Автор Тема: Культурный код страны  (Прочитано 662603 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38321
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #356 : 23 октября 2014, 23:37:03 »

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #355 : 23 октября 2014, 19:40:36 »
Т.е.  по  поводу  всей  остальной  критики  вам  возразить  нечего?

Начинать надо с Павла.

А критики никакой нет - Наполеон шел в Индию, сопровождаемый почетным эскортом (Багратион и Барклай-де-Толли).

Набеги варваров-казаков - ошибка эксперимента. Никогда ничто не проходит чисто, всегда возникают придурки.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #354 : 23 октября 2014, 19:32:38 »
Ну, раз пошла такая пьянка пошел серьезный разговор, то начать придется с договора между Павлом и Наполеоном о совместном походе в Индию.
Т.е.  по  поводу  всей  остальной  критики  вам  возразить  нечего?

Оффлайн Марина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5600
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #353 : 23 октября 2014, 00:06:28 »
ой! адмист, мой вам добрый совет: удаляйте своё сообщение и ОТПОЛЗАЙТЕ!  8)

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38321
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #352 : 22 октября 2014, 23:52:22 »


Мало нам модераторов? . . . .
Шоооооооо???? Кто   тут    модератора   вспомнил? Не  к  ночи   будь  сказано!
Вы  хотите   что-то  сказать про  меня  плохо???? :(

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #351 : 22 октября 2014, 23:40:08 »
...... :o " В соответствии со всеми источниками вся «Великая Армия» была подразделена на 14 корпусов. Нижеприведенная таблица с небольшими изменениями приводится практически везде:

Императорская гвардия Мортье   47 тыс. человек
1-й армейский корпус (маршал Л.Н.Даву)   72 тыс. человек
2-й армейский корпус (маршал Н.Ш.Удино)    15 тыс.человек
3-й армейский корпус (маршал М.Ней)    39 тыс. человек
4-й армейский корпус (дивизионный генерал Ж.А.Жюно; Евгений Богарне)    45 тыс. человек
5-й армейский (Польский) корпус (дивизионный генерал князь Ю.А.Понятовский)   36 тыс. человек
6-й армейский (Баварский) корпус (дивизионный генерал Л.Гувьон Сен-Сир)   25 тыс. человек
7-й армейский (Саксонский) корпус (дивизионный генерал Ж.Л.Э.Рейнье)    17 тысяч человек
8-й армейский (Вестфальский) корпус (король Жером Буонапарт)   17 тыс. человек
9-й армейский корпус (маршал К.В.Виктор)   10 тыс. человек
10-й армейский корпус (маршал Э.Ж.Ж.А. Мак-Дональд)   30 тысяч человек
Резервная кавалерия (1-3 кавалерийский корпуса) маршал Мюрат в составе: 1-го кавалерийского корпуса (дивизионный генерал граф Э.М.А. Нансути); 2-го кавалерийского корпуса (дивизионный генерал Л.П. Монбрэн); 3-го кавалерийского корпуса (дивизионный генерал маркиз Э. Груши)   40 тыс. человек
4-й кавалерийский корпус (дивизионный генерал граф М.В.Н.Ла Тур-Мобур)    8 тысяч человек
Австрийский корпус (генерал от кавалерии князь К.Ф. Шварценберг)    34 тысячи человек
Прусский корпус (генерал-лейтенант Ю. А. Р. Граверт)    20 тысяч человек
Итого:   455 тысяч человек  "
.... ;D ;D ;)...ЭТА ТЕМА НЕ ОТНОСИТСЯ К КУЛЬТУРНОМУ КОДУ  !!  ЭТО  - " У КОГО ЕСТЬ ВОПРОСЫ ПО ИСТОРИИ ", мне  так  кажется .... ;)

Кривая дискуссии выводит туда, куда выводит.

Не надо мешать процессу.

Мало нам модераторов? . . . .



