Автор Тема: Культурный код страны  (Прочитано 663543 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #371 : 26 октября 2014, 20:18:20 »
 ...никто не просил дискуссирующих ставить под сомнение  факт войны  1812 года и  Бородинского сражения. ГЕРОИ и их подвиг и есть НАШ Культурный КОД. Прошу продолжить  свою  историческую  нескончаемую сагу где-  нибудь в другом месте форума. Все должно иметь свое начало и свой конец .

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #370 : 26 октября 2014, 19:05:03 »
Нужно начать  с того, совместный поход в Индию планировали еще Павел с Наполеоном.

Понятно, что после убийства Павла Александр стал преемником этого плана, и московский поход Наполеона в 1912 г. был одним из этапов его реализации. Но Александр по своей сути склонный к предательству (см. того же Тарле) и тут оказался верен себе - он долгое время водил Наполеона за нос и в итоге оставил ему дотла сожженную Москву. Союзничек, называется. Тем более, что по некоторым данным, даже родственник.

Почему  убивший  отца  Александр, тут  же  после  вошествия  на  престол  заключивший  мир  с  Англией, должен  был  продолжать  план  Павла- это  понятно  только  вам.
Рассказы  про  наивного  Бонапарте    тоже  сказка  про  белого  бычка.
Ну  и  давайте  порадуемся  что  сейчас  Романовы  не  у  власти, поскольку  если  бы  заикнулись  про  то, что  император  всероссийский  родственник  мелких  корсиканских  дворянчиков- оскорбление  величества  и  уборка  снега  в  Сибири  до  тех, пор, пока  не  уберете  там  весь  снег- вам  гарантированны.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38322
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #369 : 26 октября 2014, 18:44:09 »
Союзничек, называется. Тем более, что по некоторым данным, даже родственник.
Нечего примазываться! Бони только  мой  родственник!! >:(

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #368 : 26 октября 2014, 11:23:14 »
Потому что Александр предал Наполеона.

Равно как и годами позже Сталин предал Гитлера (вспомните их совместные марши и торжественные обещания в вечной дружбе и любви).

Нужно начать  с того, совместный поход в Индию планировали еще Павел с Наполеоном.

Переброска войск для захвата Индии была задумана Наполеоном I и одобрена Павлом I. Оба императора желали потягаться силами с общим врагом – Англией. Владычица морей была естественным противником двух государств, стремящихся дополнить свои мощные сухопутные силы морскими. Поэтому следовало подорвать экономическое могущество Англии.

«Естественно, напрашивалась мысль о тесном сближении двух государств ради совместной борьбы, чтобы окончательно завоевать Индию – главный источник богатства и военной мощи Англии. Так возник великий план, первая мысль о котором, без сомнения, принадлежала Бонапарту, а средства к исполнению были изучены и предложены Павлом I», – пишут в своей «Истории XIX века» французские профессора Эрнест Лависс и Альфред Рамбо.


Вот некоторые детали плана:

В 1840 г. в Париже была опубликована «Памятная записка Лейбница Людовику XIV о завоевании Индии с предисловием и замечаниями Гоффмана, с приложением проекта сухопутной экспедиции в Индию по договоренности между первым консулом и императором Павлом I в начале этого века». Русский перевод этого документа появился в 1847 году.

Секретный план экспедиции предусматривал совместные операции двух пехотных корпусов — одного французского (с артиллерийской поддержкой) и одного российского. Каждый пехотный корпус состоял из 35 000 человек, общее количество человек должно было достигнуть 70 000, не считая артиллерии и казацкой конницы. Павел настаивал, чтобы командование французским корпусом было поручено генералу Массена. Индийский поход должен был походить на Египетский поход Бонапарта: вместе с солдатами отправлялись инженеры, художники, учёные.

По плану французское войско должно было перейти Дунай и Чёрное море, пройти через Южную Россию, останавливаясь в Таганроге, Царицыне и Астрахани. Объединиться с российским войском французы должны были в устье Волги. После этого оба корпуса пересекали Каспийское море и высаживались в персидском порту Астрабад. Всё перемещение из Франции в Астрабад по подсчётам занимало восемьдесят дней. Следующие пятьдесят дней занимал поход через Кандагар и Герат, и к сентябрю того же года планировалось достигнуть Индии.

