Автор Тема: Культурный код страны  (Прочитано 662925 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #716 : 26 марта 2015, 13:48:56 »
В Пушкины потянуло?! 

Повторяю: не существует догм ни в языке, ни в жизни.

Никто не спорит с устойчивыми сочетаниями. Но если вдруг возникает ситуация, когда ВНЕШНЕ совпадающая с устойчивым сочетанием языковая конструкция разрывается ДРУГИМ смыслом, то она должна идти за смыслом,   а не за 'академическим изданием'. Знаки препинания - это, если хотите, нотная запись остановок, пауз, акцентов живой человеческой речи.

При всей многофункциональности знаков препинания в художественном тексте их постановка, как правило, имеет интонационную основу.

Авторская пунктуация. Урок. 11 класс.

http://www.yaklass.ru/p/russky-yazik/11-klass/upotreblenie-znakov-prepinaniia-10914/osobennosti-upotrebleniia-znakov-prepinaniia-10947/re-e74da4d3-c90a-460c-934c-aca3e72ed29d

P/S/  Я не понимаю, с чем Вы спорите. Я же Вам не возражаю, а просто хочу внести свежую струю в уроки русского языка. Лавры Пушкина мне с его 'муха села на варенье' мне не нужны.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Neta

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Neta
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #715 : 26 марта 2015, 12:56:12 »

Что и требовалось доказать: мания величия в действии! "Мы, Николай Второй..." Ой, пардон..."мы, Адмист Первый..." :D :D :D
А если серьёзно: Вы что, на самом деле такой тупой или прикидываетесь?! ??? ??? ???
 Изменения норм и правил в ЛЮБОЙ науке - процесс, измеряющийся столетиями...А Вы вознамерились своим личным "НЕ ХОЧУ" законы языка поколебать?! В Пушкины потянуло?!  Если от кого-то перемены и будут зависеть, то уж точно не от махровых невежд, возомнивших себя знатоками всех наук "оптом и в розницу"! :D :D :D

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #714 : 26 марта 2015, 12:50:31 »
1. Ведь она жила с фельдшером как кошка с собакой(Ч.)

АДМИСТЫ приходят и уходят, а правила остаются. :D

Вау. Это как раз правила приходят и уходят (итти, идти, ийти), а admist'ы - остаются.

Вчера 'кофе' был он, а сегодня уже 'оно', вчера Пушкин писал 'вивлиофика', 'феатр', 'феологи', 'эсфетическое чувство', но 'катедра', а сегодня извини-подвинься, все стало с точностью до наоборот.

'Алгорифм' стал 'алгоритмом', а  греческое 'рит(ф)мос' вдруг вообще превратилось в два разных слова - 'ритм' и 'рифма'.

'Нюх как у собаки' - тоже устойчивый оборот, согласно академическим изданиям.

Однако Юрию Энтину на это решительно наплевать:



Как лев, сражаюсь в драке,
Тружусь я, как пчела,
А нюх, как у собаки,
А глаз, как у орла.


В гробу он видал Ваши шизофренические академические издания. Он руководствуется чувством языка и стиля, а не нелепыми рекомендациями замшелых училок (прошу прощения, это не про Вас).

И не надо говорить, что у него не все в порядке с пятой графой - с ней в нашей стране много у кого непорядок.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Камень

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 647
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #713 : 26 марта 2015, 09:59:22 »
Последние несколько постов замечательно бы разнообразили тему "Занимательно о русском языке".

Оффлайн Neta

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5742
  • Neta
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #712 : 25 марта 2015, 10:33:13 »
Обороты с союзом как не выделяются запятыми:
 - если оборот имеет характер устойчивого сочетания:
Примеры из академических изданий:
1. Ведь она жила с фельдшером как кошка с собакой(Ч.)
2. А через несколько недель как гром среди ясного неба разнеслась весть… (Верш.)
3. Исповедь твоя мне нужна как собаке пятая нога (Ш.)


Ну, и так далее. Это опять же прописные истины, и даже в них г. Адмист не разбирается :) :) :)
Как бы ему лично ни хотелось изменить нормы науки под названием "Русский язык", необходимо помнить: АДМИСТЫ приходят и уходят, а правила остаются. :D
 Конечно, живой язык подвержен изменениям, но это процесс длительный, и он уж точно не режиссируется невеждами!

Р. S.: вот дала себе слово никогда не заходить в темы, где "отметился"г.Адмист, так нет же...Занесла нелёгкая...Засим удаляюсь и никакой бредятины(зная вышеупомянутого товарища, можно не сомневаться: она тут же последует)  читать не стану!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #711 : 25 марта 2015, 00:14:53 »
Цитаты надо брать в кавычки, а не выдавать скопированные фразы за свои слова.
Впрочем, хорошо, что вы покопались в интернете и узнали про сравнение и про фразеологические обороты.

Вы уже давно поняли, что ВСЕ цитаты я выделяю цветом, а не кавычками.