В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #350 : 22 октября 2014, 17:14:27 »
Адмист-    убедительно прошу  не   касаться  здоровья   форумчан и не переходить на    личности. Хотите   вести   дискуссию -  ведите, но без   наскоков . Не   хочется  превращать форум в  базар. А   то  всё   удалю!
...... :o " В соответствии со всеми источниками вся «Великая Армия» была подразделена на 14 корпусов. Нижеприведенная таблица с небольшими изменениями приводится практически везде:

Императорская гвардия Мортье   47 тыс. человек
1-й армейский корпус (маршал Л.Н.Даву)   72 тыс. человек
2-й армейский корпус (маршал Н.Ш.Удино)    15 тыс.человек
3-й армейский корпус (маршал М.Ней)    39 тыс. человек
4-й армейский корпус (дивизионный генерал Ж.А.Жюно; Евгений Богарне)    45 тыс. человек
5-й армейский (Польский) корпус (дивизионный генерал князь Ю.А.Понятовский)   36 тыс. человек
6-й армейский (Баварский) корпус (дивизионный генерал Л.Гувьон Сен-Сир)   25 тыс. человек
7-й армейский (Саксонский) корпус (дивизионный генерал Ж.Л.Э.Рейнье)    17 тысяч человек
8-й армейский (Вестфальский) корпус (король Жером Буонапарт)   17 тыс. человек
9-й армейский корпус (маршал К.В.Виктор)   10 тыс. человек
10-й армейский корпус (маршал Э.Ж.Ж.А. Мак-Дональд)   30 тысяч человек
Резервная кавалерия (1-3 кавалерийский корпуса) маршал Мюрат в составе: 1-го кавалерийского корпуса (дивизионный генерал граф Э.М.А. Нансути); 2-го кавалерийского корпуса (дивизионный генерал Л.П. Монбрэн); 3-го кавалерийского корпуса (дивизионный генерал маркиз Э. Груши)   40 тыс. человек
4-й кавалерийский корпус (дивизионный генерал граф М.В.Н.Ла Тур-Мобур)    8 тысяч человек
Австрийский корпус (генерал от кавалерии князь К.Ф. Шварценберг)    34 тысячи человек
Прусский корпус (генерал-лейтенант Ю. А. Р. Граверт)    20 тысяч человек
Итого:   455 тысяч человек  "
.... ;D ;D ;)...ЭТА ТЕМА НЕ ОТНОСИТСЯ К КУЛЬТУРНОМУ КОДУ  !!  ЭТО  - " У КОГО ЕСТЬ ВОПРОСЫ ПО ИСТОРИИ ", мне  так  кажется .... ;)

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #349 : 22 октября 2014, 16:33:21 »
Итак, во  первых  давайте  прямо  скажем, что  перед  нами  практически  100-процентный  пересказ  версии  Стамболи.

Он  начинается   с    высказывания  банды  инвалидов

Ну, раз пошла такая пьянка пошел серьезный разговор, то начать придется с договора между Павлом и Наполеоном о совместном походе в Индию.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #348 : 21 октября 2014, 22:07:32 »
Итак, во  первых  давайте  прямо  скажем, что  перед  нами  практически  100-процентный  пересказ  версии  Стамболи.
Он  начинается   с    высказывания  банды  инвалидов-
Цитировать
Мы пришли к выводу, что ее просто не было.
кто  мы, почему, если  у  великой  армии  была  четкая  цель- непонятно.

Затем-  какой  учебник, какие 
Цитировать
официальные  историки
- как  всегда, полное  молчание.

Радует  определение 
Цитировать
все источники, определяющие Великую Армию, перешедшую через Неман в июне 1812 года, я буду относить к разряду официальных:
Т.е.  сам  ввожу  категории.

Дальше  автор  все  таки  берет  на  себя  тяжкий  труд  привести  источник  и  начинает  манипулировать  цифрами  и  собственными  идеями.
Итак, по  пунтктам

1) По  поводу  корпуса  Макдональда (он  не  шотландец, а  француз, поэтому  пишется  именно  так) автор  пишет
Цитировать
описании действий Мак-Дональда всегда фигурировали только пруссаки.
Каких  описаниях, где?
Обычно, описывая  осаду  Риги, говорят  в  первую  очередь  об  активных  действиях  французских  войск.

