Автор Тема: Может, у кого есть вопросы про историю?  (Прочитано 55376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Патриций
    • Просмотр профиля
В  отношении  т.н. железной  маски  это  действительно    проблема- он  похоронен  в  безымянной  могиле (согласно  документам  Бастилии), местоположение  которой  сегодня  найти  практически  невозможно.
Впрочем,  с  1917 г. этот  вопросу  уже  актуальным  не  является.
Впрочем, как  я  уже  писал, версия г-на  Чудинова  о  Петре  в  железной  маске  в  любом  случае  является  чушью.
Достаточно  сказать, что  маску  всегда  описывали  как  человека  средних  лет  и  обычного  телосложения, так  что  ни  о  каком  2-х метровом  росте (как  известно  Петр  имел рост   2.13 см.)  речи  не  идет.
неужели российские академики и доктора наук настолько глупы и невежественны , что строят свои гипотезы беспочвенно, не имея исторических "зацепок".? Я думаю, что у него были какие- то точки опоры в этой смелой гипотезе , кроме очевидных загадок.Кроме Вас , кто-нибудь еще считает его теорию о ж.м., чушью - бредом "слабоумного"маразматика? И еще, для доказательств родства достаточно сравнить данные того Петра, который вернулся в нашу страну,  и правил ею,  с его царскими предками по родственной линии в России. Если ДНК окажутся при исследовании несходными,  то лицо было подставным - была подмена.Если же нет,  и сходство очевидное , то Петр -настоящий , а гипотеза о ж.м.была чушью, фантазией ,  как Вы и предположили.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2168
    • Просмотр профиля
ну, это разве проблема?Ведь определили же по косе- волосам жены Ивана Грозного, что ее отравили.Сойдет разный материал для исследований ДНК :волосы, ногти, кости, зубы,кровь на одежде и т.д.Если этот факт кто-то генетически докажет( о том, что другой Петр вернулся в Россию, а настоящего -удерживали ), рухнет вся , якобы подлинная  , версия об истории рода Романовых, и совсем другие лица , управляющие Россией 300 лет ( вопрос : законно ли?) выйдут на первый план.Вопрос острый, актуальный, неразрешенный и ждущий ответа.
В  отношении  т.н. железной  маски  это  действительно    проблема- он  похоронен  в  безымянной  могиле (согласно  документам  Бастилии), местоположение  которой  сегодня  найти  практически  невозможно.
Впрочем,  с  1917 г. этот  вопросу  уже  актуальным  не  является.
Впрочем, как  я  уже  писал, версия г-на  Чудинова  о  Петре  в  железной  маске  в  любом  случае  является  чушью.
Достаточно  сказать, что  маску  всегда  описывали  как  человека  средних  лет  и  обычного  телосложения, так  что  ни  о  каком  2-х метровом  росте (как  известно  Петр  имел рост   2.13 см.)  речи  не  идет.


Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Патриций
    • Просмотр профиля
небольшой  момент- без  находок  и  фактов, а  так  да, версия  сногшибательная.
Вот  только  как  найти  генетический  материал  железной  маски?
ну, это разве проблема?Ведь определили же по косе- волосам жены Ивана Грозного, что ее отравили.Сойдет разный материал для исследований ДНК :волосы, ногти, кости, зубы,кровь на одежде и т.д.Если этот факт кто-то генетически докажет( о том, что другой Петр вернулся в Россию, а настоящего -удерживали ), рухнет вся , якобы подлинная  , версия об истории рода Романовых, и совсем другие лица , управляющие Россией 300 лет ( вопрос : законно ли?) выйдут на первый план.Вопрос острый, актуальный, неразрешенный и ждущий ответа.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2168
    • Просмотр профиля
кого не увлекал гений Дюма? Вы тоже в детстве прочли о жел.маске.Только доктор наук Чудинов позже предложил свою историческую версию ж.м., с находками и своими доказательствами -
небольшой  момент- без  находок  и  фактов, а  так  да, версия  сногшибательная.
Вот  только  как  найти  генетический  материал  железной  маски?

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Как же меня увлекала эта история о железной маске!... в детстве)


кого не увлекал гений Дюма? Вы тоже в детстве прочли о жел.маске.Только доктор наук Чудинов позже предложил свою историческую версию ж.м., с находками и своими доказательствами - эта не та захватывающая история Дюма,другая , с Петром Романовым в главной роли.Гипотеза интересная , генетически не доказанная еще, и вряд ли кто- то рискнет покопаться в устоявшихся взглядах на прошлое .Так , что в детстве вы не знали гипотезу Чудинова о жел.маске  , что это- Петр Романов, как академик преподносит в своей гипотезе.

