История Москвы

[рейтар]

   Необходимо сделать следующие уточнения. Государство - это класс чиновников, главная особенность любого государства - это наличие аппарата насилия, без которого невозможно, например, собирать налоги, поддерживать общественный порядок, обеспечивать обязательный призыв в армию и т.д.  и т.п. Сознательность населения и отмирание государства возможно только в условиях коммунизма.

Государство  имеет  два  значения
1)  страна
2)  система  управления. В  небольших (или  относительно  небольших  городских  общинах, формально  отсутвовал  и  класс  чиновников (выборные  должности), и  аппарат  насилия  был  невелик.

Так  же  возможны  существования  небольших  общин (монастыри, кибуцы)  где  аппарат  управления  невелик 
и  регулярно  меняется, насилия  нет, во  всяком  случае  нет  стражи  и  т.д.

[Mila]

Скорее всего, это так. И по-моему, это лишь подтверждается тем, если смотреть на историю, где исчезли целые цивилизации, да и смотря на наше время - хорошего тоже немного.

Так я как раз про наше время и говорю. Несмотря на просвещение, на знание истории, люди всё равно воюют, убивают друг друга, вечно что-то делят((

[Mila]

   Необходимо сделать следующие уточнения. Государство - это класс чиновников, главная особенность любого государства - это наличие аппарата насилия, без которого невозможно, например, собирать налоги, поддерживать общественный порядок, обеспечивать обязательный призыв в армию и т.д.  и т.п. Сознательность населения и отмирание государства возможно только в условиях коммунизма.

Значит, это утопия? Ведь коммунизм - это строй, которого ещё на нашей планете не было никогда.

[balaena]

Так вот в чём закон существования общества, да и вообще стран и государств! Никакая сознательность здесь не работает, потому что даже если отдельный человек будет стремиться к порядку, общество в целом будет стремиться к хаосу. Так?

Скорее всего, это так. И по-моему, это лишь подтверждается тем, если смотреть на историю, где исчезли целые цивилизации, да и смотря на наше время - хорошего тоже немного.

[Альтруист]

Так вот в чём закон существования общества, да и вообще стран и государств! Никакая сознательность здесь не работает, потому что даже если отдельный человек будет стремиться к порядку, общество в целом будет стремиться к хаосу. Так?

   Необходимо сделать следующие уточнения. Государство - это класс чиновников, главная особенность любого государства - это наличие аппарата насилия, без которого невозможно, например, собирать налоги, поддерживать общественный порядок, обеспечивать обязательный призыв в армию и т.д.  и т.п. Сознательность населения и отмирание государства возможно только в условиях коммунизма.

[Mila]

Абсолютно точно есть такой закон, он называется энтропия и звучит так: "Любой порядок стремится к хаосу, если его искусственно не поддерживать."

Так вот в чём закон существования общества, да и вообще стран и государств! Никакая сознательность здесь не работает, потому что даже если отдельный человек будет стремиться к порядку, общество в целом будет стремиться к хаосу. Так?

[balaena]

Правда? Есть такой закон в физике и в биологии? То есть не к постоянству, покою и самосовершенствованию, а к разрушению... Тогда понятно. Значит, это в природе заложено и бороться с этим бессмысленно.

Абсолютно точно есть такой закон, он называется энтропия и звучить так: "Любой порядок стремится к хаосу, если его искусственно не поддерживать."

[Mila]

Ну начинали как раз с бедняков, а потом "входили во вкус".
По крайней мере,  в Салеме так и было.

Хорошо, что сейчас другое время.

[Mari]

Это значти, что казнить бедняков было экономически невыгодно?

Ну начинали как раз с бедняков, а потом "входили во вкус".
По крайней мере,  в Салеме так и было.

[Mila]

Имущество, конфискованное у еретиков, составляло фонд, из которого черпались средства для содержания инквизиционных трибуналов и который, вместе с тем, служил источником обогащения папской и королевской казны.

Это значти, что казнить бедняков было экономически невыгодно?

[Mari]

Так гонения инквизиции на нехристиан и казни "ведьм" принесли какую-то практическую пользу стране?

Имущество, конфискованное у еретиков, составляло фонд, из которого черпались средства для содержания инквизиционных трибуналов и который, вместе с тем, служил источником обогащения папской и королевской казны.

[Mila]

Как  это  не  печально, но  для  своего  времени  Торквемада  не  был  маньяком. Он  действовал  далеко  не  в  одиночку, инквизиция  была  официальной  организацией, которая  подчинялась  церкви  и  короне  и  пользовалась  большой  поддержкой  в  стране. Не  стоит  забывать  что  только  что  закончилась  реконкиста (восьмивековая  война  за  независимость  испании, которая  шла  под  знаменами  религиозной  войны)  и  накал  борьбы  был  очень  велик.

Так гонения инквизиции на нехристиан и казни "ведьм" принесли какую-то практическую пользу стране?

[Mari]

Как  это  не  печально, но  для  своего  времени  Торквемада  не  был  маньяком. Он  действовал  далеко  не  в  одиночку, инквизиция  была  официальной  организацией, которая  подчинялась  церкви  и  короне  и  пользовалась  большой  поддержкой  в  стране. Не  стоит  забывать  что  только  что  закончилась  реконкиста (восьмивековая  война  за  независимость  испании, которая  шла  под  знаменами  религиозной  войны)  и  накал  борьбы  был  очень  велик.

Да там все были на головку скорбные.
Начиная с Изабеллы...жирной.

[рейтар]

А не мог он быть просто больным человеком, который свою жестокость оправдывал религиозностью?

Как  это  не  печально, но  для  своего  времени  Торквемада  не  был  маньяком. Он  действовал  далеко  не  в  одиночку, инквизиция  была  официальной  организацией, которая  подчинялась  церкви  и  короне  и  пользовалась  большой  поддержкой  в  стране. Не  стоит  забывать  что  только  что  закончилась  реконкиста (восьмивековая  война  за  независимость  испании, которая  шла  под  знаменами  религиозной  войны)  и  накал  борьбы  был  очень  велик.

[Mari]

А не мог он быть просто больным человеком, который свою жестокость оправдывал религиозностью?

К слову, по утверждению Фернандо дель Пульгара (секретаря и «летописца» Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского), Томмазо де Торквемада, вставший во главе Трибунала священной канцелярии инквизиции в Испании и организовавший масштабные гонения на евреев и мавров, сам был потомком крещеных евреев.