2) Корпус  Ренье  (17 т.)  Клаузвиц  вообще  не  учитывает, поскольку  в  его  списке  войск  указанно, что  в  Россию  вторглось  440, а  в  привиденом  ниже  списке  455 т. солдат. Если  мы  вычтем  из  455 т.  17 т. Ренье, то  мы  и  получим  сумму  Клаузвица.

3. Вестфальский  корпус  Жерома  весьма  активно  участвовал  в  боевых  действиях.

4. Австрийцы, как  и  пруссаки, действительно  действовали  не  слишком  активно, но  сбрасывать  их  со  счетов  не  стоит.

5. Об  активном  участии  польских  войск  Понятовского  писали  не  раз.

6. Падеж  лошадей   был, но  это  не  значит  что  французская  кавалерия  вся  разом  исчезла.

Дальше  вы  начинаете  использовать  Делдерфилда. Причем  судя  по  вашим  данным, этот  историк  исчисляет  австрийцев  и  пруссаков  -
Цитировать
Дезертиры, исключительно пруссаки и австрийцы, практически не несли потерь, уменьшив наступательные силы на 275 тысяч человек
  не  в  50, а  в  275 т. Это  уже  как  то  странно, так  что  вероятнее  всего  перевод  у  вас  оригинальный.  Учитывая, что  прусская  армия  в  то  время  насчитывала  всего  42 т., то  австрийцы  получается  как  незаметно  пропихнули  вместо  30 т.  230? ???

Дальше  пошел   просто    буйный  полет  фантазии

Цитировать
Между тем, не оспаривая численность Великой Армии (500-600 тысяч солдат), скорее всего, ее состав был приблизительно следующим: 20 тысяч пруссаков, 30 тысяч австрияков, 50 тысяч так называемых французов (голландцев, итальянцев и прочих немцев) и, наконец, 400 тысяч русских! Были еще всякие польские волонтеры, вестфальцы Жерома, и другие, формально увеличивавшие Великую Армию до 600 тысяч, но на самом деле несуществующие части.
Мало  того, что  вы  отказываетесь  от  данных  Дедфилда (хотя  потом  снова  возвращаетесь  к  ним, что  бы  показать, что  французов  было  50 т.) Вы  просто  без всяких   объяснения  заявляете  о  том, что  подарили  с  потолка  Наполеону  400 т. русских. Откуда, почему- предлагаете  верить  вам  на  слово. 8)

Дальше  снова  начинаются  ссылки  на  некие  фантастические  учебники  истории
Цитировать
Как мы помним из учебников истории, вначале Наполеон наступал широким фронтом и занимал польские земли
Какие  польские  земли  занимал  Наполеон? Вы  вообще  что  читали, думая  что  это  учебники?

Затем  снова  идут  ссылки  на  некие  неназванные 
Цитировать
официальные  источники
При  анализе  этих  данных  не  учитываются  ни  потери  армии  Наполеона, ни  гарнизоны, оставленные  в  других  городах  кроме  Смоленска.

Дальше  вы  снова  противоречите  сами  себе, заявляя  что
Цитировать
именно 40-50 тысяч солдат, с самого начала и составлявшие «московский контингент» или, как его окрестили, «контингент обреченных»—брошенных на произвол судьбы итальяно-голланцских путешественников при состоявших при них французских офицерах—и являлись костяком Великой Армии. Иными словами, такими же мертвыми душами, что и остальные части Великой Армии.
Итак,  с  Наполеоном  в  России  не  было  даже  40-50 французов, которых  вы  ему  давали  в  центре  статьи.
Оказывается  это  были  итальянские  и  голландские  туристы, причем  уже  мертвые (видимо, Наполеон  вез  их  в  Россию  что  бы  похоронить  по  человечески ;D)

В  итоге  я  позволю  себе    сделать следующий   вывод-  у  вас  со  Стамболи очень   богатая  фантазия, но  полностью  отсутствует  логика    и   умение  считать. :(

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #347 : 21 октября 2014, 19:15:56 »
И  что  это  за  системные  методы?

