Что вас удивило?

[Влад]

Все первоисточники в музеях и закрытых архивах.

Просто , интернет часто приписывает мысли великим людям , которые они и не говорили ?!
И дело не в архивах, где есть, естественно , первоисточники, а в том, что интернет- не источник истины!
И об этом говорили и на форуме ; кстати , часто люди советуют , не проверив с первоисточником, не доверять интернету, и в этом большой смысл!

[Вишенка]

Я тоже так думаю- не простым людям давать оценку апостолам , тем более не философу другой религии.
Поэтому , считаю , что эта фраза - абстракция , о том , как по разговору за глаза люди пытаются оценить кого- то. И это уже говорит о них больше, чем о не присутствующем, о ком беседуют за глаза.
Смысл только в этом.

Спиноза тут « за уши» притянут!
Где первоисточник , что Спиноза сказал это про апостолов? Интернет? .. и без Спинозы все ясно , что за глаза говорить - сплетничать.

Все первоисточники в музеях и закрытых архивах.

[Mila]

Сподвижники, да, но у каждого был свой путь

Святой Киприан вообще сначала был чернокнижник.

А Матфей - мытарем, то есть сборщиком податей.

[Кармен]

Надо же. Лучше нам этого не знать, наверное.

Я тоже так думаю- не простым людям давать оценку апостолам , тем более не философу другой религии.
Поэтому , считаю , что эта фраза - абстракция , о том , как по разговору за глаза люди пытаются оценить кого- то. И это уже говорит о них больше, чем о не присутствующем, о ком беседуют за глаза.
Смысл только в этом.

Спиноза тут « за уши» притянут!
Где первоисточник , что Спиноза сказал это про апостолов? Интернет? .. и без Спинозы все ясно , что за глаза говорить - сплетничать.

[Вишенка]

Просто я думала, что они были большие друзья, сподвижники, а тут у каждого есть своя характеристика 

Сподвижники, да, но у каждого был свой путь

Святой Киприан вообще сначала был чернокнижник.

[Mila]

Не знаю. Меня это знание никак не обеднило

Просто я думала, что они были большие друзья, сподвижники, а тут у каждого есть своя характеристика 

[Вишенка]

Они оба - равноопостольные .
Кто- выше , кто ниже? Никто- оба апостолы.
А , вообще, все 12 апостолов были простые люди , вообще не имели никакого образования , но были нужны для Божьего дела.

С этим никто не спорит
Но про Петра Первого и речи не было

[Вишенка]

Надо же. Лучше нам этого не знать, наверное.

Не знаю. Меня это знание никак не обеднило

[Кармен]

Я раньше тоже так думала. Потом просто прочитала как-то материал на эту тему.

Если кратко, то вот такое объяснение:

Апостол Пётр был намного образованнее и "утончённее" апостола Павла. Пётр трижды отрекался от Бога и трижды возвращался к Нему. Он пришел к Богу через труд сомнений, и его вера стала глубокой и истинной. А Павел был человеком не веры, а религии: был её проповедником, реформатором и защитником (поэтому на иконах он с мечом). Однако ключ от Храма Господня был дан именно Петру. Если уж совсем просто, то Пётр был человеком глубоким, а Павел - поверхностным, поэтому слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре.

Они оба - равноопостольные .
Кто- выше , кто ниже? Никто- оба апостолы.
А , вообще, все 12 апостолов были простые люди , вообще не имели никакого образования , но были нужны для Божьего дела.

[Mila]

Я раньше тоже так думала. Потом просто прочитала как-то материал на эту тему.

Если кратко, то вот такое объяснение:

Апостол Пётр был намного образованнее и "утончённее" апостола Павла. Пётр трижды отрекался от Бога и трижды возвращался к Нему. Он пришел к Богу через труд сомнений, и его вера стала глубокой и истинной. А Павел был человеком не веры, а религии: был её проповедником, реформатором и защитником (поэтому на иконах он с мечом). Однако ключ от Храма Господня был дан именно Петру. Если уж совсем просто, то Пётр был человеком глубоким, а Павел - поверхностным, поэтому слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре.

Надо же. Лучше нам этого не знать, наверное.

[Вишенка]

Я тоже подумала , что речь идёт вообще не про Апостолов, а о людях, и можно оценить в разговоре того, кто даёт оценку другому, тому, кто молчал ! Или вообще отсутствовал , а ему давали за глаза оценку?
Не думаю, что привязка к «Апостолам» здесь необходима, если это абстракция !

Безусловно, но не могу не отметить, что эта привязка была озвучена мной лишь как объяснение после слов (внезапно!) о Петре Первом.

Спиноза Барух и Пётр первый не пересекались !!во времени при жизни , соответственно , Б.С. не мог судить о деятельности   Петра первого.

[Кармен]

А я вообще подумала, что речь идёт о каких-то абстрактных людях - просто какие-то Павел и Пётр, не святые, а просто люди.

Я тоже подумала , что речь идёт вообще не про Апостолов, а о людях, и можно оценить в разговоре того, кто даёт оценку другому, тому, кто молчал ! Или вообще отсутствовал , а ему давали за глаза оценку?
Не думаю, что привязка к «Апостолам» здесь необходима, если это абстракция !

[Вишенка]

А я вообще подумала, что речь идёт о каких-то абстрактных людях - просто какие-то Павел и Пётр, не святые, а просто люди.

Я раньше тоже так думала. Потом просто прочитала как-то материал на эту тему.

Если кратко, то вот такое объяснение:

Апостол Пётр был намного образованнее и "утончённее" апостола Павла. Пётр трижды отрекался от Бога и трижды возвращался к Нему. Он пришел к Богу через труд сомнений, и его вера стала глубокой и истинной. А Павел был человеком не веры, а религии: был её проповедником, реформатором и защитником (поэтому на иконах он с мечом). Однако ключ от Храма Господня был дан именно Петру. Если уж совсем просто, то Пётр был человеком глубоким, а Павел - поверхностным, поэтому слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре.

[Вишенка]

Спасибо, очень интересно теперь узнать , что же говорили Пётр и Павел , что это заинтересовало Спинозу, представителя совсем другой религии?
Интересно, что же его привлекало к христианам?

Мне не очень понятен Ваш вопрос. Спиноза, как и подобно другим философам, интересовался другими религиями, изучал их и составлял свое мнение.

[Mila]

Вообще-то и речи нет про Петра Первого
Спиноза говорил об апостолах Павле и Петре.

А я вообще подумала, что речь идёт о каких-то абстрактных людях - просто какие-то Павел и Пётр, не святые, а просто люди.