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Патриций
    • Просмотр профиля
А  разве  сохранился  генетический  материал  железной  маски (к  слову, она  вообще  то  была  бархатной)?
Ведь  так  интересно  было  бы  проверить  основных  претендентов, в  первую  очередь  наследников  самого  Людовика 14 (они  по  моему  до  сих  пор  правят  в  Испании)  что  бы  подтвердить  или  развеять  версию  о  брате-близнеце  короля.
для современной науки установить генетическое родство между людьми совсем не сложно.Наука нашего времени может до 500- лет в глубину веков  дать подробные ответы о родстве, включая национальность ).Эта история могла бы иметь ответ на волнующий вопрос, настоящий ли Петр или была подмена- это важно, т.к. в противном случае династия Романовых была прервана.Понятно теперь , почему не муссируется вопрос родства- тайна останется тайной ,( так надо !! :biggrin:).

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16237
    • Просмотр профиля
Как же меня увлекала эта история о железной маске!... в детстве)


Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2168
    • Просмотр профиля
А  разве  сохранился  генетический  материал  железной  маски (к  слову, она  вообще  то  была  бархатной)?
Ведь  так  интересно  было  бы  проверить  основных  претендентов, в  первую  очередь  наследников  самого  Людовика 14 (они  по  моему  до  сих  пор  правят  в  Испании)  что  бы  подтвердить  или  развеять  версию  о  брате-близнеце  короля.

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Теперь  нам  впаривают  версию  о  подмене  Петра
Если  послушать  господина  Чудинова, то  мы  узнаем  следующее-  Петр  дико  боялся  плавать (заявление  не  подкрепленное  ничем, которое  г-н Чудинов  кладет  в  основу  своей  теории)- между  тем  про  ботик  Петра  известно  достаточно  хорошо, в  том  числе  из  воспоминаний  иностранцев.
Затем  нам  сообщают, что  Петр  поехал  в  Великое  посольство    200  семьями. То  же  бред- никто  никих  семей  разумеется  не  брал, посольство  действительно  насчитывало  несколько  сот  человек, ввключая  полсотни  волонтеров, в  переводе  добровольцы, фактически  свита  Петра  из  числа  самых  знатных  родов  России.
Следующим  фактом  является  то, что  г-н Чудинов  разглядел  на  портрете  Петра  подпись  Анатолий, нашел  указание  что  это  православный  монах,   и  решил  что  это  некий  голандец.
Правасславный   голандец  это  конечно  круто (Голландия  вообще  то  опора  протестантизма, католики  то  же  были, но  православные  монахи- :shok:)
Ну  и  понятно, что  кроме  г-Чудинова  за  пару  сотен  лет  никто  не  подумал  осмотреть  эту  картину.
Кто  бы  сомневался.

Потом  нас  осчастливливают  новостью, что  с  Петром  вернулся  всего  один  человек (типа  с  ним  договорилось).
Действительно, с  ним  вернулся  только  Маньшиков +  охрана  и  личные  слуги, но  и  большая  часть  волонтеров  вскоре  вернулись  домой.
Дальше  следует  заявление    о  том, что  по  приезду  Петр  казнил  из  разослал  в  ссылку  все  свое  ближайшее  окружение, в  качестве  примера  приводится  заточение  жены  в  монастырь.
Кроме  этого  события (об  Анне  Монс  и  прочих  проблемах  Петра  с  женой  хорошо  известно)  можно  добавить  что  был  вскоре  умер  Шеин (его  заподозрили  в  том, что  он  покрывал  Софью)  и  последовали  массовые  казни  стрельцов, которые  участвовали  в  мятеже, т.е.  несли  гарнизонную  службу  в  Азове). Никого  из  своего  ближайшего  окружения  Петр  не  казнил.
Дальше  следует  банальный (см. учебник  7  класса)пересказ  реформ    Петра  и  "ошеломляющее"  заявление, что  Петр  это  и  есть  железная  маска.
Мысль  о  том, зачем  одевать  маску  на  никому  во  Франции  неизвестного  человека, к  тому  же  не  говорящего  по  французски, зачем  воевавшему  с  Голландией  Людовику  подменять  Петра  голландцем (что  у  него, французов  для  этого  дела  не  нашлось), разумеется  господину  Чудинову  в  голову  не  пришла.

В  общем, очередной  адмист.
тайна, покрытая мраком! Ее можно было бы легко разрешить генетической экспертизой.Судьба Петра загадочна, никого  не оставляет быть равнодушными.Судьба человека в "железной маске" трогает до глубины души и будит воображение не только простых обывателей.


Оффлайн Мачо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 866
  • Патриций
    • Просмотр профиля
admist
какие красивые крылышки !