Вот пример:

Банда инвалидов

А была ли вообще Великая Армия?
— Мы пришли к выводу, что ее просто не было.
— Что значит не было? Была, но, возможно, намного меньше.
— Армия—это какое-то количество солдат, объединенных волей командиров и какой-то целью—завоевательной или оборонительной, и т.д. Так вот ни с какой стороны, как ни крути, такой армии, как Великая Армия, никогда не существовала. Ведь не называют же армией бандформирования! Поэтому и мы считаем, что «банда инвалидов» , совершившая «московский набег», не может считаться армией.

Официальная версия—более полумиллиона

Школьный учебник истории безапелляционно определяет численность вторгшейся в 1812 году в Россию «Великой Армии» в 640 тысяч человек . Эта цифра настолько упорно повторяется на протяжении вот уже около 200 лет, что ни у кого не возникает никаких сомнений и, главное, желания проверить ее. Исходя из принципа «Кто больше» официальные историки соревнуются между собой в непомерном раздувании количественного показателя армии Наполеона. При этом разнос между официальными источниками также непомерно велик и составляет огромные цифры. И все же никогда они не опускаются ниже цифры в полмиллиона солдат, поэтому все источники, определяющие Великую Армию, перешедшую через Неман в июне 1812 года, я буду относить к разряду официальных:

«Французская армия, состоявшая, по официальным известиям, из семисот тысяч человек, не имея в том числе ни отборных войск, ни гвардии, была разделена на тринадцать корпусов» .

«Армия, необходимая Наполеону для похода, уже тогда определялась в полмиллиона человек, не считая тех 50 тысяч, которые Наполеон должен был получить из Австрии и Пруссии. Из этого полумиллиона больше 200 тысяч должны были выставить другие вассалы—Италия, Иллирия, Вестфальское королевство, Бавария, Вюртемберг, Баден, Саксония, все остальные государства Рейнского союза, великое герцогство Варшавское; 90 тысяч поляков служило в наполеоновской армии. Бельгия, Голландия, ганзейские города считались не в числе вассалов, а в составе Французской империи» .

Частное мнение официальных историков—менее полумиллиона

Тем не менее некоторые историки, вынужденные считаться с официальной точкой зрения, все же уходят от оголтелого завышения армии Наполеона и снижают планку ниже полумиллиона солдат.

Вот, например, как изящно это делает академик Тарле:
«В общем, из 655 тысяч человек, которыми располагал Наполеон для войны с Россией, 235 тысяч он должен был оставить пока во Франции и в вассальной Германии, а через границу переправил лишь 420 тысяч человек. Но и эти 420 тысяч подходили и переправлялись лишь постепенно».

Насколько же постепенно подходили и переправлялись «эти 420 тысяч» академик дипломатично умалчивает. Примерно в те же 400 тысяч определяет численность Великой Армии и Клаузевиц, опираясь на данные Шамбре:

«Согласно Шамбре, у которого вообще мы заимствовали данные о численности французских вооруженных сил, мы определили численность французской армии при ее вступлении в Россию в 440 000 человек…».

