Автор Тема: Может, у кого есть вопросы про историю?  (Прочитано 309647 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hotchpotch

  • Anybody Else Wants To Negotiate?
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 32146
  • Патриций
    • Просмотр профиля

 Причин Февральской революции  1917 года в России так много, что можно запутаться. А если бы Николай II досидел благополучно до победного наступления в  тот год, то интересно, как бы развивались события в империи дальше?


У истории не бывает "если"

Оффлайн Альтруист

  • Ginger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33823
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Сначало  он  все  хотел  оставить  как  при  папеньке (1894-1904)-  проиграл  русско-японскую, вспыхнула  революция
Потом  он  пошел  на  реформы- 1905-1911-  выяснилось, что  всем  не  угодишь, все  недовольны, а  Столыпина  вообще  убили.
Тогда  он  решил  вообще  ничего  не  делать-  и  прос....  все


 Причин Февральской революции  1917 года в России так много, что можно запутаться. А если бы Николай II досидел благополучно до победного наступления в  тот год, то интересно, как бы развивались события в империи дальше?

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
  У меня складывается давно впечатление, что кризис февраля 1917 года был рукотворным, в том смысле, что Николай II давно подводил к нему собственными руками.
Сначало  он  все  хотел  оставить  как  при  папеньке (1894-1904)-  проиграл  русско-японскую, вспыхнула  революция
Потом  он  пошел  на  реформы- 1905-1911-  выяснилось, что  всем  не  угодишь, все  недовольны, а  Столыпина  вообще  убили.
Тогда  он  решил  вообще  ничего  не  делать-  и  прос....  все

Оффлайн Альтруист

  • Ginger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33823
  • Патриций
    • Просмотр профиля
После  забастовки  министров  в  1916 (когда  большая  часть  кабинета  министров  заявила  царю, что  необходимо  договариваться  с  думой), царь  оказался  в  очень  своеобразной  ситуации-  более  менее  умные  и  приличные  люди  не  хотели  с  ним  работать, а  те  что  хотели, были  как  минимум  некомпетентными.
МВД  возглавил  Протопопов, которого  считали  сумашедшим, премьер-министром  князь  Галицин, человек  мягко  говоря  в  возрасте, который  уже  лет  пятнадцать  был  на  пенсии (т.е.  сенатором, был  такой  вид  отставки  для  сановников)  и  т.д.
Так  что  военный  педагог  Хабалов  был  вполне  на  уровне  тогдашнего  руководства, просто  уровень  был  очень  низким

  У меня складывается давно впечатление, что кризис февраля 1917 года был рукотворным, в том смысле, что Николай II давно подводил к нему собственными руками.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Непонятных поступков было совершено Николаем II, наверно, немало. В частности, назначить бывшего преподавателя С. С. Хабалова с  13 июня 1916 года  главным начальником Петроградского военного округа, а с  24 февраля 1917 года  передать ему  всю полноту власти в столице. Мне кажется, что даже А.П. Кутепов справился с этой ролью лучше.
После  забастовки  министров  в  1916 (когда  большая  часть  кабинета  министров  заявила  царю, что  необходимо  договариваться  с  думой), царь  оказался  в  очень  своеобразной  ситуации-  более  менее  умные  и  приличные  люди  не  хотели  с  ним  работать, а  те  что  хотели, были  как  минимум  некомпетентными.
МВД  возглавил  Протопопов, которого  считали  сумашедшим, премьер-министром  князь  Галицин, человек  мягко  говоря  в  возрасте, который  уже  лет  пятнадцать  был  на  пенсии (т.е.  сенатором, был  такой  вид  отставки  для  сановников)  и  т.д.
Так  что  военный  педагог  Хабалов  был  вполне  на  уровне  тогдашнего  руководства, просто  уровень  был  очень  низким

Оффлайн Альтруист

  • Ginger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33823
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Может  он  боялся  писать  что  серьезное.
Например  он  так  и  не  завел  себя  секретаря- боялся, что  будет  шпионить.

 Непонятных поступков было совершено Николаем II, наверно, немало. В частности, назначить бывшего преподавателя С. С. Хабалова с  13 июня 1916 года  главным начальником Петроградского военного округа, а с  24 февраля 1917 года  передать ему  всю полноту власти в столице. Мне кажется, что даже А.П. Кутепов справился с этой ролью лучше.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля

  И писал какие-то непонятные банальности в своем дневнике.
Может  он  боялся  писать  что  серьезное.
Например  он  так  и  не  завел  себя  секретаря- боялся, что  будет  шпионить.

Оффлайн Альтруист

  • Ginger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33823
  • Патриций
    • Просмотр профиля
который  великолепно  стрелял  по  воронам :biggrin:


  И писал какие-то непонятные банальности в своем дневнике.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
  И привела к такому выдающемуся руководителю, как Николай II.
который  великолепно  стрелял  по  воронам :biggrin:

Оффлайн Альтруист

  • Ginger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33823
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Наша  система  то  же  формировалась  веками

  И привела к такому выдающемуся руководителю, как Николай II.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
  Данная система существовала всего 70 лет и практически до 1939 имело место внутрипартийная борьба не на жизнь, а на смерть, что и сказалось на ее закреплении. Западные государственные системы  формировали столетиями и не всегда во  главе этих государств не было своих посредственных личностей.
Наша  система  то  же  формировалась  веками

Оффлайн Альтруист

  • Ginger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33823
  • Патриций
    • Просмотр профиля
И  что  же  эта  была  за  система, что  такие  как  Яковлев  и  Горбачев  занимали  ключевые  посты?

