Автор Тема: Может, у кого есть вопросы про историю?  (Прочитано 62498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Теоретически, учитывая  Белороморканал  и  канал  Москва-Волга, она  соединена  с  Балтийским, Белым, Каспийским, Азовским  и  Черными  морями.
Беломор- канал, по названию моря - Белое море.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2348
    • Просмотр профиля
Почему Москву называют "портом 5 морей"???
Теоретически, учитывая  Белороморканал  и  канал  Москва-Волга, она  соединена  с  Балтийским, Белым, Каспийским, Азовским  и  Черными  морями.

Оффлайн DAЛ$

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Почему Москву называют "портом 5 морей"???

Оффлайн DAЛ$

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Патриций
    • Просмотр профиля

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Патриций
    • Просмотр профиля
спасибо за интересную точку зрения!

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2348
    • Просмотр профиля
г-н  Чудинов  как  вы  легко  можете  убедится, действительно  является  доктором  философских  наук, но  к  истории  не  имеет  ни  малейшего  отношения.
Впрочем, научные  звания  имеют  и  г-да  Фоменко  и  по  моему  Носовский, правда  они  оба  математики.
Так  что  само  по  себе  научное  звание  к  сожалению, не  является  гарантией, во в сяком  случае  в  чужой  области.
Тот  вариант  проверки  ДНК  о  котором  вы  говорите,  действительно  возможен, но  не  был  сделан.

Тем  не  менее  не  стоит  забывать  о  важнейшей  особенности  науки, которая  и  отделяет  ее  от  нередко  занимательнейших  историй  т.н.  пара-науки  или  фольк-истории  и  т.д.- проверяемости.

Гипотеза  Чудинова  строится  на  ложных  предпосылках, как  то  боязнь  воды  и  плавания  на  кораблях, хотя  свидетельств  о  любви  Петра  к  кораблям, плаванию  и  кораблестроению, существует  множество  свидетельств  и  до  его  поездки  в  Европу.
Он  уверяет  что  с  Петром  вернулся  только  один  человек, а  остальные  остались  там, и  это  то  же  легко  опровергается  всеми  документами- практически  все  сотрудники  посольства  вернулись  домой.
Более  того, царь в сегда  был  в  окружении  многочисленной  свиты  и  приближенных.
Ну  и  наконец  тот  факт  что  в  тот  момент  Голландия  была  активнейшим  противником  Франции  исключает  заточение  Петра  в  Бастилии.
Все  эти  факты, несмотря  на  отсутствие  генетической  экспертизы, позволяют  мне  полностью  отвергать  версию  г-не Чудинова

