Нет,  а что? ::)
А в памяти хоть что-то осталось?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 27 мая 2022, 23:55:49
Мне не очень, но для общего развития можно!
Слишком мрачным показался?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 28 мая 2022, 17:13:27
А в памяти хоть что-то осталось?

"Матренин двор" с глубокими смыслами
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 мая 2022, 20:43:00
Слишком мрачным показался?

знаете, и мрачным и скучным ! Он очень долго описывал какие-то мелочи! Детям не зайдет такое, тем более про тюрьму
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 мая 2022, 20:43:28
"Матренин двор" с глубокими смыслами

А вот это детям понравилось, я слышала как 10 класс это обсуждало
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 29 мая 2022, 20:50:02
А я бы включил в список литературы произведение Уильяма Голдинга "Повелитель мух". В свое время, меня впечатлил роман.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 29 мая 2022, 20:50:39
А я бы включил в список литературы произведение Уильяма Голдинга "Повелитель мух". В свое время, меня впечатлил роман.

а я не читала(((
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 29 мая 2022, 21:15:46
а я не читала(((
Рекомендую к прочтению. А если по книге не очень станет понятно, о чем идет речь, то можно почитать, на каких мыслях и убеждениях построена эта книга, и о чем там идет речь на самом деле.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 29 мая 2022, 21:16:19
Рекомендую к прочтению. А если по книге не очень станет понятно, о чем идет речь, то можно почитать, на каких мыслях и убеждениях построена эта книга, и о чем там идет речь на самом деле.

После Карениной и начну
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 30 мая 2022, 19:53:37
А что вам не понравилось? Художественные особенности или искажение фактов?
Я  воспринимаю  работы  Солженицина  именно  как  художественную  литературу, которая  имеет  право  на  искажение  фактов (тем  более  что  в  момент  описания  многие  факты  были  недоступны  автору)  и  призвана  в  первую  очередь  попытаться  создать  художественный  образ  того  или  иного  явления.
Безусловно, и  в  Архипелаге  и  в  Красном  колесе  много  спорных  образов  и  фактов, то  же  самое  касается  его  книги  об  Истории  евреев  в  России, и  хотя  Красное  колесо  он  писал, опираясь  на  американскую  библиотеку  конгресса, т.е.  весьма  серьезную  базу, он  опять  таки  создал  скорее  художественное  произведение, в  котором  попытался  понять  указанную  эпоху.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 31 мая 2022, 17:31:45
А я бы включил в список литературы произведение Уильяма Голдинга "Повелитель мух". В свое время, меня впечатлил роман.
Страшное(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 12 июня 2022, 21:18:42
Страшное(

И мерзкое
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 12 июня 2022, 21:47:02
Киселева вообще слушать невозможно. Такая открытая пропаганда... Неужели кто-то верит ему?

  Когда комментатор Киселев говорит, то ощущение, что он бредит.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 12 июня 2022, 21:49:43
А он правильно говорит?

 С точки зрения демагогии Киселев говорит все правильно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 12 июня 2022, 21:52:38
А я бы включил в список литературы произведение Уильяма Голдинга "Повелитель мух". В свое время, меня впечатлил роман.

 И не мудрено.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 12 июня 2022, 21:54:55
Я  воспринимаю  работы  Солженицина  именно  как  художественную  литературу, которая  имеет  право  на  искажение  фактов (тем  более  что  в  момент  описания  многие  факты  были  недоступны  автору)  и  призвана  в  первую  очередь  попытаться  создать  художественный  образ  того  или  иного  явления.
Безусловно, и  в  Архипелаге  и  в  Красном  колесе  много  спорных  образов  и  фактов, то  же  самое  касается  его  книги  об  Истории  евреев  в  России, и  хотя  Красное  колесо  он  писал, опираясь  на  американскую  библиотеку  конгресса, т.е.  весьма  серьезную  базу, он  опять  таки  создал  скорее  художественное  произведение, в  котором  попытался  понять  указанную  эпоху.

 С точки зрения соблюдения политеса пост не вызывает вопросов, а вот если ..., то...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 13 июня 2022, 12:42:30

А "превращение" Кафки?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 13 июня 2022, 15:26:24
  Когда комментатор Киселев говорит, то ощущение, что он бредит.

А кто такой Киселев?  С телевидения?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 23 июня 2022, 16:47:05
А кто такой Киселев?  С телевидения?

И вот если такие люди и напишут книгу, то ее включат в программу
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 24 июня 2022, 00:15:06
И мерзкое
Да. Очень.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 24 июня 2022, 09:35:48
И вот если такие люди и напишут книгу, то ее включат в программу

Мы в школе изучаем художественную литературу на примерах лучших классических образцов. А люди без таланта только "бестселер" ( прости, Господи) могут написать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 июня 2022, 14:55:39
Мы в школе изучаем художественную литературу на примерах лучших классических образцов. А люди без таланта только "бестселер" ( прости, Господи) могут написать

хоть немного радости появилось
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 25 июня 2022, 14:58:09
Мы в школе изучаем художественную литературу на примерах лучших классических образцов. А люди без таланта только "бестселер" ( прости, Господи) могут написать
"Бестселер, прости господи" тоже можно написать талантливо.
Я считаю, что литература нужна всякая.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 25 июня 2022, 15:37:20
"Бестселер, прости господи" тоже можно написать талантливо.
Я считаю, что литература нужна всякая.

"Лучшая продажа" уже предполагает, что для продажи  :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 июня 2022, 13:01:29
А если у детей спросить - какую книгу бы они включили в школьную программу?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 26 июня 2022, 13:02:38
А если у детей спросить - какую книгу бы они включили в школьную программу?

Мангу или Гарри Поттера. Остальное не читают  :tarakan:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 июня 2022, 13:03:22
Мангу или Гарри Поттера. Остальное не читают  :tarakan:

Гаарри не так и плох, там томов много)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 26 июня 2022, 13:05:21
Гаарри не так и плох, там томов много)

Просто всю многообразную литературу сузили до одного героя
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 июня 2022, 22:20:36
Просто всю многообразную литературу сузили до одного героя

я не читала, не могу сказать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 27 июня 2022, 21:38:18
я не читала, не могу сказать

Я читала, но не все книги. На второй начала зевать. А мангу вообще можно не читать, полистать и посмотреть картинки
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 июня 2022, 13:55:34
Я читала, но не все книги. На второй начала зевать. А мангу вообще можно не читать, полистать и посмотреть картинки

я уважаю Китай, Корею и Южную и Северную, и всякие такие страны, но их культура мне подходит вовсе
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 28 июня 2022, 16:34:29
Я читала, но не все книги. На второй начала зевать. А мангу вообще можно не читать, полистать и посмотреть картинки
А мне понравилась. Настолько,  что  я сомневаюсь в авторстве Роулинг.

Манга - это не та литература,  к которой мы привыкли. Это "визуальное чтиво". Есть очень талантливые вещи.
Я вообще считаю,  что в каждом жанре есть хорошее и есть плохое. И всё имеет место быть. И терпеть не могу ханжеские стенания "Ах, я читаю только Достоевского. Читаю и перечитываю. Читаю и перечитываю. День и ночь".
Не стоит , конечно, детям читать только мангу и ГП... Но, на самом деле, те дети,  которые читают,  читают не только это.

А что из русской классики будет интересно (именно интересно,  а не надо) современным детям, на ваш взгляд?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 28 июня 2022, 23:46:28
Я читала, но не все книги. На второй начала зевать. А мангу вообще можно не читать, полистать и посмотреть картинки
Ее можно только школьникам читать. И то нельзя)) Там много непристойного.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 июня 2022, 23:53:05
Ее можно только школьникам читать. И то нельзя)) Там много непристойного.

я не знала, но вот ни капли не сожалею, что не читала
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 28 июня 2022, 23:54:29
я не знала, но вот ни капли не сожалею, что не читала
И вы ничего не потеряли. Но и осуждать тех, кто читает, не буду. Их выбор. Главное, чтобы еще что-то интересовало в жизни, кроме манги и аниме.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mic от 28 июня 2022, 23:54:43
А вот аниме, к слову, терпеть не могу.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 29 июня 2022, 00:29:57
А мне понравилась. Настолько,  что  я сомневаюсь в авторстве Роулинг.

Манга - это не та литература,  к которой мы привыкли. Это "визуальное чтиво". Есть очень талантливые вещи.
Я вообще считаю,  что в каждом жанре есть хорошее и есть плохое. И всё имеет место быть. И терпеть не могу ханжеские стенания "Ах, я читаю только Достоевского. Читаю и перечитываю. Читаю и перечитываю. День и ночь".
Не стоит , конечно, детям читать только мангу и ГП... Но, на самом деле, те дети,  которые читают,  читают не только это.

А что из русской классики будет интересно (именно интересно,  а не надо) современным детям, на ваш взгляд?
Я тоже стала сомневаться, что Роулинг - единственный автор ГП. Это всё больше похоже на раскрученный проект.
Насчёт Достоевского. Есть люди, которые его читают и перечитывают. И это хорошо. Над Достоевским думать надо. Другой вопрос, что этим обычно не хвастают.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 29 июня 2022, 11:33:25
Ее можно только школьникам читать. И то нельзя)) Там много непристойного.
Где непристойное? Ты что такое читала? :lols:
Хентай что ли?))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 29 июня 2022, 22:27:22
И вы ничего не потеряли. Но и осуждать тех, кто читает, не буду. Их выбор. Главное, чтобы еще что-то интересовало в жизни, кроме манги и аниме.

осуждать? много чести! жизнь сама осудит
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 29 июня 2022, 22:27:55
Я тоже стала сомневаться, что Роулинг - единственный автор ГП. Это всё больше похоже на раскрученный проект.
Насчёт Достоевского. Есть люди, которые его читают и перечитывают. И это хорошо. Над Достоевским думать надо. Другой вопрос, что этим обычно не хвастают.

это как насчет Шекспира? тоже версий много было, что он не один писал
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 29 июня 2022, 23:38:55
это как насчет Шекспира? тоже версий много было, что он не один писал
Да, про Шекспира ходят такие слухи. Говорят, что один человек не мог создать такое количество произведений.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 30 июня 2022, 22:08:27
Да, про Шекспира ходят такие слухи. Говорят, что один человек не мог создать такое количество произведений.

и не просто произведения - а на века и гениальные
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 30 июня 2022, 23:58:30
и не просто произведения - а на века и гениальные
И при этом все произведения очень разные.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 01 июля 2022, 15:24:30
Я бы еще включила книгу, а может и целый предмет по воспитанию и этике
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 06 июля 2022, 12:49:21
Я бы еще включила книгу, а может и целый предмет по воспитанию и этике
А есть такая на примете? Идея-то очень хорошая - воспитание часто хромает у ребят.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 06 июля 2022, 13:56:18
Да, про Шекспира ходят такие слухи. Говорят, что один человек не мог создать такое количество произведений.
Кроме того, есть версии, что, судя по произведениям, автор должен был получить изрядное образование, которое Шекспир позволить себе не мог...
Не знаю. Пусть будет всё же Шекспир. Хотя,  фильм "Анонимус" мне очень понравился.
https://www.youtube.com/watch?v=C2qvzdfTcfo
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 июля 2022, 21:13:39
А есть такая на примете? Идея-то очень хорошая - воспитание часто хромает у ребят.

на примете нет, если только в научном-месяце написать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 июля 2022, 21:14:36
 

а то время актеры играли чтобы играть, а сейчас сплошная реклама и фейки
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 11 июля 2022, 22:57:34
(https://i.ibb.co/zFNJZPc/6.jpg) (https://ibb.co/bF7JXNh)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 12 июля 2022, 16:39:30
Кроме того, есть версии, что, судя по произведениям, автор должен был получить изрядное образование, которое Шекспир позволить себе не мог...
Не знаю. Пусть будет всё же Шекспир. Хотя,  фильм "Анонимус" мне очень понравился.
https://www.youtube.com/watch?v=C2qvzdfTcfo
Ещё как-то имя его расшифровывают, и это служит доказательством, что он не тот, за кого его принимают.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 13 июля 2022, 14:11:02
Ещё как-то имя его расшифровывают, и это служит доказательством, что он не тот, за кого его принимают.

Главное то, что его произведения уникальны, и их изучают в школе ! Правда ужасно то, что многие будут думать, что это один человек такой гений!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 13 июля 2022, 16:21:12
 

а то время актеры играли чтобы играть, а сейчас сплошная реклама и фейки

Согласна, в то время душевнее все было: люди,отношения, фильмы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 13 июля 2022, 16:24:29
 

а то время актеры играли чтобы играть, а сейчас сплошная реклама и фейки

Полностью согласна,актеры того времени пропускали роль через себя, а современные только передают текст,нет душевности.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 июля 2022, 15:45:59
Полностью согласна,актеры того времени пропускали роль через себя, а современные только передают текст,нет душевности.

сейчас смотрят чаще на гонорар....а все остальное приложится
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 22 июля 2022, 19:14:00
сейчас смотрят чаще на гонорар....а все остальное приложится

Верно, когда в голове мысли только о гонораре,где тут до душевнсти и пропускания роли через себя.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 24 июля 2022, 17:23:43
Верно, когда в голове мысли только о гонораре,где тут до душевнсти и пропускания роли через себя.

а книги тоже пишут, только на хайпе, какая там мораль....я про современность!  Только хит и все учат как кем-то стать)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 25 июля 2022, 00:24:29
Я бы еще включила книгу, а может и целый предмет по воспитанию и этике

Я лет 10 назад вела предмет "Нравственная грамматика", ребятам было интересно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 25 июля 2022, 13:59:57
Ещё как-то имя его расшифровывают, и это служит доказательством, что он не тот, за кого его принимают.
Сейчас вообще "в моде" альтернативная история. Так называемые "немоглики" утверждают,  что многое из того,  что создано в древности,  просто не могло быть создано без современных технологий. Что Питер был построен гигантами, но был восстановлен после ядерной войны и далее в том же духе.
Бесит.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 26 июля 2022, 18:12:09
Сейчас вообще "в моде" альтернативная история. Так называемые "немоглики" утверждают,  что многое из того,  что создано в древности,  просто не могло быть создано без современных технологий. Что Питер был построен гигантами, но был восстановлен после ядерной войны и далее в том же духе.
Бесит.

Действительно,чего добиваются?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 июля 2022, 18:14:12
Я лет 10 назад вела предмет "Нравственная грамматика", ребятам было интересно.

Сейчас этот предмет нужен очень остро!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 июля 2022, 18:15:02
Сейчас вообще "в моде" альтернативная история. Так называемые "немоглики" утверждают,  что многое из того,  что создано в древности,  просто не могло быть создано без современных технологий. Что Питер был построен гигантами, но был восстановлен после ядерной войны и далее в том же духе.
Бесит.

это ущербные люди! тут поможет только время! Если создали гиганты, то пусть они и другое создадут!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 июля 2022, 18:16:06
Действительно,чего добиваются?

чтобы народ отупел и верил, что
"Прилетит вдруг волшебник
В голубом вертолете
И бесплатно покажет кино.
С днем рожденья поздравит
И, наверно, оставит
Мне в подарок пятьсот эскимо."
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 26 июля 2022, 20:26:49
Действительно,чего добиваются?
это ущербные люди! тут поможет только время! Если создали гиганты, то пусть они и другое создадут!


Причём, очень агрессивно доказывают свою точку зрения. Я стала  отвечать им двумя фразами на выбор "ну и что?" или "и что это изменит?" :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 июля 2022, 09:10:43
Причём, очень агрессивно доказывают свою точку зрения. Я стала  отвечать им двумя фразами на выбор "ну и что?" или "и что это изменит?" :biggrin:

а они что говорят? Как все это правильно?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 12 августа 2022, 12:32:51
Те, кто уходит из  Омеласа. Урсула Ле Гуин
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 31 августа 2022, 17:41:11
По  моему, очень  тяжелая  и  беспросветная  вещь
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 13 ноября 2022, 16:11:58
По  моему, очень  тяжелая  и  беспросветная  вещь

Да! Это   к вопросу о том, какой ценой достигается счастье
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 13 ноября 2022, 20:38:05
Я бы добавила "Верный РУслан" Владимова
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 15 ноября 2022, 22:04:57
По  моему, очень  тяжелая  и  беспросветная  вещь
Подойдёт детям? Хотя бы старшеклассникам?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 15 ноября 2022, 22:05:52
По  моему, очень  тяжелая  и  беспросветная  вещь
Вот такой мне показались "Гроздья гнева". Но читать было интересно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 ноября 2022, 21:54:14
А "Леди Магбет Мценского уезда"?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 16 ноября 2022, 22:43:36
А "Леди Магбет Мценского уезда"?

Мы читаем на внеклассном в 10 классе. Детям интересно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 17 ноября 2022, 09:02:27
"Лето в  пионерском галстуке"  bojus
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 17 ноября 2022, 09:59:04
"Лето в  пионерском галстуке"  bojus

Ого! Смело  :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 17 ноября 2022, 21:17:52
Мы читаем на внеклассном в 10 классе. Детям интересно

А вот мне не зашло(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 19 ноября 2022, 20:08:09
А вот мне не зашло(

Сначала можно Шекспира почитать, а  потом сравнить с  Лесковым
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 20 ноября 2022, 13:02:26
Сначала можно Шекспира почитать, а  потом сравнить с  Лесковым

Я читала честно в школе "Гамлета" и я была так сильно потрясена от этого произведения!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 20 ноября 2022, 19:29:42
Я читала честно в школе "Гамлета" и я была так сильно потрясена от этого произведения!

Вот видите! Вот что Шекспир животворящий делает
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 07 января 2023, 13:51:14
А вот мне не зашло(
Аналогично
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 07 января 2023, 18:48:29
Сегодня перечитала "Дядю Ваню" Чехова. Думаю, что в будущем можно будет включить эту пьесу в программу 10 класса
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 08 января 2023, 14:38:03
Сегодня перечитала "Дядю Ваню" Чехова. Думаю, что в будущем можно будет включить эту пьесу в программу 10 класса
Зачем?

Мы, дядя Ваня, будем жить,...будем терпеливо сносить испытания, какие пошлёт нам судьба; ... мы покорно умрём и там, за гробом, мы скажем, что мы страдали, что мы плакали, что нам было горько, и Бог сжалится над нами. ... Мы услышим ангелов, мы увидим всё небо в алмазах… Мы отдохнём!

Вот, надоело,  реально...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 08 января 2023, 15:08:45
Зачем?

Мы, дядя Ваня, будем жить,...будем терпеливо сносить испытания, какие пошлёт нам судьба; ... мы покорно умрём и там, за гробом, мы скажем, что мы страдали, что мы плакали, что нам было горько, и Бог сжалится над нами. ... Мы услышим ангелов, мы увидим всё небо в алмазах… Мы отдохнём!

Вот, надоело,  реально...


Вижу, вы бы эту книгу не включили бы в школьную программу :good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 08 января 2023, 17:02:26

Вижу, вы бы эту книгу не включили бы в школьную программу :good:

Я, честно говоря, всё чаще стала задумываться по поводу школьной программы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 января 2023, 19:39:32
Вот видите! Вот что Шекспир животворящий делает

Произведение  шикарное, что и говорить
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 января 2023, 19:40:52
Я, честно говоря, всё чаще стала задумываться по поводу школьной программы.

