Автор Тема: Занимательно - о русском языке.  (Прочитано 163401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38357
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #81 : 26 марта 2015, 22:04:43 »

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #80 : 26 марта 2015, 22:01:06 »
Ащебысве читаане бысве

Так, в ПЕРВОЙ (!) грамматике русского языка Милетия Смотрицкого глагол имел 4800 (!) форм.

Парадигма Глагола из Грамматики Мелетия Смотрицкого начала 17 века (той самой, которую Ломоносов называл «вратами учености») выглядит следующим образом.

Глагол есть часть слова скланяемая соразличными наклонении и временЫ действо или страсть или среднее что знаменующая.

Формы:

Личный, безличный, стропотный, лишаемый.

Личный бывает существительный, звательный, прилагательный, преходительный , самостоятельный.

Последующие формы:

залог, начертание, вид, число, лице, наклонение, время, род, спряжение

Залог:

Действительный, страдательный, средний, отложительный, общий

Начертание:

Простое, сложенное, пресложенное

Вид:

Первообразный, совершенный, производный, начинательный, учащательный

Число:

Единственное, двойственное, множественное

Лице:

1, 2, 3

Наклонение:

Изъявительное, повелительное, молительное, сослагательное, подчинительное, неопределенное

Время:

Настоящее, преходящее, прошедшее, мимошедшее, непредельное, будущее

И вот она, Парадигма Перваго Спряжения.

Смотрицкий рассматривает глагол 'читать' во всех его возможных формах. Перечисление занимает 80 страниц мелким шрифтом, в среднем на странице 60 форм, всего 4800 форм, поэтому ограничусь лишь выписками.

Итак, личный залог изъявительное наклонение совершенный вид:

Настоящее время:

Ед. Чту, чтеши, чтете
Двойств. Чтева, чтева, чтета
Множ. Чтеве, чтете, чтете

Преходящее:

Ед. Чтох, чел, чла, чло, чте
Двойств. Чтоста
Ж. Чтохове, чтосте
Множ. Чтохом, чтосте, чтоша

Вид учащательный, время настоящее:

Ед. читаю, читаеши, читает
Двойств. Читаева, читаета
Ж. Читаеве, читатете
Множ. Читаем, читаете, читают

Прешедшее:

Читах, читал, читало
Читахова, читаста
Читахове, читасте
Читахом, читасте, читаху

Мимошедшее:

Читаах, читаал, читаала
Читаахова, читааста
Читаахом, читааете, читааху

Непределное:

Прочтох, прочел, прочла
Прочтохова, прочтоста
Прочтохове, прочтосте
Прочтохом, прочтоша

Будущее:

Прочту, прочтеши
Прочтева, прочтета
Прочтеве, прочтеве

Страдательный залог:

Чел есмь, чел еси, чла еси, чло еси
Чла есва, чла еста, чла еста
Чле есве, чле есте, чле есте

Читал есмь
Читаал есмь
Прочел есмь

Повелительное:

Чти ты, да чтет он
Да чтета
Да чтете
Да чтут

Читай, да читает
Читайва, читайта
Читайве, читайте
Да читают

Прочти, да прочтут
Прочтева, да прочтете

Ащебых чел, чла, чло
Аще бысва чла, аще бысва чта ,
Аще бысве чле (преходящее, жен, двойств, сослагат.)
Аще быхом чли

Аще бы читал
Ащебы читаласва, читаласта
Ащебы читалесве
Ащебы читалисмы

Аще бысва читала

Аще бых читаал (мимошедшее)

Аще бысве читаале
Аще быхом читаали

Аще бых прочел
Аще бысве прочле

Ащебы прочлесве

Аще бы прочлисмы

Читана бывасва

Ащебы читалесвеся

Ащебых читаан был

Ащебысве читаане бысве.

Остановимся пока на последней форме. Считается, что язык по мере развития упрощается. Спрашивается – если в 17 веке говорили 'Ащебысве читаане бысве', то как же говорили в 14-15 вв.?

И смогли бы школьники 17 века сдать свое ЕГЭ с этими 4800 формами глагола?

Да, и естественный вопрос: если у Смотрицкого еще в начале 17 века 'аще бысве читаане бысве', то откуда у Пушкина спустя столетие 'я помню чудное мгновенье'?

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42551
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #79 : 21 марта 2015, 12:45:07 »
Не бывает сокращений от союза. 'Беда' - сокращение от 'победа'? Вы говорите - 'не беда' или 'ни беда'? Я уж молчу про перенос слова 'плохую'.

'Ни пуха' - грамматический нонсенс. Вы же не говорите Артаньян вместо д'Артаньян? Или 'утин' вместо 'Путин'?
с вами всё ясно.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Элис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Подруга ветра
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #77 : 20 марта 2015, 22:45:58 »
НИ пуха!
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #76 : 20 марта 2015, 18:02:28 »
Конечно, ни пуха. Это сокращение от ни пуха ни пера, которое сохраняет смысл полного выражения даже вне контекста. "Не пуха, а пера" - такого выражения нет как отдельно взятого. Только в составе предложения, т.е. в контексте.

