Автор Тема: Занимательно - о русском языке.  (Прочитано 165158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #126 : 02 февраля 2016, 19:50:59 »
Я лично доказываю, что такой текст ПРИНЦИПИАЛЬНО не мог быть написан в 12 веке.

Об этом же, на самом деле, пишет и Зализняк:

Желающие верить в то, что где-то в глубочайшей тайне существуют научные гении, в немыслимое число раз своим талантом превосходящие из-вестных нам людей, опередившие в своих научных открытиях все остальное человечество на век или два и при этом пожелавшие вечной абсолютной без-вестности для себя и для всех своих открытий, могут продолжать верить в свою романтическую идею.

Опровергнуть эту идею с математической непреложностью невозможно: вероятность того, что она верна, не равна строгому нулю, она всего лишь исчезающе мала.


Увы, но приведенное заключение как раз свидетельствует об обратном – раз произведение не могло быть, по мнению А.А.Зализняка, написано в XVIII веке, то уж тем более оно не могло было быть создано в XII веке, когда и уровень знаний был иной, и язык был совершенно другим.

Я сейчас начну приводить примеры русского языка.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38375
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #125 : 02 февраля 2016, 19:17:02 »
вы лично видели, как в 12в не писали "Слово"?

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #124 : 02 февраля 2016, 18:08:09 »

То,  что  вы  приводите - поздний перевод без титло и юсов ...
Сначала хотя  бы  немного разобрались  в  старославянском  и древнерусском... умник)))

Дело в том, что никакого текста, кроме печатного 1800 года, до нас не дошло.

Но там как раз слева "древнерусский текст", "писанный старинным русским языком", как сформулировано непосредственно в заголовке, а справа - перевод.



Кстати, этого титла в Вестях-Курантах 17 века - как грязи.

Между прочим, слово 'герцог' - заимствование, но повсеместно записывается как 'Арцух'. Это к так называемой нелюбви русских к первой букве А в слове.
 
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38375
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #123 : 02 февраля 2016, 17:27:43 »

То,  что  вы  приводите - поздний перевод без титло и юсов ...
Сначала хотя  бы  немного разобрались  в  старославянском  и древнерусском... умник)))

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #122 : 02 февраля 2016, 17:01:06 »
Реанимируем некоторые наблюдения над "Словом о плъку Игореве" (СПИ ), тем более, что вал всеобщих заблуждений вокруг этой фальшивки не только не рассосался, а задубел.

Сначала выдержки:

. . . былинамь сего времени
. . . ныняшнего Игоря
. . . поостри сердца своего мужеством
. . . того внуку
. . . злата и сребра ни мало того потрепати!
. . . сильнаго и богатаго
. . . Кончака, поганого кощея
. . . Игорева храбраго полку
. . . Того старого Владимира нельзе бе пригвоздити к горам киевским! Сего бо . . .

Это текст, как нам впаривают, якобы12 века.

А вот реальные русские тексты 17 века (Вести-Куранты). Открываю на произвольной странице (с.59):

. . . суда пришел и ево поят и кормят без денежново платежу
. . . людей против турсково наимать
. . . сюда привезли и ево кесарскому величеству
. . . для тово что казаки
. . . и для тово велено всем воинским людем
. . . ожидают кесарсково величества указу
. . . сево дни у графа Мансфелта
. . . великие дела от нево отшатнулись

Никаких его, того, поганого, сего нет еще в 17 веке! Тогда откуда они в тексте 12 века, если русская орфография с этими его-того появится только к середине 17 века?

За что филолухи получают академиков и жрут деньги налогоплательщиков? Снег их убирать на улицу отправить, а не мозги людям пудрить.

P.S. Сегодняшними автобусами навеяло:



Что такое звукоговый, никто не знает, кого ни спрашивал.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #121 : 02 февраля 2016, 13:41:53 »
вы хотите, чтобы вас похвалили за пятёрки? недобрали этого в детстве?

Да ладно, всего я добрал. 4-ки бывали только по физкультуре, но я же не лось.
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38375
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #120 : 02 февраля 2016, 07:13:05 »
вы хотите, чтобы вас похвалили за пятёрки? недобрали этого в детстве?

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #119 : 02 февраля 2016, 02:19:40 »
Но мы же не говорим "акна" ("окна" - мн.ч.).

А что такого ?