Я бы поменьше сделала бы Толстого, уж очень много философии ... для юных умов
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 09 января 2023, 20:28:47
Я бы поменьше сделала бы Толстого, уж очень много философии ... для юных умов

Я бы "ВиМ" исключила бы вообще. Не для шестнадцатилетних подростков это писалось
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 21 января 2023, 20:45:13
Я бы "ВиМ" исключила бы вообще. Не для шестнадцатилетних подростков это писалось

Простите  - это что?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 21 января 2023, 20:45:59
Верный Руслан !
(https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/3584542/img_id46132963595554123.jpeg/orig)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 23 февраля 2023, 14:59:05
Простите  - это что?

"Война и мир"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 27 февраля 2023, 13:45:01
Я бы "ВиМ" исключила бы вообще. Не для шестнадцатилетних подростков это писалось
А я бы разбила это произведение на отдельные части - типа рассказов. Можно выбрать темы, которые доступны 16-летним. А так да, я с вами согласна - масштаб произведения не для подростков.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 27 февраля 2023, 13:48:15
Я бы "ВиМ" исключила бы вообще. Не для шестнадцатилетних подростков это писалось
И ещё вот что важно: из-за того что ВиМ проходят в школе, у многих складывается иллюзия, что они знают это произведение. Поэтому многие и не возвращаются к нему в осознанном возрасте. А это очень жаль.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 27 февраля 2023, 17:40:05
И ещё вот что важно: из-за того что ВиМ проходят в школе, у многих складывается иллюзия, что они знают это произведение. Поэтому многие и не возвращаются к нему в осознанном возрасте. А это очень жаль.
Ну  это  касается  практически  всех  произведений-  все  таки  многие  из  них  до  конца  может  понять  только  взрослый  человек
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 февраля 2023, 18:56:06
А я бы разбила это произведение на отдельные части - типа рассказов. Можно выбрать темы, которые доступны 16-летним. А так да, я с вами согласна - масштаб произведения не для подростков.

 Можно прочитать и обсудить ключевые отрывки, по которым человек прочувствует стиль изложения, познакомится с героями и проблематикой. Хорошая литература прививает вкус, обогащает словарный запас, развивает воображение и эмпатию, заставляет думать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 28 февраля 2023, 19:44:54
Можно прочитать и обсудить ключевые отрывки, по которым человек прочувствует стиль изложения, познакомится с героями и проблематикой. Хорошая литература прививает вкус, обогащает словарный запас, развивает воображение и эмпатию, заставляет думать.
И ещё, как ни странно, классическая литература учит логически мыслить.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 28 февраля 2023, 21:23:37
И ещё, как ни странно, классическая литература учит логически мыслить.


Совершенно верно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 февраля 2023, 21:51:40
А я бы разбила это произведение на отдельные части - типа рассказов. Можно выбрать темы, которые доступны 16-летним. А так да, я с вами согласна - масштаб произведения не для подростков.

Произведение - одно из моих любимых, однако оно такое сложное! ТАкое - мыслительное, и Толстой его писал не в 16 лет! Его надо разжевывать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 февраля 2023, 21:53:11
Ну  это  касается  практически  всех  произведений-  все  таки  многие  из  них  до  конца  может  понять  только  взрослый  человек

Начиная так с класса 9го)До 9го скучнова-то, однако можно понимать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 февраля 2023, 21:53:48
Можно прочитать и обсудить ключевые отрывки, по которым человек прочувствует стиль изложения, познакомится с героями и проблематикой. Хорошая литература прививает вкус, обогащает словарный запас, развивает воображение и эмпатию, заставляет думать.

А по времени сколько на это произведение отводится? Слог у Толстого - шикарный
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 февраля 2023, 21:54:30
И ещё, как ни странно, классическая литература учит логически мыслить.

И жизни! Поступкам, ведь проблемы были всегда ! А детям , кажется, что такие проблемы есть только у них
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 01 марта 2023, 22:02:24
И жизни! Поступкам, ведь проблемы были всегда ! А детям , кажется, что такие проблемы есть только у них
Ну, умению  понимать, что  проблемы  есть  не  только  у  тебя, то  же  следует  учить
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 02 марта 2023, 10:49:22
Ну, умению  понимать, что  проблемы  есть  не  только  у  тебя, то  же  следует  учить

И я про это, что проблемы были всегда, и люди жили с ними и решали их, и даже становились великими
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 02 марта 2023, 23:20:38
И я про это, что проблемы были всегда, и люди жили с ними и решали их, и даже становились великими
Кто  становился, кто  нет
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 марта 2023, 13:05:05
Кто  становился, кто  нет

Великих много не бывает, однако когда человеку плохо) надо поддерживать даже такими высказываниями
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 03 марта 2023, 22:27:54
И я про это, что проблемы были всегда, и люди жили с ними и решали их, и даже становились великими

Вы правы. Проблемы и трудности — это элементы нашей жизни, благодаря которым мы учимся двигаться выше, приобретаем опыт и становимся сильнее и гибче.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 марта 2023, 22:30:44
Вы правы. Проблемы и трудности — это элементы нашей жизни, благодаря которым мы учимся двигаться выше, приобретаем опыт и становимся сильнее и гибче.

Важно в период трудности получить поддержку! И тогда преодолеть можно все
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 04 марта 2023, 15:28:09
Важно в период трудности получить поддержку! И тогда преодолеть можно все

Очень правильное мнение.А у вас есть такой друг - человек, который может вас возродить к жизни, наполнить любовью, вниманием и теплом?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 марта 2023, 20:04:23
Очень правильное мнение.А у вас есть такой друг - человек, который может вас возродить к жизни, наполнить любовью, вниманием и теплом?

Мне очень повезло я счастливый человек)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 05 марта 2023, 11:47:25
Мне очень повезло я счастливый человек)


И это замечательно! Пусть будет так ВСЕГДА!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 05 марта 2023, 17:27:49
Очень правильное мнение.А у вас есть такой друг - человек, который может вас возродить к жизни, наполнить любовью, вниманием и теплом?

Да! Это мой муж: и друг, и партнер. И смешит иногда :good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 05 марта 2023, 21:44:02
Да! Это мой муж: и друг, и партнер. И смешит иногда :good:

Отлично! Приятно жить с человеком, который может приносить в вашу жизнь позитив, тем самым поддерживать веселое настроение, чувство радости и уверенности в этой жизни.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 05 марта 2023, 22:41:32

И это замечательно! Пусть будет так ВСЕГДА!!!

Судя по Вам, Вы тоже! Ох и соскучилась я!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 05 марта 2023, 22:41:50
Да! Это мой муж: и друг, и партнер. И смешит иногда :good:

Это один из лучших вариантов)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 05 марта 2023, 22:42:20
А из современных книг, чтобы Вы включили?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 07 марта 2023, 16:44:03
И жизни! Поступкам, ведь проблемы были всегда ! А детям , кажется, что такие проблемы есть только у них
Я бы не стал утверждать, что литература хороший самоучитель в плане бытовой жизни. Но у некоторых героев действительно есть чему научиться.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 07 марта 2023, 16:45:11
Ну, умению  понимать, что  проблемы  есть  не  только  у  тебя, то  же  следует  учить
Верно! И пониманию, что есть чувства и эмоции, как их переживать, к каким выводам стоит или не стоит приходить.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 07 марта 2023, 16:46:51
Вы правы. Проблемы и трудности — это элементы нашей жизни, благодаря которым мы учимся двигаться выше, приобретаем опыт и становимся сильнее и гибче.
И очень интересно, что со многими из трудностей сталкивается каждый из нас. Почему бы не учиться мудрости опыта прошлых лет?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 07 марта 2023, 16:48:31
А из современных книг, чтобы Вы включили?
Сложный вопрос, современная литература достаточно неоднозначна. Почитать, например, немецкую, это какой-то ужас)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 09 марта 2023, 18:13:45
А из современных книг, чтобы Вы включили?


Возможно варианты:  произведение М.А.Шолохова "Судьба человека"    для 9 класса     "Гостья из будущего»,Кир Булычев,   «12 стульев», Илья Ильф и Евгений Петров,   «Этюд в багровых тонах», Артур Конан Дойл,   «451° по Фаренгейту», Рей Бредберри....Я бы предложила подросткам составить список книг, которые им хотелось бы обсудить на уроках литературы...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 09 марта 2023, 20:22:25

Возможно варианты:  произведение М.А.Шолохова "Судьба человека"    для 9 класса     "Гостья из будущего»,Кир Булычев,   «12 стульев», Илья Ильф и Евгений Петров,   «Этюд в багровых тонах», Артур Конан Дойл,   «451° по Фаренгейту», Рей Бредберри....Я бы предложила подросткам составить список книг, которые им хотелось бы обсудить на уроках литературы...

Я с этим сталкивалась. Если никто не читает, ребята ничего и не могут предложить
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 марта 2023, 21:33:15
Я бы не стал утверждать, что литература хороший самоучитель в плане бытовой жизни. Но у некоторых героев действительно есть чему научиться.

Литература - не самый лучший самоучитель? Может быть, однако учиться там есть чему
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 марта 2023, 21:33:44
Верно! И пониманию, что есть чувства и эмоции, как их переживать, к каким выводам стоит или не стоит приходить.

Вот с выводами всегда сложно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 марта 2023, 21:34:16
И очень интересно, что со многими из трудностей сталкивается каждый из нас. Почему бы не учиться мудрости опыта прошлых лет?

Это скучно, хочется "лоб" расшибить окончательно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 марта 2023, 21:34:45
Сложный вопрос, современная литература достаточно неоднозначна. Почитать, например, немецкую, это какой-то ужас)

У немцев всегда так! Из крайностей в крайность
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 09 марта 2023, 21:38:08
Я с этим сталкивалась. Если никто не читает, ребята ничего и не могут предложить


Да, все понятно, и это большая проблема....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 13 марта 2023, 20:55:18
У немцев всегда так! Из крайностей в крайность

Один из них до того договорился, что сказал: «Я освобождаю вас от совести!»
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 14 марта 2023, 22:35:57
Это скучно, хочется "лоб" расшибить окончательно

Все люди совершают свои ошибки, а учатся их совершать на чужих. Даже если ошибки и кажутся похожими одна на другую, они разные у каждого человека, ибо каждый переживает их по-своему. И, естественно, каждый выносит свой опыт и делает свои выводы из каждой ошибки.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 15 марта 2023, 10:00:52

Да, все понятно, и это большая проблема....

при чем чтение книг помогает и в изучении других предметов, как математика! Чтобы решить нужно понимать условие...а многие не понимают, что они читают(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 15 марта 2023, 10:01:48
Один из них до того договорился, что сказал: «Я освобождаю вас от совести!»

Это их менталитет! Вот в технике они лучшие....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 15 марта 2023, 10:02:22
Все люди совершают свои ошибки, а учатся их совершать на чужих. Даже если ошибки и кажутся похожими одна на другую, они разные у каждого человека, ибо каждый переживает их по-своему. И, естественно, каждый выносит свой опыт и делает свои выводы из каждой ошибки.

А вот если ошибки повторяются, значит человек не вынес урока
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 15 марта 2023, 13:39:28
Литература - не самый лучший самоучитель? Может быть, однако учиться там есть чему
Бесспорно, учиться там точно есть чему.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 15 марта 2023, 13:40:04
Вот с выводами всегда сложно
Поэтому так необходим жизненный опыт, чтоб к ответам было проще приходить.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 15 марта 2023, 13:40:47
Это скучно, хочется "лоб" расшибить окончательно
Зато это предотвратило бы множество разных ошибок.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 15 марта 2023, 13:42:12
Все люди совершают свои ошибки, а учатся их совершать на чужих. Даже если ошибки и кажутся похожими одна на другую, они разные у каждого человека, ибо каждый переживает их по-своему. И, естественно, каждый выносит свой опыт и делает свои выводы из каждой ошибки.
Что уж верно, что нельзя оценивать ситуации как одинаковые. Каждый по-своему их воспринимает и переживает.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 15 марта 2023, 18:38:54
А вот если ошибки повторяются, значит человек не вынес урока


Многие просто не анализируют свои ошибки и не учатся на них. И думают, что жизнь идеальна. Люди высокого мнения о себе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 марта 2023, 11:38:41
Поэтому так необходим жизненный опыт, чтоб к ответам было проще приходить.

Опять же есть и люди, которые делают вывод и снова идут наступать "на грабли"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 марта 2023, 11:40:18

Многие просто не анализируют свои ошибки и не учатся на них. И думают, что жизнь идеальна. Люди высокого мнения о себе.

Даже таких жизнь научит!!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 17 марта 2023, 13:27:08

Многие просто не анализируют свои ошибки и не учатся на них. И думают, что жизнь идеальна. Люди высокого мнения о себе.
Вы под жизнью понимаете, что они считают свое поведение, мышление и поступки идеальными?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 17 марта 2023, 13:28:07
Опять же есть и люди, которые делают вывод и снова идут наступать "на грабли"
Думаете? Мне кажется, что если они вывод и сделали, то точно не осознали последствия. Иначе бы вряд ли делали то же самое.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 17 марта 2023, 13:28:39
Даже таких жизнь научит!!!
Да. Как говорят, что все постигают смысл жизни. Кто-то смолоду, кто-то за миг до.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 18 марта 2023, 07:41:43
Один из них до того договорился, что сказал: «Я освобождаю вас от совести!»
Почему люди сейчас это забывают? Разрешают марши нацистов?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 18 марта 2023, 07:44:49
при чем чтение книг помогает и в изучении других предметов, как математика! Чтобы решить нужно понимать условие...а многие не понимают, что они читают(
Поэтому в 1 классе, когда только начинают решать задачи, учитель подробно разбирает условие - задаёт вопросы, акцентирует внимание на понимание прочитанного.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 18 марта 2023, 07:49:25

Многие просто не анализируют свои ошибки и не учатся на них. И думают, что жизнь идеальна. Люди высокого мнения о себе.
Здесь можно привести примитивный пример: люди разгоняются до 100 км/ч в черте города, хотя прекрасно понимают, что это опасно. Почему они так делают? Не анализируют ситуацию и считают себя идеальными водителями.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 18 марта 2023, 09:47:20
Здесь можно привести примитивный пример: люди разгоняются до 100 км/ч в черте города, хотя прекрасно понимают, что это опасно. Почему они так делают? Не анализируют ситуацию и считают себя идеальными водителями.


Я думаю и то и другое.Самоуверенность и безнаказанность.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 18 марта 2023, 09:50:42
Вы под жизнью понимаете, что они считают свое поведение, мышление и поступки идеальными?

Да, конечно.Слишком завышенная самооценка.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 18 марта 2023, 13:46:06
Здесь можно привести примитивный пример: люди разгоняются до 100 км/ч в черте города, хотя прекрасно понимают, что это опасно. Почему они так делают? Не анализируют ситуацию и считают себя идеальными водителями.

Эти люди не думают о других. Сейчас это немодно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 28 марта 2023, 22:29:53
Эти люди не думают о других. Сейчас это немодно


Как всегда :"авось пронесет...."
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 марта 2023, 22:37:35
Вы под жизнью понимаете, что они считают свое поведение, мышление и поступки идеальными?

Многие да,  считают идеальными себя, а не все вокруг)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 марта 2023, 22:38:11
Да. Как говорят, что все постигают смысл жизни. Кто-то смолоду, кто-то за миг до.

Это печально, когда понимаешь, и вроде так здорово, а потом все......
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 марта 2023, 22:38:52
Почему люди сейчас это забывают? Разрешают марши нацистов?

Люди перестали быть людьми! Или просто "пляшут" под чью-то дудку
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 марта 2023, 22:39:58
Поэтому в 1 классе, когда только начинают решать задачи, учитель подробно разбирает условие - задаёт вопросы, акцентирует внимание на понимание прочитанного.

Это надо делать и во 2м, и в 3м! Многие еле еле читают, а ведь от этого зависит многое! Очень много
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 марта 2023, 22:41:03
Здесь можно привести примитивный пример: люди разгоняются до 100 км/ч в черте города, хотя прекрасно понимают, что это опасно. Почему они так делают? Не анализируют ситуацию и считают себя идеальными водителями.

Потому что, так один сделал, и ему простили, а вдруг и мне? А чем я хуже? А  я так хочу!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 марта 2023, 22:41:48
Да, конечно.Слишком завышенная самооценка.

Это вроде и не плохо, а вроде и плохо! Когда люди безумно себя любят, это портит отношения .... общение
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 29 марта 2023, 15:36:48
Это вроде и не плохо, а вроде и плохо! Когда люди безумно себя любят, это портит отношения .... общение

Никто не любит эгоистов :dumaet:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 29 марта 2023, 17:20:05
Никто не любит эгоистов :dumaet:

Эгоизм -черта сильной личности или слабой?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 29 марта 2023, 21:00:39
Никто не любит эгоистов :dumaet:

Эгоисты - страшные люди!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 29 марта 2023, 21:00:57
Эгоизм -черта сильной личности или слабой?

Не воспитанной! Так можно сказать?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 29 марта 2023, 21:46:57
Не воспитанной! Так можно сказать?

Можно. Ребенок, которого с детства балуют всем, что он только пожелает, и во взрослом возрасте будет ждать, что все в мире должно быть, в первую очередь, для него.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 30 марта 2023, 23:54:10
Да, конечно.Слишком завышенная самооценка.
Откуда, интересно, берется это завышенная самооценка? В детстве перехвалили?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 30 марта 2023, 23:56:53
Люди перестали быть людьми! Или просто "пляшут" под чью-то дудку
Или просто хотят стать похожими на кого-то другого, и этот тот не самый лучший пример, который мог бы быть.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 30 марта 2023, 23:57:48
Это надо делать и во 2м, и в 3м! Многие еле еле читают, а ведь от этого зависит многое! Очень много
Мне кажется, от этого зависит все! Я не представляю, как можно жить, не умея читать. Я про способных к этому людей.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 30 марта 2023, 23:59:09
Эгоизм -черта сильной личности или слабой?
Хороший вопрос. С одной стороны, надо быть сильным, чтобы не принимать критику. С другой стороны, это слабость, не воспринимать здравую критику. Не уметь ее воспринимать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 31 марта 2023, 00:00:02
Не воспитанной! Так можно сказать?
Можно, наверное. Ведь чтобы делиться, а не только всё себе брать, этому же надо научиться, воспитать в своем характере эту черту.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 31 марта 2023, 00:01:05
А я бы включил в программу книгу Уильяма Голдинга «Повелитель мух». Не знаю, почему, но уж очень запал этот роман.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 31 марта 2023, 14:20:26
А я бы включил в программу книгу Уильяма Голдинга «Повелитель мух». Не знаю, почему, но уж очень запал этот роман.

У меня есть ученица, которой родители запретили читать этот роман. Уж очень много негатива
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 31 марта 2023, 15:36:03
Мне кажется, от этого зависит все! Я не представляю, как можно жить, не умея читать. Я про способных к этому людей.


Выжить в современном обществе без знания чтения и письменности возможно только за счет других.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 01 апреля 2023, 11:56:12
Можно. Ребенок, которого с детства балуют всем, что он только пожелает, и во взрослом возрасте будет ждать, что все в мире должно быть, в первую очередь, для него.

И вот тут самая большая ошибка - родителей! Которые - не понимают, что делают, как они портят ребенка
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 01 апреля 2023, 11:56:46
Откуда, интересно, берется это завышенная самооценка? В детстве перехвалили?
[/quote

Конечно, когда говорят с утра до вечера , что он самый лучший. а вокруг дураки)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 01 апреля 2023, 11:57:42
Мне кажется, от этого зависит все! Я не представляю, как можно жить, не умея читать. Я про способных к этому людей.

