Автор Тема: Культурный код страны  (Прочитано 667993 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #378 : 26 октября 2014, 22:58:00 »

Рассказы  про  наивного  Бонапарте    тоже  сказка  про  белого  бычка.

Вот точная цитата из Тарле:

Лютое беспокойство овладело верхами дворянства после занятия Москвы Наполеоном, и Александру доносили, что не только среди крестьян идут слухи о свободе, что уже и среди солдат поговаривают, будто Александр сам тайно просил Наполеона войти в Россию и освободить крестьян, потому, очевидно, что сам царь боится помещиков.

А в Петербурге уже поговаривали (и за это был даже отдан под суд некий Шебалкин), что Наполеон - сын Екатерины II и идет отнять у Александра свою законную всероссийскую корону, после чего и освободит крестьян.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #377 : 26 октября 2014, 22:13:21 »
...никто не просил дискуссирующих ставить под сомнение  факт войны  1812 года и  Бородинского сражения. ГЕРОИ и их подвиг и есть НАШ Культурный КОД. Прошу продолжить  свою  историческую  нескончаемую сагу где-  нибудь в другом месте форума. Все должно иметь свое начало и свой конец .

Когда я эту "сагу" начинал в другом месте, ее оттуда быстро и благополучно вычистили.

Вы хотите повторения истории?

Причем, как Вы могли убедиться, я опираюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на источники, что не мешает уничтожать мои сообщения.

Так что пусть эта сага продолжается здесь, пока ее не прихлопнули.

А специально для Вас сообщаю - т.н. "война" 1812 года сфальсифицирована от начала и до конца. Как Вы думаете, зачем Наполеону дали уйти из России?
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #376 : 26 октября 2014, 22:03:56 »
Хороший  подходИтак  Тарле  пишет, что  есть  версия, или  слух.

Вы  тут  же  его  поправляет  Т.е.  вы  сами  пишите  что  это  сплетни, ходившие  по  Москве.
Но  почему  то  предлагаете  считать  их  фактами, только  потому, что  они  подтверждают  ваши  теории ???

Вы внимательно читать цитату умеете? Сплетня, это не то, что Наполеон - дядя Александра, а то, что этот дядя приглашен Александром сжечь в Москву.

Вопрос о том, что это дядя, никем даже не оспаривался - все и так это знали.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7424
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #375 : 26 октября 2014, 21:44:00 »
Нечего примазываться! Бони только  мой  родственник!! >:(
Тихонько,  забившись  в  угол, себе  под  нос-  Я  всегда  это  подозревал.
Ужасть, ужасть.
Как  страшно  жить. :o

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7424
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #374 : 26 октября 2014, 21:42:37 »
Хороший  подход
А историки, что, игнорируют источники?

Академик Тарле прямо пишет: существует  версия, что.
Итак  Тарле  пишет, что  есть  версия, или  слух.

Вы  тут  же  его  поправляет 
Цитировать
Это не просто версия Тарле, это мнение, которое бытовало в то время, хотя сам Тарле никак его не оценивает, а просто фиксирует. Перед пришествием Наполеона по Москве ходили сплетни, что Александр специально пригласил своего дядю сжечь Москву, - за это был даже отдан под суд некий Шебалкин...
То, что это его дядя, считалось самим собой разумеющимся.
Т.е.  вы  сами  пишите  что  это  сплетни, ходившие  по  Москве.
Но  почему  то  предлагаете  считать  их  фактами, только  потому, что  они  подтверждают  ваши  теории ???

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #373 : 26 октября 2014, 21:31:11 »
Почему  убивший  отца  Александр, тут  же  после  вошествия  на  престол  заключивший  мир  с  Англией, должен  был  продолжать  план  Павла- это  понятно  только  вам.
Рассказы  про  наивного  Бонапарте    тоже  сказка  про  белого  бычка.
Ну  и  давайте  порадуемся  что  сейчас  Романовы  не  у  власти, поскольку  если  бы  заикнулись  про  то, что  император  всероссийский  родственник  мелких  корсиканских  дворянчиков- оскорбление  величества  и  уборка  снега  в  Сибири  до  тех, пор, пока  не  уберете  там  весь  снег- вам  гарантированны.

А историки, что, игнорируют источники?