зАря - зОрька
Асел - Ослик

Я понимаю, непривычно. У самого по русскому за все годы обучения не было отметки ниже 5.

Но ведь мы истину ищем. Или кто-то кому-то что-то доказывает?

Ну, тогда не про меня.

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #118 : 02 февраля 2016, 02:09:48 »
Для чего все  эти букаффки? Вы  хотите  показаться умнее НАС???? ))) Как же  это  смешно >:(

Я хочу, чтобы вы отвечали, а не кривлялись.

Ничего я никому доказывать  не хочу. Кроме правоохранительных органов, конечно. Там уж деваться некуда .
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mari

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38375
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #117 : 01 февраля 2016, 23:11:32 »
Для чего все  эти букаффки? Вы  хотите  показаться умнее НАС???? ))) Как же  это  смешно >:(

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #116 : 01 февраля 2016, 22:00:37 »
Но мы же не говорим "акна" ("окна" - мн.ч.).

Это вообще несерьезно.

загОрать - загАр
зОрька - зАрево
кОснуться - касАтельная
предлОжить - предлАгать

Объясните своим ученикам, что в русском языке существует чередование гласных.

Заря - зори
Скачок - скачу
Плавать - пловчиха
. . .
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн Mila

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42715
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #115 : 01 февраля 2016, 21:43:46 »
Слов на букву А в русском языке предостаточно:

окно
окурок
огурец
отдать
офонареть
остановка
окрошка

Все русские произносят на первом месте звук А.

Но вот такая уж у нас орфография, Окающая. Просто чисто грамматически этот звук А было принято записывать как О. Чистая условность.
Но мы же не говорим "акна" ("окна" - мн.ч.).

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #114 : 01 февраля 2016, 20:29:28 »
Кое-что начинает проясняться.

Вот слова из Успенского на букву А:

абрикос    абсолютный    абсурд    авангард    август    авто-    автобиография    автомат    автомобиль    автономия    агрегат    агент    агитация    агрессор    агроном    ад    администрация    адмирал    азбука    академия    акварель    аккуратный    аксиома    актер    актив    акула    алгебра    алфавит    алый    анализ    анархия    анатомия    антибиотик    апельсин    аплодировать    апрель    аптека    арбуз    арифметика    армия    артиллерия    археология    архив    арьергард    асбест    астроном    атлас    атом    аттестат    аудитория   

Если первая А безударная, то там по соглашению можно написать хоть А, хоть О:

Обрикос, Обсурд, Оптека, Опельсин, Абезьяна

А вот с ударными гораздо веселее.

август
ад
азбука
армия
атлас
атом

Но об этом - потом.






В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #113 : 01 февраля 2016, 18:26:29 »
Куда пропала буква А в начале русских слов?

'Аз есмь' перешло в 'Я есть'.
'Агнец' перешло в 'Ягненок'.
'Apple' перешло в 'Яблоко' (это, как бы натяжка).
'Ащера' - в 'Ящер(ица)'.

Примеров можно привести массу.

В древнерусском языке никаких правил, естественно, не существовало, равно как и во всех других языках Европы. Грамматики повсеместно стали составлять лишь в 17 веке, и устанавливать правила (еще очень робко). Вот тогда естественная А в русских словах и была сертифицирована как Я или как О. Ну, приняли такое правило, и что? Если Лев Успенский ("Слово о словах" ) не понимает элементарных вещей, так это его проблемы.

Еще Пушкин писал 'безумные феологи', 'на феатре', 'вивлиофика'.

Так что отсутствие русских слов, начинающихся на букву А, исключительно искусственное.

В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

Оффлайн admist

  • Человек - это животное, занимающееся историей (с)Дидро
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Пpoeкт ЦИBИЛИ3AЦИЯ
    • Просмотр профиля
Re: Занимательно - о русском языке.
« Ответ #112 : 01 февраля 2016, 17:53:04 »
Вы можете не рассуждать о том, в чем совершенно некомпетентны? Пора бы различать звук и букву.  Смешно, право слово.

Ага.

Слов на звук А полно, а с буквой А - нету(ти).

А Вы знаете, что русская грамматика ВПЕРВЫЕ была написана Мелетием Смотрицким (из Литвы, между прочим) в 17 веке и послужила  основой Ломоносову для написания других многочисленных грамматик, включая грамматику ХИНСкого языка (т.е. китайского; слОва Китай в России тогда еще не знали)?

