Автор Тема: Культурный код страны  (Прочитано 683045 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7450
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #346 : 21 октября 2014, 18:59:17 »
Да, именно так!
У Клаузевица МАССА ошибок, спровоцированных его ангажированностью. Это легко проверяется системными методами.

И  что  это  за  системные  методы?

Оффлайн Дети к. Гранта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #345 : 21 октября 2014, 00:54:47 »
Нет...в поход собрался Мальбрук (герцог Мальборо)А это другой дядя))
     Что с этим Мальбруком  все-таки стало? Что там про кислые щи и все остальное? Почему это случилось именно с ним? А, может, все-таки Дельбрук?
      У вас на сайте пишут такие эрудированные люди! Пусть объяснят.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #344 : 20 октября 2014, 19:59:00 »
Т.е.  все  крупные  реки  были  для  древних  неодолимыми  преградами? ;D

По  поводу  Дельбрюка  - извините, но  чего  вы  начитались, если  Дельбрюк  вообще  не  анализирует  Северную  войну, а  в  отношении  Наполеона  ограничивается  кратким  очерком?.

Если  уж  вас  потянуло  на  классику, то  почитайте  хотя  бы  Клаузвица, который  достаточно  подробно  разбирает  войну  1812 г., в  том  числе  и  Бородино

Цитировать
Т.е.  все  крупные  реки  были  для  древних  неодолимыми  преградами?

Да, именно так!
Цитировать
почитайте  хотя  бы  Клаузвица

У Клаузевица МАССА ошибок, спровоцированных его ангажированностью. Это легко проверяется системными методами.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7450
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #343 : 20 октября 2014, 19:35:09 »
Скажу больше: основная масса "древних" масштабных сражений - литературный миф. Люди не могли и не умели преодолевать крупные водные преграды, поэтому все военные "сражения" в Средние Века (и в "Античности") носили характер мелких локальных стычек.

Т.е.  все  крупные  реки  были  для  древних  неодолимыми  преградами? ;D

По  поводу  Дельбрюка  - извините, но  чего  вы  начитались, если  Дельбрюк  вообще  не  анализирует  Северную  войну, а  в  отношении  Наполеона  ограничивается  кратким  очерком?.

Если  уж  вас  потянуло  на  классику, то  почитайте  хотя  бы  Клаузвица, который  достаточно  подробно  разбирает  войну  1812 г., в  том  числе  и  Бородино

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #342 : 20 октября 2014, 18:15:35 »
Нет...в поход собрался Мальбрук (герцог Мальборо)А это другой дядя))

Скажу больше: основная масса "древних" масштабных сражений - литературный миф. Люди не могли и не умели преодолевать крупные водные преграды, поэтому все военные "сражения" в Средние Века (и в "Античности") носили характер мелких локальных стычек.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38378
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #341 : 20 октября 2014, 07:34:27 »
Нет...в поход собрался Мальбрук (герцог Мальборо)А это другой дядя))

Оффлайн Дети к. Гранта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #340 : 20 октября 2014, 00:46:17 »
     А кто такой Дельбрюк? Это не тот, который "в поход собрался, объелся кислых щей"?

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #339 : 19 октября 2014, 20:50:02 »
вообще  у  вас  какая  то  страсть  объявлять  все  крупные  сражения  мелкими (Бородино, Сталинград, Полтава). что  бы  это  значило ???).

Это я Дельбрюка начитался.

Вот фрагмент моей статьи 15-летней давности:

Одной из ключевых работ этого направления являются статьи Этторе Пайса "Критическая история первых пяти веков римской истории" (E.Pais, Storia critica di Roma durante i prime cinque secoli, 1913-1920). Пайс продолжает рассматривать вопросы, поднятые де Бофором и Нибуром. Пайс полностью отрицает достоверность традиции. По его мнению, римляне не знали исторических преданий, ничто не доказывает и существование частных римских летописей, а то, что нам сегодня известно о римских учреждениях, почерпнуто из источников I в до н.э. Пайс утверждает, что источниками по ранней римской традиции являются греческие исторические рассказы и римская драма. Например, известие о гибели 300 Фабиев под Вейями является слегка видоизмененным сообщением Геродота о смерти 300 спартанцев под Фермопилами.

Одним их приемов,  характерных для исторических источников, Пайс считает дубликацию. Выражалась она в том, что одно и то же сообщение с некоторыми вариациями повторялось под разными годами. Происходило это оттого, что близкое к ним событие античные авторы переносили в далекое прошлое. Так, например, по образцу судебных формул, опубликованных Гнеем Флавием, были придуманы законы XII таблиц. Пайс обращает внимание также и на различные толкования имен и названий. Те имена, которые встречаются в ранней римской истории, имеют малого общего с исторической реальностью. Это в большинстве случаев божества, мифы о которых смешались с реальной историей. Тарквиний был божеством Тарпейской скалы;  рассказ о Кориолане - измененный миф о боге Марсе.

