Автор Тема: Уровень знаний российских школьников снижается  (Прочитано 42419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48931
    • Просмотр профиля
           Как правило, рассчитывать на бесплатное образование в государственных школах большинства европейских стран могут только резиденты (лица, являющиеся гражданами этой страны или имеющие долгосрочный вид на жительство) 
     
А неграждане могут учиться только платно? В одном классе могут находиться и платники, и бюджетники?

Онлайн Енот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43280
  • Патриций
    • Просмотр профиля
    Сложная тема, и здесь много нюансов. С одной стороны, понятно желание регулировать миграционные потоки и возложить часть расходов на самих мигрантов. Но с другой - мы же понимаем, что большинство детей мигрантов - это дети из семей рабочих, которые и так еле сводят концы с концами.

Лично мне кажется, что:
    1. Полностью лишать детей доступа к образованию - это слишком радикально. Ведь необразованные дети - это будущие социальные проблемы для всех нас.
    2. Возможно, стоит ввести дифференцированный подход - например, плата только для тех, кто не имеет вида на жительство.
    3. Или сделать платными только старшие классы, оставив начальную школу бесплатной.

   Главное - не забывать, что за всеми этими законами стоят реальные дети, их будущее. А вы как считаете? Может, у кого-то есть примеры из других стран, как там решают этот вопрос?"

           Как правило, рассчитывать на бесплатное образование в государственных школах большинства европейских стран могут только резиденты (лица, являющиеся гражданами этой страны или имеющие долгосрочный вид на жительство) 
     

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48931
    • Просмотр профиля
А почему бы эти проблемы не возложить на работодателей? Ведь если мигранты работают на стройке и их работодатель заинтересован в их труде, то пусть и платит за нормальную жизнь своих рабочих. Если мигранты работают на госпредприятии, то пусть за них это предприятие и платит. А то рабочие из других стран  повышают прибыль бизнеса, а бизнес переложил проблемы своих рабочих на плечи налогоплательщиков. Как-то это неправильно.
Кстати, это помогло бы удерживать работников, строителей например, от желания стать курьерами.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48931
    • Просмотр профиля
     А почему бы эти проблемы не возложить на работодателей? Ведь если мигранты работают на стройке и их работодатель заинтересован в их труде, то пусть и платит за нормальную жизнь своих рабочих. Если мигранты работают на госпредприятии, то пусть за них это предприятие и платит. А то рабочие из других стран  повышают прибыль бизнеса, а бизнес переложил проблемы своих рабочих на плечи налогоплательщиков. Как-то это неправильно.
« Последнее редактирование: 06 августа 2025, 20:14:04 от info »

Оффлайн Sergey S

  • Пользователь О
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля
    Депутаты Госдумы вновь готовят к рассмотрению законопроект, предполагающий введение платы за обучение в российских школах для детей мигрантов. дети иностранных граждан должны будут обучаться в школах на платной основе с 1 по 11 класс, независимо от возраста и уровня образования.

    Сложная тема, и здесь много нюансов. С одной стороны, понятно желание регулировать миграционные потоки и возложить часть расходов на самих мигрантов. Но с другой - мы же понимаем, что большинство детей мигрантов - это дети из семей рабочих, которые и так еле сводят концы с концами.

Лично мне кажется, что:
    1. Полностью лишать детей доступа к образованию - это слишком радикально. Ведь необразованные дети - это будущие социальные проблемы для всех нас.
    2. Возможно, стоит ввести дифференцированный подход - например, плата только для тех, кто не имеет вида на жительство.
    3. Или сделать платными только старшие классы, оставив начальную школу бесплатной.

   Главное - не забывать, что за всеми этими законами стоят реальные дети, их будущее. А вы как считаете? Может, у кого-то есть примеры из других стран, как там решают этот вопрос?"

Онлайн Енот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43280
  • Патриций
    • Просмотр профиля
    Депутаты Госдумы вновь готовят к рассмотрению законопроект, предполагающий введение платы за обучение в российских школах для детей мигрантов. дети иностранных граждан должны будут обучаться в школах на платной основе с 1 по 11 класс, независимо от возраста и уровня образования.

Оффлайн Вик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29108
    • Просмотр профиля
         Школа для мигрантов должна создавать условия, чтобы помочь прибывшим детям интегрироваться в новую
  социальную среду и найти себя в незнакомом обществе. В России подобных программ пока немного, и это больше
   частные коммерческие инициативы, которые может позволить себе далеко не каждый приезжий.
   
Значит, приезжие должны рассчитывать свои силы - смогут ли они потянуть образование своих детей в чужой стране. А не на школу опять сваливать эти проблемы.

Онлайн Енот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43280
  • Патриций
    • Просмотр профиля
 
Наверное, нужны какие-то подготовительные классы или курсы для таких детей. Где не только языку будут учить, но и истории и ценностям нашей страны, надо учить петь наш гимн, вставать при звуках гимна, уважать наших героев, культуру. Наверное, это называется адаптировать?

         Школа для мигрантов должна создавать условия, чтобы помочь прибывшим детям интегрироваться в новую
  социальную среду и найти себя в незнакомом обществе. В России подобных программ пока немного, и это больше
   частные коммерческие инициативы, которые может позволить себе далеко не каждый приезжий.
   

