Автор Тема: Занимательно - о русском языке.  (Прочитано 160391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38342
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #88 : 30 марта 2015, 15:29:18 »


Объясните, почему Ломоносов за 30 лет до Пушкина изъяснялся совсем на другом языке?
Хотелось  ему!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #87 : 30 марта 2015, 15:11:49 »
Только тогда не суйтесь в ветки, которые Вам не по зубам.
____________________________________________________________________________________
Ещё раз что-либо подобное в ответ на свой пост прочитаю, и(извините) схлопочете!И весьма ощутимо!!! >:( >:( >:
ЛечИтесь. И будет вам счастье!!! :D :D :D

Да ладно Вам, хватит собачиться, я совсем не Вас имел в виду (тут и без Вас хватает кандидатов  ;) )

Объясните, почему Ломоносов за 30 лет до Пушкина изъяснялся совсем на другом языке?
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Neta

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5747
  • Neta
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #86 : 30 марта 2015, 14:21:48 »
Только тогда не суйтесь в ветки, которые Вам не по зубам.
____________________________________________________________________________________
Ещё раз что-либо подобное в ответ на свой пост прочитаю, и(извините) схлопочете!И весьма ощутимо!!! >:( >:( >:
ЛечИтесь. И будет вам счастье!!! :D :D :D

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38342
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #85 : 28 марта 2015, 00:00:34 »
Сейчас кто то допрыгается и ни в какую ветку больше не войдёт!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #84 : 27 марта 2015, 19:58:01 »
Больной на всю головушку...Бедняжка... :'( :'( :'(

Жаль мне Вас. Живете с широко закрытыми глазами.

Ломоносов (умер за 34 года до рождения Пушкина):

Чем российской язык изобилен и что в нем к версификации угодно и способно, того, смотря на скудость другой какой-нибудь речи или на небрежение в оной находящихся стихотворцев, не отнимать; но как собственное и природное употреблять надлежит.

Третие: понеже наше стихотворство только лишь начинается, того ради, чтобы ничего неугодного не ввести, а хорошего не оставить, надобно смотреть, кому и в чем лучше последовать.

На сих трех основаниях утверждаю я следующие правила.

Первое: в российском языке те только слоги долги, над которыми стоит сила, а прочие все коротки. Сие самое природное произношение нам очень легко показывает. Того ради совсем худо и свойству славенского языка, которой с нынешним нашим не много разнится, противно учинил Смотрицкий, когда он е, о за короткие, a, i, v за общие, и, , ω с некоторыми двугласными и со всеми гласными, что пред двумя или многими согласными стоят, за долгие почел. Его, как из первого параграфа его просодии видно, обманула Матфея Стриковского Сарматская хронология.


Не хотите учить русский язык и русскую историю - не надо.

Только тогда не суйтесь в ветки, которые Вам не по зубам.  :(
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Neta

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5747
  • Neta
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #83 : 27 марта 2015, 12:12:08 »
Больной на всю головушку...Бедняжка... :'( :'( :'(

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #82 : 26 марта 2015, 22:11:00 »
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38342
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #81 : 26 марта 2015, 22:04:43 »

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #80 : 26 марта 2015, 22:01:06 »
Ащебысве читаане бысве

Так, в ПЕРВОЙ (!) грамматике русского языка Милетия Смотрицкого глагол имел 4800 (!) форм.

Парадигма Глагола из Грамматики Мелетия Смотрицкого начала 17 века (той самой, которую Ломоносов называл «вратами учености») выглядит следующим образом.

Глагол есть часть слова скланяемая соразличными наклонении и временЫ действо или страсть или среднее что знаменующая.

Формы:

Личный, безличный, стропотный, лишаемый.

Личный бывает существительный, звательный, прилагательный, преходительный , самостоятельный.

Последующие формы:

залог, начертание, вид, число, лице, наклонение, время, род, спряжение

Залог:

Действительный, страдательный, средний, отложительный, общий

Начертание:

Простое, сложенное, пресложенное

Вид:

Первообразный, совершенный, производный, начинательный, учащательный

Число:

Единственное, двойственное, множественное

Лице:

1, 2, 3

Наклонение:

Изъявительное, повелительное, молительное, сослагательное, подчинительное, неопределенное

Время:

Настоящее, преходящее, прошедшее, мимошедшее, непредельное, будущее

И вот она, Парадигма Перваго Спряжения.

Смотрицкий рассматривает глагол 'читать' во всех его возможных формах. Перечисление занимает 80 страниц мелким шрифтом, в среднем на странице 60 форм, всего 4800 форм, поэтому ограничусь лишь выписками.