Этому уделяют мало времени на уроках, зато требуют размышлять и анализировать! А как, если мы по буквам читаем?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 01 апреля 2023, 21:32:59
И вот тут самая большая ошибка - родителей! Которые - не понимают, что делают, как они портят ребенка

А из избалованных детей вырастают такие же взрослые, и проблема не только в том, что такой человек будет неприятен окружающим. Скорее всего, он будет чувствовать себя несчастным и обманутым, когда не будет возможности немедленно удовлетворить свои желания.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 02 апреля 2023, 09:11:54
А из избалованных детей вырастают такие же взрослые, и проблема не только в том, что такой человек будет неприятен окружающим. Скорее всего, он будет чувствовать себя несчастным и обманутым, когда не будет возможности немедленно удовлетворить свои желания.
При  этом  он  внутренне  будет  убежден, что  все  его  хотелки  должны  немедленно  удовлетворяться, а  значит, не  он  плохой, а  все  вокруг  ему  должны  и  все  вокруг  виноваты.
В  результате  он  будет  все  больше  гадить  вокруг  и  получать  в  ответ  то  же  самое, крутясь  в  этом  замкнутом  круге  из  г...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 02 апреля 2023, 10:44:42

Что необходимо делать в первую очередь, чтобы ребёнок преодолел избалованность, стал послушным?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 02 апреля 2023, 21:17:16
А из избалованных детей вырастают такие же взрослые, и проблема не только в том, что такой человек будет неприятен окружающим. Скорее всего, он будет чувствовать себя несчастным и обманутым, когда не будет возможности немедленно удовлетворить свои желания.

И сколько же страдания будет у ребенка! И скольким он может испортить жизнь
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 02 апреля 2023, 21:18:10
При  этом  он  внутренне  будет  убежден, что  все  его  хотелки  должны  немедленно  удовлетворяться, а  значит, не  он  плохой, а  все  вокруг  ему  должны  и  все  вокруг  виноваты.
В  результате  он  будет  все  больше  гадить  вокруг  и  получать  в  ответ  то  же  самое, крутясь  в  этом  замкнутом  круге  из  г...

А вот тут скорее всего его общество и сломает! Хотеть он будет много, злится, а кто терпеть это будет? И вот тогда, через много лет человек может и начнет меняться
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 02 апреля 2023, 21:18:42
Что необходимо делать в первую очередь, чтобы ребёнок преодолел избалованность, стал послушным?

ГОВОРИТЬ С НИМ! Объяснять что и как, почему нельзя, а почему можно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 02 апреля 2023, 21:59:35
ГОВОРИТЬ С НИМ! Объяснять что и как, почему нельзя, а почему можно

Согласна, читать с ним книги, смотреть познавательные передачи, мультфильмы, фильмы — и обсуждать поведение героев.Неужели родителям это так трудно делать, ведь позже появятся проблемы, но будет поздно...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 апреля 2023, 14:35:59
Согласна, читать с ним книги, смотреть познавательные передачи, мультфильмы, фильмы — и обсуждать поведение героев.Неужели родителям это так трудно делать, ведь позже появятся проблемы, но будет поздно...

Родители хотят много денег, много квартир и дома! Работают с утра до ночи....они устают, им некогда!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 04 апреля 2023, 21:42:54
Родители хотят много денег, много квартир и дома! Работают с утра до ночи....они устают, им некогда!


Погоня за деньгами. Часто амбициозным родителям больше интересно устроиться на вторую, третью работу, подработку, чем провести свободное время с ребенком. Как ни печально звучит, но лень. Теперь компьютер с интернетом для некоторых заменяют все и даже детей.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 апреля 2023, 21:53:35

Погоня за деньгами. Часто амбициозным родителям больше интересно устроиться на вторую, третью работу, подработку, чем провести свободное время с ребенком. Как ни печально звучит, но лень. Теперь компьютер с интернетом для некоторых заменяют все и даже детей.

К сожалению! Деньги никогда не заменят любви, ласки и понимания
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 05 апреля 2023, 14:09:33

Погоня за деньгами. Часто амбициозным родителям больше интересно устроиться на вторую, третью работу, подработку, чем провести свободное время с ребенком. Как ни печально звучит, но лень. Теперь компьютер с интернетом для некоторых заменяют все и даже детей.
Да, а  когда  приходит  осознание  что  упустил  что  важное, то  ребенок  уже  вырос
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 05 апреля 2023, 19:56:20
К сожалению! Деньги никогда не заменят любви, ласки и понимания

Деньги точно не о чувствах
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 05 апреля 2023, 22:16:08
Деньги точно не о чувствах


Вы правы. И не только деньгами жизнь измеряется.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 апреля 2023, 20:59:57

Вы правы. И не только деньгами жизнь измеряется.

Жизнь надо мерить - счастливыми моментами
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 06 апреля 2023, 21:03:00
Жизнь надо мерить - счастливыми моментами

И это счастье не в вещах!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 08 апреля 2023, 16:48:12
К сожалению! Деньги никогда не заменят любви, ласки и понимания

Вы очень правы,  если раз за разом вместо любви, внимания и родительского интереса к жизни собственного ребёнка выдавать подарки и купюры, он вырастет натурально помешанным на деньгах.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 08 апреля 2023, 16:49:56
Вы очень правы,  если раз за разом вместо любви, внимания и родительского интереса к жизни собственного ребёнка выдавать подарки и купюры, он вырастет натурально помешанным на деньгах.

И он никогда не поймет, что значит быть духовно близким  с родителями
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Светлана Н. от 09 апреля 2023, 21:21:44
И он никогда не поймет, что значит быть духовно близким  с родителями

И это очень печально. Отсутствие душевного контакта с матерью или отцом часто приводит к неблагоприятным последствиям для психики.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 апреля 2023, 21:35:26
И это счастье не в вещах!

В мелочах, которые надо ценить и помнить всегда, особенно в плохом настроение
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 апреля 2023, 21:36:20
Вы очень правы,  если раз за разом вместо любви, внимания и родительского интереса к жизни собственного ребёнка выдавать подарки и купюры, он вырастет натурально помешанным на деньгах.

И его счастье обрывается в миг, когда бумажки закончились, а без них жить не умеет человек. Есть такая книга об этом?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 апреля 2023, 21:36:56
И он никогда не поймет, что значит быть духовно близким  с родителями

Однако, такой человек может искать духовную близость в друзьях
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 09 апреля 2023, 22:09:15
И он никогда не поймет, что значит быть духовно близким  с родителями

И это очень печально. Отсутствие душевного контакта с матерью или отцом часто приводит к неблагоприятным последствиям для психики.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 10 апреля 2023, 12:45:32
К сожалению! Деньги никогда не заменят любви, ласки и понимания

 Никогда не заменят, даже не старайтесь, не тратьте время, но их количество позволяет иметь больше времени для любви, ласки и понимания.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 10 апреля 2023, 12:47:43
Деньги точно не о чувствах

 Но могут служить мерилом деловых качеств человека.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 10 апреля 2023, 12:58:20
Жизнь надо мерить - счастливыми моментами

  Счастливую жизнь - возможно. А для оценки жизни в целом нужны другие критерии, если вы сдержите свои излишние эмоции и как следует подумаете, то вам придется согласиться с этим. Иначе вас не поймут.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 10 апреля 2023, 13:01:02
И это счастье не в вещах!

 А это зависит от самого человека.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 10 апреля 2023, 13:04:31
Вы очень правы,  если раз за разом вместо любви, внимания и родительского интереса к жизни собственного ребёнка выдавать подарки и купюры, он вырастет натурально помешанным на деньгах.

 Он не только вырастит, что естественно, но возможно и покажет таким родителям настоящую "Кузькину мать"  во всей ее красе.  ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 10 апреля 2023, 13:09:52
И его счастье обрывается в миг, когда бумажки закончились, а без них жить не умеет человек. Есть такая книга об этом?

  Если вы не поленитесь и сами найдете такую книгу, и сообщите, то форум вас не забудет.  ;D
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 10 апреля 2023, 13:12:08
Однако, такой человек может искать духовную близость в друзьях

 А это будет еще сложнее.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 10 апреля 2023, 19:46:09
Однако, такой человек может искать духовную близость в друзьях

Душевной чуткости нужно учиться. Она не возникает сама собой
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 10 апреля 2023, 22:01:36
И это очень печально. Отсутствие душевного контакта с матерью или отцом часто приводит к неблагоприятным последствиям для психики.

Еще как, сразу видно по поведению, и по общению
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 10 апреля 2023, 22:03:11
Душевной чуткости нужно учиться. Она не возникает сама собой

Это как?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 11 апреля 2023, 22:09:36
Это как?

Я думаю, чуткость и чувственность не могут друг без друга и живут всегда вместе. Это обострённые способности чувствовать и быть чутким не только к своим внутренним переживаниям, ощущениям, эмоциям, но и к чужим тоже.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 апреля 2023, 11:10:55
Я думаю, чуткость и чувственность не могут друг без друга и живут всегда вместе. Это обострённые способности чувствовать и быть чутким не только к своим внутренним переживаниям, ощущениям, эмоциям, но и к чужим тоже.

Я это поняла, а как научится чуткости?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 апреля 2023, 12:01:03
(https://i.ibb.co/gvqzkqw/11.jpg) (https://ibb.co/TKjm9jR)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 12 апреля 2023, 14:29:49
Душевной чуткости нужно учиться. Она не возникает сама собой
Причем  собственным  примером
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 12 апреля 2023, 15:07:51
(https://i.ibb.co/gvqzkqw/11.jpg) (https://ibb.co/TKjm9jR)

Зеркальная композиция
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 12 апреля 2023, 22:10:42
Я это поняла, а как научится чуткости?


Чуткость - это прежде всего желание и умение тактично помочь человеку, когда он в этом нуждается, быть хорошим другом и партнером и быть добродушным, ранимым и совестливым.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 13 апреля 2023, 22:27:32

Чуткость - это прежде всего желание и умение тактично помочь человеку, когда он в этом нуждается, быть хорошим другом и партнером и быть добродушным, ранимым и совестливым.

Ранимым трудно в жизни
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 15 апреля 2023, 00:04:02
Ранимым трудно в жизни
Но  в  некторых  ситуациях  и  некторых  профессиях  это  просто  необходимо
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 15 апреля 2023, 11:27:20
Ранимым трудно в жизни


Ранимость – это черта характера или темперамент?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 15 апреля 2023, 11:39:18

Ранимость – это черта характера или темперамент?

А это не одно и то же
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 16 апреля 2023, 17:16:16

Ранимость – это черта характера или темперамент?
Думаю, это  темперамент, а  вот  как  она  выражается, это  уже  характер.
Как  то  Вицин  выступал  и  рассказывал, что  пошел  в  актеры  потому  что  был  очень  тихий  и  скромный, можно  сказать  ранимый
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 апреля 2023, 20:51:32

Чуткость - это прежде всего желание и умение тактично помочь человеку, когда он в этом нуждается, быть хорошим другом и партнером и быть добродушным, ранимым и совестливым.

По мне это сложно, не говорить банальные слова "не расстраивайся или успокойся", а поддержать, искренне
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 апреля 2023, 20:52:04

Ранимость – это черта характера или темперамент?

Это приоритетность, из детства!  Как мне кажется!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 17 апреля 2023, 09:26:00
По мне это сложно, не говорить банальные слова "не расстраивайся или успокойся", а поддержать, искренне

Иногда даже нужно дать человеку выплакаться, высказаться и выплеснуть эмоции. Только тогда человеку станет легче
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 17 апреля 2023, 18:34:49
Это приоритетность, из детства!  Как мне кажется!


Вы правы и  избавиться от ранимости невозможно, потому что она формируется в детстве и прочно укореняется.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 18 апреля 2023, 20:25:41

Вы правы и  избавиться от ранимости невозможно, потому что она формируется в детстве и прочно укореняется.

А мне думается, что это особенность мировосприятия
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 19 апреля 2023, 11:36:37
Иногда даже нужно дать человеку выплакаться, высказаться и выплеснуть эмоции. Только тогда человеку станет легче

Именно это и есть поддержка
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 19 апреля 2023, 15:39:34
Именно это и есть поддержка

Соглашусь! Это очень важно: слышать и слушать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 20 апреля 2023, 21:58:15
Соглашусь! Это очень важно: слышать и слушать

Согласна. Именно отсутствие умения слышать становится основной причиной споров, ссор, конфликтов, разводов..
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 20 апреля 2023, 22:32:03
Согласна. Именно отсутствие умения слышать становится основной причиной споров, ссор, конфликтов, разводов..

В споре нужно искать истину, а не доказывать свою позицию
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 21 апреля 2023, 01:15:02
Рассказ Казакова "Во сне ты горько плакал". Хорошо бы включить его в программу 11 класса. Рассказ — послание сыну. Молодые люди сейчас не спешат заводить детей. Какой любви они себя лишают! Пусть хоть почитают о ней.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 21 апреля 2023, 22:28:59
В споре нужно искать истину, а не доказывать свою позицию

Еще Лев Николаевич Толстой отметил: «В спорах забывается истина. Прекращает спор тот, кто умнее»  И причина здесь кроется в том, что мы позиционируем спор как способ поиска истины. Но ведь истина, как известно, у каждого своя.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 апреля 2023, 12:09:16
В споре нужно искать истину, а не доказывать свою позицию

Спор - это навязывание своей точки зрения, а это плохо
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 апреля 2023, 14:00:14
Я думаю, чуткость и чувственность не могут друг без друга и живут всегда вместе. Это обострённые способности чувствовать и быть чутким не только к своим внутренним переживаниям, ощущениям, эмоциям, но и к чужим тоже.
Мне кажется, чуткий человек по определению чуток ко всем и всему, а не только к самому себе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 апреля 2023, 14:01:04
(https://i.ibb.co/gvqzkqw/11.jpg) (https://ibb.co/TKjm9jR)
Пересказ романа в картинках, а что - очень даже удобно, мысль передана правильно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 апреля 2023, 14:02:04
Но  в  некторых  ситуациях  и  некторых  профессиях  это  просто  необходимо
В некоторых профессиях необходимо быть ранимыми? Что-то даже представить себе не могу. Например?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 апреля 2023, 14:02:56
По мне это сложно, не говорить банальные слова "не расстраивайся или успокойся", а поддержать, искренне
Даже эти слова будут служить поддержкой, главное, как их сказать, с каким посылом.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 апреля 2023, 14:04:31
Рассказ Казакова "Во сне ты горько плакал". Хорошо бы включить его в программу 11 класса. Рассказ — послание сыну. Молодые люди сейчас не спешат заводить детей. Какой любви они себя лишают! Пусть хоть почитают о ней.
Не спешат заводить и не заводят, я думаю, разные понятия. Не спешить - может, это и хорошо. А становится чайлдфри - это уже проблема.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 апреля 2023, 21:38:57
Спор - это навязывание своей точки зрения, а это плохо

У каждого должно быть свое мнение и можно прислушиваться к чужому мнению, но делать так как считаешь нужным.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 мая 2023, 22:13:54
Мне кажется, чуткий человек по определению чуток ко всем и всему, а не только к самому себе.

Это точно, характер!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 мая 2023, 22:21:15
Пересказ романа в картинках, а что - очень даже удобно, мысль передана правильно.

Для тех, кто читал) ! А кто нет, это не понятно, оп мне так
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 мая 2023, 22:22:21
В некоторых профессиях необходимо быть ранимыми? Что-то даже представить себе не могу. Например?

Врачи?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 мая 2023, 22:30:24
Не спешат заводить и не заводят, я думаю, разные понятия. Не спешить - может, это и хорошо. А становится чайлдфри - это уже проблема.

Это пропаганда....!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 мая 2023, 22:32:30
Даже эти слова будут служить поддержкой, главное, как их сказать, с каким посылом.

Главное - , Вы точно поняли посыл
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 мая 2023, 22:33:53
У каждого должно быть свое мнение и можно прислушиваться к чужому мнению, но делать так как считаешь нужным.

Это идеально! Всегда надо слушать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 04 мая 2023, 12:03:44
Это идеально! Всегда надо слушать

Почему важно уметь высказать свое мнение? И надо ли это вообще?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 04 мая 2023, 12:04:49
Врачи?

Если врач не сделает больно, он не вылечит пациентов. Врач не может быть ранимым. Это несовместимо с его специальностью
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 04 мая 2023, 20:18:03
Если врач не сделает больно, он не вылечит пациентов. Врач не может быть ранимым. Это несовместимо с его специальностью
Есть  такая  вещь  как  наркоз, так  что  ваша  концепция  устарела  со  времен  Пирогова
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 мая 2023, 20:27:50
Почему важно уметь высказать свое мнение? И надо ли это вообще?

Если спросят, и высказывать его, не делая его последней инстанцией! Это просто мнение!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 мая 2023, 20:28:25
Если врач не сделает больно, он не вылечит пациентов. Врач не может быть ранимым. Это несовместимо с его специальностью

Он может чувствовать боль другого, это разве не ранимость?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 мая 2023, 20:29:19
Есть  такая  вещь  как  наркоз, так  что  ваша  концепция  устарела  со  времен  Пирогова

Не соглашусь! Наркоз - это хорошо, вот отходняк от него, и процесс реабилитации - вот тут гораздо сложнее!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 05 мая 2023, 17:35:23
Он может чувствовать боль другого, это разве не ранимость?

Он понимает, что другому больно, но его задача - помочь, минимизировать боль и немного успокоить пациента
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 05 мая 2023, 22:22:38
Он понимает, что другому больно, но его задача - помочь, минимизировать боль и немного успокоить пациента

Правильно, он через боль дает свободу от боли! Это так и рабоатет
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 24 июня 2023, 14:59:05
Это идеально! Всегда надо слушать


Слушай всех , прислушивайся к единицам , поступай как знаешь.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 24 июня 2023, 20:56:50

Слушай всех , прислушивайся к единицам , поступай как знаешь.

Это самый правильный метод!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 25 июня 2023, 09:22:47
Это самый правильный метод!


Да, хотелось бы, что бы многие придерживались этой позиции, но в жизни  все по другому...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 25 июня 2023, 10:08:56
Повести Белкина читать, начиная с шестого класса, каждый год  :good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 25 июня 2023, 15:58:03
У каждого должно быть свое мнение и можно прислушиваться к чужому мнению, но делать так как считаешь нужным.
Главное, чтобы навязывания не было. А делиться своим мнением можно и нужно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 25 июня 2023, 15:58:59
Для тех, кто читал) ! А кто нет, это не понятно, оп мне так
Возможно, вы и правы. Конечно, я шутил. Книги надо читать полностью и самостоятельно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 25 июня 2023, 15:59:34
Врачи?
Врачи должны быть ранимыми? Это как и, главное, зачем?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 25 июня 2023, 16:00:21
Это пропаганда....!
Это становится пропагандой, когда они начинают эту идею навязывать. И такое я тоже не поддерживаю.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 25 июня 2023, 16:01:26
Это идеально! Всегда надо слушать
Да, во многих случаях именно тот факт, что люди друг друга не слушают, является фактором непонимания и деградации отношений.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 25 июня 2023, 16:02:41
Почему важно уметь высказать свое мнение? И надо ли это вообще?
Если ваше мнение прошено, то почему это не надо? Может быть, ваш совет поможет нескольких судьбам.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 25 июня 2023, 16:04:04
Есть  такая  вещь  как  наркоз, так  что  ваша  концепция  устарела  со  времен  Пирогова
И даже в таких случаях, не всегда все происходит безболезненно. Да и наркоз не на все процедуры назначают. Есть вещи, которые можно потерпеть.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 25 июня 2023, 16:04:52
Он может чувствовать боль другого, это разве не ранимость?
Сочувствие, а не ранимость. Но если он будет чувствовать боль каждого, от него ничего не останется.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 25 июня 2023, 16:05:37

Слушай всех , прислушивайся к единицам , поступай как знаешь.
Очень правильные слова, лучше всего именно так и действовать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 25 июня 2023, 21:11:39
Если ваше мнение прошено, то почему это не надо? Может быть, ваш совет поможет нескольких судьбам.