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Патриций
    • Просмотр профиля
В  отношении  т.н. железной  маски  это  действительно    проблема- он  похоронен  в  безымянной  могиле (согласно  документам  Бастилии), местоположение  которой  сегодня  найти  практически  невозможно.
Впрочем,  с  1917 г. этот  вопросу  уже  актуальным  не  является.
Впрочем, как  я  уже  писал, версия г-на  Чудинова  о  Петре  в  железной  маске  в  любом  случае  является  чушью.
Достаточно  сказать, что  маску  всегда  описывали  как  человека  средних  лет  и  обычного  телосложения, так  что  ни  о  каком  2-х метровом  росте (как  известно  Петр  имел рост   2.13 см.)  речи  не  идет.
неужели российские академики и доктора наук настолько глупы и невежественны , что строят свои гипотезы беспочвенно, не имея исторических "зацепок".? Я думаю, что у него были какие- то точки опоры в этой смелой гипотезе , кроме очевидных загадок.Кроме Вас , кто-нибудь еще считает его теорию о ж.м., чушью - бредом "слабоумного"маразматика? И еще, для доказательств родства достаточно сравнить данные того Петра, который вернулся в нашу страну,  и правил ею,  с его царскими предками по родственной линии в России. Если ДНК окажутся при исследовании несходными,  то лицо было подставным - была подмена.Если же нет,  и сходство очевидное , то Петр -настоящий , а гипотеза о ж.м.была чушью, фантазией ,  как Вы и предположили.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2348
    • Просмотр профиля
ну, это разве проблема?Ведь определили же по косе- волосам жены Ивана Грозного, что ее отравили.Сойдет разный материал для исследований ДНК :волосы, ногти, кости, зубы,кровь на одежде и т.д.Если этот факт кто-то генетически докажет( о том, что другой Петр вернулся в Россию, а настоящего -удерживали ), рухнет вся , якобы подлинная  , версия об истории рода Романовых, и совсем другие лица , управляющие Россией 300 лет ( вопрос : законно ли?) выйдут на первый план.Вопрос острый, актуальный, неразрешенный и ждущий ответа.
В  отношении  т.н. железной  маски  это  действительно    проблема- он  похоронен  в  безымянной  могиле (согласно  документам  Бастилии), местоположение  которой  сегодня  найти  практически  невозможно.
Впрочем,  с  1917 г. этот  вопросу  уже  актуальным  не  является.
Впрочем, как  я  уже  писал, версия г-на  Чудинова  о  Петре  в  железной  маске  в  любом  случае  является  чушью.
Достаточно  сказать, что  маску  всегда  описывали  как  человека  средних  лет  и  обычного  телосложения, так  что  ни  о  каком  2-х метровом  росте (как  известно  Петр  имел рост   2.13 см.)  речи  не  идет.


Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Патриций
    • Просмотр профиля
небольшой  момент- без  находок  и  фактов, а  так  да, версия  сногшибательная.
Вот  только  как  найти  генетический  материал  железной  маски?
ну, это разве проблема?Ведь определили же по косе- волосам жены Ивана Грозного, что ее отравили.Сойдет разный материал для исследований ДНК :волосы, ногти, кости, зубы,кровь на одежде и т.д.Если этот факт кто-то генетически докажет( о том, что другой Петр вернулся в Россию, а настоящего -удерживали ), рухнет вся , якобы подлинная  , версия об истории рода Романовых, и совсем другие лица , управляющие Россией 300 лет ( вопрос : законно ли?) выйдут на первый план.Вопрос острый, актуальный, неразрешенный и ждущий ответа.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2348
    • Просмотр профиля
кого не увлекал гений Дюма? Вы тоже в детстве прочли о жел.маске.Только доктор наук Чудинов позже предложил свою историческую версию ж.м., с находками и своими доказательствами -
небольшой  момент- без  находок  и  фактов, а  так  да, версия  сногшибательная.
Вот  только  как  найти  генетический  материал  железной  маски?

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Как же меня увлекала эта история о железной маске!... в детстве)


кого не увлекал гений Дюма? Вы тоже в детстве прочли о жел.маске.Только доктор наук Чудинов позже предложил свою историческую версию ж.м., с находками и своими доказательствами - эта не та захватывающая история Дюма,другая , с Петром Романовым в главной роли.Гипотеза интересная , генетически не доказанная еще, и вряд ли кто- то рискнет покопаться в устоявшихся взглядах на прошлое .Так , что в детстве вы не знали гипотезу Чудинова о жел.маске  , что это- Петр Романов, как академик преподносит в своей гипотезе.

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Патриций
    • Просмотр профиля
А  разве  сохранился  генетический  материал  железной  маски (к  слову, она  вообще  то  была  бархатной)?
Ведь  так  интересно  было  бы  проверить  основных  претендентов, в  первую  очередь  наследников  самого  Людовика 14 (они  по  моему  до  сих  пор  правят  в  Испании)  что  бы  подтвердить  или  развеять  версию  о  брате-близнеце  короля.
для современной науки установить генетическое родство между людьми совсем не сложно.Наука нашего времени может до 500- лет в глубину веков  дать подробные ответы о родстве, включая национальность ).Эта история могла бы иметь ответ на волнующий вопрос, настоящий ли Петр или была подмена- это важно, т.к. в противном случае династия Романовых была прервана.Понятно теперь , почему не муссируется вопрос родства- тайна останется тайной ,( так надо !! :biggrin:).