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16237
    • Просмотр профиля
Теперь  нам  впаривают  версию  о  подмене  Петра


В  общем, очередной  адмист.
admist

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2168
    • Просмотр профиля
https://www.youtube.com/watch?v=5jZvwGT1mbM                                                                                                                                                  Кто такой Пётр Первый? Очень интересно и доказательно! В.А. Чудинов.
Теперь  нам  впаривают  версию  о  подмене  Петра
Если  послушать  господина  Чудинова, то  мы  узнаем  следующее-  Петр  дико  боялся  плавать (заявление  не  подкрепленное  ничем, которое  г-н Чудинов  кладет  в  основу  своей  теории)- между  тем  про  ботик  Петра  известно  достаточно  хорошо, в  том  числе  из  воспоминаний  иностранцев.
Затем  нам  сообщают, что  Петр  поехал  в  Великое  посольство    200  семьями. То  же  бред- никто  никих  семей  разумеется  не  брал, посольство  действительно  насчитывало  несколько  сот  человек, ввключая  полсотни  волонтеров, в  переводе  добровольцы, фактически  свита  Петра  из  числа  самых  знатных  родов  России.
Следующим  фактом  является  то, что  г-н Чудинов  разглядел  на  портрете  Петра  подпись  Анатолий, нашел  указание  что  это  православный  монах,   и  решил  что  это  некий  голандец.
Правасславный   голандец  это  конечно  круто (Голландия  вообще  то  опора  протестантизма, католики  то  же  были, но  православные  монахи- :shok:)
Ну  и  понятно, что  кроме  г-Чудинова  за  пару  сотен  лет  никто  не  подумал  осмотреть  эту  картину.
Кто  бы  сомневался.

Потом  нас  осчастливливают  новостью, что  с  Петром  вернулся  всего  один  человек (типа  с  ним  договорилось).
Действительно, с  ним  вернулся  только  Маньшиков +  охрана  и  личные  слуги, но  и  большая  часть  волонтеров  вскоре  вернулись  домой.
Дальше  следует  заявление    о  том, что  по  приезду  Петр  казнил  из  разослал  в  ссылку  все  свое  ближайшее  окружение, в  качестве  примера  приводится  заточение  жены  в  монастырь.
Кроме  этого  события (об  Анне  Монс  и  прочих  проблемах  Петра  с  женой  хорошо  известно)  можно  добавить  что  был  вскоре  умер  Шеин (его  заподозрили  в  том, что  он  покрывал  Софью)  и  последовали  массовые  казни  стрельцов, которые  участвовали  в  мятеже, т.е.  несли  гарнизонную  службу  в  Азове). Никого  из  своего  ближайшего  окружения  Петр  не  казнил.
Дальше  следует  банальный (см. учебник  7  класса)пересказ  реформ    Петра  и  "ошеломляющее"  заявление, что  Петр  это  и  есть  железная  маска.
Мысль  о  том, зачем  одевать  маску  на  никому  во  Франции  неизвестного  человека, к  тому  же  не  говорящего  по  французски, зачем  воевавшему  с  Голландией  Людовику  подменять  Петра  голландцем (что  у  него, французов  для  этого  дела  не  нашлось), разумеется  господину  Чудинову  в  голову  не  пришла.

В  общем, очередной  адмист.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2168
    • Просмотр профиля
   Сусанин- не выдуман! 

Понятно, что  Сусанин  для  своих  мест  это  бренд  и  надежда  на  привлечение  как-никаких  туристов, внимания  чиновников  и  т.д.  и  т.п.
Но  факт  остается  фактом- кроме  грамоты, написанной  со  слов  родственников  Сусанина, у  нас  нет  никаких  данных
об  этом  подвиге, мать  царя, спасенная  Сусаниным, как  описано  на  том  же  сайте, анулировала  свои  привилегии, так  вопрос  с  Сусаниным  остается  очень  спорным.

Оффлайн Мачо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 866
  • Патриций
    • Просмотр профиля
https://www.youtube.com/watch?v=5jZvwGT1mbM                                                                                                                                                  Кто такой Пётр Первый? Очень интересно и доказательно! В.А. Чудинов.

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Патриций
    • Просмотр профиля
.. я  считаю  что  в  истории  нашей  Родины  много  настоящих  героев  и  выдвигать  на  щит  выдуманного,..-не  стоит. 
   Сусанин- не выдуман!  http://susanin.kostromka.ru/252.php   
Светила русской исторической науки против Н.И. Костомарова - http://susanin.kostromka.ru/147.php                                                                                                                                             
 
  г - В откликах на статью С.М. Соловьёва примечательно одно место из частного письма его ученика В.О. Ключевского, будущего классика русской исторической науки, тогда ещё юноши, весьма сильно подверженного влиянию нигилистов. В.О. Ключевский писал 21 апреля 1862 года: “Соловьёв мечет стрелы в Костомарова за его увлечения и “богопротивную” статью о басне, выдуманной народом, что ли, или кем другим, будто Сусанин спас царя. Соловьёв говорит: “Спас! Костомаров соврал!” – и обнаруживает поползновение объяснить дело духом народа, по-славянофильски! Вот как! Соловьёв, западник, не прочь протянуть руку славянофилам? Славная вообще возня идёт в журналистике!”