Может, у кого есть вопросы про историю?

[Hotchpotch]

Да, дефицит был. Но где был дефицит продовольственных товаров в советское время, только в РСФСР и это было связано с особенностями союзного бюджета и бюджетов союзных республик. РСФСР и отчасти, Белоруссия субсидировали за счет себя бюджеты других республик, за исключением Украины. Я не однократно в советское время бывал в Прибалтике, на Украине, в Закавказье и всегда удивлялся изобилию продовольственных товаров там, не понимая причины этого. Вот Вам и субъективный фактор, а не системный. Еще раз могу только повторить общеизвестную вещь для тех, кто интересуется и изучает этот вопрос- ненужная гонка вооружений с нашей стороны, желание добиться во чтобы то ни стало паритета в этой области с США, привели к обескровливанию экономики СССР и является одним из факторов развала СССР. Л.И. Брежнев не смог занять по состоянию здоровья и личностным причинам жесткую позицию по сдерживанию аппетитов нашего  Военно-промышленного комлекса и оказать поддержку Председателю Совета Министров СССР А.Н. Косыгину.

Простите, а в каком году вы были в Закавказье?

[Альтруист]

А зачем обвинять? Дефицит был. Причины были. У меня вопрос: а  что такое субъективные причины дефицита?

Да, дефицит был. Но где был дефицит продовольственных товаров в советское время, только в РСФСР и это было связано с особенностями союзного бюджета и бюджетов союзных республик. РСФСР и отчасти, Белоруссия субсидировали за счет себя бюджеты других республик, за исключением Украины. Я не однократно в советское время бывал в Прибалтике, на Украине, в Закавказье и всегда удивлялся изобилию продовольственных товаров там, не понимая причины этого. Вот Вам и субъективный фактор, а не системный. Еще раз могу только повторить общеизвестную вещь для тех, кто интересуется и изучает этот вопрос- ненужная гонка вооружений с нашей стороны, желание добиться во чтобы то ни стало паритета в этой области с США, привели к обескровливанию экономики СССР и является одним из факторов развала СССР. Л.И. Брежнев не смог занять по состоянию здоровья и личностным причинам жесткую позицию по сдерживанию аппетитов нашего  Военно-промышленного комлекса и оказать поддержку Председателю Совета Министров СССР А.Н. Косыгину.

[Mic]

Давайте подведём итог. Дефицит был. И  это было плохо. А уж причины - это дело десятое

Как раз такие причины - на первом месте. А потом уже все остальное. Так же можно сказать и про потери в Великой Отечественной войне, огромные жертвы были, а причины войны - дело десятое.

[Hotchpotch]

Так итоги в анализе не подводят- одним чохом, это может далеко завести и, в том числе,  в лагерь либералов.   Нужно разделять такой подход, как на системные причины или носящие субъективный характер. В противном случае, можно обвинить и предать анафеме весь советский народ, себя и своих родственников,  в той геополитической катастрофе, связанной с развалом СССР.

А зачем обвинять? Дефицит был. Причины были. У меня вопрос: а  что такое субъективные причины дефицита?

[Альтруист]

Давайте подведём итог. Дефицит был. И  это было плохо. А уж причины - это дело десятое

Так итоги в анализе не подводят- одним чохом, это может далеко завести и, в том числе,  в лагерь либералов.   Нужно разделять такой подход, как на системные причины или носящие субъективный характер. В противном случае, можно обвинить и предать анафеме весь советский народ, себя и своих родственников,  в той геополитической катастрофе, связанной с развалом СССР.

[Hotchpotch]

По поводу дефицита в СССР необходимо отметить следующее. Первый раз о резком увеличении ТНП (товаров народного потребления для населения) было заявлено Председателем Совета Министров СССР Г.М. Маленковым  после смерти И. В. Сталина, но эта стратегия была свернута потом лично Н.С. Хрущевым. На XXV съезде в 1976 г. было принято так же постановление о значительном увеличении ТНП, но оно было сорвано представителями Военно-промышленного комплекса во главе с министром обороны Д.Ф. Устиновым. Американская администрация, начиная с 1976 г. запустила 12 новых объемных программ и Л.И. Брежнев, в силу своего состояния, не смог отстоять перед нашим генералитетом  позицию по резкому увеличению выпуска товаров народного потребления. К 1980 году СССР добился паритета со  США по стратегическим вооружениям, но гонка вооружений продолжилась и к середине 80-х годов удельный вес общих военных расходов достиг порядка 75% бюджета страны.
Выбор в военной сфере для нашей страны между принципом разумной достаточности и  принципом достижения паритета через гонку вооружений,  оказался в пользу последнего. Принцип паритета предполагал, что мы можем нанести по США такой же мощный ядерный  ракетный удар, превышающий необходимый уровень в десятки раз, как и они по нам. А принцип разумной достаточности предполагает, что уровень ядерного удара мог быть и намного меньше с тем же результатом, а это в свою очередь, высвобождает столь необходимые ресурсы для нас и развития гражданских отраслей.