Академик Тарле прямо пишет: существует  версия, что Наполеон был внебрачным сыном Екатерины II, и, значит, родным братом Павла I. Это не просто версия Тарле, это мнение, которое бытовало в то время, хотя сам Тарле никак его не оценивает, а просто фиксирует. Перед пришествием Наполеона по Москве ходили сплетни, что Александр специально пригласил своего дядю сжечь Москву, - за это был даже отдан под суд некий Шебалкин...

То, что это его дядя, считалось самим собой разумеющимся.

Странные люди, эти историки. Опять здесь не читаем, а здесь - рыбу заворачивали?

#Invalid YouTube Link#

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #372 : 26 октября 2014, 20:22:42 »
Рассказы  про  наивного  Бонапарте  .... сказка  про  белого  бычка........ давайте  порадуемся  что  сейчас  Романовы  не  у  власти, поскольку  если  бы  заикнулись  про  то, что  император  всероссийский  родственник  мелких  корсиканских  дворянчиков- оскорбление  величества  и  уборка  снега  в  Сибири  до  тех, пор, пока  не  уберете  там  весь  снег- вам  гарантированны.
.....Снег глубокий глубокий......Снега хватит на  1000 лет.......успехов .

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #371 : 26 октября 2014, 20:18:20 »
 ...никто не просил дискуссирующих ставить под сомнение  факт войны  1812 года и  Бородинского сражения. ГЕРОИ и их подвиг и есть НАШ Культурный КОД. Прошу продолжить  свою  историческую  нескончаемую сагу где-  нибудь в другом месте форума. Все должно иметь свое начало и свой конец .

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7424
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #370 : 26 октября 2014, 19:05:03 »
Нужно начать  с того, совместный поход в Индию планировали еще Павел с Наполеоном.

Понятно, что после убийства Павла Александр стал преемником этого плана, и московский поход Наполеона в 1912 г. был одним из этапов его реализации. Но Александр по своей сути склонный к предательству (см. того же Тарле) и тут оказался верен себе - он долгое время водил Наполеона за нос и в итоге оставил ему дотла сожженную Москву. Союзничек, называется. Тем более, что по некоторым данным, даже родственник.

Почему  убивший  отца  Александр, тут  же  после  вошествия  на  престол  заключивший  мир  с  Англией, должен  был  продолжать  план  Павла- это  понятно  только  вам.
Рассказы  про  наивного  Бонапарте    тоже  сказка  про  белого  бычка.
Ну  и  давайте  порадуемся  что  сейчас  Романовы  не  у  власти, поскольку  если  бы  заикнулись  про  то, что  император  всероссийский  родственник  мелких  корсиканских  дворянчиков- оскорбление  величества  и  уборка  снега  в  Сибири  до  тех, пор, пока  не  уберете  там  весь  снег- вам  гарантированны.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38326
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #369 : 26 октября 2014, 18:44:09 »
Союзничек, называется. Тем более, что по некоторым данным, даже родственник.
Нечего примазываться! Бони только  мой  родственник!! >:(

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #368 : 26 октября 2014, 11:23:14 »
Потому что Александр предал Наполеона.

Равно как и годами позже Сталин предал Гитлера (вспомните их совместные марши и торжественные обещания в вечной дружбе и любви).

Нужно начать  с того, совместный поход в Индию планировали еще Павел с Наполеоном.

Переброска войск для захвата Индии была задумана Наполеоном I и одобрена Павлом I. Оба императора желали потягаться силами с общим врагом – Англией. Владычица морей была естественным противником двух государств, стремящихся дополнить свои мощные сухопутные силы морскими. Поэтому следовало подорвать экономическое могущество Англии.

«Естественно, напрашивалась мысль о тесном сближении двух государств ради совместной борьбы, чтобы окончательно завоевать Индию – главный источник богатства и военной мощи Англии. Так возник великий план, первая мысль о котором, без сомнения, принадлежала Бонапарту, а средства к исполнению были изучены и предложены Павлом I», – пишут в своей «Истории XIX века» французские профессора Эрнест Лависс и Альфред Рамбо.


Вот некоторые детали плана:

В 1840 г. в Париже была опубликована «Памятная записка Лейбница Людовику XIV о завоевании Индии с предисловием и замечаниями Гоффмана, с приложением проекта сухопутной экспедиции в Индию по договоренности между первым консулом и императором Павлом I в начале этого века». Русский перевод этого документа появился в 1847 году.