В соответствии со всеми источниками вся «Великая Армия» была подразделена на 14 корпусов. Нижеприведенная таблица с небольшими изменениями приводится практически везде:

Императорская гвардия Мортье   47 тыс. человек
1-й армейский корпус (маршал Л.Н.Даву)   72 тыс. человек
2-й армейский корпус (маршал Н.Ш.Удино)    15 тыс.человек
3-й армейский корпус (маршал М.Ней)    39 тыс. человек
4-й армейский корпус (дивизионный генерал Ж.А.Жюно; Евгений Богарне)    45 тыс. человек
5-й армейский (Польский) корпус (дивизионный генерал князь Ю.А.Понятовский)   36 тыс. человек
6-й армейский (Баварский) корпус (дивизионный генерал Л.Гувьон Сен-Сир)   25 тыс. человек
7-й армейский (Саксонский) корпус (дивизионный генерал Ж.Л.Э.Рейнье)    17 тысяч человек
8-й армейский (Вестфальский) корпус (король Жером Буонапарт)   17 тыс. человек
9-й армейский корпус (маршал К.В.Виктор)   10 тыс. человек
10-й армейский корпус (маршал Э.Ж.Ж.А. Мак-Дональд)   30 тысяч человек
Резервная кавалерия (1-3 кавалерийский корпуса) маршал Мюрат в составе: 1-го кавалерийского корпуса (дивизионный генерал граф Э.М.А. Нансути); 2-го кавалерийского корпуса (дивизионный генерал Л.П. Монбрэн); 3-го кавалерийского корпуса (дивизионный генерал маркиз Э. Груши)   40 тыс. человек
4-й кавалерийский корпус (дивизионный генерал граф М.В.Н.Ла Тур-Мобур)    8 тысяч человек
Австрийский корпус (генерал от кавалерии князь К.Ф. Шварценберг)    34 тысячи человек
Прусский корпус (генерал-лейтенант Ю. А. Р. Граверт)    20 тысяч человек
Итого:   455 тысяч человек

Однако при более детальном вчитывании в цифры Шамбре-Клаузевица становится заметным следующее:

1. Корпус самого несчастливого сверхбитого наполеоновского маршала Мак-Дональда насчитывал 30 тысяч, при этом он был усилен 20-тысячным прусским корпусом—итого должно было быть 50 тысяч. Однако при описании действий Мак-Дональда всегда фигурировали только пруссаки. Это дает основание полагать, что корпус Мак-Дональда и состоял исключительно из одного прусского корпуса Граверта.

2. 7й Саксонский корпус Рейнье всю кампанию квартировался в Варшаве и прикрывал бегство Наполеона. Неман саксонцы не переходили.

3. 8й Вестфальский корпус Жерома Буонапарта немного выдвинулся в начале войны и тут же «задвинулся» обратно, поэтому его участие в кампании также можно назвать весьма условным. Включение его в состав «московского контингента» так и осталось на бумаге.

4. Австрийский корпус Шварценберга практически не принимал участие в войне и добровольно очистил русскую территорию без боев. Аналогично и прусский корпус Граверта. Вообще военных действий между бывшими союзниками по коалиции не происходило.

5. О польском корпусе Понятовского много написано только на бумаге—в военных сводках сведений о нем почти не содержится. Так называемая «дивизия Домбровского», не входившая в состав 5 польского корпуса и прикрывавшая Смоленск, официально насчитывала всего 3,5 тысячи человек. По-видимому, это и были реальные польские части.

6. Невероятная численность французской кавалерии (около 50 тыс. человек) при столь же невероятном падеже лошадей уже с начала июля также представляется неправдоподобно завышенной

Итак, согласно Шамбре, Великая Армия насчитывала около 450 тысяч солдат, из которых около 300 тысяч (официально) проделало путь от Смоленска до Москвы, а остальные играли роль флангового охранения. В то же время хорошо видно, что даже из этих 150 тысяч (официальных) численность фланговых частей реально была намного меньше:

из 50 тысяч Мак-Дональда оставим 20 тыс. мирных пруссаков; из перешедших Неман войск вычтем корпуса Рейнье (17 тысяч) в Варшаве и Жерома Буонапарта (17 тысяч) в Австрии; не будем учитывать и 30 тысяч гостевавших на Украине австрийцев Шварценберга.
Но это—весьма осторожное обращение с официальными цифрами. Никакого кардинального пересмотра я пока не предпринимал.

Версия французского полковника Марбо—300 тысяч.

