Автор Тема: Культурный код страны  (Прочитано 662597 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #386 : 27 октября 2014, 19:22:46 »
#Invalid YouTube Link#...Было много слухов о тайной встрече Сталина и Гитлера

Ходили слухи, что Высоцкий - еврей, наркоман, алкоголик и редкостный бабник, разъезжавший по Москве на Мерседесе, распальцованный.

Вас не удивляет, что по прошествии лет ВСЕ они подтвердились?

Разумеется, это  не мешало народной любви.

И, Вы не понимаете самого главного: если ВСЕ слухи вдруг стыкуются со ВСЕМ с точности до запятой, при этом совершенно не стыкуясь с официальной версией, которая не стыкуется вообще ни с чем, то что нужно брать в учебник истории?
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #385 : 27 октября 2014, 18:49:15 »
#Invalid YouTube Link#..

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #384 : 27 октября 2014, 17:04:37 »
Радзинский  говорит  что  встречались?  Ссылку  пожалуйста.

Конечно, прямых доказательств не бывает - они всегда безжалостно уничтожались. Поэтому остаются косвенные - системный анализ следов, уничтожить которые невозможно. Вот попытка Радзинского.

Эдвард Радзинский. "Сталин". Глава 20. "Великая мечта".

"Было много слухов о тайной встрече Сталина и Гитлера, которая состоялась где-то на территории, отнятой у поверженной Польши.

В 1972 году во Львове старый железнодорожник рассказал мне о поезде, который прибыл в город в октябре 1939 года, об охране, никого не пропускавшей на привокзальную площадь, об остановленном движении поездов. Он даже помнил число - 16 октября... Я с изумлением вспомнил об этой дате, когда увидел в "Комсомольской правде" фотокопию сенсационного документа, найденного в Национальном архиве США.

"19 июля 1940 года. Лично и конфиденциально уважаемому Адольфу Берлу-младшему, помощнику Государственного секретаря... По только что поступившим данным из конфиденциального источника информации, после немецкого и русского вторжения в Польшу и ее раздела Гитлер и Сталин тайно встретились во Львове 17 октября 1939 года. На этих тайных переговорах Гитлер и Сталин подписали военное соглашение взамен исчерпавшего себя пакта... Искренне ваш Дж. Эдгар Гувер".

Документ был подписан знаменитым многолетним шефом ФБР.

На документе видны пометы о рассекречивании в декабре 1979 года. Даже поверив в его подлинность, я, естественно, продолжал сомневаться в истинности информации. В конце концов, сообщение, посланное Гуверу, могло оказаться ложным. Но публикация все-таки заставила меня перечитать рассказ железнодорожника, записанный в моем дневнике, - и там тоже был октябрь!

Я понимал, что вряд ли удастся это проверить - несомненно, все документы, все следы этой встречи должны быть заботливо уничтожены Сталиным. И я решил обратиться к неожиданному источнику - Журналу регистрации посетителей Сталина, его страницам за октябрь 1939 года...

Нет, 16 октября Сталин был в своем кабинете в Москве. И 17 октября у него - длинный список посетителей. Я уже хотел оставить свое занятие, но все-таки взглянул на 18 октября... В этот день приема не было! Сталин в Кремле не появился! И это не был выходной, обычный рабочий день - четверг.

Итак, 18 октября его нет в Кремле! Отсутствует он и весь день 19 октября и только поздним вечером в 20 часов 25 минут возвращается в свой кабинет и начинает принимать посетителей.

Я знал стиль его неутомимой, запойной работы. Он был типичным работоголиком, и это отсутствие посредине рабочей недели (суббота тоже была тогда рабочим днем) могло произойти только в двух случаях: или он был очень болен, или... отсутствовал в Москве.

Интересен и список его посетителей накануне этого загадочного отсутствия. Вместе с членами Политбюро приходят Ворошилов, Жуков, Кулик, Кузнецов, Исаков - все руководители армии и флота. Но дольше всех в его кабинете в тот день - нарком иностранных дел Молотов.

Нет, Хозяин не был болен. Скорее всего, во время его отсутствия состоялось что-то очень важное, ибо, согласно Журналу, 19 октября, когда он вновь появляется в Кремле, до полуночи идет совещание с глазу на глаз со вторым человеком в государстве - Молотовым. При этом во время их беседы в кабинет вызываются тот же Жуков и функционер номер три - Каганович...