Давайте подведём итог. Дефицит был. И  это было плохо. А уж причины - это дело десятое

[Hotchpotch]

А по поводу дефицита много разных теорий есть, в том числе и та, что он был создан искусственно. А не производилось многое потому что экономика сначала была направлена на войну, потом на восстановление страны, а потом на Холодную войну. Неужели люди не могли понять, что просто нет возможности производить разные виды жвачек?

А никто или почти никто не мог понять или не хотел понять. Разные виды жвачек оказались важнее идеи. А идеи свободы, равенства и братства мне нравились.

[Альтруист]

 
А по поводу дефицита много разных теорий есть, в том числе и та, что он был создан искусственно. А не производилось многое потому что экономика сначала была направлена на войну, потом на восстановление страны, а потом на Холодную войну. Неужели люди не могли понять, что просто нет возможности производить разные виды жвачек?

По поводу дефицита в СССР необходимо отметить следующее. Первый раз о резком увеличении ТНП (товаров народного потребления для населения) было заявлено Председателем Совета Министров СССР Г.М. Маленковым  после смерти И. В. Сталина, но эта стратегия была свернута потом лично Н.С. Хрущевым. На XXV съезде в 1976 г. было принято так же постановление о значительном увеличении ТНП, но оно было сорвано представителями Военно-промышленного комплекса во главе с министром обороны Д.Ф. Устиновым. Американская администрация, начиная с 1976 г. запустила 12 новых объемных программ и Л.И. Брежнев, в силу своего состояния, не смог отстоять перед нашим генералитетом  позицию по резкому увеличению выпуска товаров народного потребления. К 1980 году СССР добился паритета со  США по стратегическим вооружениям, но гонка вооружений продолжилась и к середине 80-х годов удельный вес общих военных расходов достиг порядка 75% бюджета страны.
Выбор в военной сфере для нашей страны между принципом разумной достаточности и  принципом достижения паритета через гонку вооружений,  оказался в пользу последнего. Принцип паритета предполагал, что мы можем нанести по США такой же мощный ядерный  ракетный удар, превышающий необходимый уровень в десятки раз, как и они по нам. А принцип разумной достаточности предполагает, что уровень ядерного удара мог быть и намного меньше с тем же результатом, а это в свою очередь, высвобождает столь необходимые ресурсы для нас и развития гражданских отраслей.

[Лидия]

Свободы полно: свобода много работать и мало зарабатывать, свобода ипотеки  и свобода выбора органов власти, свободных от коррупции.

Это сегодняшняя свобода..

[Mic]

Проблема была  в том, что  в Союзе многое не производилось. И представьте желание каждого, живущего в  СССР, выехать за границу, глотнуть воздуха свободы, а за одно  купить что-то дефицитное, капиталистическое. Вот откуда ножки вещизма росли. Вот почему так скоренько рухнул СССР. Желание обладать свободой  и вещами оказалась выше  и сильнее социалистических идей.

А по поводу дефицита много разных теорий есть, в том числе и та, что он был создан искусственно. А не производилось многое потому что экономика сначала была направлена на войну, потом на восстановление страны, а потом на Холодную войну. Неужели люди не могли понять, что просто нет возможности производить разные виды жвачек?

[Hotchpotch]

"Свобода" тоже оказалась весьма и весьма относительной...

Свободы полно: свобода много работать и мало зарабатывать, свобода ипотеки  и свобода выбора органов власти, свободных от коррупции.

[Mari]

"Свобода" тоже оказалась весьма и весьма относительной...

[Hotchpotch]

Проблема была  в том, что  в Союзе многое не производилось. И представьте желание каждого, живущего в  СССР, выехать за границу, глотнуть воздуха свободы, а за одно  купить что-то дефицитное, капиталистическое. Вот откуда ножки вещизма росли. Вот почему так скоренько рухнул СССР. Желание обладать свободой  и вещами оказалась выше  и сильнее социалистических идей.

[Альтруист]

Так это просто на деньги на покупки в капиталистических магазинах)

Я могу предоставить некоторую информацию по этому вопросу. Вспоминаю об одном забавном случае по командировке наших специалистов, в том числе и директоров крупных машиностроительных предприятий страны на международную специализированную выставку в Токио (Япония). Об этом мне рассказал, в свое время, мой хороший знакомый по работе- директор Гомельского станкостроительного завода, который был не только членом горкома партии, но и депутатом Верховного Совета Белоруссии, то есть конгрессменом, к тому же он весьма сносно владел английским языком. Как всегда, эти  командировочные получили средства на поездку, а в Токио питались в номерах гостиницы консервами и хлебом с чаем, чтобы накопить деньги для покупки. Этот директор нашел небольшой магазин электроники не в центре центре Токио и решил купить магнитофон. Владелец магазина после знакомства и общения, узнав, что человек является конгрессменом из СССР, сжалился и сделал очень  хорошую скидку при покупке. На следующий   день, исходя из братской  солидарности, этот директор привел в этот магазин еще порядка 20 таких же жаждущих директоров, которые надеялись получить тоже скидку за счет одновременного большого количества покупателей, но владелец магазина быстро сориентировался, прикинув убытки, и сразу временно закрыл магазин.

[Mari]

Возможно и так)