Автор Тема: Шекспир, вольски и волки  (Прочитано 7038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Шекспир, вольски и волки
« Ответ #9 : 07 октября 2014, 00:41:56 »
угу.. прямо  все   спять и  думают,  как узнать про вольсков

Да я давно все про них знаю.

Равно как и все участники форума, как я полагаю. Пишут же мне, что я пишу про всем давно известные истины.

А у меня их еще 15 Гигабайт.

Так что да самой смерти не успею выложить. Тем более, что ежесекундно тормозят и стирают. Скажите спасибо маме, которая шарахается от любого шевеления в кустах.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Элис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Подруга ветра
    • Просмотр профиля
Re: Шекспир, вольски и волки
« Ответ #8 : 06 октября 2014, 23:39:15 »
угу.. прямо  все   спять и  думают,  как узнать про вольсков
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Шекспир, вольски и волки
« Ответ #7 : 06 октября 2014, 18:48:39 »
Заводите осмысленные. Например, где по Новой Географии находились 'вольски' в реальности. Или почему народ (=волк) и по-немецки 'volk', и по-английски 'folk'. Но никак не 'вольск'.  А ведь волк был тотемным животным и у славянских, и у скандинавских народов. Странно, что это неизвестно автору Новой Географии. Вот потому эти многочисленные народы и назывались 'волками' (что справедливо отмечает Шекспир), но никак не 'вольсками'.

Как видите, достаточно лишь немного шевельнуть мозгами . . .

Вот 'вольски' у Страбона (правда, в переводе Стратановского):

Но есть еще другое, более древнее сказочного характера предание, гласящее, что Рим был аркадской колонией, основанной Евандром. Последний оказал гостеприимство Гераклу, когда тот гнал быков Гериона. Узнав от матери Никостраты (а она была сведущей в искусстве прорицания), что Гераклу суждено по совершении подвигов стать богом, он сообщил об этом Гераклу, посвятил ему участок и принес жертву по греческому обряду, который еще и теперь сохраняется в честь Геракла. Келий, римский историк, считает это доказательством того, что Рим основали греки: в Риме совершается унаследованное от предков жертвоприношение Гераклу по греческому обряду.

Римляне почитают и мать Евандра, признавая ее одной из нимф, хотя ее имя у них изменено в Карменту.

Первоначально латинов было немного, и большинство их не обращало внимания на римлян. Впоследствии, однако, пораженные доблестью Ромула и следовавших за ним царей, они все подчинились им. После же покорения эквов, вольсков и герников и еще раньше рутулов и аборигенов (кроме них, некоторых реков, аргирусков и префернов) вся область этих племен получила название Лациум. Вольскам принадлежала соседняя с Лациумом Поментинская равнина и город Апиола, который разрушил Тарквиний Приск. Эквы живут по соседству с куритами, и их города также разрушил Тарквиний Приск. Сын его взял Суессу, главный город вольсков. Герники жили поблизости от Ланувия, Альбы и рамого Рима. Неподалеку находились Арикия, Теллены и Акций. Албанцы жили вначале в согласии с римлянами, так как говорили на одном языке и были латинами; хотя каждое племя управлялось особым царем и жило отдельно, тем не менее между ними существовали взаимные браки, а также общие жертвоприношения в Альбе и другие гражданские права и обязанности. Впоследствии, однако, когда у них началась война, Альба была разрушена, кроме храма, а албанцы признаны римскими гражданами. Из прочих соседних городов одни подверглись разрушению, другие — непокорные — были покорены, а некоторые даже усилились из-за своего благосклонного отношения к римлянам. Теперь побережье от Остий до города Синуессы называется Лациумом; прежде оно простиралось только до Киркея. В прежние времена Лациум охватывал небольшую часть внутренней области, а впоследствии распространился даже до Кампании и области самнитов, пелигнов и других народностей, населяющих Апеннины.


Все, больше никаких 'вольсков' у Страбона нет.

Осталось только посмотреть, ЧТО в реальности стоит в греческом тексте Страбона (обнаруженном, на самом деле, уже после Шекспира, в 17 веке).
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Шекспир, вольски и волки
« Ответ #6 : 06 октября 2014, 17:40:49 »
Действительно. Бессмысленная   какая-то   тема.

Заводите осмысленные. Например, где по Новой Географии находились 'вольски' в реальности. Или почему народ (=волк) и по-немецки 'volk', и по-английски 'folk'. Но никак не 'вольск'.  А ведь волк был тотемным животным и у славянских, и у скандинавских народов. Странно, что это неизвестно автору Новой Географии. Вот потому эти многочисленные народы и назывались 'волками' (что справедливо отмечает Шекспир), но никак не 'вольсками'.

Как видите, достаточно лишь немного шевельнуть мозгами . . . 
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Vadim Makarenko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Re: Шекспир, вольски и волки
« Ответ #5 : 06 октября 2014, 16:46:48 »
Действительно. Бессмысленная   какая-то   тема.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Шекспир, вольски и волки
« Ответ #4 : 06 октября 2014, 15:53:52 »
А в чем смысл данной темы? Волки какие-то...

Смысл в том, что профессиональные "переводчики" Шекспира заменяют народ "волки", как он назван у автора, на вымышленный народ "вольски". Вот и хотелось бы обсудить, зачем и с какой целью это делается? Я уж не говорю о том, что отсебятины при этом в "переводы" добавляется столько, что хватило бы на десять пустопорожних "речей" Никиты Михалкова.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Spirit of Finland

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13935
  • Удача сопутствует смелым!
    • Просмотр профиля
Re: Шекспир, вольски и волки
« Ответ #3 : 06 октября 2014, 14:39:26 »
А в чем смысл данной темы? Волки какие-то...

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Шекспир, вольски и волки
« Ответ #2 : 06 октября 2014, 11:49:11 »
Вот файл с лучшим разрешением:

Появляются вольски, сделавшие вылазку.

Марций

Они выходят: значит, расхрабрились.
Прикрыть сердца щитами, но пусть будут
Сердца щитов надежней! - Тит, вперед!
Враги посмели к нам питать презренье.
От гнева жарко мне. - Друзья, смелее!
Тех, кто отступит, я почту за вольсков
И познакомлю со своим мечом.

Слава богу, первое фолио полностью отсканировано с высоким качеством:

http://www.rarebookroom.org/Control/shaf1b/index.html
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Шекспир, вольски и волки
« Ответ #1 : 06 октября 2014, 09:45:01 »
Открываем Шекспира, "Кориолан", первое фолио 1623 года:



А теперь смотрим современный "перевод":

Вбегает гонец.
Гонец
- Где здесь Кай Марций?
Марций
- Это я. В чем дело?
Гонец
- Спешу я с вестью, что поднялись вольски.
(Толпе.)
- Почтенные смутьяны,
- Раз вы так храбры, то прошу за нами!


В фолио: volcies, т.е "волки", и никаких "вольсков" нет даже в помине.

И этими "волками" нашпигован весь Кориолан:

Ты прав был, Марций, нас предупреждая:
Поднялись вольски.

Нет-нет, мы их прихватим:
Богаты вольски хлебом; к ним в амбары
Мы пустим крыс.


etc.

Ясно, что традиционные горе-историки и горе-филологи испугались русских "волков" (а именно такой смысл и придает им Shake-Speare = Потрясающий Копьем = Георгий Победоносец) и изобрели вымышленный народ 'вольски'.

И чего только ни сделаешь, чтобы спасти давно подмоченную репутацию.

Вертятся, как ужи на сковородки.



В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

 
.