Автор Тема: Обо всем (интересные факты)  (Прочитано 286651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42802
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1547 : 08 июля 2021, 10:35:53 »
Получается, мы можем никогда не узнать, что же на самом деле было во времена Древней Руси?
Получается, что так. Ведь то же "Слово..." - это художественное произведение, а значит не может являться историческим свидетельством.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38379
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1546 : 08 июля 2021, 00:15:52 »
Госспадяяя, кабы мы знали, что с этом "Словом" такие проблемы, перед экзаменом бы за 2 часа перевели. Возможно...даже в стихах. :biggrin: :biggrin:

Оффлайн Mic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29935
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1545 : 08 июля 2021, 00:01:35 »
Получается, мы можем никогда не узнать, что же на самом деле было во времена Древней Руси?

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42802
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1544 : 07 июля 2021, 10:12:07 »
История о том, как Олжас Сулейменов смог расшифровать некоторую часть "Слова о полку Игореве".

Дело не только в том, что «Слово» было написано очень давно и язык с тех пор поменялся до неузнаваемости. Дело в том, что:
а) оно было написано вообще без пробелов между словами, как тогда было принято;
б) оригинал до нас не дошел, а дошел только «испорченный телефон», потому что самая древняя запись памятника, имеющаяся у нас на руках, — это копия XVIII века с копии XVI века.

И оба копииста наляпали в своих списках такое количество ошибок, что теперь «Слово» содержит больше темных мест, чем самый заумный каббалистический трактат. И вот свои вариации расшифровок этих мест ежегодно предлагали знаменитые филологи, литературоведы, историки и писатели. Переводов «Слова» насчитывается буквально сотни.

А потом пришёл Олжас Сулейменов. Этот казахский филолог.

     В своей книге «Аз и Я» Сулейменов разобрал большинство темных мест «Слова» — легко, непринужденно и убедительно. Будучи тюркологом, специалистом по тюркским языкам, он без каких-либо проблем понял «Слово» лучше любого слависта-русиста. Потому что, оказывается, это произведение написано на страшном русско-славянско-половецко-кипчакском жаргоне, то есть кишмя кишит тюркизмами, которые автор вставлял в текст.
     Выяснилась масса любопытных вещей.
     Куры города Тьмутаракани», до которых «доскакаше» один из героев, наконец перестали кудахтать. Эти птички, так смущавшие переводчиков, оказались обычными стенами: «кура» — у тюрков «стена».

«Дебри Кисани» из темных лесов, окружавших великий русский град Кисань, неизвестно, правда, где находившийся и куда потом девшийся, превратились в «дебир кисан» — «железные оковы».

«Тощие тулы», хоронившие князя, обратились из совсем уж фантасмагоричных «прохудившихся колчанов» в худых вдов, обряжавших князя в последний путь. Ибо у тюрков «тула» — это «вдова».

«Птица горазда», над которой тоже сломали голову многие переводчики, переводя ее как «очень быструю птицу», стала «горазом», то есть по-тюркски — петухом.

И так далее и тому подобное. Смысл всего произведения в результате этих многочисленных изменений оказался кардинально новым.


Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42802
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1543 : 28 мая 2021, 13:34:48 »
Слышали об этом?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bKQrMArCES0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=bKQrMArCES0</a>

Оффлайн balaena

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15400
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1542 : 12 мая 2021, 22:00:04 »
Вывод: с нами воевать трудно, потому что даже ошибки нам на пользу)
Да, совершенно верно! Вот такой вот до абсурда противоречивый наш народ!

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42802
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1541 : 12 мая 2021, 21:57:34 »
Вывод: с нами воевать трудно, потому что даже ошибки нам на пользу)

Оффлайн balaena

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15400
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1540 : 12 мая 2021, 21:53:39 »
А немцы тоже так могли делать) не додумались, что ли... или в немецком от такого искажения поменяется смысл?
Хороший вопрос. Но учитывая строгость, структурированность и правильность (вплоть до мелочей) языка, им бы это сложно было сделать. Если, конечно, они заранее не обсудили бы определенный список терминологии. Другой вопрос, что мы можем делать ошибки - и все равно друг друга поймем. Может, они могли были смешать акценты. Но опять же. Все ли из них эти акценты знают  :dumaet:

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42802
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1539 : 12 мая 2021, 18:20:04 »
Очень оригинально!
А немцы тоже так могли делать) не додумались, что ли... или в немецком от такого искажения поменяется смысл?

Оффлайн balaena

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15400
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1538 : 12 мая 2021, 15:53:03 »
Оказывается, "превед, медвед" имеет вполне реальную основу. Во время войны наши разведчики и радисты для связи и паролей использовали слова с ошибками. Добросовестно грамотные немцы не могли отследить эти пароли.
Очень оригинально!

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42802
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1537 : 10 мая 2021, 19:14:52 »


 Интересная информация, никогда не слышал. Говорят, что во время Великой Отечественной войны на радиостанциях сажали специально наших связистов, происходивших из малых народностей, поэтому можно было передавать информацию без шифровки,  в открытую. Немцы не могли эти сообщения перевести.
Тоже интересно. Думаю, это были марийцы, манси, телеуты. Хотя сейчас вспомнила, что слышала, что малые народы не призывали.

Оффлайн Альтруист

  • Ginger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35030
  • Патриций
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1536 : 09 мая 2021, 20:41:39 »
Оказывается, "превед, медвед" имеет вполне реальную основу. Во время войны наши разведчики и радисты для связи и паролей использовали слова с ошибками. Добросовестно грамотные немцы не могли отследить эти пароли.


 Интересная информация, никогда не слышал. Говорят, что во время Великой Отечественной войны на радиостанциях сажали специально наших связистов, происходивших из малых народностей, поэтому можно было передавать информацию без шифровки,  в открытую. Немцы не могли эти сообщения перевести. 

Оффлайн andre

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35107
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1535 : 09 мая 2021, 14:16:17 »
 
   
  Не знала такого факта, хотя выросла в деревне.

Оффлайн andre

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35107
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1534 : 09 мая 2021, 14:05:48 »
 
    Хорошо, если попасть туда возможно.

Оффлайн andre

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35107
    • Просмотр профиля
Re: Обо всем (интересные факты)
« Ответ #1533 : 09 мая 2021, 14:04:03 »
 
   Бывают же такие короткие войны :shok:

 
.