Приведу фрагмент из первой русской грамматики

Парадигма Глагола из Грамматики Мелетия Смотрицкого начала 17 века (той самой, которую Ломоносов называл «вратами учености»). Словом ПАРАДИГМА Смотрицкий называет именно правила, по которым изменяется та или иная часть речи.

Глагол есть часть слова скланяемая соразличными наклонении и временЫ действо или страсть или среднее что знаменующая.

Формы:

Личный, безличный, стропотный, лишаемый.

Личный бывает существительный, звательный, прилагательный, преходительный , самостоятельный.

Последующие формы:

залог, начертание, вид, число, лице, наклонение, время, род, спряжение

Залог:

Действительный, страдательный, средний, отложительный, общий

Начертание:

Простое, сложенное, пресложенное

Вид:

Первообразный, совершенный, производный, начинательный, учащательный

Число:

Единственное, двойственное, множественное

Лице:

1, 2, 3

Наклонение:

Изъявительное, повелительное, молительное, сослагательное, подчинительное, неопределенное

Время:

Настоящее, преходящее, прошедшее, мимошедшее, непредельное, будущее

И вот она,

Парадигма Перваго Спряжения

Смотрицкий рассматривает глагол читать во всех его возможных формах. Перечисление занимает 80 страниц мелким шрифтом, в среднем на странице 60 форм, всего 4800 форм, поэтому ограничусь лишь выписками.

Итак, личный залог изъявительное наклонение совершенный вид:

Настоящее время:

Ед. Чту, чтеши, чтете
Двойств. Чтева, чтева, чтета
Женск. Чтеве, чтете, чтете

Преходящее:

Ед. Чтох, чел, чла, чло, чте
Двойств. Чтоста
Ж. Чтохове, чтосте
Множ. Чтохом, чтосте, чтоша

Вид учащательный, время настоящее:

Ед. читаю, читаеши, читает
Двойств. Читавеа, читаета
Ж. Читаеве, читатете
Множ. Читаем, читаете, читают

Прешедшее:

Читах, читал, читало
Читахова, читаста
Читахове, читасте
Читахом, читасте, читаху

Мимошедшее:

Читаах, читаал, читаала
Читаахова, читааста
Читаахом, читааете, читааху

Непределное:

Прочтох, прочел, прочла
Прочтохова, прочтоста
Прочтохове, прочтосте
Прочтохом, прочтоша

Будущее:

Прочту, прочтеши
Прочтева, прочтета
Прочтеве, прочтеве

Страдательный залог:

Чел есмь, чел еси, чла сеи, чло еси
Чла есва, чла еста, чла еста
Чле есве, чле есте, чле есте

Читал есмь
Читаал есмь
Прочел есмь

Повелительное:

Чти ты, да чтет он
Да чтета
Да чтете
Да чтут

Читай, да читает
Читайва, читайта
Читайве, читайте
Да читают

Прочти, да прочтут
Прочтева, да прочтете

Ащебых чел, чла, чло
Аще бысва чла, аще бысва чта ,
Аще бысве чле (преходящее, жен, двойств, сослагат.)
Аще быхом чли

Аще бы читал
Ащебы читаласва, читаласта
Ащебы читалесве
Ащебы читалисмы

Аще бысва читала

Аще бых читаал (мимошедшее)

Аще бысве читаале
Аще быхом читаали

Аще бых прочел
Аще бысве прочле

Ащебы прочлесве

Аще бы прочлисмы

Читана бывасва

Ащебы читалесвеся

Ащебых читаан был

Ащебысве читаане бысве.

Итак, компетентная Вы моя, переведите на современный русский язык "ащебысве читаане бысве"

И, заодно, приведите все 4800 форм глагола 'учить'.

Между прочим, Аще тоже начинается на букву А. А ящерица называлась Ащера.

А если не сможете привести, то не суйтесь сами знаете с чем в калашный ряд. Я в молодые годы был победителем лингвистических олимпиад.

P/S/ Дополнение к ранее представленной теме про букву Ё (не знаю, возможно, она удалена).

Слово 'лице' читалось как 'лицо', поскольку буква Е обозначала звук Ё.  Звук же Е обозначался символом ѣ (ять).
В России за десять лет меняется все, а за двести - ничего.

 
.