Вы правы. Мы можем объяснять свои позиции и доносить до других свои идеи и взгляды. Это позволяет нам уважать друг друга и улучшать наши отношения.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 26 июня 2023, 16:15:08
Сочувствие, а не ранимость. Но если он будет чувствовать боль каждого, от него ничего не останется.

А я как раз ранимая  :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 26 июня 2023, 21:05:14
А я как раз ранимая  :facepalm:

Слишком ранимая душа становится мишенью для всех. И я этим страдаю....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 27 июня 2023, 12:37:22
Слишком ранимая душа становится мишенью для всех. И я этим страдаю....

Тут поможет закалка и чувство юмора. Я больше ранимая по поводу жестокости этого мира. Я очень тяжело реагирую на то, что вокруг много несправедливости
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 27 июня 2023, 20:58:39
Да, во многих случаях именно тот факт, что люди друг друга не слушают, является фактором непонимания и деградации отношений.
Да, когда  человек  слышит  только  себя, это  страшно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 июня 2023, 21:54:11
Вы правы. Мы можем объяснять свои позиции и доносить до других свои идеи и взгляды. Это позволяет нам уважать друг друга и улучшать наши отношения.
Учит нас слушать и слышать, анализировать ситуацию и действовать в интересах нескольких сторон, а не только в угоду себе самому.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 июня 2023, 21:56:06
А я как раз ранимая  :facepalm:
Не стоит просто обращать внимание на критику окружающих, они ваших чувств не стоят (я про незнакомцев).
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 июня 2023, 21:56:24
Слишком ранимая душа становится мишенью для всех. И я этим страдаю....
И слишком доброй, полагаю.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 июня 2023, 21:58:45
Тут поможет закалка и чувство юмора. Я больше ранимая по поводу жестокости этого мира. Я очень тяжело реагирую на то, что вокруг много несправедливости
Однако такова реальность, стоит заметить. Мне тоже это мало нравится, и к сожалению, не во всем можно добиться справедливости.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 27 июня 2023, 21:59:35
Да, когда  человек  слышит  только  себя, это  страшно
Узколобость, наверное? Или просто чрезмерная самоуверенность. Всегда ли она помогает ему в жизни, интересно?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 июня 2023, 22:22:47
Узколобость, наверное? Или просто чрезмерная самоуверенность. Всегда ли она помогает ему в жизни, интересно?


Может и помогает, ситуации и люди разные. Когда человек уверен в себе, он будет считать правильными любые свои поступки.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 28 июня 2023, 21:36:09

Может и помогает, ситуации и люди разные. Когда человек уверен в себе, он будет считать правильными любые свои поступки.
Я имею в виду, когда она помогает в хорошем смысле, правильном!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 28 июня 2023, 23:10:08
Я имею в виду, когда она помогает в хорошем смысле, правильном!


Человек может обладать в общем смысле плохим качеством — самоуверенностью, но в определенных условиях это может приносить хорошие плоды.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 июня 2023, 23:17:47
Тут поможет закалка и чувство юмора. Я больше ранимая по поводу жестокости этого мира. Я очень тяжело реагирую на то, что вокруг много несправедливости

Когда нельзя что-то изменить, стоит ли так сильно переживать?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 июня 2023, 23:18:35
Да, когда  человек  слышит  только  себя, это  страшно

Это ужасно, и опасно! А опаснее то, что многие подыгрывают, и это беда вдвойне
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 июня 2023, 23:19:26
Узколобость, наверное? Или просто чрезмерная самоуверенность. Всегда ли она помогает ему в жизни, интересно?

Узколобость - это уже прям бич, столько людей с самомнением
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 июня 2023, 23:20:27

Может и помогает, ситуации и люди разные. Когда человек уверен в себе, он будет считать правильными любые свои поступки.

Это же страшно, ведь он не видит угрозу другим! И ему будет казаться, что все вокруг не правы, и он не наносит им вреда
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 июня 2023, 23:21:19

Человек может обладать в общем смысле плохим качеством — самоуверенностью, но в определенных условиях это может приносить хорошие плоды.

Самоуверенность хорошо - когда кто-то осуждающе смотрит, когда человек принимает себя, а не свои страхи и травмы скрывает за наглостью и хамством!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 29 июня 2023, 07:41:12
Самоуверенность хорошо - когда кто-то осуждающе смотрит, когда человек принимает себя, а не свои страхи и травмы скрывает за наглостью и хамством!

Наверное, потому что можно зря понадеяться, потом получить не то, что ожидал и быть разочарованным. Но если взять уверенность в себе, то это уже позитивное качество, которое помогает добиваться успехов в жизни.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 29 июня 2023, 22:26:42

Человек может обладать в общем смысле плохим качеством — самоуверенностью, но в определенных условиях это может приносить хорошие плоды.
Я думаю, что в некоторых ситуациях это даже может помогать и окружающим.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 29 июня 2023, 22:27:22
Когда нельзя что-то изменить, стоит ли так сильно переживать?
Наверное, нет. Это принесет больше бед самим себе, разве что.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 29 июня 2023, 22:27:59
Это ужасно, и опасно! А опаснее то, что многие подыгрывают, и это беда вдвойне
Просто в этот момент люди отдают частицу себя в никуда. А им еще потом жить.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 29 июня 2023, 22:28:36
Узколобость - это уже прям бич, столько людей с самомнением
Никто не хочет казаться хуже других.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 29 июня 2023, 22:29:22
Это же страшно, ведь он не видит угрозу другим! И ему будет казаться, что все вокруг не правы, и он не наносит им вреда
И это будет один из худших сценариев, когда окружающие начинают от этого тоже страдать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 29 июня 2023, 22:30:27
Самоуверенность хорошо - когда кто-то осуждающе смотрит, когда человек принимает себя, а не свои страхи и травмы скрывает за наглостью и хамством!
Некоторые просто не в силах справляться со своими комплексами разумным (для нас) способом.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: balaena от 29 июня 2023, 22:31:42
Наверное, потому что можно зря понадеяться, потом получить не то, что ожидал и быть разочарованным. Но если взять уверенность в себе, то это уже позитивное качество, которое помогает добиваться успехов в жизни.
Где-то проявить более устойчивую уверенность, помочь тем самым и себе и другим. А вот неоправданность ожиданий может сильно пошатнуть эту самоуверенность.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 29 июня 2023, 23:21:11

/s]
Никто не хочет казаться хуже других.

 Стремление произвести на окружающих хорошее и благоприятное впечатление — вполне нормальное желание.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2023, 13:36:37
Наверное, потому что можно зря понадеяться, потом получить не то, что ожидал и быть разочарованным. Но если взять уверенность в себе, то это уже позитивное качество, которое помогает добиваться успехов в жизни.

А я думаю так, уверенность в себе - это прежде всего не позволять другим людям унижать себя!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2023, 13:37:22
Наверное, нет. Это принесет больше бед самим себе, разве что.

Правильно, у евреев есть поговорка "когда проблему нельзя решить за деньги, переживать нет смысла".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2023, 13:38:04
Просто в этот момент люди отдают частицу себя в никуда. А им еще потом жить.

Жить и нести ответственность за содеянное.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2023, 13:38:41
Никто не хочет казаться хуже других.

Печально то, что никто не хочет признавать себя виноватым!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2023, 13:39:19
И это будет один из худших сценариев, когда окружающие начинают от этого тоже страдать.

И молчать! Когда окружающие молчат - они автоматически соглашаются!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2023, 13:40:23
Где-то проявить более устойчивую уверенность, помочь тем самым и себе и другим. А вот неоправданность ожиданий может сильно пошатнуть эту самоуверенность.

Вот тут ключевое - ожидать! Строить воздушные замки! А потом разочаровываться!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2023, 13:40:44

/s]
 Стремление произвести на окружающих хорошее и благоприятное впечатление — вполне нормальное желание.

Главное не переигрывать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 июля 2023, 13:42:45
Я бы включила книги про животных, побольше! Особенно в начальной школе!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 07 июля 2023, 18:27:43
А я думаю так, уверенность в себе - это прежде всего не позволять другим людям унижать себя!


Некоторые, чтобы обрести уверенность почему-то должны втоптать в грязь другого человека вместо того, чтобы потоптать что-то гадкое в себе!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 09 июля 2023, 07:40:06

Некоторые, чтобы обрести уверенность почему-то должны втоптать в грязь другого человека вместо того, чтобы потоптать что-то гадкое в себе!

Мудро замечено! Утвердиться за чужой счет гораздо легче
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 июля 2023, 17:20:10

Некоторые, чтобы обрести уверенность почему-то должны втоптать в грязь другого человека вместо того, чтобы потоптать что-то гадкое в себе!

Это зависть, и когда она есть, люди обесценивают успех других, тем самым само утверждаться!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 июля 2023, 17:20:32
Мудро замечено! Утвердиться за чужой счет гораздо легче

Тут важно помнить, про бумеранг)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 09 июля 2023, 20:31:15
Это зависть, и когда она есть, люди обесценивают успех других, тем самым само утверждаться!

Согласна. Опасность зависти состоит в разрушении личности.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 10 июля 2023, 07:27:58
Тут важно помнить, про бумеранг)

А он неизбежно будет. Этот мир строится на законах добра и справедливости. По-другому нас ждет конец
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 10 июля 2023, 12:13:24
Мудро замечено! Утвердиться за чужой счет гораздо легче

 Это признак слабости, трусости и даже некой подлости и малодушия.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 10 июля 2023, 13:01:07
Тут важно помнить, про бумеранг)

Да! Вселенная видит всё, и бумеранг может быть неожиданным!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 10 июля 2023, 13:02:38
Я бы включила книги про животных, побольше! Особенно в начальной школе!

Да! Потому что почти все дети их любят и испытывают огромный интерес к тому, как они живут и соседствуют с нами.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 10 июля 2023, 22:48:49
Да! Вселенная видит всё, и бумеранг может быть неожиданным!


Всё зависит от времени : одним быстро , другим через десятилетия , но вернётся точно !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 11 июля 2023, 08:01:30

Всё зависит от времени : одним быстро , другим через десятилетия , но вернётся точно !

И это то, что мы можем увидеть, а сколько невидимых ударов получают это люди!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 11 июля 2023, 12:54:03
И это то, что мы можем увидеть, а сколько невидимых ударов получают это люди!


Жизнь забавная штука… То она отсыпает тебе удачу в небольшом количестве… То бьет так, что отдышаться не можешь… Причем второе чаще....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Spirit of Finland от 11 июля 2023, 14:00:14
Очень правильная мысль! Именно, что отдышаться не можешь!


Жизнь забавная штука… То она отсыпает тебе удачу в небольшом количестве… То бьет так, что отдышаться не можешь… Причем второе чаще....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 12 июля 2023, 08:13:29
Очень правильная мысль! Именно, что отдышаться не можешь!

Бьет она всех, но нам кажется, что только по мне она и бьет
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 27 сентября 2023, 13:21:23

Жизнь забавная штука… То она отсыпает тебе удачу в небольшом количестве… То бьет так, что отдышаться не можешь… Причем второе чаще....
Думаю, все  поровну, просто  к  хорошему  быстро  привыкают  и  перестают  замечать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 27 сентября 2023, 17:55:17
Думаю, все  поровну, просто  к  хорошему  быстро  привыкают  и  перестают  замечать

Только когда бьет другого - это не больно, а вот когда бьет тебя - это  и больно, и обидно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 сентября 2023, 18:19:19
Только когда бьет другого - это не больно, а вот когда бьет тебя - это  и больно, и обидно


Если жизнь бьет сильнее и сильнее, пора остановиться и подумать, Что делаете не так. Что-то важное упустили, а жизнь она всегда выводит на нужный путь, правда иногда при этом очень больно и хлопотно.Каждому дадено по силам его. Если нет сил справиться, просите - и вам помогут. Если справляетесь, значит и дальше выстоите.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 сентября 2023, 21:17:28
Да! Потому что почти все дети их любят и испытывают огромный интерес к тому, как они живут и соседствуют с нами.

Конечно, и почти у всех есть дома!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 сентября 2023, 21:18:14
Бьет она всех, но нам кажется, что только по мне она и бьет

Своя рубашка ближе, боль всегда все обостряет!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 сентября 2023, 21:19:09
Только когда бьет другого - это не больно, а вот когда бьет тебя - это  и больно, и обидно

И для других всегда знаем как разрешить или обесценить
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 сентября 2023, 21:20:18

Если жизнь бьет сильнее и сильнее, пора остановиться и подумать, Что делаете не так. Что-то важное упустили, а жизнь она всегда выводит на нужный путь, правда иногда при этом очень больно и хлопотно.Каждому дадено по силам его. Если нет сил справиться, просите - и вам помогут. Если справляетесь, значит и дальше выстоите.

Люди всегда не понимают, а что такого они делают? И разве это плохо? Мало про грехи мы знаем!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 сентября 2023, 23:05:29
Люди всегда не понимают, а что такого они делают? И разве это плохо? Мало про грехи мы знаем!

Согласна или не хотим о них знать...а кто не грешен?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 28 сентября 2023, 18:51:26
Люди всегда не понимают, а что такого они делают? И разве это плохо? Мало про грехи мы знаем!
Все  семь  грехов  хорошо  известны, да  и  люди  обычно  понимают, что  они  делают.
Просто  нередко  они  не  хотят  признаваться  даже  самим  себе, точнее  в  первую  очередь  самим  себе amen
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 28 сентября 2023, 19:11:10
И для других всегда знаем как разрешить или обесценить

Да, потому что оцениваем со стороны
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 сентября 2023, 21:33:32
Согласна или не хотм о них знать...а кто не грешен?

Я знаю только одно! Спасителя! Больше не слышала!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 сентября 2023, 21:38:10
Все  семь  грехов  хорошо  известны, да  и  люди  обычно  понимают, что  они  делают.
Просто  нередко  они  не  хотят  признаваться  даже  самим  себе, точнее  в  первую  очередь  самим  себе amen

Конечно, себя всегда выгораживаем, и свои действия только оправдаем!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 сентября 2023, 21:39:46
Да, потому что оцениваем со стороны

И видно, проблему со всех сторон!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 28 сентября 2023, 22:30:24
И видно, проблему со всех сторон!


Нам не властен контроль над чужими мыслями. Люди думали, и будут думать то, что они хотят.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 29 сентября 2023, 22:01:41

Нам не властен контроль над чужими мыслями. Люди думали, и будут думать то, что они хотят.

Это правда, а когда они просят о помощи!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 30 сентября 2023, 10:26:53
Это правда, а когда они просят о помощи!


Все по ситауции и вашим возможностям, всем помочь нельзя....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 10 октября 2023, 20:47:56

Нам не властен контроль над чужими мыслями. Люди думали, и будут думать то, что они хотят.
Пока  да, хотя  наука  движется  вперед.
Слышал  что  сектантам, использующим  соответствующие  техники, достаточно  трех  суток  непрерывного  давления, что  бы  серьезно  переделать  сознание  человека
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 10 октября 2023, 20:48:48
Нина Картели "Охо-хо"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 10 октября 2023, 21:59:54
Пока  да, хотя  наука  движется  вперед.
Слышал  что  сектантам, использующим  соответствующие  техники, достаточно  трех  суток  непрерывного  давления, что  бы  серьезно  переделать  сознание  человека

Согласна. Главная беда для сектанта заключается в том, что в результате поступления односторонней информации у человека полностью атрофируется аналитический аппарат.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 октября 2023, 23:30:48

Все по ситауции и вашим возможностям, всем помочь нельзя....

Нельзя!!! Я стараюсь помочь тем, кому могу!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 13 октября 2023, 09:59:44
Нельзя!!! Я стараюсь помочь тем, кому могу!

Все верно и я поступаю также, чем могу ,как говорится...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 октября 2023, 13:42:03
Я бы включила книгу про общение! Как общаться, некоторые дети не очень это понимают!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 14 октября 2023, 15:57:56
Я бы включила книгу про общение! Как общаться, некоторые дети не очень это понимают!

Вы правы.  А нет общения - нет навыков дружбы, потому что не приходится друг друга выручать, поддерживать, переживать за друга. Дружба строится на эмоциях, зависая в интернете эмоции отсутствуют.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 14 октября 2023, 20:52:29
Я бы включила книгу про общение! Как общаться, некоторые дети не очень это понимают!

В книгах этому не учат. Этому только жизнь учит и активное взаимодействие со сверстниками
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 15 октября 2023, 11:38:28
Я бы включила книгу про общение! Как общаться, некоторые дети не очень это понимают!
Да, это надо. Но такая теория без практики не поможет. Кстати, у нас в Школе дети хорошо общаются между собой, что удивительно для многих ребят, которые приходят к нам из других школ.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 15 октября 2023, 14:16:34
Вы правы.  А нет общения - нет навыков дружбы, потому что не приходится друг друга выручать, поддерживать, переживать за друга. Дружба строится на эмоциях, зависая в интернете эмоции отсутствуют.

Дети , к сожалению, так и общаются друг с другом! Они впадают в состояние жертвы, чтобы привлечь внимание! Потом просто перенимают такую манеру общения, и уже в классе 5-7 начинают болеть колени, голова от погоды и т.д.!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 15 октября 2023, 14:17:20
В книгах этому не учат. Этому только жизнь учит и активное взаимодействие со сверстниками

У них есть барьер - гаджеты! Если бы был такой урок, можно было бы что-то сделать, прочитать, что-то да осталось бы в голове!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 15 октября 2023, 14:17:49
Да, это надо. Но такая теория без практики не поможет. Кстати, у нас в Школе дети хорошо общаются между собой, что удивительно для многих ребят, которые приходят к нам из других школ.

При чем общаются из разных!!! классов!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 15 октября 2023, 20:42:23
У них есть барьер - гаджеты! Если бы был такой урок, можно было бы что-то сделать, прочитать, что-то да осталось бы в голове!

У нас есть такой урок - литература! На уроке можно высказываться по любому вопросу. Мы вспоминаем историю и разбираемся в психологии. Иногда даже очень скромные дети тянут руку, потому что задеваем за живое. Литература - это человековедение!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 15 октября 2023, 21:37:54
В книгах этому не учат. Этому только жизнь учит и активное взаимодействие со сверстниками

Но это при условии, что взаимодействие со сверстниками ранее происходило достаточно часто и регулярно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 октября 2023, 21:15:42
У нас есть такой урок - литература! На уроке можно высказываться по любому вопросу. Мы вспоминаем историю и разбираемся в психологии. Иногда даже очень скромные дети тянут руку, потому что задеваем за живое. Литература - это человековедение!