Утверждалось, что план совместного наступления на Индию разработал Наполеон и прислал ко двору Павла вместе со своим доверенным лицом Дюроком.


Понятно, что после убийства Павла Александр стал преемником этого плана, и московский поход Наполеона в 1812 г. был одним из этапов его реализации. Но Александр по своей сути склонный к предательству (см. того же Тарле) и тут оказался верен себе - он долгое время водил Наполеона за нос и в итоге оставил ему дотла сожженную Москву. Союзничек, называется. Тем более, что по некоторым данным, даже родственник.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #367 : 26 октября 2014, 11:11:19 »
Хотелось бы читать "новости "войны 1812 года в соответствующей рубрике -" У КОГО ЕСТЬ ВОПРОСЫ ПО ИСТОРИИ ". "Культурный код " прекратил свое существование под выстрелами армий Наполеона и Кутузова.... :o"

На самом деле, это обсуждение имеет непосредственное отношение к "культурному коду страны", так что не надо ломать тонкую нить дискуссии через колено.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Neta

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Neta
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #366 : 26 октября 2014, 10:56:00 »
А я об этом уже писала как-то: куда бы admist ни вполз. везде начинается "анархия - мать порядка"! :( :( :( Жаль...

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #365 : 26 октября 2014, 01:42:22 »
Хотелось бы читать "новости "войны 1812 года в соответствующей рубрике -" У КОГО ЕСТЬ ВОПРОСЫ ПО ИСТОРИИ ". "Культурный код " прекратил свое существование под выстрелами армий Наполеона и Кутузова.... :o"

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #364 : 25 октября 2014, 23:18:13 »
Эдвард Радзинский доказывает, что встречались.
Радзинский  говорит  что  встречались?  Ссылку  пожалуйста.

По  поводу  письма  Ростопчина (рад, что  вы  вернулись от  фантазий   к  фактам).

Да, моральное  состояние    армии  после  оставления  Москвы  было  тяжелейшим.
Да, высшее  командование  армии  погрязло  в  интригах.
Да, с  Кутузовым  ездило  две  его  крепостные    девушки, одетые  казаками.

При  этом  сам  Ростопчин, много  раз  обещавший  что  подготовил  для  армии  80-т. ополчение, и  вообще, много
чего  обещавший  (любил  человек  приврать  поярче)  то  же  далеко  не  ангел.

Достаточно  взглянуть  на  карту, найти  Коломну(расположенную  на  юге), и  понять, что  на  дороге  с  ней  невозможно  прервать  снабжение  Наполеона   со  Смоленском (расположенном  на  западе). 
Ростопчин  просто  не  понимает, что  он  является  свидетелем  Тарутинского  маневра, который  до  сих  пор  изучают  во  всех  военных  академиях  мира  как  шедевр.

В  целом, Кутузов  сумел  взять  на  себя  ответственность  и  увести  армию.
И  в  конце  концов  победил. Просто  не  надо  думать, что  это  было  легко  и  просто.

Р.С. Кстати  говоря, даже  это  письмо  показывает, что  Барклай  не  сопровождал  Наполеона, а  воевал  с  ним  и  даже  сдавал  ему  города (гостю  городов  не  сдают). Так  что  ваши  теории  как  всегда, не  выдерживают  столкновения  с  фактами. увы  и  ах.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38322
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #363 : 25 октября 2014, 22:11:36 »
Потому что Александр предал Наполеона.


Македонский?)))


Эдвард Радзинский доказывает, что встречались.

Он там  был?

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #362 : 25 октября 2014, 22:01:43 »
Трудно  вспомнить  совместные  марши  и  обещания  любви, если  их  не  было, увы.
Понимаю, что  реальная  история  для  вас  вещь  весьма  малоизученная, но  все  таки  Гитлер  со  Сталиным  ни  разу  не  встречались.

Эдвард Радзинский доказывает, что встречались.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #361 : 25 октября 2014, 21:48:42 »
Кто  бы  мог  подумать?
Неужели  кто  мог  предать  такого  чистого, высокодуховного  человека  как  Наполеон?
Видимо  коверное  предательство  заключалось  в  том, что  наполеона  не  предупредили  о  русских  морозах,
и  бедные  французские  туристы  бежали  из  России  в  шапочках  для  плаванья  и  полосатых  купальниках. ;D

Вот характерное для того времени письмо Федора Ростопчина Александру I.