Неужели действительно эта встреча была? Тайная встреча века! Как ее можно написать! Они сидели друг против друга - Вожди, земные боги, столь похожие и столь различные. Клялись в вечной дружбе, делили мир, и каждый думал, как он обманет другого..."


Историк просто ОБЯЗАН исследовать ВСЁ, сопутствующее исследуемому событию, а не только документы - слухи, домыслы, надписи на заборах.

А иначе это не историк, а придворный летописец, которых история знает, увы, чересчур много.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38321
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #383 : 27 октября 2014, 13:40:28 »
Не знаю... Мне об этом Наполеон ничего не говорил, хотя советовался всегда по всем вопросам... Только в одном не послушал...дурашка (

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #382 : 27 октября 2014, 13:37:18 »
Гитлер тоже Бонин родственник? И Калигула, да? И все рвались в Москву, чтобы возложить цветы на те тропы, по которым будет ступать ваша нога?

Если бы я был модератором, удалил бы Ваш флуд без звука. Говорят же Вам, что Наполеон РВАЛСЯ в Индию и рассчитывал в этом Проекте на поддержку России:

В 1840 г. в Париже была опубликована «Памятная записка Лейбница Людовику XIV о завоевании Индии с предисловием и замечаниями Гоффмана, с приложением проекта сухопутной экспедиции в Индию по договоренности между первым консулом и императором Павлом I в начале этого века». Русский перевод этого документа появился в 1847 году.

Секретный план экспедиции предусматривал совместные операции двух пехотных корпусов — одного французского (с артиллерийской поддержкой) и одного российского. Каждый пехотный корпус состоял из 35 000 человек, общее количество человек должно было достигнуть 70 000, не считая артиллерии и казацкой конницы. Павел настаивал, чтобы командование французским корпусом было поручено генералу Массена. Индийский поход должен был походить на Египетский поход Бонапарта: вместе с солдатами отправлялись инженеры, художники, учёные.

По плану французское войско должно было перейти Дунай и Чёрное море, пройти через Южную Россию, останавливаясь в Таганроге, Царицыне и Астрахани. Объединиться с российским войском французы должны были в устье Волги. После этого оба корпуса пересекали Каспийское море и высаживались в персидском порту Астрабад. Всё перемещение из Франции в Астрабад по подсчётам занимало восемьдесят дней. Следующие пятьдесят дней занимал поход через Кандагар и Герат, и к сентябрю того же года планировалось достигнуть Индии.

Утверждалось, что план совместного наступления на Индию разработал Наполеон и прислал ко двору Павла вместе со своим доверенным лицом Дюроком.

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38321
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #381 : 27 октября 2014, 12:44:40 »
Гитлер тоже Бонин родственник? И Калигула, да? И все рвались в Москву, чтобы возложить цветы на те тропы, по которым будет ступать ваша нога?

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #380 : 27 октября 2014, 00:04:17 »
поговарили, шли  слухи- короче, одна  бабушка  сказал.

Я и говорю - "здесь не читаем", а здесь - "одна бабушка сказал".

Вот и изучают "историки" одни сводки Информбюро.

Прекрасно осознавая, что как раз именно они и основаны исключительно на оголтелом вранье.  Ведь всем известно, что и Наполеон, и Гитлер рвались в Индию; Россия была им даром не нужна. Но вот поди ж ты - не пишут об этом. Сигнала сверху не поступало . . .
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #379 : 26 октября 2014, 23:18:41 »
поговарили, шли  слухи- короче, одна  бабушка  сказал.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #378 : 26 октября 2014, 22:58:00 »

Рассказы  про  наивного  Бонапарте    тоже  сказка  про  белого  бычка.

Вот точная цитата из Тарле:

Лютое беспокойство овладело верхами дворянства после занятия Москвы Наполеоном, и Александру доносили, что не только среди крестьян идут слухи о свободе, что уже и среди солдат поговаривают, будто Александр сам тайно просил Наполеона войти в Россию и освободить крестьян, потому, очевидно, что сам царь боится помещиков.

А в Петербурге уже поговаривали (и за это был даже отдан под суд некий Шебалкин), что Наполеон - сын Екатерины II и идет отнять у Александра свою законную всероссийскую корону, после чего и освободит крестьян.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #377 : 26 октября 2014, 22:13:21 »
...никто не просил дискуссирующих ставить под сомнение  факт войны  1812 года и  Бородинского сражения. ГЕРОИ и их подвиг и есть НАШ Культурный КОД. Прошу продолжить  свою  историческую  нескончаемую сагу где-  нибудь в другом месте форума. Все должно иметь свое начало и свой конец .