К парадоксальным выводам приходит и Г. Дельбрюк, анализируя численность греческих армий в работе "История военного искусства в рамках политической истории".

Дельбрюк разбирает военные операции с профессиональной точки зрения и разрушает большинство легенд, долгое время державшихся в военной истории.


В.А. Иванов. Анализ системных противоречий в традиционной версии хронологии мировой истории
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн рейтар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7450
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #338 : 19 октября 2014, 19:15:25 »
На картах еще в 18 веке писали:

шведские НЕМЦЫ
французские НЕМЦЫ
голландские НЕМЦЫ 
английские (!) НЕМЦЫ

А Германии вообще до конца 19 века не существовало В ПРИНЦИПЕ (до Бисмарка).

Что Вы там детям вообще преподаете? Историю или собственные фантазии? Не было никакой Бородинской битвы, равно как и Полтавской (так, мелкие стычки). В Полтавской битве у шведов вообще было всего лишь 4 (четыре) пушки.\

Давайте  научимся    различать  нацию  и  государство. Поверьте, это  не  сложно, даже  для  вас.

Даже  в  вашем  примере  говориться  о  том, что  русские  в  отличие  от  вас  различали  разные  народы,
так  и  говорили  французские немцы (т.е.  иностранцы)  и  т.д. Естественно, что  если  мы  с  вами  не  очень  различаем, скажем  баска  от  каталанца, то  это  совсем  не  значит, что  сами  они  не  понимают  разницы. (это  к  вопросу  о  разнице  между  скандинавами  и  немцами).

По  поводу  Бородинской  битвы  вам  уже  не  раз  отвечали. В  Полтавской  битве  была  уничтожена  вся  полевая  армия  Швеции. Учитывая, что  регулярная  армия  Швеции  насчитывала  45 т., и  в  военное  время  была  доведена  до  110 т, то  гибель  в  России  50 т. армии (считая  корпус  Левенгаупта)  означала  уничтожение  половины  всех  вооруженных  сил  Швеции.

(вообще  у  вас  какая  то  страсть  объявлять  все  крупные  сражения  мелкими (Бородино, Сталинград, Полтава). что  бы  это  значило ???).
Относительно  преподавания  истории.
Не  волнуйтесь  - есть  программа, есть  учебник.
Свои, а  тем  более  ваши  фантазии  никто  детям  не  преподает.

Оффлайн Марина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5600
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #337 : 18 октября 2014, 23:53:09 »
а ЭТО к чему?  :o

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #336 : 18 октября 2014, 22:36:21 »
                                                                                                                      " 8) 8) 8)  - Почему Пушкина не читаешь?  "

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #335 : 18 октября 2014, 22:21:37 »
Адмист-    убедительно прошу  не   касаться  здоровья   форумчан и не переходить на    личности. Хотите   вести   дискуссию -  ведите, но без   наскоков . Не   хочется  превращать форум в  базар. А   то  всё   удалю!

Цитировать
Цитата: Марина от Вчера в 22:12:57

уважаемый Рейтар!  читаю и смеюсь, хотя тоже часто поддаюсь общему настроению и пытаюсь что-то доказать этому местному сумасшедшему, адмисту. Так вот, в психушке никто, ни один врач не будет приводить логичных объяснений шизофренику, который возомнил себя Наполеоном, что он НЕ Наполеон!  ;D ни один санитар не будет вести душеспасительных бесед с безумцем :"Наполеон, ну и хорошо, батенька, Наполеон!" Реланиума дадут и "спи, дорогой, товарищ!"
    Не "вылечим" мы этого "больного". Бурчит что-то, так и пусть бурчит. Страшно, что его к детям подпускают, но и с этим можно бороться. Связь с родителями ещё никто не отменял  ;)

Речь у меня шла ведь только о том, откуда столько медицинской тематики в теме, к медицине не имеющей ни малейшего отношения.

Потому я и поинтересовался.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Freya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11156
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #334 : 18 октября 2014, 21:48:56 »
" ТРАВЛЯ - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ КРИТИКА СО ВСЕХ СТОРОН "/Фрея /......иногда... (редко - при  особенной самоуверенности и дерзости   :o :o):.....с одной стороны во все стороны . >:(..!!                                                                               

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38378
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #333 : 18 октября 2014, 21:14:43 »
Лучше бы их не было. Тебе они нужны? Мне вот тоже не нужны. И на фиг их.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42715
    • Просмотр профиля
Re: Культурный код страны
« Ответ #332 : 18 октября 2014, 21:08:08 »
А германцы были?

 
.