8 сентября [1812].

Деревня Кутузова по Тульской дороге в 34 верстах от Москвы

Отдача Москвы французам поразила умы. Солдаты предались унынию. В самом деле, странно, каким образом, после столь постыдного, три месяца длившегося отступления, столицею Вашею овладел доведенный до крайности неприятель. Генералы в бешенстве, а офицеры громко говорят, что стыдно носить мундир. Солдаты уже не составляют армии. Это орда разбойников, и они грабят на глазах своего начальства.

Разстреливать невозможно: нельзя же казнить смертью по несколько тысяч человек на день? Всюду каверзы. Бенигсен добивается главного начальства. Он только и делает, что отыскивает позиции в то время, когда армия в походе. Он хвастает тем, что один говорил против оставления Москвы и хочет выпустить о том печатную реляцию. Барклай подал голос за оставление Москвы неприятелю, и тем, может быть, хотел заставить забыть, что, благодаря его поспешности, — погиб Смоленск.

Князя Кутузова больше нет — никто его не видит; он все лежит и много спит. Солдат презирает его и ненавидит его. Он ни на что не решается; молоденькая девочка, одетая казаком, много занимает его. Покинув Москву, он направился на Коломенскую дорогу, чтобы прервать сообщение неприятеля с Смоленском и воспользоваться запасами, накопленными в Калуге и Орле. Он даже думает дать сражение, но никак не решится на него. Довод у него тот, что надо сберегать армию; но если она должна все отступать, то он скоро ее лишится. Я держусь мнения, что Бонапарт уйдет от него в то время, как он всего менее будет ожидать того.

Все делают Кайсаров и Кудашев, они распорядители судьбы Вашей и судьбы Империи. Так как распространено мнение, что Кутузов действует по Вашим приказаниям, и так как объявленная им самим сдача Москвы без сражения поразила всех ужасом, то было бы необходимо, для предотвращения мятежа, отозвать и наказать этого старого болвана и царедворца. Иначе произойдут неисчислимые бедствия.

Я в армии, смерть у меня в душе. Вижу войско в безпорядке, крестьян разоренных, сообщения прерванные; нет начальника и никого, кто бы его заменил. Вот другой раз общественное мнение обманулось в своем выборе. Каменский рехнулся, а Кутузов, старая баба-сплетница, потерял голову и думает что-нибудь сделать, ничего не делая.

Вашего Величества всепреданнейший граф Ростопчин
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #360 : 25 октября 2014, 21:25:57 »
Равно как и годами позже Сталин предал Гитлера (вспомните их совместные марши и торжественные обещания в вечной дружбе и любви).

Трудно  вспомнить  совместные  марши  и  обещания  любви, если  их  не  было, увы.
Понимаю, что  реальная  история  для  вас  вещь  весьма  малоизученная, но  все  таки  Гитлер  со  Сталиным  ни  разу  не  встречались. 

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #359 : 25 октября 2014, 21:23:48 »
Кто  бы  мог  подумать?
Неужели  кто  мог  предать  такого  чистого, высокодуховного  человека  как  Наполеон?
Видимо  коверное  предательство  заключалось  в  том, что  наполеона  не  предупредили  о  русских  морозах,
и  бедные  французские  туристы  бежали  из  России  в  шапочках  для  плаванья  и  полосатых  купальниках. ;D

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #358 : 25 октября 2014, 21:04:51 »
Кстати, и  почему  Наполеон  не  дошел  до  Индии?  Компас  сломался?

Потому что Александр предал Наполеона.

Равно как и годами позже Сталин предал Гитлера (вспомните их совместные марши и торжественные обещания в вечной дружбе и любви).
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #357 : 24 октября 2014, 19:28:50 »
А критики никакой нет - Наполеон шел в Индию, сопровождаемый почетным эскортом (Багратион и Барклай-де-Толли).

Понимаю, отвечать  на  критику  сложно, особенно  когда  нечего  сказать.
Кстати, и  почему  Наполеон  не  дошел  до  Индии?  Компас  сломался? :D

Никогда ничто не проходит чисто, всегда возникают придурки.
Как  это  верно.

 
.