Однако современный английский историк Роналд Ф.Делдерфилд, указывая на огромные расхождения в оценках численности «Великой Армии», заостряет на этом внимание читателя: «…данные о количестве войска, переправившегося через Неман, в разных источниках варьируются очень сильно—от 320 до 600 тысяч человек» .

Он же указывает на серьезный французский источник, который называет крайне точным—на полковника Марбо, участника московского набега, который называет численность Великой Армии вдвое меньшей официальной:

«Указывая общее число вторгшихся в Россию войск в количестве 325 900 человек (из которых 155 400 были французами), Марбо утверждал, что в конце кампании через Неман переправились 60 тысяч ».

Английская версия—50 тысяч

Но даже эта цифра (325 900) общего числа вторгшихся в Россию солдат Великой Армии неожиданно начинает осмысливаться по-иному при сопоставлении ее с другой, приведенной Делдерфилдом чуть ниже:

«Может быть, самый лучший способ прийти к окончательному выводу относительно потерь—это разделить войска Наполеона на три части: дезертиры, фланговое охранение и московский контингент. Дезертиры, исключительно пруссаки и австрийцы, практически не несли потерь, уменьшив наступательные силы на 275 тысяч человек, не беря в расчет сопровождавших ар¬мию. Общие силы флангового охранения Удино и Виктора в тот момент, когда они присоединились к главным силам у Борисова, насчитывали около 25 тысяч человек» (Там же, с.348).
Простой арифметической подсчет показывает, что, по версии Делдерфилда, верные Наполеону части вряд ли превышали 50 тысяч человек (325-275=50). Бок о бок с ней сражалась союзная ей многократно превосходящая русская армия, наиболее боеспособная армия в Европе.

Между тем, не оспаривая численность Великой Армии (500-600 тысяч солдат), скорее всего, ее состав был приблизительно следующим: 20 тысяч пруссаков, 30 тысяч австрияков, 50 тысяч так называемых французов (голландцев, итальянцев и прочих немцев) и, наконец, 400 тысяч русских! Были еще всякие польские волонтеры, вестфальцы Жерома, и другие, формально увеличивавшие Великую Армию до 600 тысяч, но на самом деле несуществующие части.

Московский контингент—«банда инвалидов»

Прежде всего рассмотрим численность той части Великой Армии, которую называют собственно «французской»—тех менее 50 тысяч несчастных, из которых практически никто не спасся после оставления ими Москвы. Как мы помним из учебников истории, вначале Наполеон наступал широким фронтом и занимал польские земли, а русская армия уходила от него вглубь своей территории. Но после Смоленска ситуация изменилась.

Наполеон во главе «московского контингента» пошел из Смоленска прямо на Белокаменную, и по дороге одержал «победу» при Бородине. Официальные историки утверждают, что с Наполеоном на Москву ушла половина Великой Армии, т.е. 300 тысяч солдат, а другая половина удерживала занятые им польско-литовские территории. На Москву ушли «французы», в то время как фланги преимущественно охраняли союзники-немцы (Рейнская конфедерация, Пруссия, Австрия и др.). За несколько месяцев войны фланговое охранение практически не вступало в бои с русской армией и покинуло территорию России самостоятельно.

А теперь предоставим слово официальным источникам:

«24 июня, в момент вступления в Россию, корпуса, принадлежавшие к центру французской армии, т. е. к войскам, предназначенным для похода на Москву, находились в следующем составе:

1й корпус   72 000
3й корпус   39 000
4й корпус    45 000
5й корпус   36 000
8й корпус   18 000
Гвардия   47 000
Резервная кавалерия   40 000
Генеральный штаб   4 000
Итого:    301 000

Первоначальная численность   301 000
Выделено (в Смоленске)   13 000
Армия должна бы состоять из   288 000
В действительности она насчитывала   90 000
Общие потери   198 000

Следовательно, в итоге получается, что за вычетом выделения весьма немногочисленного смоленского гарнизона «московский контингент» прибыл в Москву немного менее чем с 1/3 своего первоначального состава. То есть по дороге от Смоленска до Москвы Наполеон умудрился потерять более 2/3 армии! Но и это еще не все. Двинувшись в обратном направлении «московский контингент» в Смоленске насчитывал всего 42 тысячи человек или менее седьмой части от первоначальной численности. Общие потери, согласно школьному учебнику, составляли две трети до вступления в Москву и чуть менее 90% до возвращения в Смоленск.