Итак, личный залог изъявительное наклонение совершенный вид:

Настоящее время:

Ед. Чту, чтеши, чтете
Двойств. Чтева, чтева, чтета
Множ. Чтеве, чтете, чтете

Преходящее:

Ед. Чтох, чел, чла, чло, чте
Двойств. Чтоста
Ж. Чтохове, чтосте
Множ. Чтохом, чтосте, чтоша

Вид учащательный, время настоящее:

Ед. читаю, читаеши, читает
Двойств. Читаева, читаета
Ж. Читаеве, читатете
Множ. Читаем, читаете, читают

Прешедшее:

Читах, читал, читало
Читахова, читаста
Читахове, читасте
Читахом, читасте, читаху

Мимошедшее:

Читаах, читаал, читаала
Читаахова, читааста
Читаахом, читааете, читааху

Непределное:

Прочтох, прочел, прочла
Прочтохова, прочтоста
Прочтохове, прочтосте
Прочтохом, прочтоша

Будущее:

Прочту, прочтеши
Прочтева, прочтета
Прочтеве, прочтеве

Страдательный залог:

Чел есмь, чел еси, чла еси, чло еси
Чла есва, чла еста, чла еста
Чле есве, чле есте, чле есте

Читал есмь
Читаал есмь
Прочел есмь

Повелительное:

Чти ты, да чтет он
Да чтета
Да чтете
Да чтут

Читай, да читает
Читайва, читайта
Читайве, читайте
Да читают

Прочти, да прочтут
Прочтева, да прочтете

Ащебых чел, чла, чло
Аще бысва чла, аще бысва чта ,
Аще бысве чле (преходящее, жен, двойств, сослагат.)
Аще быхом чли

Аще бы читал
Ащебы читаласва, читаласта
Ащебы читалесве
Ащебы читалисмы

Аще бысва читала

Аще бых читаал (мимошедшее)

Аще бысве читаале
Аще быхом читаали

Аще бых прочел
Аще бысве прочле

Ащебы прочлесве

Аще бы прочлисмы

Читана бывасва

Ащебы читалесвеся

Ащебых читаан был

Ащебысве читаане бысве.

Остановимся пока на последней форме. Считается, что язык по мере развития упрощается. Спрашивается – если в 17 веке говорили 'Ащебысве читаане бысве', то как же говорили в 14-15 вв.?

И смогли бы школьники 17 века сдать свое ЕГЭ с этими 4800 формами глагола?

Да, и естественный вопрос: если у Смотрицкого еще в начале 17 века 'аще бысве читаане бысве', то откуда у Пушкина спустя столетие 'я помню чудное мгновенье'?

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42255
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #79 : 21 марта 2015, 12:45:07 »
Не бывает сокращений от союза. 'Беда' - сокращение от 'победа'? Вы говорите - 'не беда' или 'ни беда'? Я уж молчу про перенос слова 'плохую'.

'Ни пуха' - грамматический нонсенс. Вы же не говорите Артаньян вместо д'Артаньян? Или 'утин' вместо 'Путин'?
с вами всё ясно.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Элис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Подруга ветра
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #77 : 20 марта 2015, 22:45:58 »
НИ пуха!
В детстве я нажралась отравы для тараканов - и теперь у меня в голове их нет!

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #76 : 20 марта 2015, 18:02:28 »
Конечно, ни пуха. Это сокращение от ни пуха ни пера, которое сохраняет смысл полного выражения даже вне контекста. "Не пуха, а пера" - такого выражения нет как отдельно взятого. Только в составе предложения, т.е. в контексте.

Не бывает сокращений от союза. 'Беда' - сокращение от 'победа'? Вы говорите - 'не беда' или 'ни беда'? Я уж молчу про перенос слова 'плохую'.

'Ни пуха' - грамматический нонсенс. Вы же не говорите Артаньян вместо д'Артаньян? Или 'утин' вместо 'Путин'?

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42255
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #75 : 20 марта 2015, 17:45:18 »
...здесь уместно именно 'не пуха'.
Нет.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #74 : 20 марта 2015, 11:16:53 »
Конечно, ни пуха. Это сокращение от ни пуха ни пера, которое сохраняет смысл полного выражения даже вне контекста. "Не пуха, а пера" - такого выражения нет как отдельно взятого. Только в составе предложения, т.е. в контексте.

Вот Вам контекст:

Желаю ни пера Вам и не пуха
и в Старый чтоб и в Новый год бокал
наполнен был искристой силой духа,
чтоб Ваших благ запас не иссякал!


stihi.ru

И не надо обвинять автора стихов в безграмотности, здесь уместно именно 'не пуха'.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

 
.