  Данная система существовала всего 70 лет и практически до 1939 имело место внутрипартийная борьба не на жизнь, а на смерть, что и сказалось на ее закреплении. Западные государственные системы  формировали столетиями и не всегда во  главе этих государств не было своих посредственных личностей.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
   
  Не серьезно думать о том, что М.С. Горбачев имел целью разрушить СССР и, соответственно, лишиться власти.
Но человек оказался не на своем месте. Если посмотреть его автобиографию, то он был до мозга костей обычным заурядным партийным аппаратчиком, волею судеб, взлетевший на вершину власти, а на деле тряпкой и размазней, которым можно манипулировать, что с успехом и проделывал А.Н. Яковлев.
 

И  что  же  эта  была  за  система, что  такие  как  Яковлев  и  Горбачев  занимали  ключевые  посты?

Оффлайн Альтруист

  • Ginger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33823
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Альтруисту.
     Про Леонтьева не знала. Как жаль, что победили плохо образованные и слабо мыслящие! Слышала про роль Яковлева, не поняла ситуацию Яковлев - Горбачев.

   Что касается А.Н. Яковлева, то он работал в аппарате ЦК КПСС  при Л.И. Брежневе на высокой должности и. о. заведующего отделом, но в 1972 г. опубликовал без согласования с руководством ЦК в "Литературной газете" статью
«Против антиисторизма», в которой выступил против национализма (в том числе в литературных журналах). Статья обострила и так существующие противоречия в среде интеллигенции: между «западниками» и «почвенниками».

   После соответствующего обсуждения этого вопроса на Секретариате и в Политбюро ЦК, в 1973 году Яковлев был отстранён от работы в партийном аппарате и направлен в почетную ссылку  послом в Канаду, где пробыл 10 лет.

    В его бытность послом в конце 1970-х из Канады за деятельность, несовместимую со статусом дипломата, были высланы 17 сотрудников советского посольства, после чего глава КГБ Ю. В. Андропов на Политбюро предложил снять Яковлева с должности как не справившегося с обязанностями. Однако за своего бывшего сотрудника вступился могущественный Суслов, заявивший Андропову: «А товарища Яковлева послом не КГБ назначал». Это вынудило Андропова отступить.

     В 1983 году член Политбюро ЦК КПСС секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв посетил Канаду, возобновил знакомство с Яковлевым. После смерти Суслова его место, а затем место генерального секретаря ЦК КПСС занял Ю. В. Андропов, который по просьбе М.С. Горбачева отозвал А.Н. Яковлева в Москву. Его назначили директором ИМЭМО.

    Летом 1985 года А.Н. Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 стал секретарём ЦК, курирующим вопросы идеологии, информации и культуры, на июньском (1987 года) пленуме — членом Политбюро.

    Историк Е.Ю. Спицин со слов бывшего Председателя Совета Министров СССР  Н.И. Рыжкова рассказал, что в свое время Председатель  КГБ  В.А. Крючков на аудиенции  у М.С. Горбачева представил ему документы, утверждающие, что А.Н. Яковлев завербован западными спецслужбами. М.С. Горбачев направил В.А. Крючкова с этими документами к  А.Н. Яковлеву, который выложил ему их на его рабочий стол с пояснениями.

     А.Н. Яковлев даже не притронулся к этим документам и не издал ни одного звука. На вопрос А.Н. Крючкова, что передать на словах М.С. Гобачеву, тоже ничего не ответил. Вернувшись к М.С. Горбачеву  В.А. Крючков доложил ему о  результатах своего посещения А.Н. Яковлева.  М.С. Горбачев в ответ, как обычно начал забалтывать вопрос и пустился в рассуждения о том, что с кем не бывает и важно понять, а нужен ли Перестройке  А.Н. Яковлев и, в конечном итоге, спустил все на тормозах.

  Не серьезно думать о том, что М.С. Горбачев имел целью разрушить СССР и, соответственно, лишиться власти.
Но человек оказался не на своем месте. Если посмотреть его автобиографию, то он был до мозга костей обычным заурядным партийным аппаратчиком, волею судеб, взлетевший на вершину власти, а на деле тряпкой и размазней, которым можно манипулировать, что с успехом и проделывал А.Н. Яковлев. В конце своей карьеры М.С. Горбачев начал уже понимать в какой тупик его завел ближайший сподвижник, "архитектор" Перестройки А.Н. Яковлев, но отсутствие политической воли и способностей, которые необходимы на тех должностях, которые он занимал, особенно, в такое сложнейшее время, привели его к фатальному концу.

  Можно повторить, что А.Н. Яковлев в своих мемуарах, не стесняясь, пишет о способностях М.С. Горбачева, как им удалось манипулировать, словно дурачком.

  А  А.Н. Яковлев, бывший фронтовик начинал, как хороший солдат, а закончил как обычный ренегат.


Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42068
    • Просмотр профиля
 
Печально. Можно сделать вывод, что у тех, кто провёл эти реформы, были свои, далеко идущие планы? Или они действовали по принципу "куда кривая вывезет"?

 
.