Когда я эту "сагу" начинал в другом месте, ее оттуда быстро и благополучно вычистили.

Вы хотите повторения истории?

Причем, как Вы могли убедиться, я опираюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на источники, что не мешает уничтожать мои сообщения.

Так что пусть эта сага продолжается здесь, пока ее не прихлопнули.

А специально для Вас сообщаю - т.н. "война" 1812 года сфальсифицирована от начала и до конца. Как Вы думаете, зачем Наполеону дали уйти из России?
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #376 : 26 октября 2014, 22:03:56 »
Хороший  подходИтак  Тарле  пишет, что  есть  версия, или  слух.

Вы  тут  же  его  поправляет  Т.е.  вы  сами  пишите  что  это  сплетни, ходившие  по  Москве.
Но  почему  то  предлагаете  считать  их  фактами, только  потому, что  они  подтверждают  ваши  теории ???

Вы внимательно читать цитату умеете? Сплетня, это не то, что Наполеон - дядя Александра, а то, что этот дядя приглашен Александром сжечь в Москву.

Вопрос о том, что это дядя, никем даже не оспаривался - все и так это знали.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #375 : 26 октября 2014, 21:44:00 »
Нечего примазываться! Бони только  мой  родственник!! >:(
Тихонько,  забившись  в  угол, себе  под  нос-  Я  всегда  это  подозревал.
Ужасть, ужасть.
Как  страшно  жить. :o

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #374 : 26 октября 2014, 21:42:37 »
Хороший  подход
А историки, что, игнорируют источники?

Академик Тарле прямо пишет: существует  версия, что.
Итак  Тарле  пишет, что  есть  версия, или  слух.

Вы  тут  же  его  поправляет 
Цитировать
Это не просто версия Тарле, это мнение, которое бытовало в то время, хотя сам Тарле никак его не оценивает, а просто фиксирует. Перед пришествием Наполеона по Москве ходили сплетни, что Александр специально пригласил своего дядю сжечь Москву, - за это был даже отдан под суд некий Шебалкин...
То, что это его дядя, считалось самим собой разумеющимся.
Т.е.  вы  сами  пишите  что  это  сплетни, ходившие  по  Москве.
Но  почему  то  предлагаете  считать  их  фактами, только  потому, что  они  подтверждают  ваши  теории ???

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #373 : 26 октября 2014, 21:31:11 »
Почему  убивший  отца  Александр, тут  же  после  вошествия  на  престол  заключивший  мир  с  Англией, должен  был  продолжать  план  Павла- это  понятно  только  вам.
Рассказы  про  наивного  Бонапарте    тоже  сказка  про  белого  бычка.
Ну  и  давайте  порадуемся  что  сейчас  Романовы  не  у  власти, поскольку  если  бы  заикнулись  про  то, что  император  всероссийский  родственник  мелких  корсиканских  дворянчиков- оскорбление  величества  и  уборка  снега  в  Сибири  до  тех, пор, пока  не  уберете  там  весь  снег- вам  гарантированны.

А историки, что, игнорируют источники?

Академик Тарле прямо пишет: существует  версия, что Наполеон был внебрачным сыном Екатерины II, и, значит, родным братом Павла I. Это не просто версия Тарле, это мнение, которое бытовало в то время, хотя сам Тарле никак его не оценивает, а просто фиксирует. Перед пришествием Наполеона по Москве ходили сплетни, что Александр специально пригласил своего дядю сжечь Москву, - за это был даже отдан под суд некий Шебалкин...

То, что это его дядя, считалось самим собой разумеющимся.

Странные люди, эти историки. Опять здесь не читаем, а здесь - рыбу заворачивали?

#Invalid YouTube Link#

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #372 : 26 октября 2014, 20:22:42 »
Рассказы  про  наивного  Бонапарте  .... сказка  про  белого  бычка........ давайте  порадуемся  что  сейчас  Романовы  не  у  власти, поскольку  если  бы  заикнулись  про  то, что  император  всероссийский  родственник  мелких  корсиканских  дворянчиков- оскорбление  величества  и  уборка  снега  в  Сибири  до  тех, пор, пока  не  уберете  там  весь  снег- вам  гарантированны.
.....Снег глубокий глубокий......Снега хватит на  1000 лет.......успехов .

 
.