Как здорово у Вас на уроках!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 октября 2023, 21:16:07
Но это при условии, что взаимодействие со сверстниками ранее происходило достаточно часто и регулярно.

Главное выполнять это за пределами класса!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 16 октября 2023, 22:09:13
У нас есть такой урок - литература! На уроке можно высказываться по любому вопросу. Мы вспоминаем историю и разбираемся в психологии. Иногда даже очень скромные дети тянут руку, потому что задеваем за живое. Литература - это человековедение!


И это очень хорошо, что у детей есть желание говорить и не бояться, что его мнение никому не интересно...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 16 октября 2023, 22:14:20
Но это при условии, что взаимодействие со сверстниками ранее происходило достаточно часто и регулярно.

Везде и всегда надо преодолевать себя. И в общении тоже
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 16 октября 2023, 22:30:57
Везде и всегда надо преодолевать себя. И в общении тоже

Конечно, и это приходит с опытом.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 16 октября 2023, 22:36:53
Конечно, и это приходит с опытом.

Поэтому нужно общаться. Чем больше, тем лучше
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 17 октября 2023, 18:59:09
Поэтому нужно общаться. Чем больше, тем лучше

Все верно. Без многого может обходиться человек, но только не без человека.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 17 октября 2023, 21:30:09
Все верно. Без многого может обходиться человек, но только не без человека.

Не отказываться от общения, учиться мудрости взаимопонимания
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 17 октября 2023, 22:35:43
Не отказываться от общения, учиться мудрости взаимопонимания

Согласна и это правильно и очень интересно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 октября 2023, 21:43:02

И это очень хорошо, что у детей есть желание говорить и не бояться, что его мнение никому не интересно...

Это точно, когда учителя показывают, что чужое мнение может быть, и его можно слушать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 октября 2023, 21:43:24
Везде и всегда надо преодолевать себя. И в общении тоже

Гордыню?  :tarakan:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 октября 2023, 21:43:49
Поэтому нужно общаться. Чем больше, тем лучше

Лучше, с теми кого не очень любишь) больше опыта)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 октября 2023, 21:44:28
Все верно. Без многого может обходиться человек, но только не без человека.

Это точно! Не пойму никогда интровертов(
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 октября 2023, 21:45:06
Не отказываться от общения, учиться мудрости взаимопонимания

Общение - это надо много читать, чтобы поддержать любую беседу!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 октября 2023, 21:45:45
А кто-то из Вас видел "мангу"?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 18 октября 2023, 22:37:12
Гордыню?  :tarakan:

Гордыня пагубно влияет на человека. Эта черта характера мешает людям трезво оценивать себя, что приводит к множеству конфликтов, постепенному разрушению личности и одиночеству.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 18 октября 2023, 22:40:15
А кто-то из Вас видел "мангу"?


Это японские комиксы? У кого-то из учеников, читал на перемене...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 19 октября 2023, 10:28:43
А кто-то из Вас видел "мангу"?

Я даже читала. Майя приносила
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 19 октября 2023, 11:47:40
Я даже читала. Майя приносила

Точно, Майя. Ну и как? Ваше мнение?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 20 октября 2023, 02:28:01
У нас есть такой урок - литература! На уроке можно высказываться по любому вопросу. Мы вспоминаем историю и разбираемся в психологии. Иногда даже очень скромные дети тянут руку, потому что задеваем за живое. Литература - это человековедение!
Как здорово, что вы не формально подходите к этим урокам. Детям повезло)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 20 октября 2023, 13:37:32
Как здорово, что вы не формально подходите к этим урокам. Детям повезло)

Вот я горжусь моими учениками. Мы читали "Медного всадника". Урок просто бесподобный получился! У всех была возможность высказаться! И говорили толково
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 20 октября 2023, 23:38:28
Вот я горжусь моими учениками. Мы читали "Медного всадника". Урок просто бесподобный получился! У всех была возможность высказаться! И говорили толково

Это очень приятно и учителю и ребятам, когда урок проходит продуктивно и все довольны.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 21 октября 2023, 10:34:58
Это очень приятно и учителю и ребятам, когда урок проходит продуктивно и все довольны.

Наши ребята благодарные читатели. И вообще, в классе много мыслящих ребят
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 21 октября 2023, 16:59:07
Наши ребята благодарные читатели. И вообще, в классе много мыслящих ребят

Отлично. В наше время, такие дети большая редкость...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 21 октября 2023, 21:35:09
Гордыня пагубно влияет на человека. Эта черта характера мешает людям трезво оценивать себя, что приводит к множеству конфликтов, постепенному разрушению личности и одиночеству.

Это чувство страшное! РАзрушительное!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 21 октября 2023, 21:35:57
Вот я горжусь моими учениками. Мы читали "Медного всадника". Урок просто бесподобный получился! У всех была возможность высказаться! И говорили толково

Они и на других уроках высказываются) :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 21 октября 2023, 21:36:24
Наши ребята благодарные читатели. И вообще, в классе много мыслящих ребят

Видно, что повзрослели! Молодцы!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 21 октября 2023, 22:44:44
Это чувство страшное! РАзрушительное!

 Особенно это мешает в семье, поскольку не даёт места уважению и договороспособности.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 22 октября 2023, 18:23:23
Они и на других уроках высказываются) :biggrin:

Наивно или серьезно?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 22 октября 2023, 20:34:16
Наивно или серьезно?

По всякому)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 22 октября 2023, 21:46:44
По всякому)

Вы правы, зависит от темы и настроения....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 24 октября 2023, 22:15:52
Кстати, надо начать заполнять кондуит "лист поощрений"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 25 октября 2023, 19:21:38
Кстати, надо начать заполнять кондуит "лист поощрений"!

Согласна, это приятная процедура...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 октября 2023, 21:03:44
Согласна, это приятная процедура...

Завтра надо не забыть!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 25 октября 2023, 22:01:59
Завтра надо не забыть!

Интересно , и много таких ребят?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 27 октября 2023, 10:48:06
Интересно , и много таких ребят?

пожалуй, позаимствую вашу идею сегодня
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 октября 2023, 13:32:37
пожалуй, позаимствую вашу идею сегодня

Ребятам будет приятно, заслужили.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 октября 2023, 19:09:30
Интересно , и много таких ребят?

Я записала, кого смогла, достаточно получилось!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 октября 2023, 19:09:52
Ребятам будет приятно, заслужили.

Конечно, похвала многих вдохновляет!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 октября 2023, 19:48:13
Я записала, кого смогла, достаточно получилось!

Это очень правильно и всегда  дает мотив быть лучше.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 октября 2023, 19:48:51
Конечно, похвала многих вдохновляет!

Вы правы и очень стимулирует веру в себя.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 октября 2023, 19:50:52
Это чувство страшное! РАзрушительное!

Согласна, но многие его просто не хотят замечать и  используют в своих целях.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 01 ноября 2023, 22:01:24
Это очень правильно и всегда  дает мотив быть лучше.

Дети дают энергию, а мы даем им духовные вещи!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 01 ноября 2023, 22:01:49
Согласна, но многие его просто не хотят замечать и  используют в своих целях.

Я говорила с детьми, об этом! Им мало кто говорил, что они могут!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 02 ноября 2023, 00:19:49
Кстати, надо начать заполнять кондуит "лист поощрений"!
Спасибо, что  напомнили
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 02 ноября 2023, 10:01:32
Дети дают энергию, а мы даем им духовные вещи!


  Вы очень правы. Выдающийся педагог К. Д. Ушинский писал,«Самой главной чертой педагогической культуры должно быть чувствование духовного мира каждого ребенка, способность уделить каждому столько внимания и духовных сил, сколько необходимо для того, чтобы ребенок почувствовал, что о нем не забывают, его горе, его обиды и страдания разделяют» .
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 02 ноября 2023, 12:34:46
Спасибо, что  напомнили

Прошу, обязательно напишите!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 02 ноября 2023, 12:35:32

  Вы очень правы. Выдающийся педагог К. Д. Ушинский писал,«Самой главной чертой педагогической культуры должно быть чувствование духовного мира каждого ребенка, способность уделить каждому столько внимания и духовных сил, сколько необходимо для того, чтобы ребенок почувствовал, что о нем не забывают, его горе, его обиды и страдания разделяют» .

Эх, попробовал он бы в наше время, когда век технологий, а всякой волокиты в разы больше, что не остается время на общение
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 02 ноября 2023, 18:05:35
Эх, попробовал он бы в наше время, когда век технологий, а всякой волокиты в разы больше, что не остается время на общение

Новое время и новая жизнь всё это изменило.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 02 ноября 2023, 22:24:33
Новое время и новая жизнь всё это изменило.

И бесконечные отчеты, бесконечная работа! Как у нас и у врачей!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 03 ноября 2023, 08:11:45
И бесконечные отчеты, бесконечная работа! Как у нас и у врачей!

Вы правы. Быть педагогом - это бесконечная работа мозга и огромная затрата энергии.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 03 ноября 2023, 20:16:20
Вы правы. Быть педагогом - это бесконечная работа мозга и огромная затрата энергии.

А тот, кто не может так тратиться на работу, тот очень быстро оставляет и учеников, и школу
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 03 ноября 2023, 21:56:32
А тот, кто не может так тратиться на работу, тот очень быстро оставляет и учеников, и школу

И таких, в наше тревожное время, меньше не становится...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 ноября 2023, 13:02:20
Вы правы. Быть педагогом - это бесконечная работа мозга и огромная затрата энергии.

На бумажки, и отчеты! Зато в министерстве все при деле!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 ноября 2023, 13:02:45
А тот, кто не может так тратиться на работу, тот очень быстро оставляет и учеников, и школу

Эх, я тоже устаю, вот честно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 ноября 2023, 13:03:34
Религиозные книги, пора изучать в школе?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 04 ноября 2023, 13:09:53
Религиозные книги, пора изучать в школе?

Библию можно  и нужно, потому что в русской литературе многое опирается на Библию
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 04 ноября 2023, 16:37:51
На бумажки, и отчеты! Зато в министерстве все при деле!

И на это тоже, но на преподавание больше.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 05 ноября 2023, 21:07:38
Библию можно  и нужно, потому что в русской литературе многое опирается на Библию

И Коран, и Тору! У нас много религий!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 05 ноября 2023, 21:08:04
И на это тоже, но на преподавание больше.

Ну погодите! Все хотят преподавать, а рейтинг есть рейтинг!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 05 ноября 2023, 23:10:39
Ну погодите! Все хотят преподавать, а рейтинг есть рейтинг!

Разве все? Поясните, пожалуйста, Вы кого имели ввиду?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 06 ноября 2023, 11:46:47
И Коран, и Тору! У нас много религий!

Они все похожи! Но  я считаю, что сначала свою кашу надо съесть, а потом пробовать чужую
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 ноября 2023, 13:32:17
Разве все? Поясните, пожалуйста, Вы кого имели ввиду?

Учителя хотят преподавать, а многие руководителя хотят рейтинги! И заваливают учителей бумагами
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 ноября 2023, 13:33:16
Они все похожи! Но  я считаю, что сначала свою кашу надо съесть, а потом пробовать чужую

Это Вы говорите про нас! А у нас в стране много людей с разными религиями, да у нас европейская часть, хотя есть и другие религии!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 06 ноября 2023, 14:48:07
Это Вы говорите про нас! А у нас в стране много людей с разными религиями, да у нас европейская часть, хотя есть и другие религии!

Основа нашей страны - русская культура. Все остальное можно изучать  в рамках  родной литературы. Не русской литературы, а именно родной. Такой предмет есть везде
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 06 ноября 2023, 17:19:18
Учителя хотят преподавать, а многие руководителя хотят рейтинги! И заваливают учителей бумагами

Увы..но это правда.Ценятся только такие заслуги учителя: участие в конкурсах педагогического мастерства, подготовка победителей олимпиад, участие в других конкурсах .... Всё это не имеет отношения к образованию в классическом его понимании.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 ноября 2023, 21:19:54
Увы..но это правда.Ценятся только такие заслуги учителя: участие в конкурсах педагогического мастерства, подготовка победителей олимпиад, участие в других конкурсах .... Всё это не имеет отношения к образованию в классическом его понимании.

А то что дети любят педагога и идут к нему на урок, ерунда! Это никому не нужно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 07 ноября 2023, 21:59:44
Увы..но это правда.Ценятся только такие заслуги учителя: участие в конкурсах педагогического мастерства, подготовка победителей олимпиад, участие в других конкурсах .... Всё это не имеет отношения к образованию в классическом его понимании.

Это про единицы, а мы работаем со многими. И все должны получить среднее образование
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 08 ноября 2023, 15:18:02
Увы..но это правда.Ценятся только такие заслуги учителя: участие в конкурсах педагогического мастерства, подготовка победителей олимпиад, участие в других конкурсах .... Всё это не имеет отношения к образованию в классическом его понимании.
Да, к  сожалению, в  госшколах  часто  судят  по  формальным  признакам
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 08 ноября 2023, 16:09:05
Да, к  сожалению, в  госшколах  часто  судят  по  формальным  признакам

И вот эти пробники в начале года, когда никто ничего не помнит, - что они доказывают? Только то, что дети все забыли, а учителя им помогут вспомнить. И к маю у всех будут хорошие результаты
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 08 ноября 2023, 18:55:21
Это про единицы, а мы работаем со многими. И все должны получить среднее образование

Человечество борется над созданием стимулов к труду не одно тысячелетие, и пока лучше системы "заработал - получи сполна" ничего не выдумал.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 09 ноября 2023, 21:19:22
Человечество борется над созданием стимулов к труду не одно тысячелетие, и пока лучше системы "заработал - получи сполна" ничего не выдумал.

К сожалению, есть государства печатают деньги, то можно вообще ничего не делать и получать большие деньги
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 09 ноября 2023, 21:40:33
К сожалению, есть государства печатают деньги, то можно вообще ничего не делать и получать большие деньги

Интересно, а вот американцы печатают в практически неограниченном размере и цены у них, так  не взлетают. А у нас доллар  растет и растет..
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 ноября 2023, 23:01:53
Это про единицы, а мы работаем со многими. И все должны получить среднее образование

Я ,лично, не против! Мы тоже люди, и имеем право достойно получать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 ноября 2023, 23:02:17
Да, к  сожалению, в  госшколах  часто  судят  по  формальным  признакам

Может, так легче управлять?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 ноября 2023, 23:04:17
И вот эти пробники в начале года, когда никто ничего не помнит, - что они доказывают? Только то, что дети все забыли, а учителя им помогут вспомнить. И к маю у всех будут хорошие результаты

А звание , у некоторых генералов, которым по 40 лет? Что это показывает? Что человек просто говорит , что произошло, ни разу не побывав в боевых дествиях!? Зато, генерал лейтенант! Это такой срам! Зато диссертацию кто-то написал, и доказал научно, что в начале года - это писать самое крутое время!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 10 ноября 2023, 10:15:19
Может, так легче управлять?

Да, не думающими, а слепо исполняющими всегда легко управлять
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 10 ноября 2023, 22:14:17
Да, не думающими, а слепо исполняющими всегда легко управлять

Легче всего управлять запуганными людьми, такой контингент выполнит всё, что пожелает правитель. Страх перед всем заставляет не думать людей, а только подчиняться, так как положение может только ухудшится.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 10 ноября 2023, 22:44:29
Легче всего управлять запуганными людьми, такой контингент выполнит всё, что пожелает правитель. Страх перед всем заставляет не думать людей, а только подчиняться, так как положение может только ухудшится.
Это всегда потом выливается в кровавые бунты. Наверное, запуганность имеет свои пределы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 10 ноября 2023, 22:46:02
Да, не думающими, а слепо исполняющими всегда легко управлять
Вот это идеальные исполнители. Но тогда у управляющего не должно быть ошибок, а то ведь подчинённые исполнят всё, даже то, что вредит их хозяину.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 10 ноября 2023, 22:47:09
И вот эти пробники в начале года, когда никто ничего не помнит, - что они доказывают? Только то, что дети все забыли, а учителя им помогут вспомнить. И к маю у всех будут хорошие результаты
Это для меня большая загадка(((
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 10 ноября 2023, 22:49:57
Почему бы в школе не заменить "Обломова" Гончарова на его же книгу "Фрегат "Паллада"? Ведь намного интереснее и познавательнее!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 11 ноября 2023, 10:06:56
Это всегда потом выливается в кровавые бунты. Наверное, запуганность имеет свои пределы.


Преодоление запуганности может быть сложным процессом, но это возможно. Важно помнить, что каждый человек имеет право на свободу и достойную жизнь.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 12 ноября 2023, 19:43:34
Почему бы в школе не заменить "Обломова" Гончарова на его же книгу "Фрегат "Паллада"? Ведь намного интереснее и познавательнее!

А  я всем советую именно "Обломова" читать, потому что молодые люди могут понять, почему не складываются отношения между мужчинами и женщинами. А вот "Фрегат" ничему не научит
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 ноября 2023, 21:19:47
Да, не думающими, а слепо исполняющими всегда легко управлять

Как говорил мой учитель по эстонскому "Вы не бараны, я не пастух"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 ноября 2023, 21:20:34
Легче всего управлять запуганными людьми, такой контингент выполнит всё, что пожелает правитель. Страх перед всем заставляет не думать людей, а только подчиняться, так как положение может только ухудшится.

А панику "сеять" очень просто! Убрать гречку из одного магазина - и написать на яндекса, и можно сразу увидеть ненормальных!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 ноября 2023, 21:21:16
Это всегда потом выливается в кровавые бунты. Наверное, запуганность имеет свои пределы.

Конечно, правда предел у всех,  может быть, разным!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 ноября 2023, 21:21:56

Преодоление запуганности может быть сложным процессом, но это возможно. Важно помнить, что каждый человек имеет право на свободу и достойную жизнь.

А многие хотят управлять! Вот в чем беда!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 ноября 2023, 21:22:40
А  я всем советую именно "Обломова" читать, потому что молодые люди могут понять, почему не складываются отношения между мужчинами и женщинами. А вот "Фрегат" ничему не научит

И на спектакль бы сходить!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 14 ноября 2023, 11:32:00
 
А панику "сеять" очень просто! Убрать гречку из одного магазина - и написать на яндекса, и можно сразу увидеть ненормальных!

Как вы правы! А ведь кто-то это делает!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 14 ноября 2023, 11:39:02
А панику "сеять" очень просто! Убрать гречку из одного магазина - и написать на яндекса, и можно сразу увидеть ненормальных!

 Поэтому важно относиться к информации себе доверчиво, проверять ее достоверность и не распространять необоснованные слухи или сплетни.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 16 ноября 2023, 23:43:17
А панику "сеять" очень просто! Убрать гречку из одного магазина - и написать на яндекса, и можно сразу увидеть ненормальных!
Можно  даже  не  убирать, главное  написать  на  яндексе- и  вуаля :shok:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 17 ноября 2023, 10:33:08
А панику "сеять" очень просто! Убрать гречку из одного магазина - и написать на яндекса, и можно сразу увидеть ненормальных!

Если сеять панику, то душевное спокойствие трудно восстановить.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 17 ноября 2023, 14:09:30
Если сеять панику, то душевное спокойствие трудно восстановить.

А разве большой бизнес не питается нашими страстями?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 17 ноября 2023, 15:41:35
А разве большой бизнес не питается нашими страстями?


Вы правы. В основе бизнеса лежит заработок на страстях и страхах людей.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 ноября 2023, 23:51:43

Как вы правы! А ведь кто-то это делает!

