Современное образование
Содержание. Часть 2 => Английский язык => Тема начата: admist от 06 октября 2014, 09:45:01
-
Открываем Шекспира, "Кориолан", первое фолио 1623 года:
(http://books.google.ru/books?id=Fd4NAAAAQAAJ&hl=ru&hl=ru&pg=PA221-IA50&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0ulfHp5lISfC2_6iaL0gVC8EyHnA&ci=124%2C288%2C373%2C120&edge=0 size=large)
А теперь смотрим современный "перевод":
Вбегает гонец.
Гонец
- Где здесь Кай Марций?
Марций
- Это я. В чем дело?
Гонец
- Спешу я с вестью, что поднялись вольски.
(Толпе.)
- Почтенные смутьяны,
- Раз вы так храбры, то прошу за нами!
В фолио: volcies, т.е "волки", и никаких "вольсков" нет даже в помине.
И этими "волками" нашпигован весь Кориолан:
Ты прав был, Марций, нас предупреждая:
Поднялись вольски.
Нет-нет, мы их прихватим:
Богаты вольски хлебом; к ним в амбары
Мы пустим крыс.
etc.
Ясно, что традиционные горе-историки и горе-филологи испугались русских "волков" (а именно такой смысл и придает им Shake-Speare = Потрясающий Копьем = Георгий Победоносец) и изобрели вымышленный народ 'вольски'.
И чего только ни сделаешь, чтобы спасти давно подмоченную репутацию.
Вертятся, как ужи на сковородки.
-
Вот файл с лучшим разрешением:
Появляются вольски, сделавшие вылазку.
Марций
Они выходят: значит, расхрабрились.
Прикрыть сердца щитами, но пусть будут
Сердца щитов надежней! - Тит, вперед!
Враги посмели к нам питать презренье.
От гнева жарко мне. - Друзья, смелее!
Тех, кто отступит, я почту за вольсков
И познакомлю со своим мечом.
Слава богу, первое фолио полностью отсканировано с высоким качеством:
http://www.rarebookroom.org/Control/shaf1b/index.html
-
А в чем смысл данной темы? Волки какие-то...
-
А в чем смысл данной темы? Волки какие-то...
Смысл в том, что профессиональные "переводчики" Шекспира заменяют народ "волки", как он назван у автора, на вымышленный народ "вольски". Вот и хотелось бы обсудить, зачем и с какой целью это делается? Я уж не говорю о том, что отсебятины при этом в "переводы" добавляется столько, что хватило бы на десять пустопорожних "речей" Никиты Михалкова.
-
Действительно. Бессмысленная какая-то тема.
-
Действительно. Бессмысленная какая-то тема.
Заводите осмысленные. Например, где по Новой Географии находились 'вольски' в реальности. Или почему народ (=волк) и по-немецки 'volk', и по-английски 'folk'. Но никак не 'вольск'. А ведь волк был тотемным животным и у славянских, и у скандинавских народов. Странно, что это неизвестно автору Новой Географии. Вот потому эти многочисленные народы и назывались 'волками' (что справедливо отмечает Шекспир), но никак не 'вольсками'.
Как видите, достаточно лишь немного шевельнуть мозгами . . .
-
Заводите осмысленные. Например, где по Новой Географии находились 'вольски' в реальности. Или почему народ (=волк) и по-немецки 'volk', и по-английски 'folk'. Но никак не 'вольск'. А ведь волк был тотемным животным и у славянских, и у скандинавских народов. Странно, что это неизвестно автору Новой Географии. Вот потому эти многочисленные народы и назывались 'волками' (что справедливо отмечает Шекспир), но никак не 'вольсками'.
Как видите, достаточно лишь немного шевельнуть мозгами . . .
Вот 'вольски' у Страбона (правда, в переводе Стратановского):
Но есть еще другое, более древнее сказочного характера предание, гласящее, что Рим был аркадской колонией, основанной Евандром. Последний оказал гостеприимство Гераклу, когда тот гнал быков Гериона. Узнав от матери Никостраты (а она была сведущей в искусстве прорицания), что Гераклу суждено по совершении подвигов стать богом, он сообщил об этом Гераклу, посвятил ему участок и принес жертву по греческому обряду, который еще и теперь сохраняется в честь Геракла. Келий, римский историк, считает это доказательством того, что Рим основали греки: в Риме совершается унаследованное от предков жертвоприношение Гераклу по греческому обряду.
Римляне почитают и мать Евандра, признавая ее одной из нимф, хотя ее имя у них изменено в Карменту.