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 17415
    • Просмотр профиля
Как же меня увлекала эта история о железной маске!... в детстве)


Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2348
    • Просмотр профиля
А  разве  сохранился  генетический  материал  железной  маски (к  слову, она  вообще  то  была  бархатной)?
Ведь  так  интересно  было  бы  проверить  основных  претендентов, в  первую  очередь  наследников  самого  Людовика 14 (они  по  моему  до  сих  пор  правят  в  Испании)  что  бы  подтвердить  или  развеять  версию  о  брате-близнеце  короля.

Оффлайн Бильбо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Теперь  нам  впаривают  версию  о  подмене  Петра
Если  послушать  господина  Чудинова, то  мы  узнаем  следующее-  Петр  дико  боялся  плавать (заявление  не  подкрепленное  ничем, которое  г-н Чудинов  кладет  в  основу  своей  теории)- между  тем  про  ботик  Петра  известно  достаточно  хорошо, в  том  числе  из  воспоминаний  иностранцев.
Затем  нам  сообщают, что  Петр  поехал  в  Великое  посольство    200  семьями. То  же  бред- никто  никих  семей  разумеется  не  брал, посольство  действительно  насчитывало  несколько  сот  человек, ввключая  полсотни  волонтеров, в  переводе  добровольцы, фактически  свита  Петра  из  числа  самых  знатных  родов  России.
Следующим  фактом  является  то, что  г-н Чудинов  разглядел  на  портрете  Петра  подпись  Анатолий, нашел  указание  что  это  православный  монах,   и  решил  что  это  некий  голандец.
Правасславный   голандец  это  конечно  круто (Голландия  вообще  то  опора  протестантизма, католики  то  же  были, но  православные  монахи- :shok:)
Ну  и  понятно, что  кроме  г-Чудинова  за  пару  сотен  лет  никто  не  подумал  осмотреть  эту  картину.
Кто  бы  сомневался.

Потом  нас  осчастливливают  новостью, что  с  Петром  вернулся  всего  один  человек (типа  с  ним  договорилось).
Действительно, с  ним  вернулся  только  Маньшиков +  охрана  и  личные  слуги, но  и  большая  часть  волонтеров  вскоре  вернулись  домой.
Дальше  следует  заявление    о  том, что  по  приезду  Петр  казнил  из  разослал  в  ссылку  все  свое  ближайшее  окружение, в  качестве  примера  приводится  заточение  жены  в  монастырь.
Кроме  этого  события (об  Анне  Монс  и  прочих  проблемах  Петра  с  женой  хорошо  известно)  можно  добавить  что  был  вскоре  умер  Шеин (его  заподозрили  в  том, что  он  покрывал  Софью)  и  последовали  массовые  казни  стрельцов, которые  участвовали  в  мятеже, т.е.  несли  гарнизонную  службу  в  Азове). Никого  из  своего  ближайшего  окружения  Петр  не  казнил.
Дальше  следует  банальный (см. учебник  7  класса)пересказ  реформ    Петра  и  "ошеломляющее"  заявление, что  Петр  это  и  есть  железная  маска.
Мысль  о  том, зачем  одевать  маску  на  никому  во  Франции  неизвестного  человека, к  тому  же  не  говорящего  по  французски, зачем  воевавшему  с  Голландией  Людовику  подменять  Петра  голландцем (что  у  него, французов  для  этого  дела  не  нашлось), разумеется  господину  Чудинову  в  голову  не  пришла.

В  общем, очередной  адмист.
тайна, покрытая мраком! Ее можно было бы легко разрешить генетической экспертизой.Судьба Петра загадочна, никого  не оставляет быть равнодушными.Судьба человека в "железной маске" трогает до глубины души и будит воображение не только простых обывателей.