Кому надо продать быстро свой товар))
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 ноября 2023, 23:52:32
Поэтому важно относиться к информации себе доверчиво, проверять ее достоверность и не распространять необоснованные слухи или сплетни.

Просто не думала, что в России гречка - это золото, и все будут ее скупать! Прям продукт первой необходимости!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 ноября 2023, 23:53:00
Можно  даже  не  убирать, главное  написать  на  яндексе- и  вуаля :shok:

Это точно, а "откат" яндексу отдать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 ноября 2023, 23:53:39
Если сеять панику, то душевное спокойствие трудно восстановить.

Это главная цель, когда человек встревожен можно и законов разных принять, и награды раздавать)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 18 ноября 2023, 23:54:02
А разве большой бизнес не питается нашими страстями?

Всем, что приносит бизнес!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 21 ноября 2023, 12:08:03
Просто не думала, что в России гречка - это золото, и все будут ее скупать! Прям продукт первой необходимости!

 В советские времена гречку выдавали диабетикам и включали в армейское снабжение, что привело к восприятию этого продукта как крайне полезного и даже целебного. Кроме того, гречка долго хранится. Из всех каш на первом месте по полезности стоит овсянка, но она хранится всего четыре месяца. Гречка — значительно дольше.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 21 ноября 2023, 21:05:25
В советские времена гречку выдавали диабетикам и включали в армейское снабжение, что привело к восприятию этого продукта как крайне полезного и даже целебного. Кроме того, гречка долго хранится. Из всех каш на первом месте по полезности стоит овсянка, но она хранится всего четыре месяца. Гречка — значительно дольше.

Это незаменимый продукт в нашей стране!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 22 ноября 2023, 15:04:57
Это незаменимый продукт в нашей стране!

Это точно и полезно и вкусно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 22 ноября 2023, 20:03:30
Это точно и полезно и вкусно.

Я гречку вообще не варю. Заливаю кипятком и оставляю на пару часиков. Это очень вкусно! Гречка достаточно твердая и не размазня
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 22 ноября 2023, 21:42:55
В советские времена гречку выдавали диабетикам и включали в армейское снабжение, что привело к восприятию этого продукта как крайне полезного и даже целебного. Кроме того, гречка долго хранится. Из всех каш на первом месте по полезности стоит овсянка, но она хранится всего четыре месяца. Гречка — значительно дольше.

 Я не отрицаю полезных свойств гречки и всего остального, ярых фанатов правда не вижу в жизни
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 22 ноября 2023, 21:43:43
Я гречку вообще не варю. Заливаю кипятком и оставляю на пару часиков. Это очень вкусно! Гречка достаточно твердая и не размазня

Я ее не очень люблю с сахаром, с мясом да!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 22 ноября 2023, 21:44:20
А вот книгу Дюма про рецепты, как думаете, нужно?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 22 ноября 2023, 21:56:21
Я ее не очень люблю с сахаром, с мясом да!


С мясом очень вкусно и с молоком не плохо.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 23 ноября 2023, 10:26:36

С мясом очень вкусно и с молоком не плохо.

Я только с молоком, без сахара и соли. Когда очень устала, соль добавляю, чтобы не было совсем скучно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 23 ноября 2023, 17:38:52
Я только с молоком, без сахара и соли. Когда очень устала, соль добавляю, чтобы не было совсем скучно

Вы герой! На Вас равнятся!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 23 ноября 2023, 21:59:43
Я только с молоком, без сахара и соли. Когда очень устала, соль добавляю, чтобы не было совсем скучно


 Еще из зерен можно сделать котлеты, оладьи, начинку для выпечки или запеканки.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 24 ноября 2023, 22:35:07

 Еще из зерен можно сделать котлеты, оладьи, начинку для выпечки или запеканки.

Это уникальный продукт!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 24 ноября 2023, 22:35:24
Интересно, узнать у детей, чтобы они сказали про киниги
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 25 ноября 2023, 17:58:53
Интересно, узнать у детей, чтобы они сказали про киниги

Вы правы, надо опросить, но думаю, что каждый что-то должен читать...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 25 ноября 2023, 19:18:46
Интересно, узнать у детей, чтобы они сказали про киниги

Я им всегда советую аналоговые. Но, к сожалению, они не всегда прислушиваются  к советам
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 ноября 2023, 22:12:31
Вы правы, надо опросить, но думаю, что каждый что-то должен читать...

Я думаю, Аниме какое-то предложат!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 ноября 2023, 22:13:18
Я им всегда советую аналоговые. Но, к сожалению, они не всегда прислушиваются  к советам

ДА мы были такие же, просто забыли! Сейчас у нас опыт, и мы конечно, сразу прислушиваемся, а в таком возрасте .... да в такое время!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 26 ноября 2023, 22:00:32
Я думаю, Аниме какое-то предложат!

Возможно, или вообще промолчат...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 ноября 2023, 23:00:50
Возможно, или вообще промолчат...

Нет, не промолчат, они читают, это точно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 ноября 2023, 21:36:23
Нет, не промолчат, они читают, это точно!

И это отлично! Согласно  опросу Российского движения школьников, в который были включены библиотеки, 78% библиотекарей утверждают, что современная литература у школьников популярнее классической. Подросток ищет ответы на свои вопросы в жанре нон-фикшен, современных книгах или близких к ним авторах.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 28 ноября 2023, 20:26:36
И это отлично! Согласно  опросу Российского движения школьников, в который были включены библиотеки, 78% библиотекарей утверждают, что современная литература у школьников популярнее классической. Подросток ищет ответы на свои вопросы в жанре нон-фикшен, современных книгах или близких к ним авторах.

Еще бы книги отвечали на эти вопросы адекватно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 28 ноября 2023, 21:55:52
Еще бы книги отвечали на эти вопросы адекватно!

Вы правы, очень хотелось бы, и с пользой для подростков.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 29 ноября 2023, 21:28:30
Вы правы, очень хотелось бы, и с пользой для подростков.

А то книги, ну просто ни о чем! Такая банальщина, читать нечего! зато блогер написал
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 29 ноября 2023, 22:00:34
 Как бы разобраться, что терпеть, а с чем бороться…

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 30 ноября 2023, 21:16:16
Как бы разобраться, что терпеть, а с чем бороться…

Терпеть -  вообще ничего не надо, или например, характер ребенка, или любимого! Все мы не идеальны, терпеть - что-то другое - нет, и никогда!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 30 ноября 2023, 21:43:05
Терпеть -  вообще ничего не надо, или например, характер ребенка, или любимого! Все мы не идеальны, терпеть - что-то другое - нет, и никогда.

Почему-то именно в отношениях больше всего принято терпеть, особенно женщинам.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 30 ноября 2023, 22:12:58
Я вот никак не пойму, почему у нас до сих не включены в школьную программу замечательные рассказы Паустовского: "Телеграмма", "Старый повар" и мой любимый -  "Снег".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 30 ноября 2023, 22:16:33
Я вот никак не пойму, почему у нас до сих не включены в школьную программу замечательные рассказы Паустовского: "Телеграмма", "Старый повар" и мой любимый -  "Снег".

Вы правы давно пора, остаеться ,только надеяться...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 01 декабря 2023, 09:48:30
Я вот никак не пойму, почему у нас до сих не включены в школьную программу замечательные рассказы Паустовского: "Телеграмма", "Старый повар" и мой любимый -  "Снег".

Тогда придется выкидывать Пушкина...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 02 декабря 2023, 08:03:21
Тогда придется выкидывать Пушкина...

Почему , Пушкина? Поясните пожалуйста...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 декабря 2023, 22:31:44
Терпеть -  вообще ничего не надо, или например, характер ребенка, или любимого! Все мы не идеальны, терпеть - что-то другое - нет, и никогда.

Почему-то именно в отношениях больше всего принято терпеть, особенно женщинам.

зато мужчинам нужно все остальное!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 03 декабря 2023, 22:37:54
Я вот никак не пойму, почему у нас до сих не включены в школьную программу замечательные рассказы Паустовского: "Телеграмма", "Старый повар" и мой любимый -  "Снег".

Согласна, поддерживаю!!!!  Очень важные моменты
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 05 декабря 2023, 20:20:36
Почему , Пушкина? Поясните пожалуйста...

Это был сарказм. Наши учебники литературы, русской литературы, наполнены зарубежными произведениями. И если следовать современной программе, то сначала нужно изучить финский эпос, французский героический эпос. И только потом приступать  к нашей литературе
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 05 декабря 2023, 21:25:22
Это был сарказм. Наши учебники литературы, русской литературы, наполнены зарубежными произведениями. И если следовать современной программе, то сначала нужно изучить финский эпос, французский героический эпос. И только потом приступать  к нашей литературе

А потому что между управлением и учителями огромная пропасть! Там руководят, а у нас реальность
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 06 декабря 2023, 16:30:21
Это был сарказм. Наши учебники литературы, русской литературы, наполнены зарубежными произведениями. И если следовать современной программе, то сначала нужно изучить финский эпос, французский героический эпос. И только потом приступать  к нашей литературе

Единственный выход – это замена одних произведений другими. Но в программе и так оставлены лишь жемчужины русской литературы, поэтому вопрос о том, что убрать, вызовет массу споров и будет весьма болезнен.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 декабря 2023, 22:05:05
Единственный выход – это замена одних произведений другими. Но в программе и так оставлены лишь жемчужины русской литературы, поэтому вопрос о том, что убрать, вызовет массу споров и будет весьма болезнен.

А кто определил , жемчужина это или нет?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 07 декабря 2023, 09:44:06
А кто определил , жемчужина это или нет?

Я могу сказать, потому что всю жизнь изучаю литературу профессионально
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 07 декабря 2023, 16:23:51
А потому что между управлением и учителями огромная пропасть! Там руководят, а у нас реальность

Но при всем при том нас активно убеждают в повышении престижа профессии учителя и укомплектованности школ учителями.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 07 декабря 2023, 23:59:10
Но при всем при том нас активно убеждают в повышении престижа профессии учителя и укомплектованности школ учителями.
Потому  и  убеждают, что  они  на  бумажку  смотрят, которые  сами  и  выписывают
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 08 декабря 2023, 15:22:56
Потому  и  убеждают, что  они  на  бумажку  смотрят, которые  сами  и  выписывают


Учителя уже даже не заявляют, они кричат о своих проблемах. Но, к сожалению, редко бывают услышанными. Звучат громкие слова, что Россия должна войти в десятку стран с лучшим образованием в мире, но этого сложно добиться, пока не будут решены насущные проблемы педагогов, мешающие им выполнять свою работу.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 08 декабря 2023, 23:13:14
Я могу сказать, потому что всю жизнь изучаю литературу профессионально

Литература важна - очень, и очень важна! Я к тому, что у людей разные вкусы, я вот Бунина люблю, очень! А его так мало изучают!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 08 декабря 2023, 23:14:24
Но при всем при том нас активно убеждают в повышении престижа профессии учителя и укомплектованности школ учителями.

А эти "суперские" чиновники и их высказывания? Почему нельзя сразу им шприц с воздухом?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 08 декабря 2023, 23:15:01
Потому  и  убеждают, что  они  на  бумажку  смотрят, которые  сами  и  выписывают

Они? нет! другие, поэтому и происходит параллель, говорят одно, по факту другое!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 08 декабря 2023, 23:18:41

Учителя уже даже не заявляют, они кричат о своих проблемах. Но, к сожалению, редко бывают услышанными. Звучат громкие слова, что Россия должна войти в десятку стран с лучшим образованием в мире, но этого сложно добиться, пока не будут решены насущные проблемы педагогов, мешающие им выполнять свою работу.

Учитель - учит! Все, без отчетов, без портфолио, без каких-то еще миллиард "бумажек"! Когда будет заинтересованность в уме, все поменяется!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 09 декабря 2023, 15:18:27
Учитель - учит! Все, без отчетов, без портфолио, без каких-то еще миллиард "бумажек"! Когда будет заинтересованность в уме, все поменяется!
Да, но  тогда  куча  чиновников  останется  без работы.
Вот  где  трагедия :biggrin:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 09 декабря 2023, 16:15:40
Учитель - учит! Все, без отчетов, без портфолио, без каких-то еще миллиард "бумажек"! Когда будет заинтересованность в уме, все поменяется!

Учителя тратят до четырех часов в день на заполнение разных отчетов и документов. Большая часть этой "бумажной" нагрузки ни с учебным предметом, ни с классным руководством не связана.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 09 декабря 2023, 17:03:22
Да, но  тогда  куча  чиновников  останется  без работы.
Вот  где  трагедия :biggrin:

Гнать этих чиновников поганой метлой
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 09 декабря 2023, 21:19:17
Гнать этих чиновников поганой метлой

Конечно, давно пора...главное, чтобы хуже не пришли...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 10 декабря 2023, 17:56:41
Да, но  тогда  куча  чиновников  останется  без работы.
Вот  где  трагедия :biggrin:

АААА! Тогда все, вопросов нет! Если для них, я буду и дальше делать все !
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 10 декабря 2023, 17:58:54
Учителя тратят до четырех часов в день на заполнение разных отчетов и документов. Большая часть этой "бумажной" нагрузки ни с учебным предметом, ни с классным руководством не связана.

Мой научный руководитель один раз провел эксперимент! Из министерства ему сказали сделать отчет, он его написал, а отправил так! Первый и последние листы сделал как отчет, а отчет был лет за 5, страниц было около 100, так вот! Он отправил пустые листы, с титульным и последним листом, и ждал, что напишут, то он отправит нормальный, года два ждал! ничего!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 10 декабря 2023, 18:00:43
Гнать этих чиновников поганой метлой

Нет, лучше мы будем и дальше работать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 10 декабря 2023, 18:00:57
Конечно, давно пора...главное, чтобы хуже не пришли...

Что-то никто не гонит!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 11 декабря 2023, 16:40:35
Что-то никто не гонит!


Чиновники в России не видят не только проблемы в образовании они вообще ничего не видят.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 11 декабря 2023, 21:13:13

Чиновники в России не видят не только проблемы в образовании они вообще ничего не видят.

Эх беда!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 11 декабря 2023, 21:13:33
А как книга "скотный двор"? Я в восторге!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 14 декабря 2023, 10:01:05

Чиновники в России не видят не только проблемы в образовании они вообще ничего не видят.

Акунин сказал, что в власти хитрые люди сидят. Именно это помогает ничего не менять. Именно поэтому вся нечисть все еще вокруг нас
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 декабря 2023, 16:10:19
Акунин сказал, что в власти хитрые люди сидят. Именно это помогает ничего не менять. Именно поэтому вся нечисть все еще вокруг нас

Вообще, власть эта такая тема, что мы и 1% не знаем что там, то что там не все так "кристально" чисто, да!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 декабря 2023, 16:10:50
При этом люди, которые хотят к власти, растет в геометрической прогрессии
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 14 декабря 2023, 19:27:06
При этом люди, которые хотят к власти, растет в геометрической прогрессии


Это точно! Власть – это не только права, но и обязанности!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 декабря 2023, 15:06:00

Это точно! Власть – это не только права, но и обязанности!

С этого надо начинать - любую специальность!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 декабря 2023, 15:06:42
А как по вашему мнению, Чехова достаточно в школьной программе?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 16 декабря 2023, 18:54:28
А как по вашему мнению, Чехова достаточно в школьной программе?

Для меня нет,новые поколения смеются над его героями и грустят вместе с ними, решают загадку его Сахалина и расшифровывают символику пьес. А главное – учатся у Чехова важнейшим человеческим качествам: скромности и естественности, трудолюбию и подвижничеству.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 16 декабря 2023, 23:02:24
А как по вашему мнению, Чехова достаточно в школьной программе?

Ребята смотрели «Вишневый сад» Им понравилось!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 17 декабря 2023, 13:04:24
Ребята зонда «Вишневый сад» Им понравилось!

Это очень важное произведение! В нем очень хорошо видно, каким разным может быть представление людей о счастье и нормальной жизни вообще.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 17 декабря 2023, 14:50:19
Это очень важное произведение! В нем очень хорошо видно, каким разным может быть представление людей о счастье и нормальной жизни вообще.

И главное - как можно быть несчастным!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 17 декабря 2023, 19:08:13
И главное - как можно быть несчастным!

Конечно, а ведь это очень важно и всегда.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 17 декабря 2023, 20:05:08
Для меня нет,новые поколения смеются над его героями и грустят вместе с ними, решают загадку его Сахалина и расшифровывают символику пьес. А главное – учатся у Чехова важнейшим человеческим качествам: скромности и естественности, трудолюбию и подвижничеству.

Мое мнение тоже самое! Я бы хотела, больше! Мне не очень нравилось Лесков!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 17 декабря 2023, 20:05:43
Ребята смотрели «Вишневый сад» Им понравилось!

А я не смогла! Я даже не знаю о чем это! Ужас!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 17 декабря 2023, 20:06:28
Это очень важное произведение! В нем очень хорошо видно, каким разным может быть представление людей о счастье и нормальной жизни вообще.

Может они смогут использовать это в сочинений!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 17 декабря 2023, 20:12:51
Может они смогут использовать это в сочинений!
А  может  и  в  жизни
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 17 декабря 2023, 20:15:09
А  может  и  в  жизни

А это важно! Мудрое замечание!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 19 декабря 2023, 11:43:54
А  может  и  в  жизни

 Ведь художественная литература — самый простой способ посмотреть на жизнь в другом времени.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 19 декабря 2023, 19:24:58
А я не смогла! Я даже не знаю о чем это! Ужас!

Найдите время, сходите в театр  :good:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 19 декабря 2023, 22:46:55
Найдите время, сходите в театр  :good:

Смотрела этот спектакль много раз. Самый ЧЕХОВСКИЙ "Вишнёвый сад".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 20 декабря 2023, 16:07:18
Смотрела этот спектакль много раз. Самый ЧЕХОВСКИЙ "Вишнёвый сад".

Я тоже в МХАТе смотрела
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 20 декабря 2023, 18:48:44
Я тоже в МХАТе смотрела

А я в Малом театре и в МХАТЕ , полный восторг!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 20 декабря 2023, 21:26:56
Ведь художественная литература — самый простой способ посмотреть на жизнь в другом времени.

Это да, и понять что такие же проблемы есть у всех!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 20 декабря 2023, 21:27:25
Найдите время, сходите в театр  :good:

Завтра иду! Большую работу проделала! Пора себя радовать!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 20 декабря 2023, 21:28:00
А я в Малом театре и в МХАТЕ , полный восторг!

Там очень прекрасные актеры, правда они уходят, кто будет заменой?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 21 декабря 2023, 21:32:34
Там очень прекрасные актеры, правда они уходят, кто будет заменой?


Даже страшно представить, они не заменимы....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 22 декабря 2023, 00:10:54
Там очень прекрасные актеры, правда они уходят, кто будет заменой?
Да, как  то  с  заменой  не  очень.
Т.е.  молодые  актеры  есть, но  .....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 22 декабря 2023, 15:35:49
Да, как  то  с  заменой  не  очень.
Т.е.  молодые  актеры  есть, но  .....