Не бывает сокращений от союза. 'Беда' - сокращение от 'победа'? Вы говорите - 'не беда' или 'ни беда'? Я уж молчу про перенос слова 'плохую'.

'Ни пуха' - грамматический нонсенс. Вы же не говорите Артаньян вместо д'Артаньян? Или 'утин' вместо 'Путин'?

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42551
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #75 : 20 марта 2015, 17:45:18 »
...здесь уместно именно 'не пуха'.
Нет.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #74 : 20 марта 2015, 11:16:53 »
Конечно, ни пуха. Это сокращение от ни пуха ни пера, которое сохраняет смысл полного выражения даже вне контекста. "Не пуха, а пера" - такого выражения нет как отдельно взятого. Только в составе предложения, т.е. в контексте.

Вот Вам контекст:

Желаю ни пера Вам и не пуха
и в Старый чтоб и в Новый год бокал
наполнен был искристой силой духа,
чтоб Ваших благ запас не иссякал!


stihi.ru

И не надо обвинять автора стихов в безграмотности, здесь уместно именно 'не пуха'.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42551
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #73 : 18 марта 2015, 23:18:06 »
Конечно, ни пуха. Это сокращение от ни пуха ни пера, которое сохраняет смысл полного выражения даже вне контекста. "Не пуха, а пера" - такого выражения нет как отдельно взятого. Только в составе предложения, т.е. в контексте.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38357
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #72 : 18 марта 2015, 11:43:46 »
Все равно...правильно НИ ПУХА

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #71 : 17 марта 2015, 23:59:07 »
Ни пуха!

А вот и нет!

'Ни пуха ни пера' - это устойчивое идиоматическое выражение, где 'ни . . . ни' - союз, а не частица.

Возьмите 'ни рыба ни мясо' и напишите 'ни рыба'. Бессмыслица!
Возьмите 'ни то ни се' и напишите 'ни то'. Бессмыслица!
Возьмите 'ни туда ни сюда' и напишите 'ни туда'. Бессмыслица!

Нельзя разрывать ЕДИНЫЙ союз!

Поэтому:

'не туда'.

Не унывать!
Не падать духом!
Не отчаиваться!
Не пуха, (а пера)!

Так что 'не пуха' - это осмысленное и грамматически правильно выражение, а 'ни пуха' - полнейшая бессмыслица. Ведь отрицательная частица 'ни' всего лишь усиливает 'не':

ни за что
ни в коем случае
ни фига
ни хрена
ни зги

Так что не надо.

Не фиг . . .  ;)

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #70 : 16 марта 2015, 08:52:43 »
Вы, конечно, уцепитесь за слово "вынуть!" Вынуждена Вас разочаровать: даже в таком кажущемся простом по составу слове не всё просто. И корень в слове - есть!
Приставка: вы-; корень: -нулевой алломорф корня -jьm-; суффикс: -ну; глагольное окончание: -ть. [Тихонов] Ср. вынимать, выемка

Я тут подумал немного и пришел к выводу, что это не нулевой алломорф, а банальный корень 'вын-'. 'Вы' - это не приставка, а часть корня, например, как в слове 'выть'.

Вынь - глянь
Выну - гляну
Вынешь - глянешь
Вынет - глянет
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42551
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #69 : 14 марта 2015, 23:49:35 »
Объясните мне, недалёкой, почему корень "у"? Ни в слове "вынимать", ни в слове "выемка" нет такого морфа. Значит и алломорфа "у" тоже нет. Даже нулевого.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #68 : 13 марта 2015, 23:27:37 »
Вы, конечно, уцепитесь за слово "вынуть!" Вынуждена Вас разочаровать: даже в таком кажущемся простом по составу слове не всё просто. И корень в слове - есть!
Приставка: вы-; корень: -нулевой алломорф корня -jьm-; суффикс: -ну; глагольное окончание: -ть. [Тихонов] Ср. вынимать, выемка

Браво!  :-*

Да, корень - 'у', нулевой алломорф. Сводится к носовым гласным в русском прото-языке.

Вот видите, можете, когда захотите.  ;)

winter = ве(н)тер
витрина = ветрина
витраж = ветраж
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Neta

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5747
  • Neta
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #67 : 13 марта 2015, 09:05:02 »
Вы, конечно, уцепитесь за слово "вынуть!" Вынуждена Вас разочаровать: даже в таком кажущемся простом по составу слове не всё просто. И корень в слове - есть!
Приставка: вы-; корень: -нулевой алломорф корня -jьm-; суффикс: -ну; глагольное окончание: -ть. [Тихонов] Ср. вынимать, выемка

 
.