Секретный план экспедиции предусматривал совместные операции двух пехотных корпусов — одного французского (с артиллерийской поддержкой) и одного российского. Каждый пехотный корпус состоял из 35 000 человек, общее количество человек должно было достигнуть 70 000, не считая артиллерии и казацкой конницы. Павел настаивал, чтобы командование французским корпусом было поручено генералу Массена. Индийский поход должен был походить на Египетский поход Бонапарта: вместе с солдатами отправлялись инженеры, художники, учёные.

По плану французское войско должно было перейти Дунай и Чёрное море, пройти через Южную Россию, останавливаясь в Таганроге, Царицыне и Астрахани. Объединиться с российским войском французы должны были в устье Волги. После этого оба корпуса пересекали Каспийское море и высаживались в персидском порту Астрабад. Всё перемещение из Франции в Астрабад по подсчётам занимало восемьдесят дней. Следующие пятьдесят дней занимал поход через Кандагар и Герат, и к сентябрю того же года планировалось достигнуть Индии.

Утверждалось, что план совместного наступления на Индию разработал Наполеон и прислал ко двору Павла вместе со своим доверенным лицом Дюроком.


Понятно, что после убийства Павла Александр стал преемником этого плана, и московский поход Наполеона в 1812 г. был одним из этапов его реализации. Но Александр по своей сути склонный к предательству (см. того же Тарле) и тут оказался верен себе - он долгое время водил Наполеона за нос и в итоге оставил ему дотла сожженную Москву. Союзничек, называется. Тем более, что по некоторым данным, даже родственник.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #367 : 26 октября 2014, 11:11:19 »
Хотелось бы читать "новости "войны 1812 года в соответствующей рубрике -" У КОГО ЕСТЬ ВОПРОСЫ ПО ИСТОРИИ ". "Культурный код " прекратил свое существование под выстрелами армий Наполеона и Кутузова.... :o"

На самом деле, это обсуждение имеет непосредственное отношение к "культурному коду страны", так что не надо ломать тонкую нить дискуссии через колено.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Neta

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5747
  • Neta
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #366 : 26 октября 2014, 10:56:00 »
А я об этом уже писала как-то: куда бы admist ни вполз. везде начинается "анархия - мать порядка"! :( :( :( Жаль...

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #365 : 26 октября 2014, 01:42:22 »
Хотелось бы читать "новости "войны 1812 года в соответствующей рубрике -" У КОГО ЕСТЬ ВОПРОСЫ ПО ИСТОРИИ ". "Культурный код " прекратил свое существование под выстрелами армий Наполеона и Кутузова.... :o"

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7424
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #364 : 25 октября 2014, 23:18:13 »
Эдвард Радзинский доказывает, что встречались.
Радзинский  говорит  что  встречались?  Ссылку  пожалуйста.

По  поводу  письма  Ростопчина (рад, что  вы  вернулись от  фантазий   к  фактам).

Да, моральное  состояние    армии  после  оставления  Москвы  было  тяжелейшим.
Да, высшее  командование  армии  погрязло  в  интригах.
Да, с  Кутузовым  ездило  две  его  крепостные    девушки, одетые  казаками.

При  этом  сам  Ростопчин, много  раз  обещавший  что  подготовил  для  армии  80-т. ополчение, и  вообще, много
чего  обещавший  (любил  человек  приврать  поярче)  то  же  далеко  не  ангел.

Достаточно  взглянуть  на  карту, найти  Коломну(расположенную  на  юге), и  понять, что  на  дороге  с  ней  невозможно  прервать  снабжение  Наполеона   со  Смоленском (расположенном  на  западе). 
Ростопчин  просто  не  понимает, что  он  является  свидетелем  Тарутинского  маневра, который  до  сих  пор  изучают  во  всех  военных  академиях  мира  как  шедевр.

В  целом, Кутузов  сумел  взять  на  себя  ответственность  и  увести  армию.
И  в  конце  концов  победил. Просто  не  надо  думать, что  это  было  легко  и  просто.

Р.С. Кстати  говоря, даже  это  письмо  показывает, что  Барклай  не  сопровождал  Наполеона, а  воевал  с  ним  и  даже  сдавал  ему  города (гостю  городов  не  сдают). Так  что  ваши  теории  как  всегда, не  выдерживают  столкновения  с  фактами. увы  и  ах.

 
.