Играют сейчас так, как чувствуют, - бесчувственно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 22 декабря 2023, 22:09:20
Играют сейчас так, как чувствуют, - бесчувственно
Да, к  сожалению, да.
Может  это  влияние  сериалов, а  может  потому, что  нынешние  театры  настолько  зависят  от  государства, что  особой  игры  что  там, что  там  не  нужно?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 23 декабря 2023, 11:45:23
Да, к  сожалению, да.
Может  это  влияние  сериалов, а  может  потому, что  нынешние  театры  настолько  зависят  от  государства, что  особой  игры  что  там, что  там  не  нужно?

Если театр государственный, то государство его и должно содержать. Но тогда театр должен "работать на государство". На укрепление его моральных устоев, поднятие культурного уровня населения, постановку высоко художественных произведений. В таких театрах государство может оказывать поддержку молодым, талантливым актёрам и режиссёрам.Возможны даже эксперименты - под контролем государства.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 23 декабря 2023, 22:55:01

Даже страшно представить, они не заменимы....

Мне не нравятся современные молодые актеры!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 23 декабря 2023, 22:55:25
Да, как  то  с  заменой  не  очень.
Т.е.  молодые  актеры  есть, но  .....

Слов нет, одна нецензурная лексика!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 23 декабря 2023, 22:55:52
Играют сейчас так, как чувствуют, - бесчувственно

Очень много переигрывают, а точно, они же родственники кого-то там!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 23 декабря 2023, 22:56:25
Если театр государственный, то государство его и должно содержать. Но тогда театр должен "работать на государство". На укрепление его моральных устоев, поднятие культурного уровня населения, постановку высоко художественных произведений. В таких театрах государство может оказывать поддержку молодым, талантливым актёрам и режиссёрам.Возможны даже эксперименты - под контролем государства.

А если театр государственный, а у государство свое видение, то что?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 24 декабря 2023, 18:26:15
Мне не нравятся современные молодые актеры!

Аналогично! Я очень люблю актеров старой школы, которые постепенно уходят из жизни и восхищаюсь их игрой, они жили жизнью своих героев, там были духовные ценности, которых сейчас нет и в помине.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 25 декабря 2023, 19:39:14
Если театр государственный, то государство его и должно содержать. Но тогда театр должен "работать на государство". На укрепление его моральных устоев, поднятие культурного уровня населения, постановку высоко художественных произведений. В таких театрах государство может оказывать поддержку молодым, талантливым актёрам и режиссёрам.Возможны даже эксперименты - под контролем государства.
А  у  нас  такой    театр  работает  на  кого  угодно, кроме  как  на  страну  и  ее  идеалы.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 декабря 2023, 21:30:12
Аналогично! Я очень люблю актеров старой школы, которые постепенно уходят из жизни и восхищаюсь их игрой, они жили жизнью своих героев, там были духовные ценности, которых сейчас нет и в помине.

Потому что, сейчас все обесценилось, а на пьедестале деньги и свое "эго"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 декабря 2023, 21:30:47
А  у  нас  такой    театр  работает  на  кого  угодно, кроме  как  на  страну  и  ее  идеалы.

И разрешают все, потому что у всего есть цена)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 26 декабря 2023, 12:07:57
Потому что, сейчас все обесценилось, а на пьедестале деньги и свое "эго"!

Обесценивание стало неотъемлемой частью нашей речи. Заметьте, даже на благодарность мы автоматически отвечаем фразой «не за что».
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 27 декабря 2023, 15:33:46
Потому что, сейчас все обесценилось, а на пьедестале деньги и свое "эго"!

Как вы точно про эго сказали! После "голой вечеринки" все только себя и спасают  :shok:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 27 декабря 2023, 17:47:27
Как вы точно про эго сказали! После "голой вечеринки" все только себя и спасают  :shok:


А на другое они не способны...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 декабря 2023, 23:22:30
Обесценивание стало неотъемлемой частью нашей речи. Заметьте, даже на благодарность мы автоматически отвечаем фразой «не за что».

Я перестала так говорить, у меня есть свои причины!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 декабря 2023, 23:22:52
Как вы точно про эго сказали! После "голой вечеринки" все только себя и спасают  :shok:

Ну , это "садом и гомора")
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 27 декабря 2023, 23:23:13

А на другое они не способны...

Я за то, чтобы их убрали ото всюду!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 28 декабря 2023, 08:43:52
Я за то, чтобы их убрали ото всюду!

И не только Вы...но это вряд ли...посмотрим.. верится слабо...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 28 декабря 2023, 11:26:51
Я за то, чтобы их убрали ото всюду!

Кто-то создал эту ситуацию. Гений какой-то
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 28 декабря 2023, 13:01:15
Кто-то создал эту ситуацию. Гений какой-то

Все может быть...но после новогодних праздников, я думаю это не будет так важно...посмотрим...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 28 декабря 2023, 13:09:46
Все может быть...но после новогодних праздников, я думаю это не будет так важно...посмотрим...

А я вот думаю, что это очень важно, мы очищаемся от пены, от тех, кто сам себя назначил элитой
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 28 декабря 2023, 21:52:55
А я вот думаю, что это очень важно, мы очищаемся от пены, от тех, кто сам себя назначил элитой

Согласна, давно пора сделать генеральную уборку в этих кругах, так называемой "элиты"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 января 2024, 14:37:48
И не только Вы...но это вряд ли...посмотрим.. верится слабо...

Лиха беда начало!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 января 2024, 14:38:20
Кто-то создал эту ситуацию. Гений какой-то

А может отвлечение....от чего-то!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 января 2024, 14:38:38
А давайте напишем книгу "без интернета есть жизнь"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 04 января 2024, 16:31:27
А давайте напишем книгу "без интернета есть жизнь"!

Надо подумать.. предложение интересное...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 04 января 2024, 18:08:21
А давайте напишем книгу "без интернета есть жизнь"!

А в скобках: без интернета была жизнь
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 04 января 2024, 22:00:37
А в скобках: без интернета была жизнь

Действительно, была....Прекрасной жизнь была без интернета и смартфонов, люди были общительными во время советской эпохи. Праздники встречали все вместе, устраивали пикники, много было танцплощадок для молодежи и т.д.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 05 января 2024, 16:38:40
Действительно, была....Прекрасной жизнь была без интернета и смартфонов, люди были общительными во время советской эпохи. Праздники встречали все вместе, устраивали пикники, много было танцплощадок для молодежи и т.д.

Не было злости, зависти, маньяков и прочего…
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 06 января 2024, 00:32:34




Не было злости, зависти, маньяков и прочего…

Согласна, а если и было, то в меньшей степени...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 06 января 2024, 10:29:04
Не было злости, зависти, маньяков и прочего…
Да, все  это  к  сожалению, было, давайте  не  будем  передергивать
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Игорь Питер от 06 января 2024, 10:35:56
          Для переходного периода,когда история пишется и ничего не ясно,мне кажется лучше нейтральную литературу,классику на все времена,не вносить в голову детей информацию,которая еще не получила исторического анализа !!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 06 января 2024, 16:26:38
Согласна, а если и было, то в меньшей степени...

Намного меньше!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 06 января 2024, 17:06:25
          Для переходного периода,когда история пишется и ничего не ясно,мне кажется лучше нейтральную литературу,классику на все времена,не вносить в голову детей информацию,которая еще не получила исторического анализа !!!

Совершенно верно, время покажет...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 января 2024, 23:27:34
А в скобках: без интернета была жизнь
Это очень печально!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 января 2024, 23:28:12
Действительно, была....Прекрасной жизнь была без интернета и смартфонов, люди были общительными во время советской эпохи. Праздники встречали все вместе, устраивали пикники, много было танцплощадок для молодежи и т.д.

Я в интернете смотрю то что я хочу, ущербной себя не чувствую!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 января 2024, 23:30:34
Не было злости, зависти, маньяков и прочего…

Их создают, потому что, это почему-то стало интересным! Люди сами, это не один и не два человека, их много, и даже взрослые, смотрят это!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 января 2024, 23:31:34
Согласна, а если и было, то в меньшей степени...

Получается, есть люди, которые просто разрешили "это все", или "переложили ответственность"?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 января 2024, 23:32:46
          Для переходного периода,когда история пишется и ничего не ясно,мне кажется лучше нейтральную литературу,классику на все времена,не вносить в голову детей информацию,которая еще не получила исторического анализа !!!

Важно не кто пишет, а кто разрешает читать! РАньше Бродского запрещали!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 07 января 2024, 17:24:20
В Рождество все немного волхвы.
В продовольственных слякоть и давка.
Из-за банки кофейной халвы
производит осаду прилавка
грудой свертков навьюченный люд:
каждый сам себе царь и верблюд.

Сетки, сумки, авоськи, кульки,
шапки, галстуки, сбитые набок.
Запах водки, хвои и трески,
мандаринов, корицы и яблок.
Хаос лиц, и не видно тропы
в Вифлеем из-за снежной крупы.

И разносчики скромных даров
в транспорт прыгают, ломятся в двери,
исчезают в провалах дворов,
даже зная, что пусто в пещере:
ни животных, ни яслей, ни Той,
над Которою – нимб золотой.

Пустота. Но при мысли о ней
видишь вдруг как бы свет ниоткуда.
Знал бы Ирод, что чем он сильней,
тем верней, неизбежнее чудо.
Постоянство такого родства –
основной механизм Рождества.

Но, когда на дверном сквозняке
из тумана ночного густого
возникает фигура в платке,
и Младенца, и Духа Святого
ощущаешь в себе без стыда;
смотришь в небо и видишь – звезда.

И. Бродский
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 07 января 2024, 17:27:59
Цитата:

DAЛ$ link=topic=3169.msg554389#msg554389 date=1704572892
Я в интернете смотрю то что я хочу, ущербной себя не чувствую!

И это отлично! Главное быть в позитиве.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 08 января 2024, 16:10:19
И это отлично! Главное быть в позитиве.

Главное цели определить!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 08 января 2024, 18:41:10
Главное цели определить!

Все верно и еще, не потерять веру в себя и в мечту.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 09 января 2024, 20:09:21
Все верно и еще, не потерять веру в себя и в мечту.

А все остальное купим!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 января 2024, 21:52:17
Все верно и еще, не потерять веру в себя и в мечту.

Иногда, люди, готовы сдаваться) в сладкий плен)
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 09 января 2024, 21:52:36
А все остальное купим!

Важные вещи не купить(!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 10 января 2024, 15:40:51
А все остальное купим!


Это  точно...Главное - будьте здоровы... А остальное - купим, забудем, отремонтируем, выбросим!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 11 января 2024, 01:35:28
Как думаете, надо включать в программу рассказы о пионерах-героях?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 11 января 2024, 13:36:15
Как думаете, надо включать в программу рассказы о пионерах-героях?

Почему  бы и нет, это не будем лишним.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 11 января 2024, 22:48:49
Все верно и еще, не потерять веру в себя и в мечту.

Многие факторы могут сбивать это!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 11 января 2024, 22:49:41
Как думаете, надо включать в программу рассказы о пионерах-героях?

Это сложно, потому что, или надо ребрендинг пионерам, много времени уйдет на объяснянения!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mari от 12 января 2024, 09:53:21
Это сложно, потому что, или надо ребрендинг пионерам, много времени уйдет на объяснянения!
Не факт. Можно учитывать просто "пионерский" возраст этих детей.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 12 января 2024, 13:02:59
Это сложно, потому что, или надо ребрендинг пионерам, много времени уйдет на объяснянения!

Эх, как много мы потеряли...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 12 января 2024, 15:33:28
Это сложно, потому что, или надо ребрендинг пионерам, много времени уйдет на объяснения!

В советское время мы взяли пионерское движение именно от скаутов. Значки и галстуки — все это их атрибутика. Но разница в том, что мы отказались от их идеологии. Скауты были детьми элиты. А пионеры — широким общественным движением.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 13 января 2024, 21:27:57
В советское время мы взяли пионерское движение именно от скаутов. Значки и галстуки — все это их атрибутика. Но разница в том, что мы отказались от их идеологии. Скауты были детьми элиты. А пионеры — широким общественным движением.

Если честно, в позднем социализме пионерское движение было очень формальным. И меня этот формализм и фальшь очень сильно коробили
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 13 января 2024, 22:11:06
Если честно, в позднем социализме пионерское движение было очень формальным. И меня этот формализм и фальшь очень сильно коробили

 формализм погубил все политические организации: от пионерии до КПСС и, в конце концов, разрушил СССР.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 14 января 2024, 11:30:37
формализм погубил все политические организации: от пионерии до КПСС и, в конце концов, разрушил СССР.

Потому что в позднем социализме исчезла главная социалистическая идея - равенства
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 14 января 2024, 18:24:06
Потому что в позднем социализме исчезла главная социалистическая идея - равенства
[/quote


Как не повторять этих ошибок? Признать их и избегать в дальнейшем.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 января 2024, 21:33:26
Не факт. Можно учитывать просто "пионерский" возраст этих детей.

Сейчас вернуть пионеров, в историческом виде, Вы думаете дети заинтересуютс?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 января 2024, 21:33:57
Эх, как много мы потеряли...

Все можно исправить, если это будет нужно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 января 2024, 21:34:29
В советское время мы взяли пионерское движение именно от скаутов. Значки и галстуки — все это их атрибутика. Но разница в том, что мы отказались от их идеологии. Скауты были детьми элиты. А пионеры — широким общественным движением.

В мире айфонов и понтов? Значки и галстуки?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 января 2024, 21:35:03
Если честно, в позднем социализме пионерское движение было очень формальным. И меня этот формализм и фальшь очень сильно коробили

Надо идти " ногу со временем"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 января 2024, 21:35:25
формализм погубил все политические организации: от пионерии до КПСС и, в конце концов, разрушил СССР.

Все верили в светлое будущее!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 14 января 2024, 21:54:18
Сейчас вернуть пионеров, в историческом виде, Вы думаете дети заинтересуютс?

Той пионерии, что была, все равно уже не будет... единая детская организация в стране нужна, но это должна быть совершенно новая организация с современным подходом к детям, с новыми принципами и новыми требованиями.



Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 15 января 2024, 20:37:37
Той пионерии, что была, все равно уже не будет... единая детская организация в стране нужна, но это должна быть совершенно новая организация с современным подходом к детям, с новыми принципами и новыми требованиями.

И я про это, сейчас мир технологий, и галстук это круто, правда формат надо менять! Кардинально!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 15 января 2024, 22:45:57
[quote author
=DAЛ$ link=topic=3169.msg556052#msg556052 date=1705257325]
Все верили в светлое будущее!
[/quote]


Во что же люди верят сегодня?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 17 января 2024, 15:02:58
Той пионерии, что была, все равно уже не будет... единая детская организация в стране нужна, но это должна быть совершенно новая организация с современным подходом к детям, с новыми принципами и новыми требованиями.

 Хотелось бы уточнить, а еще лучше понять о каких "новых принципах" идет речь?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 17 января 2024, 15:11:48
формализм погубил все политические организации: от пионерии до КПСС и, в конце концов, разрушил СССР.

 Этот формализм имел место на моих глазах, также несменяемость кадров, то есть, партийной номенклатуры и закостенелость идеологии.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 17 января 2024, 22:06:26
Этот формализм имел место на моих глазах, также несменяемость кадров, то есть, партийной номенклатуры и закостенелость идеологии.

Формализм, как бы горько не было осознавать, является органичной частью нашей жизни и фактически не может быть истреблен.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 17 января 2024, 22:23:43

Во что же люди верят сегодня?

В то что у них внутри, насколько они наполнены!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 17 января 2024, 22:24:15
В то что у них внутри, насколько они наполнены!

Про себя все хотят поговорить
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 17 января 2024, 22:25:18
Про себя все хотят поговорить

ДА, своя рубашка ближе! А все-таки надо быть к себе строже, к другим более мягче!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 17 января 2024, 22:26:25
ДА, своя рубашка ближе! А все-таки надо быть к себе строже, к другим более мягче!

Нас же учат, что у нас одна жизнь. И прожить ее надо, чтобы не было грустно
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 17 января 2024, 22:29:20
Нас же учат, что у нас одна жизнь. И прожить ее надо, чтобы не было грустно

Я полностью согласна, честно! Я тоже хочу жизнь прожить весело и счастливо, я понимаю, что мое счастье и веселье не должно мешать другим!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 21 января 2024, 22:00:42
Нас же учат, что у нас одна жизнь. И прожить ее надо, чтобы не было грустно


Все верно,  а мы разбрасываемся ею так, как будто у нас сто одна.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 22 января 2024, 21:00:48

Все верно,  а мы разбрасываемся ею так, как будто у нас сто одна.

Жизнь иногда не ценим, и она нам дает знаки, что пора бы начать ценить ее!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 23 января 2024, 12:17:43
Жизнь иногда не ценим, и она нам дает знаки, что пора бы начать ценить ее!

Радуйтесь и улыбайтесь как можно чаще.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 23 января 2024, 18:49:58
Радуйтесь и улыбайтесь как можно чаще.

Цените то, что имеете, не пытайтесь нарушить нравственные принципы
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 23 января 2024, 22:01:56
Цените то, что имеете, не пытайтесь нарушить нравственные принципы


Как ни странно, но люди привыкли к тому, что то, что у них есть, будет принадлежать всегда. Но ценность вещи в разы возрастает, если мы по какой-то причине начинаем её терять.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Hotchpotch от 25 января 2024, 20:57:20


Как ни странно, но люди привыкли к тому, что то, что у них есть, будет принадлежать всегда. Но ценность вещи в разы возрастает, если мы по какой-то причине начинаем её терять.

Эх, я потеряла очки дольче габану  :facepalm:
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 января 2024, 21:23:24
Радуйтесь и улыбайтесь как можно чаще.
[/quote

Без этого не выжить! Благодарю!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 января 2024, 21:23:48
Цените то, что имеете, не пытайтесь нарушить нравственные принципы

Нравственные принципы у всех свои?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 января 2024, 21:24:43


Как ни странно, но люди привыкли к тому, что то, что у них есть, будет принадлежать всегда. Но ценность вещи в разы возрастает, если мы по какой-то причине начинаем её терять.

Ценность возрастает тогда, когда мы не боимся потерять! Страха нет!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 января 2024, 21:25:23
Эх, я потеряла очки дольче габану  :facepalm:

Значит придут лучше, пора сменить их!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 26 января 2024, 15:45:15
Нравственные принципы у всех свои?

Конечно, и это нормально, но  есть немалое число людей, наивно считающих, что принятые в обществе правила и нормы не распространяются на них, а потому им не стоит их соблюдать.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 января 2024, 22:32:22
Конечно, и это нормально, но  есть немалое число людей, наивно считающих, что принятые в обществе правила и нормы не распространяются на них, а потому им не стоит их соблюдать.

Я не хочу никого осуждать, если они так считают, скорее всего у них много боли внутри!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 04 февраля 2024, 11:21:17
Я не хочу никого осуждать, если они так считают, скорее всего у них много боли внутри!

Знать и соблюдать правила поведения в общественных местах надо для того, чтобы не навредить себе, окружающим людям и природе. Культурный человек всегда будет соблюдать правила поведения. С таким человеком приятно общаться.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Альтруист от 04 февраля 2024, 17:18:43
Конечно, и это нормально, но  есть немалое число людей, наивно считающих, что принятые в обществе правила и нормы не распространяются на них, а потому им не стоит их соблюдать.