Для оправдания этих невероятных потерь, понесенных Чичиковым-Наполеоном от своего близкого друга и доброжелателя Манилова-Александра, и была изобретена крайне кровопролитная Бородинская битва, переросшая в фантазиях историков из нелепой стычки между союзниками, которых за весь этот странный поход 1812 года было немало (см. следующую главу «Да, были схватки боевые»), в грандиозное сражение величайших армий мира. А ведь именно 40-50 тысяч солдат, с самого начала и составлявшие «московский контингент» или, как его окрестили, «контингент обреченных»—брошенных на произвол судьбы итальяно-голланцских путешественников при состоявших при них французских офицерах—и являлись костяком Великой Армии. Иными словами, такими же мертвыми душами, что и остальные части Великой Армии. Они же «банда инвалидов».


Использованы материалы Андрея Стамболи.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #346 : 21 октября 2014, 18:59:17 »
Да, именно так!
У Клаузевица МАССА ошибок, спровоцированных его ангажированностью. Это легко проверяется системными методами.

И  что  это  за  системные  методы?

Оффлайн Дети к. Гранта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #345 : 21 октября 2014, 00:54:47 »
Нет...в поход собрался Мальбрук (герцог Мальборо)А это другой дядя))
     Что с этим Мальбруком  все-таки стало? Что там про кислые щи и все остальное? Почему это случилось именно с ним? А, может, все-таки Дельбрук?
      У вас на сайте пишут такие эрудированные люди! Пусть объяснят.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #344 : 20 октября 2014, 19:59:00 »
Т.е.  все  крупные  реки  были  для  древних  неодолимыми  преградами? ;D

По  поводу  Дельбрюка  - извините, но  чего  вы  начитались, если  Дельбрюк  вообще  не  анализирует  Северную  войну, а  в  отношении  Наполеона  ограничивается  кратким  очерком?.

Если  уж  вас  потянуло  на  классику, то  почитайте  хотя  бы  Клаузвица, который  достаточно  подробно  разбирает  войну  1812 г., в  том  числе  и  Бородино

Цитировать
Т.е.  все  крупные  реки  были  для  древних  неодолимыми  преградами?

Да, именно так!
Цитировать
почитайте  хотя  бы  Клаузвица

У Клаузевица МАССА ошибок, спровоцированных его ангажированностью. Это легко проверяется системными методами.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #343 : 20 октября 2014, 19:35:09 »
Скажу больше: основная масса "древних" масштабных сражений - литературный миф. Люди не могли и не умели преодолевать крупные водные преграды, поэтому все военные "сражения" в Средние Века (и в "Античности") носили характер мелких локальных стычек.

Т.е.  все  крупные  реки  были  для  древних  неодолимыми  преградами? ;D

По  поводу  Дельбрюка  - извините, но  чего  вы  начитались, если  Дельбрюк  вообще  не  анализирует  Северную  войну, а  в  отношении  Наполеона  ограничивается  кратким  очерком?.

Если  уж  вас  потянуло  на  классику, то  почитайте  хотя  бы  Клаузвица, который  достаточно  подробно  разбирает  войну  1812 г., в  том  числе  и  Бородино

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #342 : 20 октября 2014, 18:15:35 »
Нет...в поход собрался Мальбрук (герцог Мальборо)А это другой дядя))

Скажу больше: основная масса "древних" масштабных сражений - литературный миф. Люди не могли и не умели преодолевать крупные водные преграды, поэтому все военные "сражения" в Средние Века (и в "Античности") носили характер мелких локальных стычек.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

 
.