И что знаки препинания я использую именно для препинания, то есть акцентирования смыслов внутри фразы. Для этой цели тире подходит очень часто. Если хотите, это авторская пунктуация.

А ты — смотри — за такие слова (А.Н.Толстой).

Возможность авторского применения знаков — свидетельство гибкости русской пунктуации, высокой степени ее развитости.

Так что тире во фразе 'жила, как кошка, а умрешь - как собака' абсолютно уместно.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #710 : 24 марта 2015, 21:35:14 »



И улыбнитесь как собака.
(качество)

А  ничего, что  это  кукла?

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42068
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #709 : 24 марта 2015, 11:42:45 »
Строгих грамматических правил, помогающих отличить фразеологизм от обычного сравнительного оборота, не существует. Надо просто уметь "узнавать при встрече" как можно больше фразеологизмов.

Среди устойчивых словосочетаний, не выделяемых запятыми, есть и "карлики": работает как вол (или как лошадь), устал или голоден как собака, глуп как пробка, бел как лунь, как бешеный, как ошалелый, как вкопанный и т.п. Не ставится запятая перед "КАК" в сочетаниях 'нет как нет' и 'тут как тут'. Не выделяется запятыми и словосочетание внушительных размеров 'как ни в чем не бывало'.

Цитаты надо брать в кавычки, а не выдавать скопированные фразы за свои слова.
Впрочем, хорошо, что вы покопались в интернете и узнали про сравнение и про фразеологические обороты. http://videotutor-rusyaz.ru/uchenikam/teoriya/317-zapyatayaperedsyuzomkak.html

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42068
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #708 : 24 марта 2015, 10:54:18 »
Да, путаете.

Вы разговариваете сам с собой.
Процитируйте здесь мой пост, где я путаю сравнение с качеством.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #707 : 24 марта 2015, 00:34:29 »
адмист, себя пожалейте! вы не можете найти общий язык со своей ученицей и доводите её до истерики! супер-педагог  :-[

Если Вы не знаете и не понимаете ситуации, то могли бы и промолчать.

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #706 : 24 марта 2015, 00:32:42 »
устойчивые выражения

ВЫ не хотите писать - Я напишу!

Строгих грамматических правил, помогающих отличить фразеологизм от обычного сравнительного оборота, не существует. Надо просто уметь "узнавать при встрече" как можно больше фразеологизмов.

Среди устойчивых словосочетаний, не выделяемых запятыми, есть и "карлики": работает как вол (или как лошадь), устал или голоден как собака, глуп как пробка, бел как лунь, как бешеный, как ошалелый, как вкопанный и т.п. Не ставится запятая перед "КАК" в сочетаниях 'нет как нет' и 'тут как тут'. Не выделяется запятыми и словосочетание внушительных размеров 'как ни в чем не бывало'.


С этим никто не спорит.

Ведь в этих выражениях речь идет О КАЧЕСТВЕ (как собака, как лошадь, как пробка), а не О СРАВНЕНИИ:

Руки его дрожали, как ртуть. (Гоголь)
Анчар, как грозный часовой, стоит один во всей вселенной (Пушкин).

Как лев, сражаюсь в драке,
Тружусь я, как пчела,
А нюх, как у собаки,
А глаз, как у орла.

Так что всегда возможны варианты.

Последняя цитата:

В чем же заключаются трудности и откуда берутся ошибки?

Первая трудность — недостаточно вдумчивое отношение к тексту. Если вы не поняли, что в предложении что-то с чем-то сравнивается, вы и не заметите сравнительного оборота. Отсюда нехитрый вывод: всегда старайтесь понимать текст, который вы записываете.


'Жила, как кошка, а умрешь, как собака'.

Я бы тут вообще тире поставил:

'Жила, как кошка, а умрешь - как собака.'

Вот на этом пока и остановимся.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Марина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5600
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #705 : 24 марта 2015, 00:24:19 »

Если Вы детям преподаете русский, то мне жаль их - Вы им тоже твердите, что зря теряете на них время?


адмист, себя пожалейте! вы не можете найти общий язык со своей ученицей и доводите её до истерики! супер-педагог  :-[

Оффлайн Spirit of Finland

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13935
  • Удача сопутствует смелым!
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #704 : 24 марта 2015, 00:06:58 »
Какая красотуля!  :)

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #703 : 23 марта 2015, 23:56:24 »
Я путаю?
Хотела ещё написать про устойчивые выражения, но понимаю, что теряю время(

Да, путаете.

Улыбнитесь, как собака: (сравнение)



И улыбнитесь как собака.
(качество)

Почувствуйте разницу.

Если Вы детям преподаете русский, то мне жаль их - Вы им тоже твердите, что зря теряете на них время?

Пашешь, как лошадь, а устаешь, как собака.

Здесь тоже запятые лишние?
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38321
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #702 : 21 марта 2015, 15:14:55 »
Точно. Это бесполезно

 
.