 Что делать, есть и наивные идиоты.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 04 февраля 2024, 17:21:33
Я не хочу никого осуждать, если они так считают, скорее всего у них много боли внутри!
Как интересно  :dumaet:
А почему вы считаете, что это именно боль, а не невоспитанность, допустим, или эгоцентризм?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 04 февраля 2024, 17:22:44
Нравственные принципы у всех свои?
Думаю, да, у всех свои. Но есть общечеловеческие нравственные критерии.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Mila от 04 февраля 2024, 17:25:32


Как ни странно, но люди привыкли к тому, что то, что у них есть, будет принадлежать всегда. Но ценность вещи в разы возрастает, если мы по какой-то причине начинаем её терять.
Люди, потерявшие дом и вообще всё из-за природных катаклизмов или войны, наоборот, понимают, что вещи не несут никакой ценности - всё можно потерять за несколько секунд.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 февраля 2024, 21:15:08
Знать и соблюдать правила поведения в общественных местах надо для того, чтобы не навредить себе, окружающим людям и природе. Культурный человек всегда будет соблюдать правила поведения. С таким человеком приятно общаться.

Мы не можем знать, что произошло у такого человека! Как в песни "поживи в моей шкуре, а потом учи меня жить"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 февраля 2024, 21:15:58
Как интересно  :dumaet:
А почему вы считаете, что это именно боль, а не невоспитанность, допустим, или эгоцентризм?

А эгоцентризм - это не боль? Ребенка может, бросали постоянно, и он был в одиночестве, и ему нужно это внимание, любым способом?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 февраля 2024, 21:16:22
Думаю, да, у всех свои. Но есть общечеловеческие нравственные критерии.

Это да, нарушают их обычно те, кто хочет внимание!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 февраля 2024, 21:16:52
Люди, потерявшие дом и вообще всё из-за природных катаклизмов или войны, наоборот, понимают, что вещи не несут никакой ценности - всё можно потерять за несколько секунд.

Это точно, кто прошел через боль, не создаст ее другому!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 04 февраля 2024, 22:17:54
Это точно, кто прошел через боль, не создаст ее другому!

 Совестливый человек, причинив другому боль, ощутит на себе бо́льшие страдания, чем обиженный. Не имеющий совести, причиняя другим боль, не испытывает вообще никаких страданий.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 05 февраля 2024, 17:24:41
Совестливый человек, причинив другому боль, ощутит на себе бо́льшие страдания, чем обиженный. Не имеющий совести, причиняя другим боль, не испытывает вообще никаких страданий.

Есть бумеранг, это поможет!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 07 февраля 2024, 14:47:00
Есть бумеранг, это поможет!

Ведь это и на самом деле так и от этого никуда не деться. Так устроена жизнь и наверное это не даром.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 07 февраля 2024, 21:31:52
Ведь это и на самом деле так и от этого никуда не деться. Так устроена жизнь и наверное это не даром.

Если этого не будет - человеку будет незачем жить! Ведь , посылаются, ситуации, чтобы осознать ту боль, которую мы нанесли!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 09 февраля 2024, 22:07:37
Если этого не будет - человеку будет незачем жить! Ведь , посылаются, ситуации, чтобы осознать ту боль, которую мы нанесли!

Конечно.  Если не хочешь испытывать боли в жизни, не причиняй ее другим.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 11 февраля 2024, 13:55:15
Это точно, кто прошел через боль, не создаст ее другому!
К  сожалению, это  не  аксиома.
Многие  считают  что  собственная  боль  это  право  на  причинение  боли  другим. Большинство  маньяков, мошенников  и  престпников  рассказывают  о  собственных  страданиях, уверенные  что  это  дает  им  право  мучить  других, утверждая  "весь  мир  такой"  или  "это  возвращение  справедливости"  и  т.д.
В  общем, все  зависит  от  человека.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 11 февраля 2024, 17:57:03
К  сожалению, это  не  аксиома.
Многие  считают  что  собственная  боль  это  право  на  причинение  боли  другим. Большинство  маньяков, мошенников  и  престпников  рассказывают  о  собственных  страданиях, уверенные  что  это  дает  им  право  мучить  других, утверждая  "весь  мир  такой"  или  "это  возвращение  справедливости"  и  т.д.
В  общем, все  зависит  от  человека.

 Сильный человек не станет причинять боль слабому.Правда, есть и такие люди и ситуации, когда человек причиняет боль другому даже не задумываясь о том что это больно.

Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 12 февраля 2024, 09:31:02
Совестливый человек, причинив другому боль, ощутит на себе бо́льшие страдания, чем обиженный. Не имеющий совести, причиняя другим боль, не испытывает вообще никаких страданий.
Ещё и будет доказывать, что правильно поступил.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 12 февраля 2024, 09:33:39
Есть бумеранг, это поможет!
Бумеранг - в смысле справедливая кара? Ни разу не встречала в жизни, обычно даже отъявленные негодяи живут прекрасно.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 12 февраля 2024, 09:35:00
Сильный человек не станет причинять боль слабому.Правда, есть и такие люди и ситуации, когда человек причиняет боль другому даже не задумываясь о том что это больно.
Вы же сейчас говорите не про физическую боль?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 12 февраля 2024, 20:00:50
Ещё и будет доказывать, что правильно поступил.

Вы правы и с такими вообще очень тяжело общаться...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 февраля 2024, 21:11:38
Конечно.  Если не хочешь испытывать боли в жизни, не причиняй ее другим.

ЛУчше не трогать человека, если он обидел, надо пожелать ему добра и счастья!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 февраля 2024, 21:12:42
К  сожалению, это  не  аксиома.
Многие  считают  что  собственная  боль  это  право  на  причинение  боли  другим. Большинство  маньяков, мошенников  и  престпников  рассказывают  о  собственных  страданиях, уверенные  что  это  дает  им  право  мучить  других, утверждая  "весь  мир  такой"  или  "это  возвращение  справедливости"  и  т.д.
В  общем, все  зависит  от  человека.

Таких людей, к счастью, мало! Кто хочет мести за свою боль, хоть один из таких людей получил счастье:?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 февраля 2024, 21:13:08
Сильный человек не станет причинять боль слабому.Правда, есть и такие люди и ситуации, когда человек причиняет боль другому даже не задумываясь о том что это больно.

Сильным он стал потому что причинили боль, или потому что, он смог простить?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 февраля 2024, 21:13:58
Бумеранг - в смысле справедливая кара? Ни разу не встречала в жизни, обычно даже отъявленные негодяи живут прекрасно.

Мы многое не знаем, что они делают, и мы видим их, а что у них в семье, что становится с их детьми и внуками, мало кто знает!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 12 февраля 2024, 21:14:25
Вы же сейчас говорите не про физическую боль?

И душевную, она, как практика показала, сильнее!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 12 февраля 2024, 23:07:12
Вы правы и с такими вообще очень тяжело общаться...
Я сразу в сторону ухожу.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 12 февраля 2024, 23:08:46
Мы многое не знаем, что они делают, и мы видим их, а что у них в семье, что становится с их детьми и внуками, мало кто знает!
Да, таких подробностей не знаем, конечно. Но то, что на поверхности, - обычная нормалтная, даже благополучная жизнь.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 12 февраля 2024, 23:09:16
И душевную, она, как практика показала, сильнее!
Душевную сложнее вылечить.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 13 февраля 2024, 21:29:35
Сильным он стал потому что причинили боль, или потому что, он смог простить?

Я думаю, и то и другое...  Если прощать и не делать выводов, то ситуация может повториться. Слабый человек тем и отличается, что прощает, надеясь на то, что его беззащитного в следующий раз обязательно пожалеют. А сильные люди умеют прощать так, чтобы не попадать в такие ситуации вторично.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 февраля 2024, 17:10:33
Я сразу в сторону ухожу.

Да, спорить глупо!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 февраля 2024, 17:11:37
Да, таких подробностей не знаем, конечно. Но то, что на поверхности, - обычная нормалтная, даже благополучная жизнь.

Многие так красиво играют это, а за оберткой одна боль
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 февраля 2024, 17:12:09
Душевную сложнее вылечить.

Конечно, сознание не дремлет!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 14 февраля 2024, 17:30:44
Я думаю, и то и другое...  Если прощать и не делать выводов, то ситуация может повториться. Слабый человек тем и отличается, что прощает, надеясь на то, что его беззащитного в следующий раз обязательно пожалеют. А сильные люди умеют прощать так, чтобы не попадать в такие ситуации вторично.

Умные говорят, и решают проблемы, они против проблемы!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 14 февраля 2024, 22:49:05
И душевную, она, как практика показала, сильнее!

Как справиться с душевной болью?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 15 февраля 2024, 21:49:51
Как справиться с душевной болью?

Первое - признать ее, сказать, что она есть, не убегать от нее!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 16 февраля 2024, 21:56:28
Первое - признать ее, сказать, что она есть, не убегать от нее!

Это лечится только пониманием и поддержкой родных, близких людей.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 16 февраля 2024, 22:29:10
Это лечится только пониманием и поддержкой родных, близких людей.

Конечно, можно и без них, правда это очень сложно! Дольше, по-времени!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 17 февраля 2024, 10:34:43
Конечно, можно и без них, правда это очень сложно! Дольше, по-времени!


Взможно, у кого как...и родные, у всех разные...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 17 февраля 2024, 23:18:30

Взможно, у кого как...и родные, у всех разные...

Иногда слушаю, истории разных людей, вообще не понимаю, как так может быть!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 18 февраля 2024, 17:22:39
Иногда слушаю, истории разных людей, вообще не понимаю, как так может быть!


Но не каждый честно признает, что проблемы мы зачастую создаем себе сами....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 19 февраля 2024, 20:36:59

Но не каждый честно признает, что проблемы мы зачастую создаем себе сами....

Не каждый может осознать, что что-то идет для трансформации, и для "наказания"
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 19 февраля 2024, 21:06:11
Не каждый может осознать, что что-то идет для трансформации, и для "наказания"

 На этом пути немало «подводных камней», обойти которые будет не так-то просто....
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 20 февраля 2024, 21:02:23
На этом пути немало «подводных камней», обойти которые будет не так-то просто....

Тем сильнее будет расплата и уроки!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 20 февраля 2024, 21:15:21
Тем сильнее будет расплата и уроки!


Все верно, но пройти через это придеться...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 21 февраля 2024, 20:57:04

Все верно, но пройти через это придеться...

Страшно, когда дети через это проходят!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 21 февраля 2024, 21:04:32
Страшно, когда дети через это проходят!

Увы.. и   последствия могут быть грустными...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 22 февраля 2024, 23:28:18
Увы.. и   последствия могут быть грустными...

Больнее будет родителям, когда они понимают, что дети расплачиваются за их грехи!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 23 февраля 2024, 12:07:05
Больнее будет родителям, когда они понимают, что дети расплачиваются за их грехи!

Согласна и поэтому, ребенок, который хочет освободиться от бремени своих родительских грехов, должен простить своих родителей и молиться об их прощении.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 23 февраля 2024, 20:02:57
Согласна и поэтому, ребенок, который хочет освободиться от бремени своих родительских грехов, должен простить своих родителей и молиться об их прощении.

Это самое важное, простить всех терпеливо кто был строг с нами! А жизнь за нас покажет кого накажет, а кого отблагодарит!!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 23 февраля 2024, 21:53:51
Это самое важное, простить всех терпеливо кто был строг с нами! А жизнь за нас покажет кого накажет, а кого отблагодарит!!

Конечно, но   не у каждого, это получается...этому учиться надо.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 24 февраля 2024, 21:16:07
Конечно, но   не у каждого, это получается...этому учиться надо.

Надо отойти в сторону и наблюдать, за тем, как жизнь посылает бумеранг, это гораздо интереснее!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 24 февраля 2024, 21:26:34
Надо отойти в сторону и наблюдать, за тем, как жизнь посылает бумеранг, это гораздо интереснее!


А многие даже и не думают об этом, просто в него не верят.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 февраля 2024, 12:25:07

А многие даже и не думают об этом, просто в него не верят.

Ничего, когда лопасти будут бить, они признают сами себе!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 февраля 2024, 12:25:21
А есть какие-то произведения про бумеранг?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 25 февраля 2024, 17:08:09
А есть какие-то произведения про бумеранг?

Один из примеров "Эффекта бумеранга" можно найти в романе "Преступление и наказание" Федора Достоевского. Главный герой, Родион Раскольников, убивает старушку-прохожую, считая, что это будет оправдано, если он использует деньги, украденные у нее, для благих целей. Однако, вместо того чтобы улучшить свою жизнь, Раскольников сталкивается с муками совести и мучительным самоосуждением. Это приводит его к психологическому и эмоциональному разложению, а в конечном итоге к его аресту и наказанию. Таким образом, его попытка совершить "бумеранг" добра превратилась в унижение и страдания.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 февраля 2024, 21:02:31
Один из примеров "Эффекта бумеранга" можно найти в романе "Преступление и наказание" Федора Достоевского. Главный герой, Родион Раскольников, убивает старушку-прохожую, считая, что это будет оправдано, если он использует деньги, украденные у нее, для благих целей. Однако, вместо того чтобы улучшить свою жизнь, Раскольников сталкивается с муками совести и мучительным самоосуждением. Это приводит его к психологическому и эмоциональному разложению, а в конечном итоге к его аресту и наказанию. Таким образом, его попытка совершить "бумеранг" добра превратилась в унижение и страдания.

Я думаю, там совсем иной сюжет! Нельзя делить людей на "тех кому можно, и кому нельзя"!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 29 февраля 2024, 22:28:11
Ничего, когда лопасти будут бить, они признают сами себе!

Конечно, так и будет...это жизнь...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 04 марта 2024, 21:31:23
Конечно, так и будет...это жизнь...

Вот тогда начинается осознание!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 05 марта 2024, 12:09:54
Вот тогда начинается осознание!

И это правильно, главное, чтобы не было поздно...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 05 марта 2024, 21:29:10
И это правильно, главное, чтобы не было поздно...

Осознание не бывает поздно, это же испытание, и его прошли....!:???
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 06 марта 2024, 14:56:58
Осознание не бывает поздно, это же испытание, и его прошли....!:???


И главное сделать правильные выводы...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 06 марта 2024, 21:28:36

И главное сделать правильные выводы...

Анализ подвластен - только умным, и тем кто хочет меняться!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 08 марта 2024, 11:50:54
Анализ подвластен - только умным, и тем кто хочет меняться!

Все парваильно, необходимо только сильное желание и все получится.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 09 марта 2024, 15:55:23
Анализ подвластен - только умным, и тем кто хочет меняться!
И  кто  знает, что  такое  анализ, т.е.  имеет  соответствующие  знания  и  навыки
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 09 марта 2024, 18:31:37
И  кто  знает, что  такое  анализ, т.е.  имеет  соответствующие  знания  и  навыки

Вы правы.  Но как и другие формы мышления, мышление аналитическое нуждается в развитии, как и интеллект в целом.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 10 марта 2024, 22:28:22
Все парваильно, необходимо только сильное желание и все получится.

Самодисциплина! Вот что важно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 10 марта 2024, 22:29:47
И  кто  знает, что  такое  анализ, т.е.  имеет  соответствующие  знания  и  навыки
Иногда это бывает врождённым качеством.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 10 марта 2024, 22:30:27
"Скотный двор" - можно включить книгу, как анализ?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Вик от 10 марта 2024, 22:32:18
"Скотный двор" - можно включить книгу, как анализ?
Только в 11 классе и только для тех классов, где дети готовы к такой литературе.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 12 марта 2024, 11:47:15
Самодисциплина! Вот что важно!

В современном мире — это очень важный навык, который, к сожалению, отсутствует у подавляющего большинства людей.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 13 марта 2024, 20:56:07
Только в 11 классе и только для тех классов, где дети готовы к такой литературе.

Не понимаю, почему иностранную литературу убрали из образования?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 13 марта 2024, 20:56:25
В современном мире — это очень важный навык, который, к сожалению, отсутствует у подавляющего большинства людей.

Это удел сильных!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 20 марта 2024, 00:43:12
Это удел сильных!

Согласна и целеустремленных...
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 20 марта 2024, 21:46:32
Воспитание дисциплины, это собственный пример!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 21 марта 2024, 17:20:00
Не понимаю, почему иностранную литературу убрали из образования?

Чем мировая литература-то провинилась? Классика, шедевры мировой литературы, искусства - они вне времени, вне политики, это мировое достояние.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Ежик от 21 марта 2024, 17:34:01
Не понимаю, почему иностранную литературу убрали из образования?

     Не иначе, это наши контр-санкции. Думаю, тут замешан современный философ Александр Дугин с неоевразийскими идеями духовного отделения культуры русской от культуры европейской, в том числе и в литературном аспекте.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: рейтар от 21 марта 2024, 19:46:14
     Не иначе, это наши контр-санкции. Думаю, тут замешан современный философ Александр Дугин с неоевразийскими идеями духовного отделения культуры русской от культуры европейской, в том числе и в литературном аспекте.
У  Дугина  на  это  административного  ресурса  не  хватит.
Это  явно  никому  не  известные  чинуши  из  Минобраза  перестраховались.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 21 марта 2024, 21:58:36
Воспитание дисциплины, это собственный пример!

Согласна, если человек понимает , что такое дисциплина.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Ежик от 25 марта 2024, 11:04:26
Согласна, если человек понимает , что такое дисциплина.

Мне кажется, ключевая проблема дисциплины в том, что не все дети понимают, зачем она нужна и какие преимущества она даёт. Больше не работает принцип коммунистического "надо", нужен принцип капиталистического "надо, потому что вот так будут лучшие показатели по таким-то причинам".
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 25 марта 2024, 22:14:56
Мне кажется, ключевая проблема дисциплины в том, что не все дети понимают, зачем она нужна и какие преимущества она даёт. Больше не работает принцип коммунистического "надо", нужен принцип капиталистического "надо, потому что вот так будут лучшие показатели по таким-то причинам".

Ребенок, которого научили что такое правильно и неправильно, у которого есть четкое представление какое поведение позитивное, а какое негативное, сам знает когда он делает что-то не так и умеет вовремя остановиться.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 марта 2024, 22:17:29
Чем мировая литература-то провинилась? Классика, шедевры мировой литературы, искусства - они вне времени, вне политики, это мировое достояние.

Полностью согласна! Многие книги влияют на судьбу!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 марта 2024, 22:18:05
     Не иначе, это наши контр-санкции. Думаю, тут замешан современный философ Александр Дугин с неоевразийскими идеями духовного отделения культуры русской от культуры европейской, в том числе и в литературном аспекте.

Достояние мирового уровня, разве влияет?
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 марта 2024, 22:19:35
Мне кажется, ключевая проблема дисциплины в том, что не все дети понимают, зачем она нужна и какие преимущества она даёт. Больше не работает принцип коммунистического "надо", нужен принцип капиталистического "надо, потому что вот так будут лучшие показатели по таким-то причинам".

Я стараюсь, детям рассказать про это на уроках, зачем и почему это важно!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 25 марта 2024, 22:19:54
Ребенок, которого научили что такое правильно и неправильно, у которого есть четкое представление какое поведение позитивное, а какое негативное, сам знает когда он делает что-то не так и умеет вовремя остановиться.

Скажем - объяснили!
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: Енот от 26 марта 2024, 12:15:09
Я стараюсь, детям рассказать про это на уроках, зачем и почему это важно!

Все правильно и родители, обязаны участвовать в этом.
Название: Re: Какую бы книгу вы включили в школьную программу
Отправлено: DAЛ$ от 26 марта 2024, 21:45:39
Все правильно и родители, обязаны участвовать в этом.

Многие родители все так сильно "сбрасывают на школу"!