Первоначально латинов было немного, и большинство их не обращало внимания на римлян. Впоследствии, однако, пораженные доблестью Ромула и следовавших за ним царей, они все подчинились им. После же покорения эквов, вольсков и герников и еще раньше рутулов и аборигенов (кроме них, некоторых реков, аргирусков и префернов) вся область этих племен получила название Лациум. Вольскам принадлежала соседняя с Лациумом Поментинская равнина и город Апиола, который разрушил Тарквиний Приск. Эквы живут по соседству с куритами, и их города также разрушил Тарквиний Приск. Сын его взял Суессу, главный город вольсков. Герники жили поблизости от Ланувия, Альбы и рамого Рима. Неподалеку находились Арикия, Теллены и Акций. Албанцы жили вначале в согласии с римлянами, так как говорили на одном языке и были латинами; хотя каждое племя управлялось особым царем и жило отдельно, тем не менее между ними существовали взаимные браки, а также общие жертвоприношения в Альбе и другие гражданские права и обязанности. Впоследствии, однако, когда у них началась война, Альба была разрушена, кроме храма, а албанцы признаны римскими гражданами. Из прочих соседних городов одни подверглись разрушению, другие — непокорные — были покорены, а некоторые даже усилились из-за своего благосклонного отношения к римлянам. Теперь побережье от Остий до города Синуессы называется Лациумом; прежде оно простиралось только до Киркея. В прежние времена Лациум охватывал небольшую часть внутренней области, а впоследствии распространился даже до Кампании и области самнитов, пелигнов и других народностей, населяющих Апеннины.
Все, больше никаких 'вольсков' у Страбона нет.
Осталось только посмотреть, ЧТО в реальности стоит в греческом тексте Страбона (обнаруженном, на самом деле, уже после Шекспира, в 17 веке).
-
угу.. прямо все спять и думают, как узнать про вольсков
-
угу.. прямо все спять и думают, как узнать про вольсков
Да я давно все про них знаю.
Равно как и все участники форума, как я полагаю. Пишут же мне, что я пишу про всем давно известные истины.
А у меня их еще 15 Гигабайт.
Так что да самой смерти не успею выложить. Тем более, что ежесекундно тормозят и стирают. Скажите спасибо маме, которая шарахается от любого шевеления в кустах.
-
Да я давно все про них знаю.
Возьми с полки пирожок; мистер Всезнайка! Зато вы не знаете то, что я про вас знаю, но вам не скажу :P
-
admist, закусывать надо! И - почаще!
-
admist, закусывать надо! И - почаще!
А я то думал, что-то про вольсков . . .
-
admist, закусывать надо! И - почаще!
А он не закусывает ...совсем(он же не голодающий Поволжья) 8)
-
А он не закусывает ...совсем(он же не голодающий Поволжья) 8)
Не переживайте так.
Я закусываю инквизиторами. Которых как собак нерезаных, на каждом углу.
-
Как то особенно не переживаю, знаете ли)
Инквизиторами?))) То-то..я смотрю вы без зубов))) Сломали?))
-
Хм... Значит, волки...
А "Волки из страны далеко-далеко" очень интересная серия книг! МакДунканы там у них, МакХиты, МакАнгусы и т.д.
-
Как то особенно не переживаю, знаете ли)
Инквизиторами?))) То-то..я смотрю вы без зубов))) Сломали?))
Увы, сломали. Слишком много инквизиторов развелось. Но не переживайте, скоро новые вставлю, так что берегитесь.
-
Зубы может и вставите, но язык то вы прикусили. А язык новый не вырастет ;)
-
но язык то вы прикусили.
С чего это Вы взяли? ???
-
видно!
-
Послушайте, guys! Что за фигня? Шекспир? Вольски? Волки? О чем это?
-
Послушайте, guys! Что за фигня? Шекспир? Вольски? Волки? О чем это?
Silence!
-
Что за фигня ??
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/06/12/10/1371053235_138327982.PNG)
Послушайте, guys! Что за фигня? Шекспир? Вольски? Волки? О чем это?
-
Волши (Volsci) — народ умбро-сабельского происхождения, живший по соседству с латинами. Воинственные и свободолюбивые вольски занимались земледелием, рыболовством и морским грабежом; их столицы Суэсса Помеция и Привернум (ныне Пиперно) славились многолюдством и богатством; первая была на краю Понтинского болота, а вторая на высокой, почти недоступной горе. Когда этруски вторглись за Лирис, вольски должны были уступить, но не подчинились врагам, а ушли в горы, и позднее, когда южно-этрусский союз ослабел, вновь овладели своей областью и оспаривали у этрусков господство на море. Часть вольсков признала власть Тарквиниев, но с изгнанием последних отложилась от Рима, и весь народ, в союзе с единоплеменными эквами и даже этрусками, повел долгую борьбу с республикой; часто Рим бывал на краю гибели, но внутренние раздоры и политика римского сената довели вольсков до полного их порабощения в IV веке до н. э..
Конфликт с Древним Римом
Вольски были одними из самых опасных врагов Древнего Рима, и часто выступали в союзе с эквами, в то время как их соседи герники с 486 г. до н. э. были союзниками Рима.
Согласно ранней полулегендарной истории Рима, Луций Тарквиний Гордый, последний римский царь, был первым, кто пошёл войной против вольсков и положил начало двухсотлетней истории конфликта.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Volsci.jpg)