Оффлайн Вик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29108
    • Просмотр профиля
 
      Наверное, нужны какие-то подготовительные классы или курсы для таких детей. Где не только языку будут учить, но и истории и ценностям нашей страны, надо учить петь наш гимн, вставать при звуках гимна, уважать наших героев, культуру. Наверное, это называется адаптировать?
« Последнее редактирование: 06 августа 2025, 20:14:48 от info »

Оффлайн Вик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29108
    • Просмотр профиля
 

     Да, есть разрыв между теорией (методисты, управленцы) и практикой (школа, учителя), глубокий разрыв. По идее, первые должны помогать вторым, на деле всё по-другому - есть сплошной надзор. Всё началось с того, что в школы запустили эффективных менеджеров. Не педагогов, которые понимают, как работает школьная система, а именно людей, не умеющих и не желающих преподавать. Для них школа - объект бизнеса, за который надо отвечать перед вышестоящим начальством.
       
« Последнее редактирование: 06 августа 2025, 20:15:10 от info »

Оффлайн Вик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29108
    • Просмотр профиля
Некоторые высказывают мнение, что если ребёнок не знает русский язык, то он всё равно будет выделяться. Также есть вопрос, почему российские деньги тратятся на обучение чужих детей.
     Мне тоже это непонятно, но я и не пыталась узнать, как это должно быть. Я просто не понимаю, как можно посадить в класс ребёнка, вообще не знающего язык или еле говорящего? Какая для него будет в этом польза?
« Последнее редактирование: 06 августа 2025, 20:15:28 от info »

Онлайн Енот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43280
  • Патриций
    • Просмотр профиля
    Знаете, я вот читаю все эти споры и понимаю, что мы ходим по кругу. Проблема не в том, есть ли у нас учебник для мигрантов или сколько баллов ставить за поведение. Проблема в том, что школа сегодня — это лоскутное одеяло, где каждый тянет в свою сторону. 
    Меня больше всего бесит эта показуха. Сначала заставляют учителей заполнять тонны отчетов, потом удивляются, что им некогда заниматься с детьми. Вводят новые стандарты, но забывают объяснить — как их реализовать в классе, где половина не понимает учителя, а другая половина уже в 5-м классе знает, что «всё равно отсижусь». 
    Про мигрантов отдельная песня. Да, им нужен особый подход. Но вы представляете, каково это — вести урок, когда треть класса не знает базовых слов? При этом никакой реальной поддержки учителям — вот вам методичка, разбирайтесь. 
    И самое обидное: все эти реформы придумывают люди, которые последний раз были в школе лет 30 назад. Они рассуждают о «патриотизме» и «качестве знаний», но не понимают, что в классах нет даже нормального мела. 
   Так что да, уровень падает. Но не потому, что учителя плохие или дети тупые. А потому что система давно живет сама по себе, а дети — сами по себе. И пока мы не перестанем затыкать дыры новыми указами, ничего не изменится. 

P.S. И да, чтобы не было кривотолков — я ничего не имею против добропорядочных мигрантов, которые хотят жить и работать в нашей стране. Проблема не в людях, а в системе, которая не может грамотно ни принять, ни обучить, ни интегрировать.



     Очевидно, что серьезное реформирование образовательной отрасли в принципе невозможно без всякой попытки изменить отношение государства и общества к образованию, без финансирования отрасли, а не «реформаторов». Оно обречено на провал, так как не создает стимулов ни одной стороне, занятой в учебном процессе — ни учителям, ни ученикам, ни их непосредственным руководителям, хотя именно они отвечают за качество процесса обучения и его результаты, а «реформаторы», как показывает практика, не отвечают ни за что.
   
« Последнее редактирование: 06 августа 2025, 20:15:46 от info »

Оффлайн Sergey S

  • Пользователь О
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля
    Знаете, я вот читаю все эти споры и понимаю, что мы ходим по кругу. Проблема не в том, есть ли у нас учебник для мигрантов или сколько баллов ставить за поведение. Проблема в том, что школа сегодня — это лоскутное одеяло, где каждый тянет в свою сторону. 
    Меня больше всего бесит эта показуха. Сначала заставляют учителей заполнять тонны отчетов, потом удивляются, что им некогда заниматься с детьми. Вводят новые стандарты, но забывают объяснить — как их реализовать в классе, где половина не понимает учителя, а другая половина уже в 5-м классе знает, что «всё равно отсижусь». 
    Про мигрантов отдельная песня. Да, им нужен особый подход. Но вы представляете, каково это — вести урок, когда треть класса не знает базовых слов? При этом никакой реальной поддержки учителям — вот вам методичка, разбирайтесь. 
    И самое обидное: все эти реформы придумывают люди, которые последний раз были в школе лет 30 назад. Они рассуждают о «патриотизме» и «качестве знаний», но не понимают, что в классах нет даже нормального мела. 
   Так что да, уровень падает. Но не потому, что учителя плохие или дети тупые. А потому что система давно живет сама по себе, а дети — сами по себе. И пока мы не перестанем затыкать дыры новыми указами, ничего не изменится. 

P.S. И да, чтобы не было кривотолков — я ничего не имею против добропорядочных мигрантов, которые хотят жить и работать в нашей стране. Проблема не в людях, а в системе, которая не может грамотно ни принять, ни обучить, ни интегрировать.

Онлайн Енот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43280
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Давно пора было сделать такой учебник.

     Некоторые высказывают мнение, что если ребёнок не знает русский язык, то он всё равно будет выделяться. Также есть вопрос, почему российские деньги тратятся на обучение чужих детей.
« Последнее редактирование: 06 августа 2025, 20:16:03 от info »

Оффлайн Вик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29108
    • Просмотр профиля
      Для детей мигрантов разработают отдельный учебник по русскому языку, а учителей, работающих с такими школьниками, направят на специальную переподготовку
     Причиной стала низкая вовлечённость: большинство детей не были допущены к тестированию по русскому языку — родители не смогли предоставить необходимые документы. Среди тех, кто всё же прошёл тест, успешно справились с заданиями только две трети.
Давно пора было сделать такой учебник.

 

.